Hoy en un nuevo programa de Panorama Semanal conducido por el periodista Domingo Páez, el Doctor Héctor Guerrero y el Dr. Ricardo Nieves transmitido por Color Visión Canal 9 en República Dominicana, llega esta semana con un nuevo episodio titulado “El pacto entre el hombre y el perro”
En este capítulo los especialistas debaten de una manera muy amena, exponiendo cada uno sus ideas sobre este interesante tema
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NoticiasTranscripción
00:00Saludos señores, buenos días, muy buenos días, gracias, muchísimas gracias por acompañarnos aquí en este espacio de reflexión que le llaman panorama semanal.
00:21A mí me gustaba decirle los cuatro gatos, pero ya yo no le voy a decir gato, porque la palabra gato se ha convertido casi en un símbolo, una metáfora de algo negativo.
00:34Los pobres gaticos.
00:36Que eran tan cariñosos, tan dulces, tan atractivos.
00:40Cuando le da la gana al gato.
00:42El gato es el único ser más libre que el hombre, es el gato.
00:46El gato esclaviza al hombre, el perro es un esclavo del hombre.
00:53Por eso los grandes escritores.
00:56Y el felino, no son familia de los felinos.
00:59Ya lo dijiste, el felino lo único que hace es depredar.
01:02¿Depredar?
01:03Claro, el felino lo que quiere es comer, acomode el lugar.
01:09El perro es tan perro que tú le quitas la comida, eso antes de que el perro, eso es mentira, el perro tú le quitas la comida.
01:16Y eso queda igualito.
01:18Algunos.
01:18Bueno, si hay mucha hambre, me imagino, pero qué va.
01:22Por eso los escritores adoran los gatos y a los perros los ponen como unos esclavos del hombre.
01:27Y vamos a ver, ¿en qué punto está de la línea o la red de supervivencia?
01:41¿En qué punto está el perro?
01:43El perro no sobrevive sin el hombre.
01:46Cuando vino la domesticación, cuando viene la domesticación, el lobo se da cuenta que le es más fácil comer la basura que le deja el hombre
02:01a seguir cazando, pasarse la vida cazando.
02:05Sí.
02:06Pero no solamente el lobo se da cuenta de eso y se va acercando al grupo tribal, a la tribu,
02:16sino que la tribu se da cuenta que puede agarrar al lobo y manipularlo.
02:21Ahí comienzan los primeros estudios.
02:23Quizá los primeros estudios de genética comienzan con los perros.
02:27Entonces el hombre dice, no, pero este perro es muy grande para tal cosa.
02:31Y lo mete en una jaula.
02:32Era algo abusivo en aquella época.
02:36Y crea perros más pequeños.
02:38Y después crea los bulldoys, y después crea perritos de casa.
02:42Se dan cuenta que los perritos que tienen los pelitos bonitos se quedan en la casa con las mujeres,
02:47en los que tú estás cazando.
02:48Y cuando tú vienes a ver, si te das cuenta, la mayoría de las razas,
02:52a mí siempre me sale marca de perros, las razas son creadas.
02:59El pastor alemán, el Rottweiler, el Doberman.
03:04Fíjate que tienen apellidos.
03:06Rottweiler y Doberman son apellidos de los alemanes que crearon esas razas.
03:11Y no fue que el hombre cuando ya se socializó, cuando se convirtió...
03:20Se dentarizó.
03:21Sí, pero se socializó cuando ya construyó los primeros núcleos sociales.
03:26Pero fue el sedentarismo.
03:28Está bien.
03:29Que fue la mujer que lo creó.
03:30Pero que el sedentarismo está ligado a un estado, a una situación, a una ubicación.
03:38La agricultura.
03:39Sí, pero yo digo socializó porque la socialización está ligada a juntarse, a unirse.
03:49El perro es tan perro, que fue el único animal que traicionó el reino animal.
03:56Don perro, no te quedes en el perro.
03:57Te voy a decir por qué ahorita.
03:58El perro no fue beneficiario de un aspecto de la socialización a la que llegó temprano el hombre.
04:10La basura.
04:10Después, después de abandonar la recolección, después de abandonar su condición de recolector, ¿verdad?
04:18De nómada.
04:20De nómada.
04:21Se asiente en un lugar.
04:22Que se convirtió en sedentario.
04:23Entonces, como ya el perro andaba con él, andaba atrás.
04:28Sí, atrás de él.
04:29Entonces, el hombre socializó al perro.
04:32Pero el hombre, Eric, el hombre, el perro, el fuñido perro, que yo adoro los perros, amo los perros.
04:37Pero el perro fue el primero que, por la basura del hombre, atacó a los otros animales y se convirtió en el perro cuidador, en el perro guardián.
04:46Y no fue la segunda expresión de compromiso que se dio.
04:55La primera expresión se da entre los hombres, entre los seres humanos.
04:59La segunda expresión, no fue la segunda expresión de compromiso.
05:03Bueno, tú me cuidas y yo te cuido.
05:07Yo te cuido y tú me das.
05:08Dame comida.
05:10Dame comida.
05:10Es que tú no lo puedes reducir solamente a eso.
05:12Es que los animales dan más piezas en comida.
05:13Ellos cazaban juntos.
05:14El perro y el hombre terminaron cazando juntos.
05:21Claro, no me digas que no, porque eso...
05:22Ah, no.
05:23Y los ingleses fueron especialistas en eso.
05:25Pero sí, exacto, comenzaron cazando.
05:27Comenzaron cazando juntos.
05:29Entonces, hubo ahí un proceso de socialización biunívoca, diría yo.
05:39Una simbiosis.
05:41Exacto.
05:41Entonces, crecieron juntos y siguen juntos al punto de que el hombre se lleva el perro para su casa.
05:51Sí.
05:52Oye.
05:53Y hasta la cama se lo lleva.
05:54Y el otro felino que se lleva para su casa es el gato.
05:59Entonces, bueno, la verdad es que es interesante este proceso evolutivo, porque uno por esta vía no solamente llega a comprender algunos procesos biológicos, algunos procesos sociales, sino también algunos procesos de evolución del poder.
06:24Porque también es la primera relación de poder que se da.
06:27Por eso los políticos no son gatos.
06:30Los políticos son perros.
06:32La primera relación de poder que se da es entre el hombre y el perro.
06:36De cierta manera, sí.
06:38Sí.
06:39Sí.
06:39Sí, porque, ¿cuál otra?
06:42Antes de esas, ¿no se conocen?
06:45No se conocen.
06:46Vivían peleándose los monos, los neandertales, todo ello.
06:53Te voy a dar un ejemplo para que lo metaforees hacia el mundo actual.
07:00¿Cuánto dura el perro en una casa pobre, donde no le den comida por tres días, y el vecino de al lado, todos los días le guarda un plato al perro?
07:13No, no, porque...
07:14¿Dónde termina el perro al mes?
07:17No, no, no, no, no, no, no, no, no, porque ahí tú estás abusando.
07:22Está abusando.
07:23¿Tú sabes por qué te estás abusando?
07:24Del hambre del perro.
07:25No, tú estás abusando porque tú te estás yendo al ámbito de la supervivencia, y la supervivencia...
07:30Es que el animal, el instinto animal, es solo por la supervivencia.
07:34Sí, pues claro, entonces tú estás llevándolo a ese extremo.
07:38Porque ese no es el extremo, esa es la vida.
07:40No.
07:41Quien no percibe la vida como un extremo, es el hombre cuando se sedentariza, que pasa de ser nómada, de animal puro, homo deus, animal puro, a sentarse en una zona, a añorar querer volver a esa misma zona.
08:00Porque en esa zona hay unas criaturas chiquiticas que a él le hacen gracia, y una mujer cuidando a esas criaturas chiquiticas, pero tú sabes también que está criando a la mujer en ese momento.
08:14La mujer está en la agricultura.
08:17El hombre todavía sale a matar, a cazar o a pelear.
08:21Claro, pero es el proceso evolutivo superior, la etapa superior del proceso evolutivo del hombre.
08:26Y se ha superado eso en el 2025.
08:30El hombre no sale a cazar, a buscar, a pelear, y ahora la mujer también sale a cazar, a pelear.
08:38Lo que pasa es que se ha complejizado.
08:43Yo puse un tuit ayer que leyendo lo encontré, y lo puse pensando en ti.
08:50Pensé, pero tú no me... ¿Por qué me vas a poner caso tú?
08:54Yo te sigo.
08:55Sí, pero me sigue por obligación.
08:57Pero yo no veo redes.
08:58Me sigue por obligación, pero un tuit que lo puse pensando en ti.
09:04Oye, déjame ver si lo encuentro.
09:08Que es interesante porque se refiere a la complejidad a la que llega el hombre a partir de...
09:15¿Por qué yo digo ayer si estamos grabando antes?
09:21Bueno, bueno, bueno, bueno.
09:22Te vas a quedar buscando la zona.
09:24Y el programa tiene cincuenta minutos de grabación inexorable.
09:30¿Sabes que es una de las pocas cosas que mantiene la disciplina?
09:33Oye, oye, oye.
09:36Entre las últimas producciones intelectuales del hombre actual se encuentra la teoría de la complejidad social.
09:44Tenemos que venir a tratar esa teoría aquí.
09:46Se ha cogido con Edgar Morin aquí.
09:48Oye, no, yo ese no lo encontré por ahí.
09:50No lo encontré más, más, más se siente.
09:56La teoría de la complejidad social que está llamada a servir de instrumento, de instrumento analítico para sortear soluciones a los problemas más desafiantes creados por la dinámica social.
10:07Mira, tú abusas cuando planteas, bueno, el hombre, todo se reduce a la supervivencia.
10:21Y no, no, claro que no.
10:23Es más, la inteligencia artificial te está diciendo que no, que ya el hombre se le está escapando a los determinismos básicos que marcaban su existencia.
10:39Yo creo que no, yo creo que ha habido una reculación de ese proceso.
10:47Mira, al hombre le da hambre todavía cada ocho horas.
10:51No, porque eso es un hábito.
10:53Ahí voy.
10:54De la supervivencia de comer una vez al día, que era lo normal.
10:59Por eso que tú ves que, por ejemplo, la gente dice, no, que los haitianos no son gordos.
11:03Bueno, la gente no son gordos porque hacen un pequeño desayuno, desayunan lo que haya y lo que hacen es una cena.
11:09Y a la cena le meten lo que sea.
11:12Ah, comer tres veces al día, comer cinco veces al día, comer vegan, comer...
11:17En otras palabras, ¿dónde está el hombre hoy?
11:23Que tú querías poner ese tema.
11:24¿Dónde está el poder hoy?
11:27¿Dónde está la necesidad de vivir?
11:30¿Dónde está el instinto de supervivencia?
11:34¿Dónde está el por qué de vivir?
11:38¿Para qué vivir?
11:39El sentido de la vida.
11:41El Sócrate.
11:42Vuelve, pero vuelve a, vámonos, 20 años nada más.
11:46Vuelve a la sociedad del cansancio.
11:48Vuelve a la sociedad del cansancio de Byung-Chul Han,
11:51que de Byung-Chul Han y sociedad del cansancio,
11:54él parió 30 libros, que son apéndices de eso.
11:59¿Qué es un ser humano?
12:00¿Para qué yo estoy vivo en un mundo donde, sin darnos cuenta,
12:08todo es emocional, todo es superficial, todo es vago?
12:15Mira, hace dos semanas, Guido Gómez, en el Indotel,
12:20hace un planteamiento que dice,
12:24el 50% del ser humano, del dominicano, vamos a quedarnos en nuestra media isla,
12:32el 50% del dominicano no tiene capacidad de reconocer una...
12:39¿Verdad y una mentira?
12:40Una información real...
12:43Diferencial de una verdad.
12:44Diferencial, pero oye, el caos.
12:45Porque Guido llega ahí porque Guido está en el Indotel.
12:49Pero yo que estoy en el Indotel del cerebro de cada ser humano,
12:53te digo lo siguiente.
12:54Caramba, domingo.
12:57El problema está que el 50% que entendió que la noticia es falsa,
13:02el otro 50% que sabe que es real...
13:04No le importa.
13:05...tiene un sexto de primaria en la interpretación de la noticia verdadera.
13:10Pero peor ahí, peor aún, no importa.
13:13La infoxicación, otro libro, La infocracia, del mismo Guido en Shulhan.
13:19Porque Shulhan no lo podemos coger como nada.
13:23Vamos a leer a Aristóteles, a Kant, a Hegel, a Descartes, a David Hume, a John Locke.
13:28No, no, no, no.
13:29A Francis Bacon, no, no.
13:31Él es un descriptor, describe, descriptor se puede decir.
13:36Sí, puede ser descriptor o un relator.
13:39Un relator de la actualidad.
13:40De la actualidad.
13:41Entonces, todo lo que estamos haciendo, todo lo que estamos viviendo,
13:46son pequeñas emociones.
13:50Y uno ha dicho esa palabra, pequeñas emociones,
13:53yo lo he dicho en los últimos dos años, en este programa,
13:55tres, cuatro años, más de mil veces.
14:00Y esa misma expresión de superficialidad es lo más profundo
14:04que uno puede tener ahora mismo.
14:07La ausencia de fondo, la ausencia de la lectura a más de dos párrafos,
14:22es algo ya del pasado.
14:26Algo del pasado.
14:29Y entonces vamos a coger esta introducción, después del perro y el gato,
14:37y en la segunda parte del programa vamos a volver a ese tema que lo tocamos y lo retocamos
14:44y lo que te tocamos, de qué está pasando en la realidad actual,
14:49o qué está sucediendo en la realidad actual a través de esa ausencia de fondo
14:57y cómo el poder, el poder actual no tiene tampoco fondo.
15:07Después de esta pausa, vamos a organizarnos.
15:12Por ejemplo, Domingo, ¿quiénes manejan la información de la popularidad,
15:24de las medidas?
15:25Por ejemplo, Magín decía la semana pasada,
15:30utilizando ese lenguaje, porque el lenguaje es la primera forma de una manipulación,
15:36pero Magín decía claramente, la reforma tiene que venir progresiva.
15:42Y tiene razón, debe ser progresiva.
15:45Bueno, obviamente que algo hay que hacer.
15:48Tiene que ser progresiva.
15:51Ahí estoy de acuerdo con él, porque yo no estoy de acuerdo con que vengan
15:54y le claven la reforma a los de abajo, como están acostumbradas
15:58a la élite económica dominicana.
16:00Esa medida que hizo saltar al ministro, al jovencito que estaba en Hacienda,
16:13de un joven...
16:14Que ahora andaba bailando.
16:16No, hombre, eso fue una fotito.
16:18No, pero yo no digo serio.
16:20Mira, es serio y psico-rígido, pero no tenía la empatía.
16:24Yo no estoy buscando.
16:24No leía, no leía.
16:26O sea, no leía al otro.
16:28Ajá, yo no lo estoy buscando, yo ni lo conozco.
16:30Yo te iba a decir que estaba bailando en una maina de domingo.
16:33Porque él sale con un tuit que me parece...
16:39De dolor, un tuit de dolor.
16:41Y ahora, fuera del gobierno, ahora...
16:46Va a disfrutar, va a estar tranquilo.
16:48Pues él tenía que rechazárselo entonces, desde el principio, a Luis.
16:56Rechazárselo.
16:57Si eso te pesaba, si eso te caía tan pesado, si era una carga tan grande,
17:02tú no debiste cogerla.
17:05Hermano, hermano, usted lo sabe más que yo.
17:09Bueno.
17:10No existe una droga más poderosa que el poder.
17:14Tú háblate de Maquiavelo ahorita conmigo.
17:16En off.
17:17Es que...
17:19Yo que los observo a todos, porque...
17:22Pero el poder ha variado.
17:25El poder se ha modificado.
17:27Perdóname que te corte ahí.
17:28Sí, pero allí pete la misma.
17:30Le corte la misma.
17:31Sí, sí, pero el ejercicio del poder se ha mutado en forma tal que ahora tú ni siquiera sabes dónde está ubicado el poder.
17:43Es más, los procesos a los que estaba atado el poder en el pasado, digo, antes del siglo XX, tú ni siquiera lo puedes identificar con precisión.
18:01Por ejemplo, Luis Abinader es el presidente de la República, no es el presidente que fue Joaquín Balaguer, no es el presidente que fue Joaquín Balaguer.
18:17Luis Abinader, ahora mismo, ahora mismo, tú lo sientes débil frente a su propia tropa, tú lo sientes que no puede controlar su propia tropa, eso tú no te lo imaginabas en el siglo pasado.
18:38¿A qué tú te refieres?
18:40¿A qué tú te refieres exactamente? ¿Qué está pasando por tu cabeza, Domingo?
18:43Está pasando por mi cabeza lo siguiente, Héctor.
18:46Que en el ámbito político, por ejemplo, el poder político, Luis no puede salir de toda esa gente que están haciendo campaña en vez de estar resolviéndole los problemas de su gobierno.
19:05Porque el quedarse solo es peor que soportar el hecho de que su gente, los que le siguen, los que le acompañen, manden el mensaje de que él no lo controla.
19:29De que él no lo controla.
19:31Oye, Luis Abinader está solo.
19:33Luis Abinader creó en República Dominicana un nuevo paradigma, el cual no ha sido absorbido ni por los funcionarios, ni por los políticos, y mucho menos por la oposición.
19:49Luis, en pleno apogeo de su victoria electoral, dice que no vuelve.
19:55Automáticamente eso crea toda una serie de movimientos psicológicos que se transmiten en el funcionario, en consecuencia social, tan importante que nosotros nos hemos detenido.
20:13Los pocos que nos detenemos una vez a la semana, en panorama semanal, una hora pregrabada, a entender realmente si la sociedad dominicana ha verdaderamente asimilado el hecho que es algo que no lo hace todo el mundo.
20:37Pero para mí ha sido un acto de sinceridad, de estar en el poder y decir, miren, en cuatro años yo me voy, ya yo soy finito.
20:51Pero eso fue un error.
20:51Mira, yo vi un artículo hace como una semana, creo que fue Aníbal de Castro, donde dice, no, lo primero que hay que decir, no, eso fue una acción magnánima.
21:08Sí, de desprendimiento.
21:09Pero, pero, pero, en un mundo como este, ¿qué consecuencias trae?
21:16Es que tú no estás gobernando en el vacío y él...
21:21No, no, el vacío no.
21:23Él está gobernando en cuatro años, pero con un final.
21:26Es que no es...
21:27El vacío y el final no es lo mismo.
21:29Él no está gobernando en el vacío.
21:30Y eso implica que los gobernados perciban que tiene el poder.
21:37Él dejó que los gobernados percibieran que él no tiene el poder.
21:42Y eso es grave.
21:44Ahí tiene que irte a Maquiavelo.
21:46Ahí, obligado tiene que irte a la edad media.
21:50O sea, tú hubieses preferido que Luis Abinader todavía hubiese dejado en una incógnita, como hacía Balaguer.
21:58Claro.
21:58Bueno, sí, lo hacía Balaguer y cambió la constitución a los otros.
22:01Y Leonel lo hizo.
22:01Y lo hicieron los otros dos.
22:02Y Leonel lo hizo también, claro.
22:04Y Hipólito cometió el error de querer reelegirse en el 2004, lo cual fue otro error.
22:10Bueno, quizás eso es lo que no quiere pasar Abinader.
22:13Pero, pero ahí te voy.
22:16¿Qué debió haber quedado Luis siempre dejando la puerta abierta de que él podría ser una opción?
22:23Sí.
22:24¿Por qué?
22:24Porque vas a caer en el tradicionalismo dominicano.
22:29No, porque yo no tengo, yo no tengo problemas con eso.
22:32No te importa a nadie.
22:33No, yo no tengo problemas porque acuérdate que nosotros estamos analizando, tratando de analizar en función de lo que creemos.
22:42Sí.
22:43No de lo que queremos parecer.
22:44Tenemos un sesgo los dos.
22:46Sí.
22:46El sesgo del cariño.
22:47No de lo que queremos parecer.
22:49Porque, ¿qué pasa con Luis Abinader?
22:51Es que él iba a seguir gobernando.
22:52Él no iba a salir del gobierno y él quiso amarrarse, abrazarse a algo cosmetical cuando lo que le venía de frente era el toro miura de gobernar la sociedad dominicana.
23:20Que en términos psíquicos tiene un subdesarrollo que no le permite asimilar como estable el hecho de que el presidente no vuelve.
23:44Eso lo pudo haber construido la sociedad dominicana en 1963 y no lo construyó porque...
23:55No tumbó.
23:56El arrabal mental de la élite económica dominicana.
24:05Juan Bosque, en ese momento, el arrabal mental de los ricos.
24:09Sí, de la élite económica dominicana.
24:11No le permitía dar el salto y se creyeron de que Juan Bosque aspiraba a una sociedad democrática, entrar en una sociedad democrática a lo que era un comunista.
24:20Ese es el arrabal mental.
24:22Ahora, ¿qué ocurre?
24:26Que todavía estamos viviendo parte de ese arrabal mental.
24:30Y entonces, el PRM, y Luis lo sabe, el PRM no es la expresión de desarrollo político dominicano que superaría ese arrabal mental.
24:49Todavía no.
24:50Entonces, y Luis sabe...
24:52¿Y cuál es?
24:52No hay nadie.
24:53No, todavía no.
24:54Todavía no.
24:56Los otros no.
24:56Tampoco.
24:57Oye, entonces, no podía, Luis no podía arriesgar el resultado de su gestión gubernamental por el hecho de abrazarse a una expresión política de que él no volvería.
25:21¿Por qué?
25:22Porque él ha dicho muchísimas cosas que no la va a poder cumplir como expresión política.
25:31De manera que él no tenía que preocuparse por no cumplir eso.
25:34Si tú haces una promesa y tú le dices a un vecino, a la hija de un vecino, yo te prometo que cuando tú termines el colegio tú vayas a trabajar conmigo.
25:49Pero el vecino, el papá de la persona, a su hija le dice, mira, no te lleve mucho de domingo porque domingo renuncia dentro de dos años.
26:05A ti te falta un año de estudio.
26:07¿Verdad?
26:08O sea, vamos a ver si se da.
26:11¿Qué pasa?
26:13Cuando Luis Abinader, Luis Rodolfo Abinader Corona, se quita la corona cuatro años antes de entregar la corona, le está diciendo al país,
26:30ten esperanza en mí, pero por cuatro años.
26:40Te quitas responsabilidad.
26:42Yo quiero porque estamos, señores, nosotros estamos haciendo este programa en este momento.
26:46Cáiganos atrás o nosotros no vamos a llegar a ningún punto hoy.
26:51No, en ese punto podemos llegar a uno.
26:56Eso quiere decir lo siguiente.
26:58Imagínate, yo tengo diez computadoras abiertas, yo soy el analista de datos de la popularidad, de cómo está el movimiento político, la emoción política del momento.
27:09Ya Luis Abinader no es el target, no es el objetivo a quien destruir de la oposición.
27:17Porque la oposición sabe, mira para dónde voy, la oposición sabe.
27:21Si nosotros atacamos a Luis, que se va en tres años, que dice que está haciendo su gobierno y va a tratar de hacer el mejor gobierno,
27:29y nosotros perdemos nuestros cartuchos, nuestros misiles, contra Luis, David Collado, Carolina y los otros aspirantes, Yayo, Guido, lo que sean,
27:42no van a ser heridos por esos dardos, que se irán solamente a Luis.
27:48Entonces, si ellos hacen ese análisis, automáticamente tienen que decir,
27:54los misiles hay que repartirlos porque el 28 no es Luis el objetivo.
27:59Entonces, Luis se quita de arriba toda una carga de emocionabilidad de oposición para atacarlo a él.
28:09Y más ahora que comenzaron las inauguraciones.
28:13Ya comenzó el cosa este, la vaina que pasaron por pintura, óyeme.
28:20El paso a desnivel.
28:21El paso a desnivel.
28:22Y ese creo que fue la tónica del artículo de Aníbal.
28:27Es que estamos viviendo por primera vez unas próximas elecciones con un presidente actual que no va.
28:40Ese es un fenómeno, Domingo, que tiene que ser analizado porque realmente hay un cambio de paradigma de comportamiento.
28:52Ese es un proceso psicosocial.
28:54Hay un grupo.
28:55Tú estás sobredimensionando una decisión política.
28:58Yo estoy sobredimensionando una decisión política a nivel de compararlo con un paradigma.
29:05No, hombre, no, mira.
29:06Sí, sí, es un paradigma nuevo en el sentido de que cómo vamos a actuar.
29:10No, hombre, no, hombre, no.
29:12No, hombre, no.
29:13Oye, Hipólito se fue con cuatro años nada más de gobierno.
29:22Y no sentó ningún paradigma.
29:29Guzmán se fue con cuatro años de gobierno y no sentó ningún paradigma.
29:33Jorge Blanco fue con cuatro años de gobierno y no sentó ningún paradigma.
29:36Es que no está sentando ningún paradigma.
29:38Él cometió un error político.
29:42¿Y qué le ha provocado eso?
29:45Un efecto totalmente contrario al que él buscó.
29:50O él pensó que el hecho de renunciar a aspirar de nuevo...
29:58A la reelección.
30:01Esa es la palabra.
30:02La palabra reelección es lo que mueve.
30:04Él creyó que eso lo iba a liberar de los ataques de la oposición.
30:08Y que lo iba a dejar gobernar tranquilo.
30:11Y se equivocó.
30:14Y se equivocó.
30:15Y tiene que concentrar ahora sus dardos, todas sus municiones, en defenderse de los ataques que le está haciendo la oposición a él.
30:27No a David Collado.
30:29La oposición no está atacando a David Collado.
30:32No está atacando a Guido Gómez Mazzara.
30:33¿Y quién va a ser el candidato?
30:34No se sabe.
30:36Pero tú acabas de mencionar a David Collado y que a él no lo están atacando.
30:41Y la oposición se tiene que dar cuenta que David Collado puede ser 28 y no lo hizo.
30:45Puede ser 28, pero Balaguer decía que la élite económica dominicana no aceptaba.
30:54Domingo, Balaguer tuvo un día en una de las elecciones.
30:57Hasta el día antes de las elecciones creo que decía que iba o no iba.
31:00Bueno, Balaguer decía que la élite económica dominicana no aceptaba a un candidato de una parte de ella.
31:12Y el gran problema de David Collado es que es el candidato de una parte de la élite económica dominicana.
31:20Es el gran problema de David Collado y provocará que el resto de la élite económica se una contra él.
31:32Eso va a ocurrir.
31:33Y hay muchas élites económicas.
31:35Fragmentadas, es pequeña, pero fragmentadas.
31:38Pero espérate, tú acabas de tirar un nuca pie muy interesante.
31:40No, pero te lo digo, te lo digo, te lo digo, te lo digo.
31:44Bueno, los Rizé, los Grullón, los Bicini.
31:51Los Corripios.
31:52Los Corripios.
31:55Los Corripios.
31:55Santiago.
31:56Los Estrellas, es el grupo de Santiago.
32:00Que están con Lionel.
32:02Eso están con el que vaya adelante.
32:04Ellos están con...
32:08Le tienen cariño a Lionel.
32:09Pero le tienen un cariño y un aprecio.
32:11Tienen gratitud porque Lionel le garantizó los negocios más grandes que...
32:18De la historia de la República Dominicana.
32:20Se lo dio, se lo dio al tal punto de meter al país.
32:25Yo no creo que la élite dominicana tenga ese concepto de estar tan fragmentada.
32:32Está bien.
32:32Porque tú me mencionaste cuatro apellidos que todos se han casado entre ellos.
32:36No, no, tú lo verás.
32:37Pero oye, lo que te digo, Domingo, no estamos hablando de la élite de los 70 ni los 80.
32:42Y todos se hacen trampa entre ellos.
32:44Y todos se hacen trampa entre ellos en los negocios.
32:46Bueno, pero con la My The Play no vale.
32:49No, en ese caso sí vale.
32:51Domingo.
32:51En ese caso.
32:52Domingo, aquí hay 20 familias que están ya emparentadas.
32:57No, no, no puede.
32:57Pero eso es otra cosa.
32:59No, Domingo.
33:00No son competencias.
33:00Al final es eso.
33:02No, no, no, al final es interés.
33:05Domingo, ¿cuántas empresas de los Bichini son socia de las empresas de los Corripio,
33:11de los Bonetti, de la gente de Santiago?
33:14Oye, eso pueden ser muchísimas.
33:17Ah.
33:18Pero yo lo que te digo es.
33:19El poder está claro.
33:20No, no, no, pero yo estoy haciendo un análisis.
33:22Yo no estoy haciendo ni siquiera.
33:24Estoy haciendo un análisis que se soporta en lo más importante que tiene un rico, que son sus intereses.
33:31Ya.
33:33Entonces.
33:34Los intereses están fracos.
33:35No.
33:35Michel Foucault.
33:37Todos los intereses de los ricos dominicanos están micro, muertos y macro, entre ellos mismos.
33:43Es que están competencias.
33:44Es que están competencias.
33:44Dime dos competencias.
33:45Oye, yo.
33:47Domingo.
33:48Dime una verdadera competencia feroz, por ejemplo, entre.
33:52Imagínate que claro sea dominicana.
33:54Y que es artista.
33:55Pero Héctor.
33:55¿Cuáles son las competencias?
33:57Héctor.
33:57Héctor.
33:57Te voy a decir una cosa sencilla.
33:59Compiten por el poder.
34:00Es sencilla, es sencilla, sencilla.
34:02Héctor, aquí los ricos todos se pagan.
34:05¿Tú sabes quiénes son los que pagan las intervenciones telefónicas?
34:11Son los ricos por el tema este de los negocios.
34:14No, hombre, es por mujer y vaina de eso.
34:15No, sí, para chantajearse después.
34:19Entonces.
34:19Sí, pero, pero, pero, pero, por los negocios.
34:22Mira, tocamos un punto súper interesante.
34:24Por los negocios.
34:24Hablamos del poder y hablamos de los ricos.
34:26Pero, en este país no hay islas de ricos.
34:32Oye.
34:32Porque no son competencia.
34:34Oye, pero, oye, ese es un proceso que está, que está en curso.
34:38Mira el fenómeno de los supermercados.
34:40No, no, no, mira, es un proceso que está en curso.
34:43Oye, es un proceso que está en curso.
34:45Todo, todo, todo, todo, todo, todos esos negocios.
34:48Todos esos negocios.
34:51Antes de concretizarse.
34:53Antes de realizarse.
34:55Siguen una lucha feroz entre los interesados.
35:02No creo eso.
35:03Tú verás.
35:04Ya están emparentados.
35:05No.
35:05Estos son suegos.
35:06Es que eso no, eso, eso.
35:08O tú crees, o tú crees que está viviendo.
35:12Dime.
35:14El, el, el, el, el, el imperio romano.
35:17Claro que sí.
35:18¿Tú crees que está viviendo?
35:18Eso es lo que dice Bill Yulhan.
35:20No, no, no.
35:21Es que nada más nosotros no creemos que nosotros no dejamos de su naldeja.
35:24No, no, no, no.
35:25Aquí hay una clase social con mucho dinero que no tiene nada que ver con esos ricos que tú te has planteado.
35:31Claro que, claro que sí.
35:32No, no tiene que ver.
35:34Claro que sí.
35:34No, hombre, no.
35:36Déjalo ahí.
35:36Domingo, ¿cuál fue el fenómeno que más influyó y creó Leónel Fernández en sus últimos ocho años de gobierno?
35:46Después de haber pasado cuatro, saltó Hipólito y volvió al ocho años más.
35:50Domingo, Leónel Fernández tuvo la maestría, capacidad y maquiavelismo de convertir a cada una de las familias millonarias en cómplices de un ministerio.
36:04Cada ministerio, cada entidad de poder estatal tenía un representante de alguna familia de esa que estamos hablando.
36:15Diríamos en el tono de Buscando un Fondo que Leónel traicionó el concepto bochiano, de boch, bochista, de que cuando el poder político tomara el poder iba a ser los grandes cambios.
36:32Y lo que logró Leónel fue convertir al poder político en más empresarios, en más poder económico.
36:41Ese es algo que se va a ver dentro de 100 años en los análisis que hará la IA sobre qué fue lo que logró esos ocho años y por qué ese entronizamiento de toda esa clase que le tiene tanto cariño a Leónel.
36:54Pero bien, como tú dices, los intereses son los intereses.
36:58¿En qué momento actual tú mismo dices que Luis Abinader es el primer gobierno empresarial de los empresarios?
37:11Entonces, verdaderamente entre esas grandes clases, esa gran clase social altísima, no estoy hablando de clase alta, porque cualquiera que gane un millón y medio de pesos vive como un rico.
37:26Y todos los médicos ganan eso, para que tú entiendas, pero no todos los médicos pertenecen a esos grupos sociales.
37:34Entonces, a ese grupo, pequeño grupo social.
37:38Si tú tomas 2025, no 1978, 1982, que tú hablabas de esas familias y tú las veías en un castillo allá arriba.
37:48No, esa familia toda, ya los nietos, las terceras generaciones, se han fusionados.
37:56Todas fueron al mismo colegio, todas se casaron entre ellos.
38:00Entonces, ya el poder hegemónico de nombre no es el importante, sino de intereses.
38:09Los intereses cambian cada cuatro años, si cambia el gobierno.
38:12Los intereses del próximo gobierno ya no es de un grupo, es de un entramado social llamado una microclase social alta que va a estar en todos los gobiernos.
38:27Uno más que otro.
38:28Mira, mira, aquí los ricos aportan a la candidatura, aquí en toda parte del mundo, a la candidatura política que definen los partidos en función de intereses particularísimos.
38:53No, no en función del interés, bueno, los Bichini van a apoyar a David.
39:02No, Juan Bichini apoya a David y el otro hermano, Felipe, anda por otro lado con su hermana.
39:14Así es, yo tengo acceso a informaciones que me dan cuenta de eso.
39:19Pero, se acabó el panorama, yo creo que es el último panorama que estamos haciendo.
39:26Un hijo de Pepín está casado con...
39:30Si tú dices un apellido y me dice otro y te digo dónde estás ligado.
39:34Oye, un hijo de Pepín, Manuel, ¿con quién estás casado?
39:38Esos chismes están casados entre ellos.
39:40Bueno, están casados con una, no sé si robárselo...
39:44Utiliza el ejemplo de los supermercados.
39:48Exacto.
39:50Que hay competencia entre el nacional, Jumbo, la sirena, ¿están casados entre ellos ya?
39:54Están casados entre ellos y compiten entre ellos ferozmente.
39:59No, compiten mercadológicamente.
40:02No, no, no.
40:03No por el poder.
40:04No, no, no, no.
40:05Porque están en el poder como quieran.
40:07No, no, no.
40:08Sí, pero quieren una tajada mayor del poder.
40:10¿Quién es el representante número uno de Danilo Medina y Montalvo y ese grupo González Cuadra?
40:16Sí.
40:16¿Y tú crees que González Cuadra, si viene ahora y gana en los ramos de la sirena, uno protagoniza, pero los negocios están ahí iguales?
40:25Sí.
40:26Eso es lo que te estoy diciendo.
40:29Eso es lo que yo te estoy diciendo.
40:31¿No estamos diciendo lo mismo?
40:32No, no, no, lo que yo te quiero decir es que no es tan suave, no es con ese aceite.
40:41Sí, lo es, en la tercera generación, sí.
40:43No, no, no.
40:44Es que estamos hablando de tercera generación.
40:46No, compiten, no, están compitiendo ferozmente por los negocios del Estado.
40:51Domingo, mira, el González Cuadra de 60 años, no oía ni bachata, oye, me oye lo que te voy a decir, oye, oye, oye, oye, porque es de mi generación.
41:01Mi generación, mi generación de la capital, clase media alta, clase alta, los de 60 años nunca bailamos bachata, nunca bailamos salsa, bailábamos música americana, y en los 15 años ponían par de merenguito.
41:21Oye lo que te voy a decir.
41:23Y tenemos una conciencia de clase muy marcada.
41:27Los hijos nuestros, lo mío no, porque yo no soy de los ricos, pero los hijos míos, estaban en el colegio con toda esa clase social alta, y oían bachata, bailaba música urbana, y le gustaba bachata, bachata, bachata, bachata, bachata, bachata, bachata, bachata.
41:45Yo te quiero decir que esta tercera generación hegemónica está horizontalizada por la media, por el postmodernismo, y por los mismos gustos.
42:05No, no, no, no lo mete.
42:05Lo cual hace, óyeme.
42:07No mete el tema cultural.
42:09Sí, no tengo que meter.
42:11Es que culturalmente la tercera generación de esas grandes familias se unieron familiarmente, se casaron entre ellos, y ya no existe esa fragmentación de la élite.
42:23Sí, sí, existe. Oye, existe en términos económicos.
42:28Atención, cándido. Por favor, analiza este programa de hoy, porque necesitamos tu opinión.
42:33Existe en términos económicos.
42:35No lo hay.
42:36Porque si fuera así...
42:37El grupo de Santiago, todos están casados entre ellos.
42:40No, no, porque si fuera así, viviéramos el Edén...
42:44No, no, eso no tiene nada que ver con el comercio.
42:47Eso no, no.
42:47Estamos hablando de la política.
42:48Estamos hablando, estamos hablando.
42:50Estamos hablando de los intereses políticos, Domingo, no estamos hablando del diario Vivir.
42:54Héctor, Héctor.
42:55Héctor, la lucha por los intereses lleva hasta la sangre.
43:04No, ya no.
43:05Claro que sí.
43:06No, hombre.
43:07No, en toda parte.
43:08No, eso no existe aquí, Domingo, por Dios.
43:09En toda parte del mundo.
43:10Por Dios, la élite de aquí está todita pegada, igualita.
43:13No, no, en toda parte del mundo.
43:15Uno es incómodo.
43:16Están impregados.
43:17Claro, tú no vas a verlo así tan descarnado, como yo lo estoy diciendo.
43:26Pero existe la competencia por los intereses.
43:30¿Intereses económicos, no políticos?
43:33Económicos.
43:33Pero es política que estamos hablando.
43:34No, no, pero es que se transfiere.
43:37No, no se transfiere.
43:38Se transbasa.
43:39Cuando Jumbo pone un especial, la sirena pone otro.
43:44Y al final, el hijo de la sirena está casado con el hijo de la sirena.
43:48Eso es idílico.
43:49No, idílico es real.
43:51Oye, no, hombre, no.
43:51Es que esa es la realidad, Domingo.
43:52No, no, no, no, no, mira.
43:54Te lo voy a demostrar.
43:55Dame un ejemplo.
43:56Ojalá y el cáncer no me mate.
43:58Te lo voy a demostrar con el PRM y con David Collado.
44:05Te lo voy a demostrar.
44:07Con el PRM.
44:07Y estoy mencionando un nombre.
44:09Júgatela, que este es el último programa que hacemos.
44:10Oye, con el PRM y con David Collado.
44:13Te lo voy a demostrar.
44:14Júgatelo.
44:14Lo que se va a dar ahí.
44:17Ah, bueno, lo que va a pasar.
44:19Lo que va a pasar.
44:21Están hablados ya.
44:22Se van a juntar todos contra él.
44:24¿Contra quién?
44:25Y detrás de cada uno de ellos.
44:28Domingo, se van a juntar todos alrededor de él.
44:30No, no, no.
44:31Porque este muchacho de ahora, el PRM,
44:33no son tan estúpidos como Jacobo Magluta,
44:37José Francisco Peña Gómez y Salvador Jorge Blanco.
44:40No son tan estúpidos como estos tremojones
44:43que te acabo de mencionar.
44:44El idilio.
44:45No lo son.
44:45El idilio.
44:46No lo son.
44:47Oye, el idilio.
44:48Coño, que acabaron con el país.
44:49El idilio no es un insumo apropiado para el análisis.
44:53Peña Gómez llegó un punto total.
44:54Oye, Peña Gómez llegó un punto tal,
44:56que sabiendo que tenía cáncer,
44:58pone de vicepresidente a Álvaro Bogar
45:00y no se lo entregó a Hipólito.
45:02Oye.
45:02Por eso perdió.
45:03Oye, Héctor.
45:04Ya me incomodé con el PRM.
45:06El idilio.
45:06Oíste lo que yo acabo de decir.
45:08No, el idilio no es un...
45:09Los tres grandes estúpidos de la historia contemporánea.
45:13Héctor Guerrero Heredia.
45:15Y Lionel, el gran triunfador.
45:16Oye, el idilio no es un insumo apropiado para el análisis.
45:23¿El idilio?
45:24Sí.
45:25Bueno, ahí fue...
45:25Tú me estás metiendo el idilio.
45:28Tú me dijiste...
45:29Tú acabas de decir aquí, está grabado.
45:31Está grabado.
45:32Usted lo acaba de decir.
45:33¿Se van a unir en contra de David?
45:35Claro que se van a unir.
45:36¿Están todos alrededor de David?
45:38Se van a unir en contra de David.
45:41Vamos a dejarlo ahí.
45:43Vamos a dejarlo.
45:43Si este programa sobrevive...
45:47Es que va a sobrevivir.
45:48Y no van a llamar a Miguel.
45:49Oye, Miguel, ya te vamos a quitar la obra de él.
45:51No, es que va a sobrevivir porque nosotros no hemos dicho nada importante.
45:55¿Eh?
45:56No.
45:57Nosotros pusimos a pensar a la gente.
45:59No, yo todavía no he analizado.
46:01Nosotros no llegamos a una conclusión.
46:03Pero tú el que escuchó este programa, los cuatro ya no somos gatos ni somos perros.
46:09Los cuatro linces, los cuatro leones que se atreven a escuchar este programa entre 11 y 12.
46:16Los cuatro leones que nos escucharon hoy, ¿van a hacer el ejercicio que yo les acabo de dejar?
46:22Es más.
46:22Busquen las siete familias, veinte familias y vean que toditas están ya unidas.
46:26No, no, se acabó.
46:27Es más.
46:28Yo soy el director del programa.
46:30Córtalo.
46:30Para la próxima.
46:31Córtalo.
46:32Para la próxima.
46:32Espérate.
46:33Oye, para la próxima.
46:35Vamos a analizar eso.
46:38A profundidad.
46:39Ah, bien.
46:40Pero búscala.
46:41Investígalas.
46:42Cómo están unidas ya las familias.
46:43Sí, no, pero es que tú, es que yo te tengo que sacar a ti del idilio.
46:47El fordismo, ya los apellidos no son lo que valen.
46:51Ya están unidos todos.
46:52Oye, el idilio no es un chumo para el análisis.
46:57Vamos a esperar.
46:57Ya está.
46:58Gracias por ver el video.
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