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https://www.pupia.tv - Roma - AULA, Seduta 554 - Decreto riforma esame di Stato, approvazione definitiva
Nella seduta odierna la Camera ha approvato, in via definitiva, il: disegno di legge di conversione, con modificazioni, del decreto 9 settembre 2025, n. 127, recante misure urgenti per la riforma dell'esame di Stato del secondo ciclo di istruzione e per il regolare avvio dell'anno scolastico 2025/2026 (Approvato dal Senato) (C. 2662).
Successivamente ha approvato, in via definitiva, il disegno di legge: Disposizioni per la partecipazione italiana a Banche e a Fondi multilaterali di sviluppo (Approvato dal Senato) (C. 2604).
Al termine si sono svolte le seguenti discussioni generali: mozione Cattoi, Maerna, Malavasi, Marrocco, Quartini, Bonetti, Zanella, Boschi, Semenzato, Gebhard ed altri n. 1-00497 concernente iniziative in materia di percorsi nutrizionali per i pazienti oncologici (vedi allegato); disegno di legge: Misure per la semplificazione normativa e il miglioramento della qualità della normazione e deleghe al Governo per la semplificazione, il riordino e il riassetto in determinate materie (Approvato dal Senato) (C. 2393).
Nella seduta parte antimeridiana della seduta ha avuto luogo lo svolgimento di interrogazioni sui seguenti argomenti:
iniziative urgenti a sostegno delle imprese del settore della moda, anche in relazione alle conseguenze della risoluzione n. 41 del 2022 dell'Agenzia delle entrate (Bonafè - PD-IDP); chiarimenti e intendimenti in merito ad alcune criticità verificatesi in Sardegna con riferimento ai criteri di assegnazione nelle sedi disponibili per l'immissione in ruolo dei dirigenti scolastici (Ghirra - AVS); iniziative di competenza volte all'adozione del nuovo decreto tariffario relativo all'assistenza specialistica ambulatoriale e protesica, nonché al coinvolgimento delle organizzazioni sindacali nell'ambito della relativa procedura (Carmina - M5S); iniziative di competenza in ordine all'attacco informatico subito dalla rete sanitaria della Regione Puglia e alle relative misure di sicurezza (La Salandra - FDI).
Per il Governo sono intervenuti la Sottosegretaria di Stato per le Imprese e il made in Italy Fausta Bergamotto, la Sottosegretaria di Stato per l'Istruzione e il merito Paola Frassinetti e il Sottosegretario di Stato per la Salute Marcello Gemmato. (28.10.25)
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Nella seduta odierna la Camera ha approvato, in via definitiva, il: disegno di legge di conversione, con modificazioni, del decreto 9 settembre 2025, n. 127, recante misure urgenti per la riforma dell'esame di Stato del secondo ciclo di istruzione e per il regolare avvio dell'anno scolastico 2025/2026 (Approvato dal Senato) (C. 2662).
Successivamente ha approvato, in via definitiva, il disegno di legge: Disposizioni per la partecipazione italiana a Banche e a Fondi multilaterali di sviluppo (Approvato dal Senato) (C. 2604).
Al termine si sono svolte le seguenti discussioni generali: mozione Cattoi, Maerna, Malavasi, Marrocco, Quartini, Bonetti, Zanella, Boschi, Semenzato, Gebhard ed altri n. 1-00497 concernente iniziative in materia di percorsi nutrizionali per i pazienti oncologici (vedi allegato); disegno di legge: Misure per la semplificazione normativa e il miglioramento della qualità della normazione e deleghe al Governo per la semplificazione, il riordino e il riassetto in determinate materie (Approvato dal Senato) (C. 2393).
Nella seduta parte antimeridiana della seduta ha avuto luogo lo svolgimento di interrogazioni sui seguenti argomenti:
iniziative urgenti a sostegno delle imprese del settore della moda, anche in relazione alle conseguenze della risoluzione n. 41 del 2022 dell'Agenzia delle entrate (Bonafè - PD-IDP); chiarimenti e intendimenti in merito ad alcune criticità verificatesi in Sardegna con riferimento ai criteri di assegnazione nelle sedi disponibili per l'immissione in ruolo dei dirigenti scolastici (Ghirra - AVS); iniziative di competenza volte all'adozione del nuovo decreto tariffario relativo all'assistenza specialistica ambulatoriale e protesica, nonché al coinvolgimento delle organizzazioni sindacali nell'ambito della relativa procedura (Carmina - M5S); iniziative di competenza in ordine all'attacco informatico subito dalla rete sanitaria della Regione Puglia e alle relative misure di sicurezza (La Salandra - FDI).
Per il Governo sono intervenuti la Sottosegretaria di Stato per le Imprese e il made in Italy Fausta Bergamotto, la Sottosegretaria di Stato per l'Istruzione e il merito Paola Frassinetti e il Sottosegretario di Stato per la Salute Marcello Gemmato. (28.10.25)
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00:33:33Le segno legge numero 2345.
00:33:36Sono intervenuti il sottosegretario Silya e i deputati Alfonso Colucci Grimaldi, D'Alessio Toniantesa, Morrocco Formentini, Simiani, Caillata.
00:33:45I deputati Grimaldi, Santillo e Simiani.
00:34:15La risposta è immediata alle quali rispondono i ministri Giorgetti e Ciriani.
00:34:19Intervengono i deputati Ruffino, Grippo, Ghio, Guerra, Gusmeroli, Mari, Castiglione, Pastorino, Cavo, Luppi, Francesco Silvestri, Matera, Congedo e Faraone.
00:34:29La seduta è sospesa alle 15.57 e ripresa alle 16.15.
00:34:33Il Presidente è da ulteriore conto delle missioni.
00:34:36Si passa alla discussione delle comunicazioni consegnate al Presidente del Consiglio dei Ministri Meloni,
00:34:41la parte antimeridiana della seduta in vista del Consiglio europeo del 23 e 24 ottobre 2025.
00:34:48Intervengono i deputati Bagnai, Faraone, Giordano della Vedova, Semenzato, Riccardo Ricciardi, Battilocchio, Fratoiani, Peluffo, Bonetti, Marattin, Candiani, Baldino, Gardino, Provenziano e Loperfido.
00:34:58Chiusa la discussione, il Presidente avverte che sono state presentate le risoluzioni Mantovani e altri numero 207,
00:35:05Riccardo Ricciardi 208, Braga 209, Zanella 210, Ricchetti 211, Boschi 218 e Della Vedova e Magi 213.
00:35:17Interviene in replica il Presidente del Consiglio dei Ministri Meloni, quindi il Ministro Foti esprime il parere del Governo sulle risoluzioni presentate.
00:35:25Intervengono per dichiarazione dei voti i deputati della Vedova, Steger, Boschi, Bonelli, Lupi, Ricchetti, Conte, Rossello, Giglio Viglia, Schlein, Donzelli e Sumauro.
00:35:35Il Presidente pone in votazione i documenti di indirizzo per le parti non assorbite e non precluse.
00:35:40La Camera approva la risoluzione 207, rispinge con distinte votazioni il dispositivo della risoluzione 208,
00:35:48respinge con distinte votazioni il dispositivo della risoluzione 209, respinge con distinte votazioni il dispositivo della risoluzione 210,
00:35:58approva con distinte votazioni la risoluzione 211 riformulata,
00:36:03respinge con distinte votazioni la risoluzione 212 e respinge la risoluzione 213.
00:36:11Il Presidente comunica l'assegnazione di disegni legge numero 2577-2629 collegate alla manovra di finanza pubblica e rende comunicazione sul vigente calendario dei lavori. Intervengono a fine seduta i deputati di Laure e Vaccari. La seduta termina alle 20.25 con la lettura dell'ordine del giorno della seduta del 24 ottobre 2025.
00:36:35Grazie. Se non vi sono osservazioni, il processo verbale si intende approvato.
00:36:45Comunico che i sensi dell'articolo 46,2 del regolamento, i deputati in missione a decorre dalla seduta odierna, sono complessivamente 97, come risulta dall'elenco consultabile presso la Presidenza che sarà pubblicato nell'allegato A al resoconto stenografico della seduta in corso.
00:37:00L'ordine del giorno reca lo svolgimento di interrogazioni.
00:37:03Le prime interrogazioni all'ordine del giorno sono la numero 3-2270, presentata dai deputati Bonafè e Peluffo, e la numero 3-2271, presentata dalla deputata Bonafè,
00:37:15che hanno d'oggetto iniziative urgenti a sostegno delle imprese del settore della moda, anche in relazione alle conseguenze della risoluzione numero 41 del 2022 dell'Agenzia delle Entrate.
00:37:24Le interrogazioni, vertendo sullo stesso argomento, verranno svolte congiuntamente.
00:37:28La sottosegretaria per le imprese del Made in Italy, Fausta Bergamotto, ha facoltà di rispondere. Prego.
00:37:36Grazie Presidente e grazie onorevole interrogante.
00:37:41Allora, come è noto presso il Mimit, oltre al tavolo della moda che si riunirà nuovamente il 17 novembre prossimo, sono attivi diversi tavoli tecnici dedicati al settore.
00:37:51In occasione di un incontro tenutosi il 15 ottobre scorso con le associazioni di settore, il Ministro ha illustrato i nuovi interventi previsti nel piano Italia Moda, redatto e discusso nell'ambito del tavolo stesso.
00:38:05Per quanto attiene al DDL annuale sulle piccole e medie imprese, ricordo che lo stesso è stato appena approvato in Senato e che, tra le varie misure, istituisce un sistema volontario di certificazione di conformità delle filiere, volto a garantire legalità e tracciabilità lungo tutta la catena produttiva.
00:38:26Con tale normativa, le imprese interessate potranno ricevere una certificazione da parte di soggetti abilitati alla revisione legale che verificherebbero la regolarità contributiva, fiscale e giuslavoristica delle imprese lungo tutto il processo produttivo, dalla capofila sino ai subfornitori, e l'assenza di condanne o sanzioni per i titolari o amministratori in materia di lavoro e sicurezza.
00:38:54Inoltre, la legge annuale per le piccole e medie imprese prevede le specifiche risorse finanziarie per favorire la transizione ecosostenibile nel settore moda, e si tratta di 100 milioni di euro dedicati all'apposita sezione del Fondo per la crescita sostenibile per il finanziamento di programmi di investimento di piccole e medie imprese della filiera della moda, per il tramite dei mini contratti di sviluppo.
00:39:20Quanto alle principali iniziative attuate o in corso di attuazione, si richiamano gli strumenti di incentivazione, tra cui, oltre ai contratti e ai mini contratti di sviluppo, il credito di imposta ricerca e sviluppo, innovazione tecnologica, design e ideazione estetica.
00:39:39Inoltre, si ricordano le misure previste anche dall'articolo 10 della legge sul Made in Italy, che incentiva l'utilizzo delle fibre tessili di origine naturale e processi di concia della pelle,
00:39:51stanziando circa 30,5 milioni di euro per le micro, piccole e medie imprese, e l'articolo 11 della citata legge relativo a investimenti finalizzati alla transizione ecologica e digitale,
00:40:04per il quale, ad oggi, sono state concesse in favore di 247 imprese beneficiarie per un importo complessivo di oltre 5 milioni di euro.
00:40:15Con riferimento ai quesiti riguardanti il credito di imposta per ricerca e sviluppo, è necessario sottolineare come l'interpretazione dell'Agenzia delle Entrate
00:40:26e dell'allora Ministero dello Sviluppo Economico è già risalente negli anni.
00:40:30Si tratta, evidentemente, di prassi interpretative sulle quali il Governo sta cercando di intervenire per andare incontro alle esigenze delle imprese.
00:40:41Al riguardo, infatti, ricordo che la normativa di riferimento è cambiata.
00:40:45È stata introdotta la disciplina relativa alla procedura di riversamento spontaneo con il DL 146 2021.
00:40:53Successivamente è stata introdotta la possibilità per le imprese di richiedere una certificazione
00:40:59che attesti la qualificazione degli investimenti ai fini della loro classificazione nell'ambito delle attività ammissibili.
00:41:08Questo al fine di favorire l'applicazione delle agevolazioni in parola in condizioni di certezza operativa.
00:41:15Inoltre è stato istituito con DPCM del 15 settembre 2023 l'albo dei certificatori
00:41:21e sono state emanate le linee guida che orientano l'attività dei certificatori
00:41:26e della procedura di certificazione dei crediti d'imposta in questione.
00:41:31In particolare, con quest'ultima procedura richiamata, si è introdotta la possibilità per le imprese di richiedere
00:41:38una certificazione che attesti la qualificazione degli investimenti ai fini della loro classificazione
00:41:45nell'ambito delle attività ammissibili al beneficio fiscale.
00:41:49In tal modo si consentirà alle imprese italiane di investire in ricerca e sviluppo
00:41:55con la certezza che la certificazione rilasciata dai soggetti scritti all'albo
00:42:01non potrà essere contestata dall'Agenzia delle Entrate
00:42:04per quanto concerne il possesso dei requisiti previsti dalla normativa di riferimento
00:42:09al fine di rispondere alle esigenze di certezza e stabilità avanzate dal mondo delle imprese.
00:42:16Il Governo ha inoltre ulteriormente prorogato il termine previsto
00:42:22per la procedura di riversamento spontaneo dei crediti d'imposta
00:42:26consentendo alle imprese di scegliere il regime della certificazione
00:42:30anche per i crediti d'imposta più risalenti, purché non ancora contestati
00:42:35o quello del riversamento spontaneo anche per i crediti contestati
00:42:40consentendo alle imprese di adottare la soluzione migliore rispetto alla fattispecie concreta.
00:42:46Ad oggi le imprese del settore moda che hanno richiesto una certificazione
00:42:50che attesti la qualificazione degli investimenti sono circa 294
00:42:55per un totale complessivo di 996 certificazioni.
00:43:00Per quello che attiene invece al quesito sul numero delle imprese del settore moda
00:43:05suddivise per anno che avrebbero ricevuto crediti d'imposta non dovuti
00:43:10in seguito alla risoluzione 41-22 dell'Agenzia delle Entrate
00:43:14e per quello che attiene al quesito sull'ammontare complessivo delle agevolazioni fiscali
00:43:19che tale imprese dovrebbero restituire allo Stato
00:43:23si invita a fare diretto riferimento al Ministero competente per materia.
00:43:29Grazie.
00:43:32Grazie sottosegretaria.
00:43:34La deputata Bonafè ha facoltà di dichiarare se sia soddisfatta
00:43:37per la risposta alle sue interrogazioni.
00:43:39A cinque minuti, onorevole.
00:43:41Sì, grazie Presidente.
00:43:43Ringrazio la sottosegretaria Bergamotto
00:43:45e prima di dire se sono soddisfatta o meno di questa risposta
00:43:51che in verità mi soddisfa poco
00:43:53voglio però sottolineare che noi stiamo parlando di un settore
00:43:57quello della moda tessi l'abbigliamento
00:43:59che è uno dei motori di crescita e occupazione del nostro Paese
00:44:03e non solo, è anche motivo di orgoglio nazionale
00:44:07cioè la nostra moda parla di noi in tutto il mondo
00:44:11oserei dire che è un pezzo dell'identità italiana
00:44:14e non stiamo parlando solo dei grandi brand
00:44:16ma stiamo parlando soprattutto delle tante piccole e medie imprese
00:44:20a volte micro
00:44:21che con saper fare e artigianalità
00:44:24portano avanti un'intera filiera.
00:44:27Ecco, questo settore è in crisi
00:44:29e devo dire che io mi sarei aspettata
00:44:33sottosegretaria maggiore attenzione
00:44:35da parte di un governo
00:44:37che ha cambiato il nome del Ministero dello Sviluppo Economico
00:44:41in Ministero del Made in Italy
00:44:43proprio perché qui stiamo parlando del cuore pulsante
00:44:45o quantomeno di uno dei cuori pulsanti
00:44:47dell'intero Made in Italy
00:44:49Ora, la mia interrogazione verteva intanto
00:44:53sullo stato d'attuazione dei 250 milioni
00:44:55che erano stati erogati al settore
00:44:57e devo dire che sono stati erogati intanto in ritardo
00:45:00perché noi stiamo parlando di misure
00:45:03che sono state erogate nel 2025
00:45:05e sappiamo benissimo che il settore
00:45:08è da almeno tre anni che chiede interventi urgenti
00:45:12e lo chiedono sia le imprese
00:45:14l'ha chiesto anche il mondo della politica
00:45:16peraltro nel frattempo altri comparti di questo settore
00:45:22penso alla distribuzione
00:45:23sono andati in sofferenza
00:45:25ricordo anche che c'è tutto il potenziale impatto dei dazi
00:45:28quindi è chiaro che i 250 milioni
00:45:31che non ho capito bene
00:45:33poi ecco appunto lo stato vero di attivazione
00:45:38ma non c'è dubbio che siano sicuramente un primo passo
00:45:42mancano molte altre politiche
00:45:44manca una politica industriale
00:45:46che faccia leva sulla competitività dell'intero settore
00:45:49a partire dai costi dell'energia
00:45:51manca tutta la parte che riguarda gli ammortizzatori sociali
00:45:54voglio ricordare che erano stati promessi per il 2025
00:45:58siamo rimasti invece fermi ad ammortizzatori sociali
00:46:03che sono scaduti a gennaio del 2025
00:46:06voglio ricordare che è fondamentale
00:46:08se si vuole che questo settore riprenda ad essere competitivo
00:46:11è fondamentale sostenere il lavoro di questo settore
00:46:16altrimenti perderemmo davvero per sempre il saper fare
00:46:20mancano misure sulla legalità e la trasparenza
00:46:24quello che è stato fatto nel disegno di legge
00:46:27nella legge annuale delle piccole e medie imprese
00:46:30che ricordava la sottosegretaria
00:46:33non fa altro che scaricare la responsabilità
00:46:36su appunto le piccole e medie imprese
00:46:38e non è sufficiente a rilanciare invece
00:46:42la legalità in questo settore
00:46:45e mancano misure veramente di innovazione
00:46:48ora arrivo al credito d'imposta
00:46:52guardi io penso che sia vergognoso quanto sta succedendo
00:46:57lo dico senza mezzi termini
00:46:59cioè noi abbiamo uno Stato che prima chiede alle imprese
00:47:02di investire e di innovare
00:47:05e poi ti dice che quegli investimenti che hai fatto
00:47:08retroattivamente non ti vengono riconosciuti
00:47:11ecco è chiaro che questo meccanismo
00:47:14mina la credibilità dello Stato
00:47:16ma mina chiaramente anche la fiducia del sistema industriale
00:47:20e l'instabilità dello stesso sistema
00:47:24in questo caso del settore moda
00:47:26che è già in forte crisi
00:47:27ora io avevo chiesto di sapere il numero
00:47:31delle imprese che avevano diritto
00:47:35al credito d'imposta
00:47:37e a quanto ammontava il credito d'imposta
00:47:39cara sottosegretaria evidentemente
00:47:41perché lei mi rimanda al sito del Ministero
00:47:43ma il sito del Ministero non dice nulla riguardo
00:47:46altrimenti non avrei fatto l'interrogazione
00:47:48a meno che non mi vogliate fornire le carte
00:47:51è chiaro che lo chiedevo non per un fine secondario
00:47:54ma perché voglio anche capire qual è
00:47:55di quale importo noi stiamo parlando
00:47:57dopodiché io credo che il governo dovrebbe agire ora
00:48:01con una circolare che consideri ammissibile quel credito
00:48:05e soprattutto che sospenda le procedure di recupero
00:48:08accertamento e discussione coattiva
00:48:09che invece le imprese stanno subendo
00:48:11e questo lo dico perché non basta la proroga
00:48:16e non bastano nemmeno le misure che sono state messe in campo
00:48:18perché molte imprese rischiano di chiudere i battenti ora
00:48:22per ridare allo Stato quello di cui avrebbero diritto
00:48:24grazie onorevole
00:48:26saluto l'ambasciatrice di Cuba in Italia
00:48:30Mirta Granda Averoff
00:48:32e il deputato dell'Assemblea Nazionale di Cuba
00:48:34onorevole Enrique Alaman Gutierrez
00:48:36che assistono ai nostri lavori dalle tribune
00:48:39passiamo all'interrogazione numero 3
00:48:432272 presentata dalla deputata Ghirra
00:48:47che ad oggetto chiarimenti e intendimenti
00:48:49in merito ad alcune criticità verificatesi in Sardegna
00:48:52con riferimento ai criteri di assegnazione
00:48:54nelle sedi disponibili per l'immissione
00:48:55in ruolo dei dirigenti scolastici
00:48:57la sottosegretaria per l'istruzione
00:48:59e il merito Paola Frassinetti
00:49:01ha facoltà di rispondere
00:49:02prego
00:49:03grazie
00:49:05grazie presidente
00:49:07rispondo
00:49:10all'onorevole collega
00:49:12in merito alla questione sollevata
00:49:14dall'onorevole interrogante
00:49:16trattandosi di materia di competenza
00:49:19dell'ufficio scolastico regionale per la Sardegna
00:49:21rispondo con gli elementi
00:49:23fornitemi da tale ufficio
00:49:24preliminarmente l'USR ha precisato
00:49:27che il criterio utilizzato per l'individuazione
00:49:30delle sedi da coprire
00:49:31illustrato il 1 agosto 2025
00:49:34nel corso dell'informativa sindacale
00:49:36concernente la procedura del reclutamento
00:49:39dei dirigenti scolastici
00:49:40per l'anno scolastico 25-26
00:49:43è lo stesso adottato a partire dall'anno scolastico
00:49:462019-2020
00:49:49e condiviso dalle sigle sindacali
00:49:51in questo
00:49:52teso a garantire copertura
00:49:54alle istituzioni scolastiche
00:49:56che nell'anno precedente
00:49:58erano state dirette da dirigenti reggenti
00:50:00il criterio scelto
00:50:02mira evitare che le scuole restino
00:50:04per lungo tempo affidate a dirigenti reggenti
00:50:07con particolare riferimento
00:50:08alle istituzioni scolastiche
00:50:10più distanti dai centri urbani
00:50:12come quelle individuate per l'anno scolastico 2025-2026
00:50:16alle quali difficilmente potrebbe essere assegnato
00:50:21un dirigente titolare
00:50:22e la cui attività di regenza
00:50:24risulterebbe particolarmente gravosa
00:50:27a causa della distanza tra le sedi
00:50:29della scarsa densità demografica
00:50:31delle caratteristiche orografiche dell'isola
00:50:34nonché delle condizioni della rete stradale
00:50:36del sistema dei trasporti della Sardegna
00:50:39infatti sulla base di tale criterio
00:50:42l'USR ha individuato 10 istituzioni scolastiche
00:50:46suscettibili di copertura
00:50:47mediante le operazioni di reclutamento
00:50:50per l'anno scolastico 2025-2026
00:50:53situate prevalentemente
00:50:55in territori distanti dai principali centri urbani
00:50:59per quanto dunque queste modalità
00:51:01fossero state impiegate già da anni
00:51:04proprio in considerazione delle osservazioni
00:51:06formulate da alcune sigle sindacali
00:51:08l'USR per questo anno scolastico
00:51:12ha ritenuto di utilizzare anche
00:51:13un ulteriore criterio
00:51:15volto a tutelare la posizione giuridica
00:51:17degli aspiranti aventi diritto di precedenza
00:51:20ai sensi della legge 104 del 1992
00:51:23accordando loro la possibilità di scegliere
00:51:26la sede di destinazione
00:51:27tra le 24 sedi vacanti
00:51:29per l'anno scolastico 2025-2026
00:51:32al fine di garantire il diritto
00:51:34dell'assistenza del soggetto
00:51:36in condizione di disabilità
00:51:38tale integrazione è stata formalizzata
00:51:41con comunicazione alle organizzazioni sindacali
00:51:43e con avviso pubblicato sul sito dell'USR
00:51:46in data 6 agosto 2025
00:51:48alla luce di quanto sopra descritto emerge
00:51:51pertanto
00:51:52che i criteri adottati dall'USR per la Sardegna
00:51:55abbiano consentito
00:51:56di contemporare la corretta erogazione
00:51:59del servizio scolastico
00:52:00con la piena tutela degli aspiranti
00:52:02aventi diritto di precedenza
00:52:04ai sensi della legge 104 del 1992
00:52:07nonché dei soggetti da loro assistiti
00:52:11grazie sottosegretaria
00:52:14la deputata Ghir ha facoltà di dichiarare
00:52:16se sia soddisfatta per la risposta
00:52:18alla sua interrogazione
00:52:19a 5 minuti
00:52:19onorevole
00:52:20Sì, grazie Presidente
00:52:23io ringrazio la signora sottosegretaria
00:52:25per questa risposta
00:52:28confidavo di avere qualche elemento in più
00:52:31mi rendo conto che siano decisioni
00:52:33che prende l'ufficio scolastico regionale
00:52:36però penso che in un contesto
00:52:38come quello della Sardegna
00:52:40sarebbe importante
00:52:42un'attenzione particolare
00:52:43da parte del Ministero
00:52:46non solo con le assenazioni
00:52:49dei missioni in ruolo
00:52:52dei dirigenti scolastici
00:52:54si sono verificate
00:52:56delle gravi criticità
00:52:58perché io capisco
00:52:59il criterio che è stato adottato
00:53:02di favorire
00:53:03diciamo quei territori
00:53:04che sono scollegati
00:53:06dove il numero di studenti
00:53:08è inferiore
00:53:10per garantire dei presidi
00:53:11in quei luoghi
00:53:12dove altre istituzioni
00:53:17sono distanti
00:53:18però è anche vero
00:53:20che questa scelta
00:53:21ha comportato
00:53:21non solo una concentrazione
00:53:23dei nuovi posti
00:53:25nella provincia di Nuoro
00:53:27ma soprattutto
00:53:28ha comportato
00:53:29che le missioni in ruolo
00:53:30abbiano riguardato
00:53:31soprattutto istituti
00:53:33di fascia C
00:53:34lasciando invece in regenza
00:53:35dei grossi istituti
00:53:37ad esempio
00:53:37nella provincia di Cagliari
00:53:39a Cagliari
00:53:39a Quartu
00:53:40a Muravera
00:53:41dove ci sono plessi
00:53:42che contano
00:53:44sino a 1300 studenti
00:53:45abbiamo direttori
00:53:47in dirigenti
00:53:48in regenza
00:53:49che quindi
00:53:50riescono a stare
00:53:52nelle sedi
00:53:53una massimo
00:53:54due volte
00:53:54alla settimana
00:53:55e questa problematica
00:53:57si aggiunge
00:53:58ai continui tagli
00:54:00sulla scuola
00:54:01ai tagli
00:54:02del personale
00:54:04atta
00:54:04alla situazione
00:54:05degli edifici
00:54:07delle nostre
00:54:09scuole
00:54:10che devono lottare
00:54:11ogni anno
00:54:12con i numeri
00:54:12di dimensionamento
00:54:13scolastico
00:54:14che viene imposto
00:54:15a livello nazionale
00:54:16che mal si attagliano
00:54:17ai comuni
00:54:18della nostra isola
00:54:20e questo comporta
00:54:22credo
00:54:22tutto a questa
00:54:23serie
00:54:24di problematiche
00:54:25e di criticità
00:54:26determinano
00:54:27dei numeri
00:54:28di dispersione
00:54:29che sono
00:54:30pazzeschi
00:54:31la scuola
00:54:32in Sardegna
00:54:32dovrebbe essere
00:54:33maggiormente
00:54:34potenziata
00:54:35ci dovrebbero essere
00:54:37davvero
00:54:37delle misure
00:54:38di attenzione
00:54:39da parte
00:54:40del ministero
00:54:41ma anche
00:54:41dell'ufficio
00:54:42scolastico
00:54:43regionale
00:54:44ad esempio
00:54:44facendo delle
00:54:45ispezioni
00:54:46noi abbiamo
00:54:46dei problemi
00:54:47col personale
00:54:47atta
00:54:48ad esempio
00:54:48che non riesce
00:54:49più a garantire
00:54:50il presidio
00:54:51e la vigilanza
00:54:52di numerosi
00:54:53di troppi
00:54:54plessi
00:54:55scolastici
00:54:56allora
00:54:56sottosegretaria
00:54:57io
00:54:58non sono
00:54:59soddisfatta
00:54:59nella misura
00:55:00in cui
00:55:01credo
00:55:02che
00:55:02alcune
00:55:03decisioni
00:55:04che riguardano
00:55:05il futuro
00:55:05delle nuove
00:55:06generazioni
00:55:07debbano essere
00:55:08prese
00:55:08con
00:55:09la consapevolezza
00:55:11del ruolo
00:55:12che ha
00:55:12la scuola
00:55:13di quello
00:55:13che deve
00:55:14riprendere
00:55:15ad avere
00:55:15probabilmente
00:55:16di quello
00:55:16che devono
00:55:17riprendere
00:55:18ad avere
00:55:18i dirigenti
00:55:18scolastici
00:55:19che hanno
00:55:19un'enorme
00:55:20responsabilità
00:55:21che si trovano
00:55:21spesso
00:55:22appunto
00:55:22a dirigere
00:55:23dei plessi
00:55:24che sono
00:55:24geograficamente
00:55:25distanti
00:55:25tra loro
00:55:26per le questioni
00:55:27legate
00:55:28al dimensionamento
00:55:29sicuramente
00:55:30i problemi
00:55:31che vive
00:55:32tutto il personale
00:55:33scolastico
00:55:34penso appunto
00:55:35alle difficoltà
00:55:36legate
00:55:36anche
00:55:37ai bassi
00:55:38stipendi
00:55:39che percepiscono
00:55:40quindi
00:55:40il mio invito
00:55:41partendo da
00:55:42questa interrogazione
00:55:43al ministero
00:55:45è a
00:55:45prestare
00:55:46uno sguardo
00:55:47di maggiore
00:55:48attenzione
00:55:48al mondo
00:55:49della scuola
00:55:50provare
00:55:50a investire
00:55:51in quei territori
00:55:52dove
00:55:52l'istruzione
00:55:54rimane
00:55:54un cardine
00:55:56fondamentale
00:55:57che possa
00:55:57garantire
00:55:58una crescita
00:56:00e costituire
00:56:02quel famoso
00:56:02ascensore sociale
00:56:04che si è
00:56:04bloccato
00:56:05dopo tempo fa
00:56:06e che oggi
00:56:07non dà
00:56:07più
00:56:08speranze
00:56:09e risposte
00:56:10a tanti e tanti
00:56:11giovani
00:56:11che rinunciano
00:56:12a studiare
00:56:13e spesso
00:56:14rinunciano
00:56:15anche a rimanere
00:56:15a vivere
00:56:16nei nostri territori
00:56:17perché non hanno
00:56:18prospettive
00:56:19confido quindi
00:56:19che nelle prossime
00:56:21norme
00:56:22che verranno
00:56:22messe in atto
00:56:23ci possa essere
00:56:24maggiore attenzione
00:56:25in questo senso
00:56:26un occhio di riguardo
00:56:28verso i territori
00:56:29fragili
00:56:29che hanno bisogno
00:56:30non solo con
00:56:31l'implementazione
00:56:33dei posti
00:56:33che riguardano
00:56:34la dirigenza
00:56:36ma anche prevedendo
00:56:37delle misure ad hoc
00:56:38per territori insulari
00:56:39come i nostri
00:56:40che non sono in grado
00:56:41di rispettare
00:56:43i numeri
00:56:44delle grandi città
00:56:45che sono presenti
00:56:46sul territorio
00:56:47e che però
00:56:48hanno necessità
00:56:49di essere
00:56:49accompagnati
00:56:51per produrre
00:56:52politiche scolastiche
00:56:53e costruire
00:56:53insieme
00:56:54quella comunità
00:56:55educante
00:56:55di cui parliamo
00:56:57e di cui
00:56:57i nostri comuni
00:56:59hanno davvero bisogno
00:57:00grazie
00:57:00grazie
00:57:01onorevole
00:57:02passiamo all'interrogazione
00:57:04numero 3
00:57:052273
00:57:06presentata
00:57:07dalla deputata
00:57:08Carmina
00:57:08che ad oggetto
00:57:09iniziative
00:57:10di competenza
00:57:10volte all'adozione
00:57:11del nuovo decreto
00:57:12tariffario
00:57:13relativo all'assistenza
00:57:14specialistica
00:57:14ambulatoriale
00:57:15protesica
00:57:16nonché al coinvolgimento
00:57:17delle organizzazioni
00:57:18sindacali
00:57:18nell'ambito
00:57:19della relativa procedura
00:57:20il sottosegretario
00:57:22per la salute
00:57:22Marcello Gemmato
00:57:23ha facoltà di rispondere
00:57:24prego
00:57:25grazie presidente
00:57:28ringrazio
00:57:29l'onorevole
00:57:30interrogante
00:57:31per il quesito posto
00:57:32perché
00:57:32mi consente
00:57:34di riferire
00:57:34in merito
00:57:35alla sentenza
00:57:3516402
00:57:37del 22 settembre scorso
00:57:39con la quale
00:57:39il tribunale
00:57:40amministrativo
00:57:41regionale
00:57:41tar
00:57:41sezione terza
00:57:42quater
00:57:43ha disposto
00:57:44l'annullamento
00:57:45parziale
00:57:45del decreto
00:57:46ministeriale
00:57:46del 25 novembre
00:57:472024
00:57:48concernente
00:57:50appunto
00:57:50la determinazione
00:57:51dei tariffe
00:57:52massime
00:57:52per le prestazioni
00:57:53di assistenza
00:57:54specialistica
00:57:55ambulatoriale
00:57:56e di
00:57:57assistenza
00:57:58protesica
00:57:59a riguardo
00:58:00devo segnalare
00:58:01preliminarmente
00:58:02che il tar
00:58:03ha accettato
00:58:04la legittimità
00:58:04della scelta
00:58:05metodologica
00:58:06operata
00:58:06dal ministero
00:58:07in sede
00:58:08istruttoria
00:58:08in quanto
00:58:09conforme
00:58:10alla normativa
00:58:10di riferimento
00:58:11la quale
00:58:12lascia
00:58:13ampio margine
00:58:14discrezionale
00:58:15all'amministrazione
00:58:16nella scelta
00:58:17del
00:58:18o
00:58:18dei
00:58:19criteri
00:58:19cui fare
00:58:20riferimento
00:58:21ai fini
00:58:21della
00:58:22determinazione
00:58:23delle tariffe
00:58:24il collegio
00:58:25inoltre
00:58:26ha ritenuto
00:58:27che la valutazione
00:58:28relativa ai costi
00:58:29dei fattori
00:58:29della produzione
00:58:30avrebbe dovuto
00:58:31essere effettuata
00:58:32in relazione
00:58:33a dati
00:58:34aggiornati
00:58:35pur nella
00:58:35consapevolezza
00:58:36della particolare
00:58:37complessità
00:58:38del procedimento
00:58:39non ha invece
00:58:40ritenuto
00:58:41rappresentativa
00:58:42della realtà
00:58:42di mercato
00:58:43la selezione
00:58:44delle strutture
00:58:45campione
00:58:45pur riconoscendo
00:58:46la logicità
00:58:49della scelta
00:58:49effettuata
00:58:50dalla commissione
00:58:51di prendere
00:58:51come riferimento
00:58:52ai fini
00:58:53dell'invitazione
00:58:54del
00:58:55campione
00:58:57strutture
00:58:57con numero
00:58:58unitario
00:58:59di prestazione
00:59:00anno
00:59:00superiore
00:59:01alle
00:59:01295 mila
00:59:03unità
00:59:04il tarra
00:59:05ha infine
00:59:05disposto
00:59:06l'annullamento
00:59:07del tariffario
00:59:07nazionale
00:59:08con efficacia
00:59:09differita
00:59:10di 365
00:59:11giorni
00:59:12a decorrere
00:59:13dalla data
00:59:13di deposito
00:59:14della sentenza
00:59:15al fine
00:59:15di evitare
00:59:16gravi
00:59:17ripercussioni
00:59:18socio-economiche
00:59:19nella sentenza
00:59:20infatti
00:59:21il tar
00:59:23ha tenuto
00:59:24conto
00:59:24del fatto
00:59:25che
00:59:25da un lato
00:59:26il decreto
00:59:26ministeriale
00:59:27del 2024
00:59:28ha comportato
00:59:29per l'amministrazione
00:59:30un lavoro
00:59:31molto complesso
00:59:32dal punto di vista
00:59:33organizzativo
00:59:33necessario
00:59:34per rendere
00:59:35operativo
00:59:35il nuovo
00:59:36sistema
00:59:36tariffario
00:59:37entrato in vigore
00:59:38nel dicembre
00:59:39del 2024
00:59:40dall'altro
00:59:41che secondo
00:59:42quanto previsto
00:59:43dai commi
00:59:432 e 3
00:59:44dell'articolo
00:59:4464
00:59:45del decreto
00:59:46sui livelli
00:59:47essenziali
00:59:47di assistenza
00:59:48al 2017
00:59:48l'effettiva
00:59:50applicazione
00:59:50delle nuove
00:59:51tariffe
00:59:51è subordinata
00:59:52all'adozione
00:59:54del decreto
00:59:54ministeriale
00:59:55che la determina
00:59:56per come previsto
00:59:57dal comma
00:59:585
00:59:58dell'articolo
00:59:598
00:59:59sexies
01:00:00del decreto
01:00:01legislativo
01:00:0130 dicembre
01:00:021992
01:00:03numero
01:00:04502
01:00:05il nomenclatore
01:00:07delle prestazioni
01:00:07resta
01:00:08quello stabilito
01:00:09quindi
01:00:10quello stabilito
01:00:11dal decreto
01:00:11ministeriale
01:00:12del 25 novembre
01:00:132024
01:00:14continuando a valere
01:00:16sia per le prestazioni
01:00:17garantite
01:00:18dal servizio
01:00:19sanitario nazionale
01:00:20sia per le tariffe
01:00:21corrispondenti
01:00:22non risultando
01:00:23quindi
01:00:23alcuno spazio
01:00:25per incertezze
01:00:26applicative
01:00:27concludo
01:00:28rappresentando
01:00:28che attualmente
01:00:29sono in corso
01:00:30tutte le valutazioni
01:00:31e determinazioni
01:00:32conseguenti
01:00:32a questo
01:00:33disposto
01:00:34del giudice
01:00:34amministrativo
01:00:35e che verranno
01:00:36adottate
01:00:36tutte le
01:00:37cautele
01:00:37procedimentali
01:00:39opportune
01:00:39comprese
01:00:40quelle
01:00:40relative
01:00:41al coinvolgimento
01:00:42dei soggetti
01:00:42interessati
01:00:43grazie
01:00:45sottosegretario
01:00:46la deputata
01:00:47Carmina
01:00:48facoltà di
01:00:48dichiarare
01:00:49se sia soddisfatta
01:00:50per la risposta
01:00:50alla sua interrogazione
01:00:51a 5 minuti
01:00:52onorevole
01:00:53grazie
01:00:53presidente
01:00:54non posso
01:00:54dirmi
01:00:55naturalmente
01:00:56soddisfatta
01:00:56nonostante
01:00:57apprezzi
01:00:58la risposta
01:00:59del sottosegretario
01:01:00e gli sforzi
01:01:02che comunque
01:01:03si stanno
01:01:03facendo
01:01:04in tema
01:01:05di tariffe
01:01:06perché
01:01:06in realtà
01:01:08il problema
01:01:08è un atteggiamento
01:01:09di fondo
01:01:10non si può
01:01:11costruire
01:01:13un sistema
01:01:13sanitario
01:01:15che sia pubblico
01:01:17e universale
01:01:17sui criteri
01:01:18del contenimento
01:01:19della spesa
01:01:20è il caso
01:01:21dell'annullamento
01:01:22parziale
01:01:23del TAR
01:01:24delle tariffe
01:01:25sanitarie
01:01:27è emblematico
01:01:28di questa
01:01:29metodologia
01:01:30scorretta
01:01:30si finiva
01:01:31con non
01:01:32coprire
01:01:32addirittura
01:01:33con le tariffe
01:01:35approvate
01:01:35dal decreto
01:01:37neppure
01:01:38le spese
01:01:38vive
01:01:40per cui
01:01:41c'è stata
01:01:42anche una sorta
01:01:42di ribellione
01:01:43da parte
01:01:44dei fornitori
01:01:46di questi servizi
01:01:47perché non fondate
01:01:49su analisi
01:01:49reali dei costi
01:01:50il campione
01:01:50utilizzato
01:01:51non rappresentativo
01:01:52il ministero
01:01:53non aveva
01:01:53tenuto conto
01:01:54delle osservazioni
01:01:55di Agenas
01:01:56speriamo
01:01:56ed è tanto grave
01:01:58e complicata
01:01:58la situazione
01:01:59che il TAR
01:02:00ha dato
01:02:00un anno
01:02:01di tempo
01:02:01al governo
01:02:02per evitare
01:02:03il collasso
01:02:04del sistema
01:02:06la verità
01:02:06è che
01:02:07il diritto
01:02:08alla salute
01:02:08fondamentale
01:02:09va assicurato
01:02:10a tutti
01:02:11i cittadini
01:02:12senza discriminazione
01:02:14di censo
01:02:14e soprattutto
01:02:15geografiche
01:02:17perché la salute
01:02:17non può dipendere
01:02:18dal codice
01:02:19di avviamento
01:02:20postale
01:02:23noi abbiamo visto
01:02:23che in questi giorni
01:02:25è stata approvata
01:02:27la revisione
01:02:28dei LEA
01:02:28dei livelli
01:02:29di assistenza
01:02:30essenziali
01:02:32però il problema
01:02:33non è tanto definirli
01:02:34quanto finanziarli
01:02:35e per quanto
01:02:36la legge di bilancio
01:02:40all'atticolo 67
01:02:42la prossima manovra
01:02:43finanziaria
01:02:44prevede un incremento
01:02:45proprio
01:02:46nell'ambito
01:02:47di queste tariffe
01:02:48di questi servizi
01:02:49in realtà
01:02:51nel complesso
01:02:52non assicura
01:02:53quel diritto
01:02:54alle cure
01:02:54e alla salute
01:02:55che noi
01:02:55riteniamo
01:02:56essenziale
01:02:57fondamentale
01:02:58proprio per evitare
01:02:59discriminazione
01:03:01e dare attuazione
01:03:02all'articolo 3
01:03:03della Costituzione
01:03:04sanità
01:03:05e istruzione
01:03:06sono le leve
01:03:07con cui si crea
01:03:08vera uguaglianza
01:03:09vera
01:03:10come dire
01:03:12fra i cittadini
01:03:14e vera equità
01:03:15fra i cittadini
01:03:16ora
01:03:17certamente
01:03:19non è che le risorse
01:03:20non ci siano
01:03:21si calcola
01:03:22che questo incremento
01:03:23nella legge di bilancio
01:03:24sarà
01:03:24secondo la fondazione
01:03:26Gimbe
01:03:26del 6,16%
01:03:28e che nei prossimi anni
01:03:29la spesa sanitaria
01:03:30va a calare
01:03:31quando noi parliamo
01:03:32di risorse
01:03:34destinate più ad armi
01:03:35che a sanità
01:03:36non lo diciamo così
01:03:37non è uno slogan
01:03:38perché se noi pensiamo
01:03:40che il governo
01:03:40ha sentito
01:03:41al 5%
01:03:42di spese militari
01:03:44rispetto al PIL
01:03:46più
01:03:47si sta parlando
01:03:48di una clausola
01:03:49di salvaguardia
01:03:50per derogare
01:03:51al patto di stabilità
01:03:52per l'1,5%
01:03:53del PIL
01:03:54i conti
01:03:54è facile farli
01:03:56solo per questi
01:03:57sarebbe un aumento
01:03:58di 6,5%
01:04:00cioè noi spendiamo
01:04:016,16%
01:04:02per la sanità
01:04:03che fra l'altro
01:04:05è previsto
01:04:05in decalage
01:04:06quando aumentiamo
01:04:07solo per queste due voci
01:04:09la spesa in armi
01:04:10ora io credo
01:04:11che la cosa essenziale
01:04:12per l'Italia
01:04:13non sia rincorrere
01:04:15le superpotenze
01:04:16che non riusciremo
01:04:17mai a
01:04:18con cui non riusciremo
01:04:19mai a competere
01:04:20per quanti sforzi
01:04:21facciamo
01:04:22e secondo me
01:04:22non riuscirà
01:04:23neanche l'Europa
01:04:24quanto piuttosto
01:04:25portare avanti
01:04:26quei principi
01:04:27rifarsi alla pace
01:04:29quei principi
01:04:29di dialogo
01:04:30di diplomazia
01:04:31che consentano
01:04:32di utilizzare
01:04:33le nostre risorse
01:04:34per garantire
01:04:35diritti fondamentali
01:04:36ai cittadini italiani
01:04:38perché oggi
01:04:39i cittadini italiani
01:04:40sono costretti
01:04:41a scegliere
01:04:42fra nutrirsi
01:04:44e curarsi
01:04:446 milioni
01:04:45di italiani
01:04:46hanno deciso
01:04:47di non
01:04:48accedere più
01:04:49alle cure
01:04:50e faccio
01:04:51un appello
01:04:51anche per quel
01:04:52che riguarda
01:04:53le discriminazioni
01:04:54territoriali
01:04:55perché
01:04:55porto solo
01:04:57due casi
01:04:58ad esempio
01:04:58il caso
01:04:59della professoressa
01:05:00Maria Cristina Gallo
01:05:02oggi Lars
01:05:02in Sicilia
01:05:03l'assemblea regionale
01:05:04siciliana
01:05:05fa un minuto
01:05:05di silenzio
01:05:06per questa
01:05:06coraggiosa
01:05:08coraggiosa
01:05:09docente
01:05:09che ha portato
01:05:10avanti
01:05:11il caso
01:05:11dei ritardi
01:05:13nei referti
01:05:14tumorali
01:05:14per cui
01:05:15è morta
01:05:15è il caso
01:05:17della mancanza
01:05:18dell'acceleratore
01:05:19lineare
01:05:19nella provincia
01:05:20di Agrigento
01:05:21per le cure
01:05:21oncologiche
01:05:23ci sono liste
01:05:23d'attesa
01:05:24di 4 mesi
01:05:25un solo
01:05:26acceleratore
01:05:26che si è rotto
01:05:27ha costretto
01:05:28a rinviare
01:05:28le cure
01:05:29pazienti
01:05:29che sono
01:05:30cure
01:05:31vitali
01:05:32per questo
01:05:33faccio
01:05:34anche
01:05:34un appello
01:05:35al governo
01:05:35perché davvero
01:05:36metta la salute
01:05:38come priorità
01:05:39nella nostra
01:05:40Italia
01:05:41grazie
01:05:43passiamo
01:05:45all'interrogazione
01:05:45numero 3
01:05:462255
01:05:47presentata
01:05:48dal deputato
01:05:49la Salandra
01:05:50che ad oggetto
01:05:50iniziative
01:05:51di competenza
01:05:51in ordine
01:05:52all'attacco
01:05:52informatico
01:05:53subito
01:05:53dalla rete
01:05:54sanitaria
01:05:54della regione
01:05:55Puglia
01:05:55e alle relative
01:05:56misure
01:05:57di sicurezza
01:05:58il sottosegretario
01:05:59per la salute
01:05:59Marcello
01:06:00Gemmato
01:06:00ha facoltà
01:06:01di rispondere
01:06:02prego
01:06:02grazie
01:06:03grazie
01:06:04presidente
01:06:04con riferimento
01:06:06a quanto
01:06:06accaduto
01:06:07agli apparati
01:06:08di sicurezza
01:06:08connessione
01:06:09del data center
01:06:10della regione
01:06:11Puglia
01:06:11il 17
01:06:11ottobre
01:06:122025
01:06:13riporto
01:06:14di seguito
01:06:15le informazioni
01:06:16trasmesse
01:06:16in merito
01:06:17dalla regione
01:06:18stessa
01:06:18devo riferire
01:06:19che le prime
01:06:20notizie di stampa
01:06:21circolata
01:06:21sull'interruzione
01:06:22dei sistemi
01:06:23informatici
01:06:24e dei sistemi
01:06:24digitali
01:06:25ospitati
01:06:26al suo interno
01:06:26compresi
01:06:27quelli sanitari
01:06:28hanno
01:06:29erroneamente
01:06:30attribuito
01:06:30l'accadimento
01:06:31ad un probabile
01:06:32attacco
01:06:33Eker
01:06:33in realtà
01:06:34si è trattato
01:06:35di un guasto
01:06:35riconducibile
01:06:36al malfunzionamento
01:06:37di due
01:06:38firewall
01:06:38next generation
01:06:39palo
01:06:40alto network
01:06:42pan
01:06:42pa
01:06:435050
01:06:45cito
01:06:45la sigla
01:06:47che permettono
01:06:48di accedere
01:06:48al data center
01:06:49regionale
01:06:50dalla rete
01:06:51internet
01:06:51nello specifico
01:06:53questi apparati
01:06:54operano
01:06:54in modalità
01:06:55di alta
01:06:56affidabilità
01:06:57ossia
01:06:58un sistema
01:06:58che consente
01:06:59di garantire
01:07:00la continua
01:07:01disponibilità
01:07:02dell'applicazione
01:07:03anche in caso
01:07:04di guasto
01:07:05di hardware
01:07:05o errori
01:07:07software
01:07:07se il firewall
01:07:08principale
01:07:09subisce
01:07:09un guasto
01:07:09tecnico
01:07:10o se smettesse
01:07:11di funzionare
01:07:11per qualsiasi ragione
01:07:13il secondo
01:07:14subentra
01:07:15istantianamente
01:07:16evidentemente
01:07:17sostituendo
01:07:17il primo
01:07:18entrambi
01:07:19i firewall
01:07:20hanno smesso
01:07:21di funzionare
01:07:21a causa
01:07:22di un problema
01:07:23legato
01:07:23alla gestione
01:07:24del sistema
01:07:24di alta
01:07:25affidabilità
01:07:25dei firewall
01:07:26dovuta
01:07:26a un bug
01:07:27software
01:07:28nel dispositivo
01:07:29l'interruzione
01:07:30è stata segnalata
01:07:31alle ore
01:07:328 e 15
01:07:33del 17
01:07:33ottobre
01:07:34il personale
01:07:35è intervenuto
01:07:36prontamente
01:07:36per individuare
01:07:37e risolvere
01:07:37la problematica
01:07:38insieme
01:07:38all'assistenza
01:07:41chiedo scusa
01:07:42del vendor
01:07:42Palo Alto
01:07:43che ha supportato
01:07:45le operazioni
01:07:46la connettività
01:07:47del data center
01:07:48è stata ripristinata
01:07:49alle ore
01:07:5011 e 14
01:07:52al termine
01:07:53delle operazioni
01:07:54di ripristino
01:07:54del sistema informatico
01:07:56come riferito
01:07:57sempre
01:07:58dalla regione
01:07:58Puglia
01:07:59è stata redatta
01:08:00una relazione
01:08:01tecnica
01:08:01sulla irraggiungibilità
01:08:03dei data center
01:08:03della regione
01:08:04Puglia
01:08:04e dei sistemi
01:08:06informativi
01:08:07in esso
01:08:07ospitati
01:08:08da parte
01:08:09del direttore
01:08:11ICT
01:08:11di Nova Puglia
01:08:12SPA
01:08:13e successivamente
01:08:14il report
01:08:15di incidente
01:08:16di sicurezza
01:08:16informatica
01:08:17della sezione
01:08:18CERT
01:08:18e Cyber Security
01:08:20di Nova Puglia
01:08:21SPA
01:08:21al fine di scongiurare
01:08:23il verificarsi
01:08:24di situazioni analoghe
01:08:25il responsabile
01:08:26alla transizione
01:08:27digitale
01:08:28della regione
01:08:29Puglia
01:08:29sta procedendo
01:08:30con l'attivazione
01:08:31delle seguenti
01:08:32soluzioni
01:08:33innanzitutto
01:08:34l'installazione
01:08:34di un terzo
01:08:35firewall
01:08:36di accesso
01:08:37di un fornitore
01:08:38differente
01:08:39che interverrà
01:08:40al ripristino
01:08:41della connettività
01:08:42dove i due
01:08:43firewall
01:08:43come successo
01:08:44pare in questo caso
01:08:45in alta affidabilità
01:08:47dovessero smettere
01:08:48di funzionare
01:08:49attivazione
01:08:50presso il sito
01:08:52disaster recovery
01:08:53di una soluzione
01:08:54di continuità operativa
01:08:56che possa garantire
01:08:57un tempo di ripristino
01:08:58di pochi minuti
01:08:59dei servizi digitali
01:09:01sanitari
01:09:01essenziali
01:09:02da ultimo
01:09:04informo
01:09:04che la regione
01:09:05ha rappresentato
01:09:06di aver effettuato
01:09:07tutte le segnalazioni
01:09:09all'agenzia
01:09:10per la cyber security
01:09:11nazionale
01:09:12la quale ha confermato
01:09:14che la causa
01:09:14del servizio
01:09:15è riconducibile
01:09:16al malfunzionamento
01:09:17di una coppia
01:09:18di firewall
01:09:19perimetrali
01:09:20deputati
01:09:20alla gestione
01:09:21delle comunicazioni
01:09:22e della sicurezza
01:09:24del traffico
01:09:25da e verso
01:09:26i data center
01:09:27regionale
01:09:27e non a un attacco
01:09:29informatico
01:09:30come abbiamo visto
01:09:31essere stato ipotizzato
01:09:32in prima battuta
01:09:33l'agenzia
01:09:34interpellata
01:09:34al ministero
01:09:35sulla vicenda
01:09:36ha ritenuto
01:09:36doveroso
01:09:37ricordare
01:09:37che in generale
01:09:38in materia
01:09:39di sicurezza
01:09:39cibernetica
01:09:41nel settore
01:09:42sanitario
01:09:43l'Italia
01:09:43è stata
01:09:44tra i primi
01:09:45stati membri
01:09:45dell'UE
01:09:46a recepire
01:09:46a livello
01:09:47nazionale
01:09:47con decreto
01:09:48legislativo
01:09:484 settembre
01:09:492024
01:09:50numero 138
01:09:51la direttiva
01:09:52UE
01:09:532022
01:09:53225
01:09:5555
01:09:55che mira
01:09:56a garantire
01:09:57un livello
01:09:57elevato
01:09:58di sicurezza
01:09:58informatica
01:09:59nelle pubbliche
01:10:01amministrazioni
01:10:02e del sistema
01:10:02produttivo
01:10:03nazionale
01:10:04in tal contesto
01:10:06l'agenzia
01:10:07ha tra l'altro
01:10:08recentemente
01:10:09pubblicato
01:10:10apposite
01:10:11linee guida
01:10:11NIS
01:10:12specifiche di base
01:10:13guida alla lettura
01:10:14che illustrano
01:10:15misure di sicurezza
01:10:16da adottare
01:10:17e tipologie di incidenti
01:10:18significativi
01:10:19da notificare
01:10:20inoltre
01:10:21l'agenzia
01:10:22ha fatto presente
01:10:23che proprio
01:10:24al fine di rafforzare
01:10:25la cyber sicurezza
01:10:27nel settore sanitario
01:10:28al quale viene dedicata
01:10:30particolare attenzione
01:10:31ha avviato
01:10:32dal 2024
01:10:34un ciclo
01:10:35di incontri
01:10:35itineranti
01:10:36destinati
01:10:36agli operatori
01:10:37delle aziende
01:10:38sanitarie locali
01:10:39ed in particolare
01:10:40ai dirigenti
01:10:41al fine di
01:10:42sensibilizzare
01:10:44il rischio cyber
01:10:45e incentivare
01:10:46il costante
01:10:47aggiornamento
01:10:48professionale
01:10:49in materia
01:10:49di cyber sicurezza
01:10:51grazie
01:10:53sottosegretario
01:10:54il deputato
01:10:55la salandra
01:10:55ha facoltà
01:10:56di dichiarare
01:10:56se sia soddisfatto
01:10:57per la risposta
01:10:58alla sua interrogazione
01:10:59a cinque minuti
01:11:00onorevole
01:11:00sì grazie
01:11:01presidente
01:11:02grazie
01:11:04signor
01:11:04sottosegretario
01:11:05la ringrazio
01:11:05mi ritengo
01:11:06pienamente soddisfatto
01:11:08e la ringrazio
01:11:09anche per la sua
01:11:10disponibilità
01:11:11a riferire
01:11:13su questa
01:11:13su questa
01:11:14interrogazione
01:11:14perché questa
01:11:15interrogazione
01:11:16fondamentalmente
01:11:17trae origine
01:11:19da che cosa succede
01:11:20nel sistema
01:11:22sanitario
01:11:22pugliese
01:11:23mi sia consentita
01:11:24diciamo
01:11:24questa descrizione
01:11:25perché
01:11:26perché proprio
01:11:27questo caso
01:11:28io ho preso
01:11:29degli appunti
01:11:29rispetto alla sua
01:11:32relazione
01:11:33ci consente
01:11:34di riflettere
01:11:36su che cosa
01:11:37è successo
01:11:38si bloccano
01:11:40i sistemi
01:11:41informatici
01:11:42alla stampa
01:11:43raccontiamo
01:11:44di un possibile
01:11:45attacco hacker
01:11:46quasi come
01:11:48se fosse
01:11:49una narrazione
01:11:50per certi versi
01:11:51con i tempi
01:11:51che corriamo
01:11:52abbastanza
01:11:53plausibile
01:11:54ma poi
01:11:55ma poi
01:11:56non diciamo
01:11:58alla stampa
01:11:59la verità
01:12:00che si tratta
01:12:00di un problema
01:12:01legato a che cosa
01:12:03legato ai sistemi
01:12:04informatici
01:12:05della sanità
01:12:06pugliese
01:12:06e perché
01:12:08dico questo
01:12:09perché
01:12:09perché così
01:12:11funziona
01:12:12sostanzialmente
01:12:13così funziona
01:12:14sostanzialmente
01:12:14in Puglia
01:12:15si racconta
01:12:17un qualcosa
01:12:18che poi
01:12:18nei fatti
01:12:19è ben altro
01:12:21e tra l'altro
01:12:23anche dalla sua
01:12:24interrogazione
01:12:25mi sembrano
01:12:26emergere
01:12:27questo lo dico
01:12:28perché il sistema
01:12:29sanitario
01:12:30la sanità
01:12:31è una materia
01:12:32concorrente
01:12:34perché proprio
01:12:34sul sistema
01:12:35della sicurezza
01:12:36del sistema
01:12:37sanitario
01:12:37anche dalla sua
01:12:39relazione
01:12:39emergono
01:12:40due
01:12:41modelli
01:12:42di affrontare
01:12:43la sanità
01:12:45lei
01:12:46correttamente
01:12:47ha evidenziato
01:12:48come il governo
01:12:49Meloni
01:12:50come questa
01:12:51maggioranza
01:12:52a livello
01:12:53nazionale
01:12:54nei paesi
01:12:55comunitari
01:12:55è stata la prima
01:12:56a recepire
01:12:57la direttiva
01:12:58UE
01:12:582022
01:13:002555
01:13:02proprio in materia
01:13:03di sicurezza
01:13:03informatica
01:13:04e di aver
01:13:05dedicato al sistema
01:13:07sanitario
01:13:07per quanto riguarda
01:13:08la sicurezza
01:13:09informatica
01:13:09un apposito
01:13:10capitolo
01:13:11mentre la regione
01:13:12Puglia
01:13:12cosa fa
01:13:13limita
01:13:14la propria
01:13:14attività
01:13:15a fare
01:13:15delle segnalazioni
01:13:17vede
01:13:17Presidente
01:13:20il sottosegretario
01:13:21come me
01:13:22e come me
01:13:23pugliese
01:13:24e può
01:13:24anche lui
01:13:25testimoniare
01:13:25come in Puglia
01:13:26diciamo
01:13:27negli ultimi
01:13:28vent'anni
01:13:28abbiamo la tendenza
01:13:29di inaugurare
01:13:30ospedali
01:13:31un po'
01:13:31nella stessa misura
01:13:32con cui si regalano
01:13:33i palloncini
01:13:34alle sagre
01:13:35di paese
01:13:36e voglio
01:13:38cogliere
01:13:39questa occasione
01:13:39per ringraziare
01:13:40ancora una volta
01:13:41il sottosegretario
01:13:43Gemmato
01:13:43per aver
01:13:44rifiutato
01:13:45una delle tante
01:13:46passerelle
01:13:47politiche
01:13:48finalizzate
01:13:49all'inaugurazione
01:13:50di un ospedale
01:13:51che poi
01:13:51di fatto
01:13:52risultava
01:13:53assolutamente
01:13:54non fruibile
01:13:55dagli avventori
01:13:57uso questo termine
01:13:59del sistema
01:14:00sanitario
01:14:01perché
01:14:01anche da questo
01:14:02episodio
01:14:03emerge che cosa
01:14:04che i veri
01:14:05danneggiati
01:14:06dalla sanità
01:14:07pugliese
01:14:08sono proprio
01:14:09pugliesi
01:14:10perché
01:14:11trovo
01:14:12assolutamente
01:14:12inconcepibile
01:14:13che un sistema
01:14:14informatico
01:14:15nel 2025
01:14:16resti bloccato
01:14:17per tre ore
01:14:19per tre ore
01:14:20e la Puglia
01:14:21cosa ci dice
01:14:22la regione Puglia
01:14:24ci dice
01:14:24no ma il sistema
01:14:25è all'avanguardia
01:14:26perché se si rompe
01:14:27un firewall
01:14:28ne abbiamo un altro
01:14:29e come lo risolve
01:14:30prendendo un terzo
01:14:31firewall
01:14:32ma se di fatto
01:14:34la regione Puglia
01:14:35è incapace
01:14:36di gestire
01:14:37la sanità
01:14:37e vorrei
01:14:38cogliere
01:14:39anche l'occasione
01:14:39per rispondere
01:14:40alla collega
01:14:41del Movimento
01:14:435 Stelle
01:14:43perché sempre
01:14:44sul tema
01:14:44della concorrenza
01:14:46anche qui
01:14:46abbiamo una sorta
01:14:47di distonia
01:14:48perché io
01:14:49ho provato
01:14:50ascoltando il
01:14:50sottosegretario
01:14:51Gemmato
01:14:52anche in diverse
01:14:52occasioni
01:14:53nel 2024
01:14:54il Fondo Sanitario
01:14:56Nazionale
01:14:56137 miliardi
01:14:59oltre
01:14:59137 miliardi
01:15:01di euro
01:15:01nel 2025
01:15:02142
01:15:03miliardi
01:15:04di euro
01:15:04la previsione
01:15:05nel 2026
01:15:06149 miliardi
01:15:07di euro
01:15:08fino ad arrivare
01:15:09al 2027
01:15:09152,2
01:15:11miliardi
01:15:11di euro
01:15:12e anche
01:15:13sul rapporto
01:15:14del PIL
01:15:14un pericoloso
01:15:15giornale di destra
01:15:16quale Repubblica
01:15:17ci dice che
01:15:18il rapporto
01:15:19col PIL
01:15:20è nettamente
01:15:21e nettamente
01:15:22in crescita
01:15:23mentre
01:15:23che cosa succede
01:15:24in Puglia
01:15:25succede che
01:15:25la Puglia
01:15:26è tra le quattro
01:15:27regioni
01:15:27con il sistema
01:15:28sanitario
01:15:31peggiore
01:15:32in termini
01:15:32di sanità
01:15:33e ha una
01:15:34disaffezione
01:15:35del 10,9%
01:15:37signor Presidente
01:15:38io mi auguro
01:15:39che la Puglia
01:15:40abbia
01:15:42più
01:15:43una maggiore
01:15:45sensibilità
01:15:46al sistema
01:15:47sanitario
01:15:47nella stessa
01:15:48misura
01:15:48con cui
01:15:49questo governo
01:15:51ha
01:15:52a cura
01:15:53gli interessi
01:15:55del
01:15:55del paese
01:15:56grazie
01:15:57grazie
01:15:58è così
01:15:59esaurito
01:16:00lo svolgimento
01:16:00dell'interrogazione
01:16:01all'ordine del giorno
01:16:02sospendiamo
01:16:03a questo punto
01:16:03la seduta
01:16:04che riprenderà
01:16:04alle ore 14
01:16:05la seduta
01:16:06è sospesa
01:16:27grazie
01:16:57grazie
01:17:27grazie
01:17:57grazie
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