Hoy en un nuevo programa de Panorama Semanal conducido por el periodista Domingo Páez, el Doctor Héctor Guerrero y el Dr. Ricardo Nieves transmitido por Color Visión Canal 9 en República Dominicana, llega esta semana con un nuevo episodio titulado “Error de Luis”
En este capítulo los especialistas debaten de una manera muy amena, exponiendo cada uno sus ideas sobre este interesante tema
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NoticiasTranscripción
00:00Muy buenos días, amigas y amigos.
00:09Muchísimas gracias por acompañarnos en este encuentro, en esta reflexión dominical.
00:19Que muchas veces, más que una reflexión, es un desahogo.
00:23Desahogo a frustraciones de las que uno no puede desembarazarse.
00:31Pero estamos aquí, en panorama semanal, por la dinámica color-visión, como cada domingo a las 11 de la mañana.
00:40¿Qué consecuencia tendrá el escándalo de Senasa para el gobierno?
00:55Para el gobierno.
00:57Para el gobierno, porque Senasa es una institución que pertenece al gobierno de la República Dominicana.
01:04En estos próximos 800 días, ¿qué va a pasar?
01:07¿Qué consecuencia tendrá? ¿Qué consecuencia tú ves así, en lontananza?
01:17¿Ninguna?
01:19Obviamente que todo va a depender, en mi opinión, y es lo que he dicho, expresado y se lo he dicho personalmente al presidente de la República.
01:29Que todo va a depender de él.
01:32Todo va a depender de él.
01:34Todo va a depender de él.
01:35Sí, él tiene que tomar...
01:36¿Cuáles son las opciones que tendría el presidente?
01:38No, él no tiene ninguna opción para mí. Él tiene una sola.
01:40¿Cuál?
01:41Él tiene que tomar Senasa, él personalmente.
01:44Él tiene que nombrar un grupo asesor de él.
01:48No me venga y diga que con los cinco que mencionó, que en Senasa, no, no.
01:51Él tiene que coger Senasa.
01:54Esperar exprimir todo lo que se va a sacar de esos imputados.
01:59Todo el dinero que haga una demostración de que eso va para Senasa directamente, para el área de salud, y pedirle al pueblo seis meses.
02:12Seis meses de paciencia que él ha sido en su propio gobierno, que ha dejado que la justicia actuara y que le den seis meses para él volver a Senasa a lo que él quiso que sea.
02:23Porque hay que estar claro en algo, Domingo. Hasta el 2020, Senasa era un seguro semiprivado.
02:31Quien le mete dos millones de contributivos es Luis Abinader.
02:37Y eso se le ha caído.
02:39No, espérate. Lo que te quiero decir es que ahora se está poniendo como que el Senasa nunca funcionó.
02:48Como que el Senasa... Sí, eso es lo que... Esa es la percepción. Tú me pediste mi opinión.
02:53No, no, pero...
02:53Entonces, él lo que tiene...
02:54Quiero ayudarte solamente.
02:56No me ayudes, no. Es que tú vienes y te voy muy radical. Yo te conozco.
02:59No, yo vine... No vine radical.
03:02Yo no le pido ayuda a nadie.
03:03Yo vine a lucubrar.
03:03A nadie le pido ayuda.
03:05Después debo favores.
03:07No, no, pero...
03:08No me dejaste terminar.
03:09No, no, sí.
03:10Dale seis meses.
03:11Quiero que termine.
03:12Coge seis meses Luis Abinader, exprime y sácale todo el dinero que la... Como está haciendo, como tú dijiste, los delatores privilegiados...
03:20Premiados, premiados.
03:21Que le den cinco, siete, diez, quince mil millones.
03:24Coge ese dinero, mételo en Senasa, demuestra que Senasa está funcionando y tú te reactivas tú como ser humano.
03:32Porque vuelvo y pongo el punto importante.
03:34La Senasa de los últimos cinco años no era la Senasa desde el inicio hasta el 2020.
03:42No era igual, no era la misma realidad, no era el mismo grupo de personas que estaban afiliadas.
03:48Sí, sí, en esa parte tienes razón, pero la naturaleza de Senasa era esa, o sea...
03:56Sí, pero no lo hacía antes.
03:57No, no, no lo hacía.
03:59Entonces.
03:59No lo hacía, pero la naturaleza era la incorporación de aquellos que no podían formar parte del régimen contributivo.
04:12Los subsidiados.
04:13Los subsidiados que recibían el socorro del Estado Dominicano financiándole la salud, que no podían financiar ellos porque no estaban en el torrente económico,
04:30porque no formaban parte del ordenamiento económico que garantizara su salud, ¿verdad?
04:42Ahí él tiene razón, pero era la naturaleza.
04:45Ahora, es cierto, tienes razón, Luis Abinader quiso llevar esa cobertura a un nivel que probablemente el Estado Dominicano no estaba en condiciones económicas para...
05:04Parece que sí, porque si a pesar de todo, de estos malditos robos que han habido, de cuántos miles de millones de pesos, todavía estaba sin colapsar realmente,
05:19significa que si Luis Abinader recupera ese dinero y pone de ahora en adelante a funcionar eso que no se puede robar ni 15 centavos de peso,
05:30coño, debe funcionar.
05:32Sí.
05:32Ese es el punto, ahí es que yo voy. Ahora, él tiene que pedir cuatro meses y decir seis meses, pero él, él, en vez de estar haciendo las cosas semanales que hacía,
05:42que yo creo que ahora la va a bajar, no, no, métete en Senasa, Luis, personalmente, porque él, Senasa, es tu némesis.
05:50No, pero es muy riesgoso, es muy riesgoso que él se, él reduzca...
05:57Pero es que él no está a nivel de no arriesgarse.
06:00No, no, no, no.
06:00El nivel de problemas que hay ahora mismo en el Estado...
06:04Ya el Senasa terminó, Senasa es un evento judicial.
06:09Ya.
06:10Sí.
06:10Y tiene que seguir trabajando operativamente como lo está haciendo.
06:14No, tiene que recuperar su operatividad.
06:19Esa operatividad tiene que estar, ¿cómo se dice? Apoyada 100% por Luis Abinader.
06:27Es que Luis Abinader no va a sacar nada bueno de ahí.
06:31Es que yo, en mi punto es el siguiente, en mi punto es como quizá un inocente estúpido.
06:36Yo estoy convencido de que Luis Abinader no sabía lo que estaba pasando en el Senasa.
06:40No, yo creo que si sabía, no lo conocía en la dimensión que estaba ocurriendo.
06:46Pero estamos de acuerdo en que...
06:48Yo creo que no lo sabía.
06:49Entonces, si no lo sabía, pues si no lo sabía, entonces va a tener que encargarse personalmente del Senasa hasta que eso se active.
06:57Es que no puede como presidente.
06:59Primero no puede.
07:00Primero es un riesgo innecesario.
07:04¿Qué más riesgo puede tener Luis Abinader?
07:06¿Qué más puede tener Luis Abinader?
07:07Ya el golpe, él recibió el golpe.
07:08Por eso.
07:09Él tiene que salir del cero.
07:11Él tiene que asimilar el golpe e irse, pero él no puede meterse ahí, ¿a qué?
07:20No, asegurarle que...
07:20A degastarse.
07:22Si se tiene que degastar y morirse ahí, que lo haga.
07:27No.
07:27Sí, pero claro que sí.
07:28Ya él perdió esa.
07:29Esa batalla la perdió.
07:31No, no, no.
07:32Esa batalla la perdió.
07:34Claro que sí.
07:35La perdió por lo siguiente.
07:37La perdió por lo siguiente.
07:39Porque Luis Abinader...
07:40Luis Abinader no.
07:41El gobierno reivindicó lo que hacía Leónel y hacía Danilo.
07:50Los gobiernos de Danilo y de Leónel lo reivindicó.
07:53O sea, el Ministerio Público Independiente estructuró una serie de casos que no han terminado
08:03en nada, que lo caracterizó porque cuando lo presentaba a la sociedad, lo presentaba envuelto
08:19en una cantidad muy grande de dinero, miles de millones de pesos, al punto que asombró
08:27a todo el mundo, la gente no creía eso.
08:33Bueno, como eso se lo presentó el Ministerio Público a la sociedad, producto de ejecutoria
08:42de los gobiernos de Danilo y de Leónel, ahora, con este caso, que envuelve también miles
08:51de millones de pesos, se reivindicaron aquellos gobiernos.
08:55O sea, aquellos gobiernos pueden plantear, bueno, no solamente fuimos nosotros los que
09:04nos robamos miles de millones de pesos, o no solamente fuimos nosotros los que quedamos
09:11envueltos en escándalos que implicaban miles de millones de pesos.
09:17Ya están reivindicados.
09:18Bueno, con una pequeña diferencia, que, como tú dices, el Ministerio Público hizo
09:23eso después de esos gobiernos.
09:25Sí.
09:25En esta vez lo está haciendo en el mismo gobierno.
09:28Claro.
09:29Claro.
09:30Claro.
09:30Entonces, tú compares igual, tú crees que tienen la misma vara.
09:33No, no.
09:34¿Tú lo quieres medir con la misma vara?
09:35No, claro que no.
09:36Oye, esa variable no existe.
09:37No, no, no, no es la misma vara.
09:40¿Por qué?
09:41Porque aquellos hicieron un esfuerzo por encubrir y este gobierno...
09:52Lo dejó que operar.
09:53Lo dejó que operar.
09:53Lo dejó que operar el Ministerio Público.
09:56Entonces, es igual.
09:57No, claro que no es igual.
09:58Entonces, la reivindicación.
09:59No, la reivindicación es por el acto en sí.
10:04O sea, no, yo no estoy comparando la forma de actuar del presidente Abinader con la forma
10:13de actuar de Danilo y Leonel.
10:16No, son diferentes.
10:18Sí, pero tengo que meter la mano para que tú lo diseques como es, porque aparentemente
10:24tú acabas de irse aquí y va a terminar este primer capítulo tú diciendo, aquí este robo
10:31ya indica que todos estos roban y aquí nadie sirve.
10:33No, no, porque yo no...
10:36Aquí casi nadie sirve.
10:37No, no, porque yo no tengo mucho miedo.
10:41Yo no tengo mucho miedo.
10:43Yo lo que tengo que decir lo digo.
10:44Tú nunca has tenido miedo.
10:45Y yo he distinto a la forma en que ha reaccionado, que se lo quieran reconocer o no se lo quieran
10:55reconocer, la forma en que ha reaccionado Luis Abinader, que el Ministerio Público actuara
11:04y efectivamente ha actuado el Ministerio Público.
11:08En el caso de Danilo fue, ¿y cuál corrupción?
11:13Y Leonel ni siquiera eso dijo.
11:18Ni siquiera cuál corrupción.
11:20Lo de Leonel es un relato totalmente distante del hecho mismo de la corrupción.
11:31Entonces, a mí, ¿qué me interesa descubrir qué puede proyectarse a partir de este hecho?
11:41Es lo que tú dices.
11:42Para mí todo va a depender del Senasa.
11:45Para mí va a depender de lo que va a pasar con el Senasa operativo, el Senasa, el seguro
11:51del pueblo, el Senasa contributivo con dos millones de afiliados, que él personalmente
11:59tiene que reivindicarlo.
12:03Si lo reivindica, ese daño que está sufriendo y viviendo en carne propia, el propio presidente
12:10de la República aminoraría.
12:13Esa es mi opinión.
12:14Sí, yo creo que sí.
12:17Yo creo que aminora.
12:18Pero va a aminorar dependiendo de cómo actúa el Ministerio Público.
12:23Ahora mismo, Santiago Jacín es más odiado que la gente del Jet Set.
12:29Es más odiado que Danilo.
12:32No, no, no, no.
12:33Claro, pero ya Danilo está con el pecho parado.
12:35Ya Danilo está con el pecho parado hablando de nuevo.
12:37Se siente reivindicado.
12:38Se siente reivindicado.
12:39Bueno, sí, entonces tú dirías, bueno, lo que está pasando está reivindicando a
12:44los demás que ya sacaron el pecho y están hablando.
12:47Entonces, mira, después de Jet Set, y eso creo que lo dijimos en un programa, yo pensaba
12:55que iba a durar muchos años en que pasara algo que fuera más exclusivo.
13:01Coño, y pasó a los seis meses, hermano.
13:03Entonces, sí, es cierto, estamos en una realidad real, con un presidente que quiere salir bien,
13:11con un presidente que por más que digan, mira.
13:14Se cometió el error de anunciar su salida, de pensionarse en ejercicio.
13:22Fue un error.
13:23Un error.
13:23Pero no es correcto lo que hizo.
13:28No.
13:29Cantianamente es correcto.
13:30No es correcto.
13:32¿Por qué?
13:33Porque en política lo correcto es aquello que te permite a ti lograr un objetivo político.
13:40Ese es pragmatismo.
13:42Pero el cantianismo existe.
13:44Sí.
13:44No voy, pero una pregunta.
13:46Teóricamente él no iba.
13:48Sí, no.
13:49Entonces, no tenía ni siquiera que decirlo.
13:50No, pero no tenía que decirlo.
13:51¿Por qué?
13:53Porque la gente todavía podía quedarse con la esperanza de que pudiera modificarse.
14:00Es que hay que tener problemas.
14:01Vamos a seguir con la misma vaina.
14:03No, porque eso no es nada.
14:05Sí, claro.
14:06¿Quién dijo que la...
14:07La reelección no es el principal cáncer.
14:09No es un disparate.
14:10La reelección la han satanizado.
14:15Gente que lo han asumido sin un fundamento teórico ni ético, sin ningún fundamento económico,
14:27sin ningún fundamento, sin ningún fundamento trascendente, para usar una palabra fuerte.
14:40Un lan satanizado.
14:41Y eso es una tontería.
14:44Oye.
14:44Después de esta pausa.
14:45Es una tontería.
14:46Domingo.
14:47Yo me he dado cuenta, y lo dije de gratis, ¿no?
14:50Ahora que ya Luis no va, ni que a uno no lo van a nombrar, no se preocupen por eso.
14:55Ahora yo voy a defender a Luis.
14:57El único, y eso lo dijiste tú, el único que ha salido a sacar el pecho al caso Senasa
15:04fue Guido Gómez Mazara.
15:07Después todos los otros manfloros se han quedado en eso.
15:11En la manflorería del momento.
15:14Y ahí es ahí donde es que yo quiero ver a un presidente totalmente proactivo frente a esto.
15:24Es mi opinión.
15:26Yo no sé si soy buen político, no soy buen político, o tengo buen olfato sociológico.
15:32Pero es que no hay otra opción.
15:35Siendo kantiano, o está bien o está mal.
15:39O está toro o está vaca.
15:40Presidente, llévese lo que le estoy diciendo.
15:49¿Qué impacto tendrá este evento?
15:56Que después de la Marcha Verde, pareció ser el evento que más ha llamado la atención de los dominicanos.
16:12Y sobre todo, que más ha llamado la atención de la gente de abajo, de los pobres.
16:18¿Qué impacto tendrá en el desempeño del PRM de cara a las elecciones del 2028?
16:36Porque veo, tal como tú lo dijiste, un poco huyendo, escurriéndole el bulto, dejando al presidente solo a los precandidatos presidenciales del PRM.
16:57O sea, ellos, como piensan, porque se les puede adivinar, si tú le estás huyendo a ese caso, no lo defiende, no lo condena, está escurriéndole el bulto.
17:20Entonces, ¿afectará eso la candidatura presidencial del PRM?
17:29Domingo, te voy a hacer una pregunta difícil.
17:36¿Luiabinadel está montado arriba de un tigre?
17:41Ahora mismo.
17:42¿Tú crees que si Luis Abinadel le da el poder, como dice un amigo tuyo, Julito, de que él le va a entregar a Leonel,
17:49¿tú crees que él está montado arriba de un tigre?
17:50No, es un disparate.
17:52Bueno, ok, pero te estoy diciendo.
17:54Él ahora mismo está en un tigre como pudiera estar, que tú dices, bueno, si se va...
17:59No, él está en una mala situación, pero...
18:03Él personalmente, cuando salga, ¿va a caer preso?
18:07No, porque eso yo no lo puedo decir.
18:09No, pero está en una situación que parece...
18:11No, no cae preso.
18:12Entonces, ¿él no puede hacer el gobierno que él soñó?
18:15¿Por qué él no puede quitar 25 funcionarios?
18:18Porque él ha demostrado que no actúa con absoluta independencia.
18:28¿Qué le quita la independencia?
18:30¿De qué depende?
18:32No sé, quizá...
18:34Bueno, pero parece que tú estás aquí para analizar esas cosas.
18:36No, no.
18:36Y tú me preguntas de psiquiatría y tú me preguntas de la depresión, yo te digo, ¿cuál es el origen de la depresión?
18:42No, no. Yo creo que depende de su carácter. O sea, él probablemente es muy dulce con sus seguidores, muy indulgente con sus compañeros.
19:01No toma decisiones drásticas que afecten a la manada.
19:11Perfecto. Entonces, la pregunta que tú me hiciste en el primer capítulo, te puedo decir, que si sigue siendo así, va a terminar mal.
19:19Yo creo que él tiene que revestirse. Entonces, coincido contigo.
19:24Revestirse de una mayor entereza para evitar que le ocurra una situación, digamos que parecida.
19:37Por ejemplo, yo creo que el sistema eléctrico lo puede llevar a un desastre como el de Senasa.
19:49¿Por qué?
19:50Porque ya van como 500 millones de dólares en subsidio.
20:00Y cuando se sacuda eso y se vea cómo se han usado esos 500 millones de dólares en subsidio, pueden aparecer macos y cacatas.
20:19Observa que lo de Senasa es un tema de subsidio.
20:27Es un tema de subsidio.
20:30Armaron esa estructura mafiosa alrededor de un subsidio.
20:37Alrededor de un dinero que entraba a través de un subsidio del Estado.
20:42Para dar un servicio.
20:46Entonces, allí hay 500 millones de dólares en subsidio para cubrir un déficit.
20:54Que también podría tener un entramado mafioso.
20:58Oye, ¿quién está auditando eso?
21:01¿A quién le toca auditar?
21:04Cámara de Cuentas y la Contraloría General de la República.
21:08¿Quiénes la están auditando?
21:11¿Cómo se está usando eso?
21:13¿Tú sabes qué es lo que significa 30, 500 millones de dólares?
21:2030 mil millones de pesos mensuales.
21:2330 mil millones de pesos, no, no mensuales, no.
21:25Anuales.
21:26En la totalidad.
21:2730 mil millones.
21:2830 mil millones de pesos que se han votado ahí.
21:35Entonces, ¿quién lo está vigilando?
21:39¿Quién está fiscalizando eso en estos momentos?
21:44O sea, Luis Abinader, más que mirar a Senasa, tiene que mirar al sector eléctrico.
21:52Para mí, Senasa es un toque de fondo para Luis Abinader.
21:59Bueno.
21:59Que él tiene que entender que de aquí él sale en cero.
22:03No, no.
22:03Y tiene que subir o si no se queda abajo.
22:06Bueno, Senasa no puede paralizarse.
22:09Por eso.
22:10Es lo primero.
22:10Y eso está presupuestado.
22:15Lo que hay que entregárselo.
22:17Y hacerlo bien.
22:19Y hacerlo bien.
22:22Ahí no...
22:23Yo ni conozco el que está ahora.
22:24Hay muchachito, yo no lo conozco.
22:25Ahí no, ahí no, oye, ahí no se necesita fiscalización.
22:30Porque ahí está Seara Hatton.
22:35Seara Hatton es un tipo serio, capaz y cuadrado.
22:40Esta es la Cisarril.
22:42Que fue el que detectó ahora.
22:43Que es la responsable de fiscalizar.
22:48Antes no se había hecho nada.
22:50No, no.
22:51Es la responsable de fiscalizar eso.
22:55Antes de Seara, aquí estaban en Cisarril.
22:56Ah, ok.
22:58Feri, Feri Iglesia.
22:59Feri Iglesia.
23:00Entonces, el presidente de la república lo que tiene que ya retornar los servicios,
23:10desmontar ya esa estructura mafiosa que se estructuró ahí, desmontarla y dejar...
23:17Deja que funcione.
23:18¿Quién va a limpiarle la cara al gobierno y al presidente?
23:22El ministerio público.
23:26Ahora se han inventado 2.0.
23:29Ojalá y termine en algo 2.0.
23:322.0 del caso este.
23:34De este caso.
23:34Pero que hay que viene.
23:36En este próximo paso, lo que va a salir de ahí, por primera vez quizás en la historia,
23:46no es un fraude político.
23:50Ahí van a haber médicos, clínicas y gente completamente ajena a la política.
23:58Sí.
23:59Va a ser la primera vez que esto se va a extender.
24:01Fíjate como hay médicos, fíjate como el doctor Pedro Ureña está diciendo, hay que quitar el secuátum cuando sea necesario.
24:08Pero bueno, ahí hay dos ya que hay que quitar el secuátum.
24:11Los dos que están en el caso directamente ahora.
24:13Creo que hay uno que es médico.
24:14Pero lo que viene no va a ser chiquito.
24:18Y lo que viene va a ser, mira, un reguero que esto no va a tener mal.
24:24Bueno, pues el ministerio público es el encargado de limpiarle la cara al gobierno.
24:29Al gobierno no, a Luis.
24:30Porque el gobierno está cagado ahora mismo en el área de salud, en ese sentido.
24:36Pero Luis puede salir bien.
24:39Esa es otra cosa.
24:41Eso es lo que a mí me gustaría que pasara.
24:43La oposición está haciendo esfuerzo por llevar el problema a Taller Luis.
24:48Sí, sí, sí.
24:49Pero si ellos lo llevan a donde están los vínculos de la oposición con ese escándalo.
25:00Porque hay gente de la oposición.
25:02Obviamente, papá.
25:03Hay gente de la oposición que están en ese escándalo.
25:05Pero el mismo que están en este escándalo de Senasa actual, el 1-0, estaban en otro caso.
25:11Sí, entonces, si el ministerio público quiere darle de lado y dejar que la oposición salga limpia,
25:26a pesar de lo que hay vinculado ahí y que se menciona uno que es preeminente en la fuerza del pueblo.
25:39Si el ministerio público quiere Luis y el gobierno, están limpios dentro de dos o tres semanas.
25:50Ahora, si el ministerio público no quiere y se queda con el golpe en el PRM,
26:00entonces el daño va a durar mucho.
26:04Entonces, ¿tú consideras que ahora mismo el futuro del gobierno de Luis Aminagel depende del ministerio público?
26:09Depende del ministerio público.
26:11En este caso, en el caso Senasa, depende del ministerio público.
26:15¿Por qué?
26:16Y si tú tienes que decir de este ministerio independiente que tenemos,
26:23pero si se tiene que virar para un ladito, ¿para dónde sería este ministerio público?
26:28¿Para el lado de quién?
26:29De Leonel.
26:30Después de esta pausa, vamos a comenzar de nuevo porque ahora sí que se puso esto raro.
26:41La zancadilla fue puesta y el periodista Domingo Paez habló.
26:50Óyeme, entonces, ¿el poner ese ministerio público es un acto de inteligencia maquiavélica
27:03o de inocencia kantiana?
27:07Bueno, me explico.
27:09O sea, tú me estás diciendo a mí, y dejaste dicho en el partido anterior,
27:15en el segundo tiempo de este partido,
27:19que todo va a depender del famoso cobra.2, el 2.0,
27:25que lo que quisieron decir es que hay más,
27:26y que de ahí va a depender la figura, el futuro de Luis Abinader.
27:37Y yo te hago la pregunta directa y tú me dices,
27:40no, lo que pasa es que es independiente,
27:43pero si tienen que meterle la mano y sacar a alguien, son de Leonel.
27:49Y eso, entonces, tú no le estás dando mal augurio al presidente.
27:52Mira, uno tiene siempre que fijarse para descubrir la verdad
28:01en aquellos eventos que dentro de...
28:06Hay verdad, entonces.
28:07Sí, la verdad, en aquellos eventos que son únicos.
28:16Eso se llama en medicina, se llama pato neumónico.
28:20Sí.
28:21¿Cuántas veces tú viste a Miriam Germán hablando
28:25en medio de procesos abiertos por el Ministerio Público
28:33durante su gestión como Procuradora General de la República?
28:38¿Cuántas veces tú la viste hablar?
28:39Nunca.
28:40Nunca.
28:41Ah, pero Jenny estaba hablando.
28:45Varias veces habló.
28:50Ok.
28:51¿Tú sabes lo que significa eso?
28:54Son perfiles diferentes.
28:55Claro.
28:56Y protagonismo diferente.
29:00Y protagonismo diferente.
29:03Intereses distintos.
29:05Porque cuando tú intervienes en ese proceso, tú expresas el interés de control.
29:19Y cuando tú, en algo tan delicado como un proceso judicial que envuelve miles de millones de pesos
29:32y en el que chocan las fuerzas políticas principales de un país, tú estás expresando un interés.
29:40Tú no te estás, tú no estás demostrando interés de independencia.
29:50Tú estás expresando interés de dependencia.
29:54Y si Jenny va a inclinarse para algún lugar, para dónde tú crees, ahora te hago la pregunta yo a ti,
30:04para dónde tú crees que se inclinaría.
30:07Porque a fin de cuentas, Luis Abinader ya no es futuro.
30:13Es exclusivamente presente el que es futuro, Leonel.
30:19Y Leonel es el que puede convertirse en una ficha de importancia en el desvenir inmediato.
30:36Eso la gente no lo ve.
30:39Entonces, a esto hay que darle seguimiento.
30:44Pero a hurtadilla, para uno ver hacia dónde efectivamente soplan los vientos,
30:55hacia dónde se definen los intereses.
30:59Por eso yo vine con preguntas.
31:02Yo no vine con posiciones.
31:05Yo vine con preguntas.
31:06Y aquí yo digo que el futuro de Abinader, en lo que respecta al daño que ya recibió de Senasa,
31:20depende del Ministerio Público.
31:22El Ministerio Público o lo limpia o lo ensucia más.
31:27¿Por qué?
31:28Porque Luis Abinader está comprometido con el discurso del Ministerio Público Independiente.
31:35Y no puede ahora despegarse de ese discurso, del discurso del Ministerio Público Independiente.
31:43No puede soltarlo.
31:45Tiene que seguir amarrado a ese discurso.
31:50Y ese discurso del Ministerio Público Independiente implica dejar a Jenny,
31:56a Jenny Berenice, no a Wilson Camacho,
32:01no a la otra encargada de persecución.
32:09¿Cómo se llama?
32:10No tengo idea.
32:11Bueno, no a eso.
32:13Es a Jenny Berenice,
32:15que está dando muestra de que el poder Mirna,
32:23que está dando muestra Jenny Berenice,
32:30de que el poder que se le entregó como Procuradora General de la República
32:35no lo comparte con nadie,
32:39ni con Mirna, ni con Wilson Camacho,
32:42ni con el Presidente de la República.
32:45Eso es bueno, eso es malo.
32:50¿Qué significa eso?
32:51Tú explicas el fenómeno solamente.
32:54Estar en brazos de otra gente nunca es bueno.
32:58Entonces, no solamente el decir que no,
33:01que no vuelve,
33:03sino que entregarle de esa manera
33:04el poder a esta persona
33:08también no ha sido una buena jugada de Luis Abinader.
33:11No, es una buena jugada de Luis Abinader.
33:14Maquiavélicamente hablando.
33:15No.
33:16Mira,
33:17Julito Jacín,
33:21que se quedó sin capacidad
33:24para presionar y para maniobrar
33:28en favor de su pariente,
33:32lo demostró
33:34en la mañana del martes,
33:39lo demostró
33:40y se fue a decir
33:43que
33:44la manifestación que hubo
33:49en la proximidad
33:51de
33:52la Fiscalía del Distrito Nacional
33:56fue pagada,
34:01fue organizada,
34:02¿Por qué dice eso?
34:06Porque
34:06esa gente que estaba ahí
34:10no la manipulaba,
34:12no la manejaba nadie.
34:14Nadie la manipulaba.
34:17Pero además...
34:17Un domingo en la noche.
34:18Pero además,
34:20pero además,
34:22ni él,
34:23ni ninguno de los sectores de poder
34:25de este país
34:26podía presionar.
34:28por eso
34:30estuviste a Diario Libre
34:34demostrando también
34:37que no pudo presionar
34:38todos los sectores
34:40que están acostumbrados
34:44a mover hilos
34:46alrededor
34:47del Ministerio Público
34:50o de áreas de poder.
34:52No intervinieron.
34:53No,
34:54se daban por derrotados.
34:55Sí, sí.
34:56O sea,
34:56se daban por derrotados.
34:58Hay el comentario
35:00de Aníbal de Castro
35:01en el Diario Libre
35:03lo decía.
35:05Y la derrota
35:06que expresaba
35:08Julito Jacín
35:09en su programa
35:12cuando
35:13hizo la exposición
35:15de la naturaleza
35:17de su comentario
35:18y de la posición
35:19que iba a adoptar,
35:21también lo dijo.
35:21¿Quiénes fueron
35:23los únicos
35:23que tuvieron acceso
35:25a presión
35:28al Ministerio Público
35:30que no puedo decir
35:32que presionados,
35:33que presionaran,
35:34sino que tuvieron acceso
35:36a participación ciudadana?
35:38¿Qué significa eso?
35:40Que Jenny Berenice
35:42Reynoso
35:44estaba actuando
35:46con una independencia
35:48faraónica
35:49con una independencia
35:52faraónica
35:53y que eso
35:55deja
35:57al Presidente
35:58de la República
35:59en manos de ella.
36:00En desamparo
36:01absoluto.
36:02En manos de ella.
36:04Bueno,
36:06es un análisis
36:07wow,
36:09es un análisis
36:09pero a hurtadillas
36:11como tú dices.
36:11Sí.
36:12y que va
36:13trayendo
36:14cada vez
36:15más aristas.
36:17Pero,
36:18como te digo,
36:20como médico,
36:22como
36:23estudioso
36:26de la sociología,
36:27¿no?
36:27Que nosotros
36:28hacemos mucha
36:29sociología aquí.
36:30Hacemos sociología,
36:31lo que nosotros
36:32venimos de hacer
36:32es sociología.
36:33Psicología y sociología,
36:35que es verdaderamente
36:36la nueva filosofía.
36:41Yo creo
36:42que a veces,
36:44muy pocas veces,
36:47Kant
36:47es necesario.
36:50Sí.
36:51Porque
36:51seguir con el
36:53pragmatismo,
36:55utilitarismo
36:56y seguir
36:57viendo las cosas
36:58como que
36:59esperemos,
37:00que no esperemos.
37:02Creo,
37:02creo,
37:03creo.
37:04Tú dices,
37:04no,
37:04hombre,
37:05guerrero,
37:05tú vas a ver
37:05que en dos meses
37:06ya todo el mundo
37:06se va a olvidar de esto.
37:07No,
37:07yo creo
37:08que este es un momento
37:10donde el presidente
37:11tiene que tomar
37:12medidas
37:13kantianas
37:15o draconianas,
37:16como diría
37:17ese emperador
37:19romano
37:21de aquella época.
37:22Creo
37:23que puede
37:24salir
37:25bien.
37:27Los primeros
37:27análisis
37:28eran de que
37:29él iba a salir bien.
37:30No te preocupes,
37:31que tú eres
37:31independiente,
37:34tú dejaste
37:34que esta gente
37:35actuará.
37:35¿En qué va?
37:36Ese discurso
37:37sí contiene
37:38a cierto
37:40grupo
37:41en la población,
37:42pero
37:43esta indignación,
37:46esta emoción
37:47transitoria,
37:48transitoria,
37:50pero
37:51mientras sea
37:53con algo
37:54que está ahí,
37:55me explico,
37:56bueno,
37:57se robaron
37:58Punta Catalina,
37:59un ejemplo,
38:00ya Punta Catalina
38:01está ahí,
38:02está funcionando
38:02y ya eso pasó,
38:04pero en el caso
38:05Senasa,
38:05tú dirías,
38:07bueno,
38:07pero que está ahí,
38:08está la situación ahí,
38:09entonces,
38:10¿qué pasa?
38:11Es que todos los días,
38:12si le da la gana,
38:13va a salir
38:14un señor
38:15que no le dieron
38:16cobertura
38:17en Jimaní
38:18para un examen
38:20de orina
38:21y ya ese
38:22lo van a coger
38:23y van a hacer
38:24la repetición
38:25hace que
38:25pierda
38:26interés.
38:28¿Cuánto dura?
38:29¿Cuánto dura
38:30el interés
38:30por que se nace
38:31entonces?
38:3160 días,
38:32mira,
38:33yo le digo
38:3460 días
38:35y el presidente
38:38lo único
38:39que tiene que hacer
38:40es esperar
38:42que el Ministerio
38:43Público
38:43actúe,
38:45si el Ministerio
38:45Público,
38:46porque,
38:47mira que es lo que
38:47pasa con esto,
38:51ni al PLD
38:52Verde,
38:52ni al PLD
38:53Morado,
38:55le interesa
38:56eso,
38:58al PLD
38:59Verde,
38:59al PLD
39:00Morado,
39:00lo que le interesa
39:01es que eso
39:02se caiga
39:03para que se caigan
39:04los otros
39:04también.
39:06¿Los de ellos?
39:07Sí,
39:08¿por qué?
39:08porque tanto
39:10el PLD
39:12Morado
39:12como el PLD
39:13Verde,
39:14lo que le interesa
39:15es la impunidad.
39:16Pero esto no va a caer
39:17el domingo.
39:18No,
39:19pero sí,
39:20lo que pasa
39:20es que depende
39:21del Ministerio
39:22Público.
39:23El Ministerio
39:24Público,
39:25si el Ministerio
39:26Público
39:27encamina
39:29esto
39:29por senderos
39:33que de alguna
39:34manera
39:35satisfagan
39:36a la sociedad,
39:37no hay problema,
39:40pero
39:41si
39:42no lo encamina
39:44a quien se le va
39:46a pegar
39:46es al Ministerio
39:47Público.
39:47¿El 2.0
39:48cuándo debe salir?
39:50¿En esta misma
39:50Navidad?
39:51¿Debe salir
39:53en esta misma
39:53Navidad
39:54o van a dejar
39:54ya?
39:54Sabrá Dios
39:55porque allí
39:55van a Punta Catalina
39:57a 2.0
39:57y yo no me acuerdo
39:58de eso.
39:59No.
40:00Yo no me acuerdo
40:01que saliera
40:02el 2.0
40:02de Punta Catalina.
40:05Ahora viene Navidad,
40:06ahora hay un
40:07bajoncito obligado.
40:08Ahora nosotros
40:09de este programa
40:10nosotros vamos
40:11a salir
40:12justamente
40:13que día
40:14que caemos
40:15nosotros.
40:16Nosotros
40:17que día
40:17hoy domingo
40:1821.
40:19No,
40:1922,
40:2022,
40:2024.
40:21Estábamos
40:2114,
40:2221.
40:2321.
40:24El 21
40:25nosotros.
40:28No está
40:28el 2.0
40:29todavía.
40:29No,
40:30hombre,
40:30no,
40:30que va a estar.
40:31Ellos se van
40:32a llevar
40:32primero
40:34porque
40:34porque ellos
40:35creen
40:36demasiado
40:37en el
40:37vedetismo.
40:39¿Entienden?
40:40Y eso
40:41yo le dije
40:42que le iba
40:43a reducir
40:44su autoridad.
40:46Ahora mismo
40:47el Ministerio
40:48Público
40:48tiene
40:49la credibilidad
40:52en el suelo.
40:55¿Sí?
40:56¿Y dónde está
40:56la credibilidad
40:57ahora?
40:58La tienen
40:59aquí una anomia.
41:00La tienen
41:00en el suelo
41:01porque no tiene
41:02resultado
41:02y entonces
41:04la gente
41:04ha descubierto
41:05que llega
41:07a acuerdo
41:07con los ladrones,
41:09a los ladrones
41:09que lleven
41:10una parte
41:10de los cuartos
41:11se vayan
41:12para su casa.
41:13Es el dinero
41:13que hay que recuperar
41:14domingo
41:15para que
41:16inyectárselo
41:17de nuevo
41:17al Senasa.
41:18Sí,
41:18y no van
41:19a recuperar
41:19dos o tres
41:20que le van
41:21a recuperar
41:21porque se gastó
41:22ese dinero
41:23dándole servicio
41:25al que se le dio
41:27servicio.
41:29Y no diga
41:29que ya uno
41:30iba a devolver
41:31tres mil
41:32quinientos millones.
41:33Yo no sé
41:34de eso.
41:34Lograr a tres mil
41:35quinientos millones
41:35y lo meten
41:36y lo inyectan
41:37en dos o tres
41:38sitios.
41:39Yo no,
41:39yo no.
41:40Le va bien
41:40al presidente.
41:41Mira,
41:41yo no sé
41:42de eso
41:42porque yo no sé
41:43ni siquiera
41:43contar hasta eso.
41:44No,
41:45yo tampoco.
41:46No creo que de en la
41:47votadora.
41:48Ahora,
41:49vamos a ver
41:49qué va a hacer
41:50el Ministerio Público
41:51con su credibilidad.
41:52Vamos a ver.
41:53Que está en el suelo
41:54ahora mismo
41:55y que está
41:57de alguna manera
41:58atada
41:59a lo que haga
42:01con Senasa
42:022.0
42:04o 0.2
42:06o 0.2
42:10La actitud
42:10de los candidatos
42:11del PRM
42:12como tú la ves.
42:14Nos quedan
42:14tres, cuatro,
42:15tres minutos
42:15de programa.
42:16Oye,
42:17los candidatos
42:19del PRM
42:20han acudido
42:22a los modelos
42:23de reacción
42:25convencional.
42:27Ninguno
42:28con excepción
42:29de Guido
42:29ha dado
42:32el frente
42:33a este
42:34a este.
42:35Les toca dar.
42:37Les toca
42:38a todos
42:39les toca darlo
42:40pero les tienen miedo
42:41porque
42:42ellos
42:43desde que
42:45comenzaron a enfrentar
42:46los temas
42:46con los narcotraficantes
42:48han adoptado
42:51la evasiva
42:51como forma
42:52de reacción
42:53frente
42:54a los daños
42:57que
42:58le generan
43:00determinados
43:00hechos.
43:02Entonces,
43:03en este caso
43:05ya no pueden
43:07repetirle
43:08la evasiva
43:09a la gente
43:10porque la gente
43:11entonces
43:13va a condenarlo.
43:16No va a creer
43:17en ello,
43:17sino que lo va a condenar
43:19y lo está condenando.
43:21Entonces,
43:22por eso es
43:23que
43:23todo depende
43:25del Ministerio Público,
43:26de lo que haga
43:27el Ministerio Público.
43:28el Ministerio Público
43:29levantaría
43:30la credibilidad
43:31de los candidatos
43:33del PRM,
43:34de Luis Abinader,
43:35del gobierno
43:36en términos general,
43:39lo que haga
43:39el Ministerio Público.
43:41por eso yo digo
43:42que
43:43el PRM,
43:46el gobierno,
43:47Luis Abinader,
43:48todos están
43:49en manos
43:49del Ministerio Público.
43:51¡Wow!
43:52Bien,
43:53este es
43:54posiblemente
43:5521,
43:57nos queda
43:58el 28,
43:59nos queda
44:00el del 28
44:01y después
44:02viene el programa
44:03del día 4.
44:04Nosotros
44:05no cogemos
44:05descanso.
44:06Bueno,
44:07seguimos
44:07seguimos aquí
44:08y seguimos
44:10detrás
44:10de
44:10Senasa 2.0
44:13o como
44:14nos lo quieran dar.
44:15Si nos lo quieren dar
44:160.2
44:18o 1.1
44:21o 1.1
44:22si nos lo quieren dar
44:23por parte
44:24que nos lo den por parte.
44:25O sea,
44:26que tú lo que quieres
44:26es el morbo.
44:27Que me lo...
44:28No,
44:28que den algo.
44:29Que den algo más.
44:31Que den algo más.
44:32¿Y cuál va a ser
44:32lo que van a dar?
44:33Porque el Ministerio Público
44:34van a agarrar
44:35y van a decir
44:36la realidad real.
44:37Centro de Medicina
44:42y Cirugía
44:43de Cebicos
44:45parte atrás.
44:47Ahí
44:48se cogía la firma
44:50y se decía
44:51que hacían
44:51126
44:53endoscopías
44:55y solamente
44:55se hicieron 4.
44:57Entonces viene
44:57la pregunta,
44:58oye,
44:59¡ay!
45:00Ese gatoenterólogo
45:01es un ladrón.
45:03Y el gatoenterólogo
45:04va con su abogado
45:04y dice,
45:05no,
45:05espérate.
45:05A mí me usaron,
45:08me partificaron,
45:09me filman.
45:10Tú te estás dando cuenta.
45:11Entonces,
45:11en eso que va a terminar
45:12este juicio,
45:13médicos defendiéndose,
45:15lugares que fueron timados,
45:17timadores oficiales.
45:18Así es.
45:19O sea,
45:19hay que buscar
45:19quiénes son los timadores reales.
45:21Así es.
45:22Pero obviamente,
45:23¿qué tal parece
45:24que vendiendo
45:25clavo barato?
45:28Estaban vendiendo.
45:29Esa gente
45:30yo se volvió loco.
45:32Coño.
45:33Loco y medio.
45:34Esa gente
45:35se volvieron loco.
45:36Loca, loca.
45:36Eso fue una locura.
45:37Ellos pensaron
45:38que el mundo
45:38se iba a acabar.
45:40Entonces,
45:40en mi triángulo
45:41están en la estupidez.
45:44En la estupidez.
45:45Y en la delincuencia.
45:46Ellos pensaron
45:46que el mundo
45:47se iba a acabar.
45:48Y dijeron,
45:49bueno,
45:50el mundo se iba a acabar.
45:51Yo lo tengo.
45:52Vamos a llevarnos
45:53todos estos cuartos.
45:54Señores,
45:56feliz Navidad
45:57para...
45:58Ah, no.
45:58Nos toca decir,
46:00no, sí.
46:01Feliz Navidad
46:02en cuatro días.
46:03Nos vemos.
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