Segundo bastidores do 3 em 1, a confirmação de Guilherme Boulos (PSOL) na Secretaria-Geral da Presidência afastaria o presidente Lula (PT) e o Centrão. Lideranças avaliariam a ação do governo como um "jogo duplo" e uma tática de "morde e assopra". Reportagem: Victoria Abel.
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NotíciasTranscrição
00:00Quero falar de dança das cadeiras agora no governo federal, ontem nós contávamos aqui pra vocês no 3 em 1
00:04aquela expectativa pra chegada de Guilherme Boulos na Secretaria-Geral da Presidência da República.
00:09Pois bem, isso se confirmou e o que a gente tá agora atrás é de que maneira que isso tá repercutindo
00:15pros partidos do Centrão que de certa forma integram a base do governo, mas daquele jeito.
00:22Vamos então conversar com a nossa caçadora de bastidores, Vitória Bel, que já foi atrás dessa também e vai contar pra gente agora.
00:28Bem-vinda, Vitória.
00:30Oi, Evandro, olá a todos que nos acompanham.
00:35Pois é, a nomeação de Guilherme Boulos teve uma interpretação já feita por parlamentares e lideranças de partidos do Centro,
00:45inclusive interpretação essa que também é compartilhada por representantes de partidos mais à esquerda, viu?
00:52Todos eles conversaram ali com a gente no OFF, como a gente diz aqui, sob anonimato.
00:58O que eles disseram é o seguinte, essa nomeação de Boulos, além, é claro, de representar uma ajuda pro governo federal,
01:03pra uma tentativa de aproximar Lula dos movimentos sociais, isso também tem uma sinalização pra dentro do Congresso Nacional que o governo vai seguir no enfrentamento aos partidos de centro,
01:17se distanciando desses partidos e levando as pautas pra rua, pra que a sociedade repercuta essas pautas e de fora pra dentro exista uma pressão que leve os deputados e senadores a votarem pelas pautas e projetos de interesse do governo.
01:34Vamos lembrar que Guilherme Boulos foi uma das lideranças que organizaram as manifestações contra a PEC da blindagem e também contra um provável avanço do projeto de lei que poderia anistiar presos e condenados por tentativa de golpe.
01:50E Guilherme Boulos tem justamente essa relação com os movimentos sociais e, portanto, tem a possibilidade de já dar uma ordem ali quase que direta,
02:00ou fazer um pedido direto pra esses movimentos irem pras ruas, fazer uma pressão anti-Congresso Nacional, contra o Congresso Nacional e a favor do governo.
02:10Essa é a interpretação de lideranças de centro. Apesar disso, a gente lembra o quê? Que o governo, o Palácio do Planalto, também tá conversando com o presidente da Câmara, o Gumota,
02:21pra que ele ajude numa articulação com alguns deputados de centro que eles identifiquem que possam ser fiéis ao presidente Lula.
02:31Então, o Gumota tá trabalhando também a favor do Planalto.
02:34E o que que essas duas movimentações juntas podem representar na interpretação dessas lideranças?
02:42Um jogo duplo de morde e assopra que o governo tá investindo justamente pra quê?
02:48Pra que a sociedade pressione por pautas de interesse do governo, pressione os deputados e depois o Palácio do Planalto consiga negociar,
02:57assoprar e negociar, gerando aí uma certa margem de lucro na negociação entre Congresso e Governo Federal.
03:05Essa tem sido, portanto, a interpretação de partidos de centro.
03:08Ontem, o deputado Guilherme Boulos postou, inclusive, nas redes sociais um agradecimento ao presidente Lula pela nomeação.
03:15Ele disse o seguinte, agradeço ao presidente Lula pelo convite pra ser ministro da Secretaria-Geral da Presidência da República.
03:22Minha principal missão será ajudar a colocar o governo na rua, levando as realizações e ouvindo as demandas populares em todos os estados do Brasil.
03:32E aí a gente também pontua a importância dessa conexão com os movimentos sociais pras eleições do ano que vem.
03:39Porque Lula, em 2022, teve uma certa dificuldade de ir pra rua, de conseguir gente pra campanha dele de rua.
03:49Então, Guilherme Boulos pode ajudar nesse volume de pessoas em campanha de rua, levando mesmo a militância a fazer campanha pra Lula em 2026.
03:58E, é claro, por último, a gente pontua que o presidente Lula estava, sim, insatisfeito com o trabalho de Márcio Macedo,
04:04que era, então, secretário-geral da Presidência da República, justamente porque Márcio Macedo não estava conseguindo fazer essa movimentação social em favor do Palácio do Planalto.
04:14Evandro.
04:15Muito obrigado pelas informações, Vitória Bel.
04:17Um abraço pra você.
04:18Vá chamando a gente aqui, se você tiver mais informações.
04:21Eu vou passar pro nosso Zé Maria Trindade, pra falar um pouco sobre essa chegada de Boulos ao governo.
04:25O que a Vitória Bel nos conta, Zé Maria, é que isso tem a ver com essa estratégia, que também é da ministra de Relações Institucionais, Glaise Hoffman,
04:35de olhar pros seus, acolher os seus, aqueles que estão realmente alinhados ao governo, e entrar num embate maior com aqueles que dizem que podem acompanhar o governo em algumas pautas,
04:47mas não caminham lado a lado ou de braços dados ali com o presidente da República.
04:52Você entende que essa vinda do Boulos pode, digamos, esgarçar ainda mais essa relação, fazendo com que as negociações tenham de se intensificar e que o morde e a sopra também aumente?
05:06Pois é, mas só que agora não tá assoprando, não. Tá só mordendo, né? E afastando o centrão.
05:11Bom, uma boa apuração da Bel, como sempre, né?
05:15Eu disse aqui de que a nomeação do Boulos era, para o Lula, um basta naquela história de um governo de consertação, um governo de acordo geral.
05:25Não, agora é um governo de esquerda.
05:26O discurso mudou, esse discurso, nós contra eles, esse discurso de que os ricos que moram na cobertura não querem pagar o condomínio,
05:36esse discurso aí, ele desagrada muito, principalmente o centro, o centrão e, evidentemente, a direita, né?
05:44Que não vê nenhum problema em morar numa cobertura, não vê nenhum problema ser rico,
05:48porque a riqueza atrai mais capital e atrai mais empregos.
05:53A divisão da pobreza é que é o problema geral do mundo, né?
05:57Mas, pois bem, a ministra Gleice Hoffmann chegou no Palácio do Planalto e lá, no início, eu falei,
06:02olha, é uma postura diferente nesse sentido, de que, olha, nós temos que tratar os adversários como adversários.
06:11Oposição é oposição, governo é governo.
06:15Parafraseando aquela história do Lúcio Flávio, né?
06:17Olha, não estou entendendo essa vida.
06:20Bandido para mim é bandido, polícia é polícia.
06:22E houve um momento que misturou ali.
06:24Aí ele falou essa frase.
06:25Estava assim.
06:26Eu disse aqui em entrelinhas e depois muito claramente.
06:30Senhores, líderes de oposição indicam no governo, têm interesses no governo e recebem favores do governo.
06:38Ex-líderes do PL tinham indicações de diretorias do Banco do Brasil.
06:44Então, assim, isso não pode funcionar, isso não está certo.
06:46Para nenhum dos lados.
06:48E a Glaze disse, qual é o raciocínio?
06:50Se a gente faz aí uma filtragem, sobra mais cargos, sobram mais vantagens para os nossos, os aliados.
07:00Essa é a política que está sendo aplicada.
07:02E Boulos trouxe isso na mensagem de Glaze Hoffmann.
07:06Vou falar aqui um bastidor.
07:07O governo decidiu demitir os que não votaram com ele na medida provisória do IOF.
07:15Mas não parou isso lá nos cargos altos, não.
07:18Disparou aqui na esplanada dos ministérios e em todo o país, nas representações estaduais, o terror.
07:26O terror.
07:27Todos que têm cargos aqui estão temendo.
07:29135 assessores foram demitidos.
07:32Houve um levantamento.
07:34Quem indicou quem aqui na esplanada dos ministérios?
07:37Ah, fulano indicou.
07:38Crivella.
07:39Crivella indicou.
07:41Indicou.
07:42Cortaram.
07:44Assessores no ministério e tal.
07:45Já havia a ordem do Palácio para o ministro e o secretário-geral do ministério demitir.
07:50Veja bem, estamos falando ali de bagrinhos, de salários ali de 9 mil, de 5 mil reais, que
07:58aqui são os cargos de confiança, que aqui para Brasília é nada.
08:03Então estão descendo a isso.
08:05Mas o raciocínio é de que demitindo esses, já são 135 e tem mais 300 no caminho.
08:11Demitindo esses, cabem novas indicações.
08:14Uma nova base governista.
08:16O deputado precisa indicar para fazer campanha, funcionários ali dos ministérios e tal.
08:22E tem um grande capital, são quase 100 mil cargos de confiança.
08:26Esses cargos de livre provimento, como se diz, não precisa de concurso.
08:30Basta indicação do deputado.
08:32Então a guerra é muito forte.
08:34Estranhamente, a oposição está agradecendo os deputados do PL e me dizem o seguinte,
08:41é bom que eles estão empurrando o centrão para a gente.
08:43É, e inclusive eu quero perguntar para você que nos acompanha, você concorda com
08:47a indicação de Boulos como ministro da Secretaria-Geral?
08:50Sim, ele tem perfil para o cargo.
08:52Não, faltam experiência e preparo.
08:54Prefiro outro nome no governo.
08:56Dê lá a sua manifestação, a sua opinião, para a gente contar depois para todo mundo
08:59que nos acompanha no 3 em 1.
09:01Fábio Piperno, quando a gente estava falando sobre as expectativas nesta segunda-feira,
09:06você falou, tudo bem, Boulos pode chegar, mas eu não vejo de que maneira que ele acrescentaria
09:11para esse governo.
09:12Qual que é, então, agora a sua convicção depois que sim, ele foi indicado, aceitou
09:19e se torna o novo ministro da Secretaria-Geral da Presidência?
09:22As minhas convicções não se moveram em absolutamente nada, nenhum centímetro.
09:28Meio centímetro.
09:29Primeiro, porque, veja, o governo procurar repaginar a sua base é lícito, é necessário,
09:38é importante, é do jogo e até deixa tudo mais claro, quem é governo e quem é oposição.
09:43Porque tem uma parte meio híbrida aí que ninguém entende direito o que é.
09:48Então, agora, pelo menos, isso fica mais claro.
09:52Para fazer isso, não precisa do Boulos.
09:54O governo já tem os seus canais, os seus interlocutores e as suas lideranças, não só
10:00na Esplanada, como no Congresso, para exatamente limparem a área.
10:05Então, em relação a isso, zero.
10:08O Boulos pode melhorar a interlocução com os movimentos sociais?
10:12Também não sei, porque, por mais que o governo tenha algumas dificuldades com esses movimentos,
10:19como, por exemplo, o MST, isso ocorre porque o governo não tem condições de atender todas
10:27as suas pautas, todas as demandas desses movimentos.
10:31E vai continuar assim.
10:32O governo não vai sair, por exemplo, desapropriando terra de norte a sul do país só porque agora
10:38tem o Boulos aí no Ministério.
10:40Isso não vai mudar.
10:42Do ponto de vista prático, o que eu vejo, sim, é um prejuízo eleitoral ao PSOL.
10:49E tem gente do PSOL preocupada com isso.
10:51Por quê?
10:52Porque na última eleição para deputado federal, Boulos teve um milhão de votos.
10:57Bom, para quem irão esses votos agora?
11:00Esses votos continuarão com indicados do PSOL ou vão se dispersar, por exemplo, por outros
11:09partidos de esquerda, como o PT?
11:12O PT pode, indiretamente, lucrar um pouco com isso.
11:15Então, até agora, eu, honestamente, não vi quem possa lucrar com essa nomeação de
11:21alguém que só vai poder continuar no Ministério até o começo de abril ou, se quiser prosseguir,
11:28não vai poder ser candidato a deputado.
11:30Ô, Bruno Musa, e o Zé traz uma análise muito interessante também, que vem do centrão,
11:34que vem da oposição, perdão, que é com essa guinada cada vez maior à esquerda mesmo
11:40no governo, você empurra o centrão para a oposição e, consequentemente, para a direita.
11:46Ou seja, seria mais uma oportunidade que a direita tem de montar nesse cavalo e já
11:53se preparar para as eleições 2026 e que talvez ela não aproveite?
11:58Pois é, mais uma oportunidade que não pode deixar passar.
12:01Eu acredito, e a gente vem batendo aqui nessa tecla, que as pequenas diferenças, as micro
12:06diferenças devem ser deixadas para depois.
12:09Agora é hora de focar naquilo que tem do pilar essencial de alinhamentos, seja de
12:16interesses ou de objetivos e de planos para um país, que, obviamente, eu acho que falta
12:21e carece muito para todos os lados aqui.
12:23Mas, de qualquer maneira, é hora da direita se unir e esquecer dessas micro diferenças,
12:27deixar para depois essa discussão.
12:30No momento, é hora de tirar quem está no poder através do voto, mostrando para a população
12:35o populismo que estamos vivendo e que a consequência é gigantesca ao longo do tempo, para que esse
12:41movimento, obviamente, seja palatável para a população, que eles entendam o que de
12:46fato está acontecendo.
12:47Esse movimento não é só no Brasil, não.
12:49Estamos falando de vários países na Europa que estão migrando também, que estão vendo
12:53o comportamento dos jovens tombarem muito mais à direita.
12:56Foi na Argentina, foi nas últimas eleições na Espanha, na Áustria, na Itália, na Finlândia,
13:01enfim, nos Estados Unidos, uma série de países.
13:04Então, tem mudanças comportamentais que são analisadas na base da sociedade.
13:09Se a direita não capitanear isso, quando tem esse novo alinhamento de discurso, esse
13:15interesse de parte da população importante, que são os mais jovens, entender uma mudança
13:20de flexibilização de trabalho, de não querer mais a CLT, enfim, pautas defendidas
13:24pela própria esquerda, sindicalismo, é hora realmente de aproveitar e se não souber
13:30aproveitar agora, mais uma vez, está com a faca e o queijo na mão, ainda com uma
13:34rejeição do Lula batendo ali no piso dos 50%, com difícil romper, você vai deixar
13:41quem tem a máquina na mão e sabe se posicionar, sabe falar bem com o público, angariar esse
13:47voto mais uma vez.
13:48Então, de novo, é hora de deixar o ego de lado, deixar, desculpe a palavra dura, a burrice
13:53de muitos, entender que se não fizer estrategicamente de novo, entregará novamente o país para a
14:01esquerda, em uma situação em que o caos econômico, através do fiscal, já é assumido
14:07pelo próprio governo.
14:09Então, vale muita atenção, qual o caminho que é escolher, o ego ou aquele mais estratégico?
14:15Sem dúvida nenhuma, isso acaba afugentando o centrão, mas como será capitaneado isso?
14:20Se cada um começar a bater a cabeça de um dos lados, a gente já viu outros exemplos
14:24de países que acabaram entregando para o governo atual.
14:27Roland Gani, se o centrão, então, estaria sendo empurrado, está faltando o quê?
14:31A oposição abraçar?
14:33Exatamente, né?
14:34Porque está com a faca e o queijo na mão, agora a oportunidade está passando, o cavalo
14:39está passando.
14:40Porque, veja, o que o Piperno trouxe aqui, eu concordo absolutamente com o que o Musa
14:44falou, eu também não vejo um ganho eleitoral colocando bolos no governo, mas eu vejo que
14:52o Lula não está muito preocupado com isso, Evandro.
14:55Na verdade, o Lula quer disputar a sua quarta eleição à vontade.
14:59E o que é disputar à vontade?
15:01Eu vou muito na linha do que o Zé falou, que é voltar para as suas origens, é disputar
15:07como ele gostaria de disputar, sem fazer concessão com o centrão, sem fazer aliança,
15:13é fazer o discurso de 1989, lógico, trazido aqui para o século XXI, mas é aquele discurso
15:21do nós contra eles de 1989.
15:23claramente ele está fazendo um aceno cada vez mais, radicalizando cada vez mais para
15:30a esquerda.
15:31Ele colocou a Glaze no governo, ele coloca o bolos agora no governo, ele liga a turbina
15:38ali das políticas desenvolvimentistas, políticas heterodoxas, políticas de esquerda.
15:45E é lógico que agora a direita tem a oportunidade, tem a chance de se contrapor a esse discurso,
15:53de se contrapor a essas medidas.
15:55Então o Musa está absolutamente correto, o cavalo está passando aí.
15:59Agora, precisa organizar o discurso, precisa organizar a artilharia, porque do jeito que
16:04está, o Lula está nadando de braçada.
16:07Piperno, você entende também que essa vinda de bolos pode causar um ciúminho ali também
16:11na base do PT, por justamente haver uma discussão meio que sobre sucessão, sobre o fato de
16:18bolos talvez ser a pessoa que poderia carregar esse, digamos, instituto político montado
16:24pelo Lula ao longo de décadas?
16:26Eu acho que pode haver ciúme, se tenho certeza que vai ocorrer ciúme.
16:29Primeiro porque ele não vem então para uma função de curto prazo.
16:33Claramente alguém que não vai se candidatar na próxima eleição e vai ficar no governo.
16:38E caso o Lula vença, será um dos integrantes, sim, do Lula 4, de um eventual Lula 4.
16:44Ora, o PT certamente olha esse lance futuro, esse lance projetando o futuro com um pouco
16:55de preocupação, sim, porque vê claramente na figura do bolos um dos preferidos do presidente
17:02da República e vejam, esse foi um governo, isso tem sido um governo difícil, um governo
17:08de minoria, um governo que tem que negociar absolutamente tudo e que apesar disso vai entrar
17:15no seu último ano com recuperação de popularidade, com alguns ativos eleitorais importantes, como
17:25por exemplo, o IR, com o fato do país ter saído do mapa da fome, que embora muita gente
17:31não considere, mas é obra, sim, é importante, é fundamental.
17:36Ontem o ministro Haddad, hoje, aliás, o ministro Haddad chamou atenção para um outro detalhe
17:40que é muito importante.
17:41A tendência é que o Lula termine o quadriênio dele com a menor inflação acumulada em qualquer
17:51quadriênio comparável com esse.
17:54Isso também não é por acaso.
17:56Então, há conquista, assim, é óbvio que há problema, a gente não vive no melhor país
18:01do mundo, mas há problemas.
18:03Há problema fiscal, há problema de seguramento chapulho.
18:06E há um monte de virtudes aí, nossa, um monte.
18:10Por mais que você tenha razão em falar do enfecimento inflacionário, mas como a inflação
18:13foi se acumulando ao longo dos anos, Evandro, e aí tem uma distinção entre custo de vida
18:19e inflação.
18:20Então, essa inflação acumulada ao longo dos anos, os salários não acompanharam.
18:24Então, o custo de vida ficou muito elevado.
18:27Porém...
18:28E a inflação continua subindo, só que subindo menos.
18:31Mas é uma sensação de um custo de vida elevadíssimo.
18:34Sim, mas também num país em que houve recuperação da renda.
18:37A renda média aumentou.
18:40Aliás, o ano que vem, quando o novo IR entrar em operação, o Brasil vai isentar todo mundo
18:49que vai receber até 3,1 salários mínimos, 3,2, sendo que o atual governo herdou um país
18:57em que quem ganhava 1,6 salário mínimo já começava a pagar IR.
19:04É, mas o país pós-pandemia.
19:07Agora, também fazer isenção de IR com irresponsabilidade fiscal, aí também é fácil, né?
19:13Claro que é fácil.
19:14Deixa eu seguir um pouquinho aqui, trazer também as notícias que são de fora aqui do nosso
19:19quintal.
19:20Antes, eu quero trazer mais uma manifestação da nossa audiência.
19:22Pode rodar por aqui, por favor.
19:24Vamos jogar no nosso telão.
19:26É o Luiz.
19:26Boa tarde a todos da bancada da Jovem Pan News.
19:29Eu posso perder o lanche da tarde, Evandro, mas não perco o 3 em 1.
19:33Beleza.
19:34Valeu, viu, Luiz?
19:35Mas não precisa, não.
19:35Já prepara o lanche antes e vai comendo enquanto você acompanha o nosso 3 em 1.
19:40Valeu.
19:40Abraço pra você.
19:41Até a próxima.
19:42Fique conosco.
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