Morandini Live (Émission du 13/10/2025)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Vous savez, pour ceux qui sont vraiment dans un état extrêmement sérieux,

00:00:04il y a deux hôpitaux près de la bande de Gaza, notamment à Amber Sheva, l'autre à Ashkelon,

00:00:08et puis il y a les trois autres hôpitaux près de Tel Aviv où tout est prêt.

00:00:13Donc pour les recevoir, ça va être un très très long processus.

00:00:16Et puis il y a aussi ces voix qu'on entend, ces voix des parents, des soldats qui ont été tués,

00:00:21qui disent surtout n'oubliez pas, n'oubliez pas le sacrifice des soldats.

00:00:27Et c'est un hommage aussi que tout le monde rentre ici.

00:00:30On voit aussi les victimes des pogroms du 7 octobre.

00:00:34Il y a ces différentes images qui passent et il y a énormément d'émotions,

00:00:37énormément d'émotions ici sur la place des otages puisque, Pascal, vous l'avez dit,

00:00:44c'est un jour historique que nous sommes en train de vivre.

00:00:47C'est peut-être la fin d'un long de deux années, plus de deux années,

00:00:52où la population israélienne a retenu son souffle.

00:00:55Il faut attendre que les derniers otages viennent enfin revenir en Israël.

00:01:00Et là, le moment est venu.

00:01:01Enfin, pour les otages vivants, il y a encore les 28 otages, les corps des 28 otages.

00:01:06Et sans ces corps, leurs parents vont avoir le plus de difficultés à pouvoir commencer leur deuil.

00:01:11Si beaucoup, Régine Delfour, en direct de la place des otages à Tel Aviv,

00:01:17l'édition spéciale se poursuit bien évidemment sur CNews avec tous nos équipes mobilisées.

00:01:20Et surtout, vous le voyez à gauche de l'écran, ce discours que l'on attend,

00:01:25cette image de la CNESET, dans laquelle Donald Trump doit prendre la parole dans les minutes qui viennent,

00:01:31voire dans les secondes qui viennent.

00:01:32Et on nous promet un discours historique que nous allons suivre ensemble,

00:01:36que nous allons écouter ensemble pour ce moment d'histoire que nous allons partager tous ensemble.

00:01:41Je vous présente mes invités qui vont m'accompagner jusqu'à midi pour cette édition spéciale.

00:01:46Harold Liman, bien sûr, est avec nous.

00:01:47Bonjour Harold.

00:01:48Bonjour.

00:01:48Merci d'être là.

00:01:49Julien Audoul, député de Lyon, porte-parole du Rassemblement National.

00:01:52David-Xavier Weiss, bonjour.

00:01:53Maire adjoint, les Républicains de la mairie de Levallois-Péret et le Duchar.

00:01:56Bonjour.

00:01:56Merci également d'être là.

00:01:58Martin Gagnon, vice-président du groupe Renaissance des Hauts de Seine.

00:02:01Et puis Mathias Leboeuf, journaliste et docteur en philosophie.

00:02:04Harold Liman, depuis ce matin sur CNESET, vous nous faites vivre cette phase historique que l'on est en train de voir.

00:02:11Phase historique d'une part parce qu'il y a enfin cette libération des otages.

00:02:14Et puis parce qu'il y a également ce discours que l'on attend, discours de Donald Trump.

00:02:20Qu'est-ce qu'on peut dire aujourd'hui sur ce qu'on a vécu depuis ce matin ?

00:02:24Et d'abord, vous nous confirmez que tous les otages vivants ont été libérés à cette heure.

00:02:29Oui, les 13 derniers, d'abord 7, sont passés à la Croix-Rouge, ensuite à l'armée israélienne.

00:02:34Et les 13 qui restent, les 13 vivants sur les 20 vivants,

00:02:37eh bien eux sont entre les mains de la Croix-Rouge.

00:02:41Il va les transférer à la frontière et les donner à l'armée.

00:02:44Donc on en est là.

00:02:45La bonne nouvelle, c'est que tout le monde, toutes les personnes qui devaient être libérées et qui étaient vivantes, le sont.

00:02:51Effectivement. Julien Audoul, quel est votre regard sur ce qui se passe depuis ce matin ?

00:02:56C'est un jour de joie.

00:02:58Je précise que vous, vous n'avez pas arrêté de porter sur tous les plateaux ce petit ruban jaune

00:03:02qui demande le retour de tous les otages.

00:03:05Et vous êtes un des rares députés à l'avoir porté tout le long.

00:03:07Et je le déposerai quand les corps des otages qui malheureusement ont été tués dans les tunnels du Hamas seront remis à leur famille.

00:03:17Parce que je pense qu'il faut évidemment être aux côtés des familles qui vont accueillir leurs enfants, leurs parents, leurs proches.

00:03:26Mais il y a aussi les familles qui, depuis deux ans, n'avaient pas de nouvelles et vont récupérer les corps de leurs proches.

00:03:33C'est un jour de libération, de soulagement.

00:03:37Ça a été extrêmement long.

00:03:38C'est vrai qu'on a eu du mal à y croire.

00:03:40On pensait que ça n'arriverait jamais à un moment donné.

00:03:42Il y a eu un...

00:03:43Je trouve que le peuple israélien a été magnifique.

00:03:46A la fois dans sa résilience, dans sa communion, dans sa solidarité à l'endroit des otages.

00:03:54Et s'il y a un regret, parce qu'il y a toujours des regrets malheureusement,

00:03:58c'est que ces otages en France ont été très vite oubliés, très vite abandonnés.

00:04:02Alors sauf sur votre chaîne qui régulièrement a rappelé et a cité les noms, a exhibé le ruban jaune.

00:04:09Mais que ce soit sur d'autres chaînes, que ce soit par des partis politiques, bien évidemment,

00:04:14ils ont été soit méprisés, soit relativisés en permanence.

00:04:19Je pense évidemment à la France Insoumise qui a comparé les guignols de la croisière Samuse avec des otages.

00:04:27Tout cela, évidemment, était indécent.

00:04:29Mais aujourd'hui, je pense qu'on peut se réjouir de cette libération, de ce soulagement

00:04:34pour des familles et pour un peuple tout entier.

00:04:37Justement, je voudrais vous montrer une image, puisqu'on attend toujours, bien évidemment,

00:04:40Donald Trump et son discours, une image, c'est celle d'une des familles

00:04:42qui, ce matin, a vu pour la première fois leurs parents qui étaient otages

00:04:47et qui est devant la télé et qui découvre le visage.

00:04:51Je crois que c'est une des séquences qui tire les larmes.

00:04:53Franchement, moi, je l'ai vue, j'étais très ému ce matin.

00:04:55Regardez cette séquence.

00:04:56Je crois que c'est une des séquences qui, c'est une des séquences qui, c'est une des séquences.

00:05:26David, elle est incroyable, cette image.

00:05:28Beaucoup.

00:05:29Désolé, je suis vraiment ému parce que ça fait deux ans qu'on attend

00:05:34qu'avec beaucoup de collectifs qui se sont engagés dès le 7 octobre,

00:05:40d'élus et de tous bords.

00:05:42Je dois dire qu'il y a eu beaucoup d'élus, pas forcément juifs.

00:05:45Moi, je suis juif, il y a eu beaucoup d'élus juifs qui se sont engagés,

00:05:47mais beaucoup d'élus non juifs.

00:05:49Et je pense, bien sûr, à Omer de Levallois, Agnès Petit-Dumas,

00:05:52qui a été une des premières à lancer une opération dès le lendemain du 7 octobre.

00:05:56Et je pense aussi à des gens avec qui on n'a pas forcément partagé même combats politiques,

00:06:00mais Julien Audoul, qui est mon voisin,

00:06:02qui, au RN, a toujours défendu la cause des otages.

00:06:09Il n'y a malheureusement beaucoup que la droite,

00:06:10qui a beaucoup œuvré pour la libération, en tout cas, des otages,

00:06:13ici en France, avec tous ces collectifs,

00:06:17et aussi en Israël et à travers le monde.

00:06:20Et je dois dire qu'aujourd'hui, il y a eu tellement de gens qui ont conspué Donald Trump.

00:06:23Aujourd'hui, je pense qu'on peut tous lui dire merci.

00:06:25En tout cas, tous ceux qui se sont concernés et touchés par ce qui se passe en Israël

00:06:29et par la libération des otages, on peut tous dire merci à Donald Trump.

00:06:32On a pu critiquer, on peut ne pas être d'accord avec aussi Netanyahou,

00:06:36mais sans la résilience et sans la ténacité de Netanyahou.

00:06:39Aujourd'hui, on n'en serait pas là.

00:06:40Si on avait eu un autre Premier ministre en Israël, on n'en serait pas là.

00:06:42On aurait capitulé depuis bien longtemps parce qu'il y a eu une telle pression internationale

00:06:46sur Netanyahou, et notamment avec la France,

00:06:49qui a mené une coalition occidentale contre Israël et contre les Israéliens

00:06:54et contre Netanyahou, sans devenir quasiment personnel de la part du chef de l'État.

00:06:59On n'en serait pas là aujourd'hui.

00:07:00On n'aurait pas eu la libération des 20 otages vivants.

00:07:02Et moi, aujourd'hui, j'aimerais bien enlever ce pinceau jaune.

00:07:07Malheureusement, j'attends quand même la libération des 28 otages morts.

00:07:10On se bat aussi pour juste qu'on nous restitue la dépouille de 28 personnes.

00:07:16On en est là avec le Hamas.

00:07:17Ça fait deux ans qu'on attend la restitution de 28 dépouilles de personnes qui ont été assassinées.

00:07:23On sent votre émotion très forte et qui est très prenante et qu'on ressent, nous aussi, face à ces images.

00:07:31Moi, vous savez, j'ai la moitié de ma famille qui est en Israël.

00:07:33Donc, forcément, on est touche-touchés.

00:07:37Moi, je me souviens d'un enfant, d'un des otages qui est libéré ce matin, qui a été reçu en France et au Sénat.

00:07:45Et je me souviens de ma fille qui a deux ans, qui lui a offert un petit nounours.

00:07:50Et il y a plein d'images qui m'en viennent.

00:07:52Voilà, en tout cas, c'est un très beau moment.

00:07:57Mais on n'oubliera pas ceux qui nous ont tirés dans les pattes.

00:08:02On n'oubliera pas aussi ceux qui nous ont soutenus.

00:08:04Je sais, Jean-Marc, vous vous souvenez, je ne sais pas si vous vous souvenez des échanges qu'on a eus le soir du 7 octobre.

00:08:11Vous faites partie de ces journalistes.

00:08:13C'est une autre partie, bien sûr, de ces journalistes qui ont mené ce combat tout le temps.

00:08:17Ce n'était pas un combat politique, c'était un combat moral de l'humanité contre l'obscurantisme.

00:08:25Aujourd'hui, on peut être content.

00:08:27On a aussi beaucoup d'espoir.

00:08:29Il y a de la tristesse en vous, quand même.

00:08:30Dans vos yeux, il y a de la joie, mais il y a de la tristesse en même temps.

00:08:32Il y a de la tristesse parce qu'il y a eu aussi 2000 morts.

00:08:37Hier, on a franchi la barre des 2000 morts de gens qui ont donné leur vie pour ce combat-là.

00:08:431300 victimes à Nova qui venaient juste danser pour la paix entre Israël et la bande de Gaza.

00:08:53Aujourd'hui, c'est une étape importante.

00:08:55Mais il y a aussi toute cette étape de reconstruction qu'on attend, que tout le monde attend à Gaza,

00:09:01de démilitarisation et de déradicalisation.

00:09:03Vous savez, quand les alliés ont gagné en 1945, on a occupé, malheureusement, on a dû occuper l'Allemagne.

00:09:12Toutes les grandes puissances ont occupé l'Allemagne pour déradicaliser, dénazifier l'Allemagne.

00:09:16Et aujourd'hui, l'Allemagne a été parmi les pays qui ont soutenu, comme l'Autriche, comme beaucoup de pays,

00:09:23qui ont soutenu Israël dans son combat.

00:09:26Et j'ai eu honte, très souvent honte, de la position française qui a complètement oublié les otages.

00:09:33Et Julien Oudoul le disait tout à l'heure, beaucoup de vos confrères qui ont anonymisé les otages.

00:09:37Je me souviens qu'il a fallu attendre six mois pour avoir un hommage dans la salle des Invalides,

00:09:42dans la cour des Invalides, par le président de la République.

00:09:45Six mois où on avait des demandes constantes des associations, tout type d'associations.

00:09:50Et quand il y a eu cet hommage, il n'a même pas cité le nom des victimes, des 42 victimes à l'époque.

00:09:56Il n'y a pas eu leur nom qui a été cité.

00:09:58Faire venir un discours et juste se mettre en valeur,

00:10:00ça a été ça pendant deux ans d'insultes ou de gifles à la communauté juive française

00:10:06et à l'humanité entière.

00:10:08Parce qu'en général, on est plutôt du côté des victimes,

00:10:11on est plutôt du côté des personnes qui ont été violées, assassinées, torturées,

00:10:15juste parce qu'elles étaient juives.

00:10:16Et le président de la République française n'a pas eu cette humanité,

00:10:20cet humanisme qu'on aurait pu attendre de lui.

00:10:22Il peut avoir des positions géopolitiques quelles qu'elles soient et reconnaître un état palestinien.

00:10:29Mais ça aurait dû être d'abord la libération des otages.

00:10:32Ça aurait dû être d'abord le bien-être de tous.

00:10:35On voit pendant que vous parlez les images de ces otages qui ont été libérés ce matin.

00:10:39C'est les premiers otages qui ont été libérés.

00:10:42Il y en a 13 autres qui sont aux mains de la Croix-Rouge

00:10:45et qui sont également en train d'être libérés.

00:10:47Vous voyez ces images qui nous ont été transmises,

00:10:50ces photos qui sont des photos fortes.

00:10:53Et j'imagine ce que ressentent les familles de ces otages

00:10:56quand elles les voient aujourd'hui apparaître sur les écrans.

00:10:59Ça doit être quelque chose d'incroyable, d'inimaginable.

00:11:02On va partir en Israël.

00:11:03On va rejoindre Ingrid qu'on a eu plusieurs fois depuis le 7 octobre.

00:11:07Ingrid qui tient un blog et qui a un Instagram également

00:11:12qui était très connu, mais pour d'autres choses,

00:11:14pour des choses un peu plus légères jusque-là.

00:11:16Et depuis le 7 octobre, elle s'est beaucoup investie.

00:11:19Bonjour Ingrid.

00:11:20Bonjour Jean-Marc.

00:11:21Merci beaucoup d'être avec nous.

00:11:23C'est vrai qu'on s'est parlé à plusieurs reprises depuis le 7 octobre

00:11:26et c'était très émouvant à chaque fois.

00:11:28Vous nous avez même fait visiter en direct un kibbutz qui avait été attaqué.

00:11:32Quand vous voyez ces images-là, par exemple,

00:11:33qu'on est en train de voir des otages,

00:11:35qu'est-ce que vous ressentez ?

00:11:37Je vais vous dire, c'est très mélangé.

00:11:41C'est beaucoup de joie, beaucoup de joie.

00:11:43Mais en même temps, j'ai le ventre noué depuis ce matin.

00:11:45Je n'ai pas dormi de la nuit comme tout Israël, je pense.

00:11:48La place des otages était déjà pleine à 4 heures du matin.

00:11:51Quand je vois ces images, je me dis, enfin, enfin, on y est arrivé.

00:11:55Ça fait deux ans qu'un pays entier se bat.

00:11:58Alors, c'est de la joie mêlée à beaucoup d'émotions

00:12:02parce qu'on sent que ça y est, une cicatrice,

00:12:05quand une plaie ouverte va pouvoir enfin cicatriser.

00:12:08Mais la plaie ouverte de tout un peuple,

00:12:10c'est aujourd'hui, je pense bien sûr aux familles des otages

00:12:13qui vont pouvoir enfin retrouver leurs fils

00:12:16après des vidéos horribles, atroces,

00:12:19qui avaient été diffusées par le Hamas, ne l'oublions pas.

00:12:22Mais c'est aussi tout un pays et tout un peuple

00:12:25et aussi beaucoup de nos soutiens non-juifs

00:12:28qui retrouvent leurs fils, leurs frères.

00:12:30Donc, c'est des membres de notre famille qu'on retrouve aujourd'hui.

00:12:35Voilà ce que je ressens.

00:12:36Alors, 20 otages, ça y est, qui ne sont plus aux mains du Hamas.

00:12:40Vous savez, j'ai marqué l'heure, 10h52, le 13 octobre, 10h52.

00:12:45Plus aucun otage vivant aux mains du Hamas.

00:12:48Voilà, ça c'est...

00:12:4910h52, c'est l'heure chez vous, bien évidemment.

00:12:51Parce que, voilà, il y a une heure de décalage.

00:12:54Mais vous avez peut-être vu, il y a quelques instants,

00:12:56on avait Xavier Weiss qui était sur le plateau,

00:12:58qui avait cette émotion, qui le submergeait,

00:13:00qui avait les larmes aux yeux en voyant ça.

00:13:02Je pense qu'en Israël, c'est partout.

00:13:04Et d'ailleurs, dans beaucoup de pays du monde d'ailleurs,

00:13:06on parle beaucoup d'Israël, mais on voit bien, sur ce plateau, c'est pareil.

00:13:08Je pense qu'il y a tellement de gens devant leur télé

00:13:10qui doivent ressentir la même chose.

00:13:12C'est-à-dire à la fois la joie des retrouvés,

00:13:13mais aussi la pensée de ce massacre

00:13:16qui a été vécu le 7 octobre.

00:13:17Massacre terrible d'une violence inouïe,

00:13:20d'une violence barbare, d'une violence sauvage par des terroristes.

00:13:23Comme vous l'avez dit, Jean-Marc,

00:13:24je suis passée chez vous au tout début de cette guerre.

00:13:26C'était en novembre 2023.

00:13:29J'étais la première Française, je crois,

00:13:30à avoir des images en réel des Kiboutzim.

00:13:35J'y ai été le 8 novembre,

00:13:36donc un mois après le 7 octobre.

00:13:38Et je peux vous dire que l'odeur,

00:13:40bien sûr, la vue de ce que j'ai vu là-bas,

00:13:42la vue du sang, des cheveux collés par terre,

00:13:45c'était terrible.

00:13:45Mais l'odeur ne m'a pas quittée pendant des mois et des mois.

00:13:48Je me réveillais la nuit avec l'odeur de la mort

00:13:51et du sang que j'ai rencontré là-bas.

00:13:54Je me dis, aujourd'hui, ça y est,

00:13:56on va pouvoir se réparer.

00:13:58C'est tout un peuple qui va pouvoir cicatriser.

00:14:01Et je veux dire vraiment merci,

00:14:03un grand merci à nos soldats,

00:14:05sans qui rien n'aurait été possible.

00:14:07D'abord parce que le 7 octobre,

00:14:08ils ont été se battre,

00:14:10ils ont sauvé le pays,

00:14:11ils ont sauvé leur peuple.

00:14:13Merci à eux.

00:14:14Parce que aussi, pour eux,

00:14:16aujourd'hui, je pense à eux,

00:14:17ils voient l'aboutissement,

00:14:18l'accomplissement de ce pour quoi ils se sont levés,

00:14:21de ce pour quoi ils se sont battus,

00:14:22de ce pour quoi ils se battent depuis deux ans.

00:14:24C'est la libération des otages.

00:14:26Ils n'avaient que ça dans la bouche,

00:14:27la libération des otages.

00:14:29À ceux qui sont tombés au combat

00:14:30pour la libération des otages.

00:14:33À ceux qui ont été blessés dans leur âme,

00:14:35dans leur chair pour la libération des otages.

00:14:38Aux familles qui ont payé le prix lourd

00:14:40de perdre leurs proches.

00:14:42Je leur dis merci.

00:14:43Merci à toutes ces familles qui ont attendu.

00:14:45Merci à tous ces soldats.

00:14:46Évidemment, évidemment.

00:14:48Merci à Trump.

00:14:49Évidemment.

00:14:50Mais sans la pression militaire,

00:14:52on n'aurait jamais eu cet accord.

00:14:53Parce qu'il faut quand même remettre dans le contexte,

00:14:55oui, il est possible qu'on aurait pu libérer

00:14:57ces otages avant.

00:14:58Mais pas avec cet accord.

00:14:59L'accord qu'on obtient aujourd'hui,

00:15:01c'est un bon accord.

00:15:03Malgré tout, on libère quand même

00:15:042000 prisonniers terroristes,

00:15:07dont 270, me semble-t-il,

00:15:10qui sont condamnés à perpétuité.

00:15:13Je ne sais pas qui ferait ça

00:15:14pour récupérer 20 otages,

00:15:16plus 28 morts.

00:15:18Donc la journée n'est pas finie.

00:15:19On a encore 28 otages morts à récupérer.

00:15:22Je tiens aussi à remercier

00:15:25Benjamin Netanyahou.

00:15:26Je ne suis pas d'accord avec lui, surtout.

00:15:28Il a beaucoup de défauts.

00:15:29Il n'a pas vu le 7 octobre arriver.

00:15:31On a énormément à discuter avec lui par la suite.

00:15:34Mais il a tenu bon pendant ces deux ans.

00:15:36Je ne vois pas un autre président,

00:15:39certainement pas un Emmanuel Macron,

00:15:41je me permets de vous le dire,

00:15:41qui aurait pu faire ce qu'il a fait

00:15:43pendant ces deux ans,

00:15:44tenir bon sur sept fronts,

00:15:46aller attaquer l'Iran

00:15:48pendant cette guerre.

00:15:50S'il n'y avait pas eu cette pression militaire

00:15:52et s'il n'avait pas tenu la tête haute,

00:15:54on le voit, il est épuisé.

00:15:55S'il n'avait pas tenu la tête haute,

00:15:56on n'en serait pas là aujourd'hui.

00:15:57Alors il se fait beaucoup huer

00:15:59dans les foules qu'on voit

00:16:01sur la place des otages,

00:16:03parce que c'est très à gauche quand même.

00:16:04Mais aujourd'hui, revenons à l'essentiel.

00:16:07On voit sur cette place des otages,

00:16:08des gens de droite, des gens de gauche,

00:16:10des religieux, des non-religieux,

00:16:12des gens qui sont venus de tout le pays.

00:16:13C'est la première fois qu'on voit ça en Israël.

00:16:15C'est tout un peuple qui est uni aujourd'hui.

00:16:18On ne pense qu'à ça.

00:16:19Alors on sait qu'il y a encore une autre partie

00:16:21de leur journée qui va arriver.

00:16:2328 otages morts

00:16:24qui vont être libérés.

00:16:27Ça va être difficile,

00:16:28ça va être des images difficiles,

00:16:30mais ça va être aussi un grand soulagement.

00:16:32N'oubliez pas que les familles

00:16:33sont déjà au courant depuis longtemps,

00:16:34que leurs enfants, frères, maris sont morts.

00:16:38Aujourd'hui, ils vont pouvoir récupérer les corps

00:16:40et les enterrer dignement.

00:16:42Chez nous, dans notre religion,

00:16:43c'est très important d'enterrer les corps

00:16:45et ils vont donc pouvoir commencer un deuil

00:16:47qu'on va pouvoir commencer collectivement

00:16:49et tourner une page.

00:16:50Vous savez, c'est tout un peuple

00:16:51qui regardait en arrière,

00:16:53tout un peuple qui était tourné vers le passé,

00:16:56qui était bloqué même, je dirais, dans le passé.

00:16:58Aujourd'hui, on va pouvoir se tourner vers un avenir.

00:17:00Et ça, vraiment, ça change tout.

00:17:03Merci Ygritte.

00:17:04Ça fait plaisir de vous voir avec le sourire.

00:17:05J'ai une dernière question à vous poser

00:17:06parce que j'ai parlé avec beaucoup d'amis juifs

00:17:08depuis ce matin.

00:17:09Et tous me disent,

00:17:10aujourd'hui, c'est une journée très particulière.

00:17:12Mais surtout, on n'oubliera pas

00:17:14ceux qui nous ont trahis,

00:17:15ceux qui nous ont tourné le dos,

00:17:16ceux qui, à un moment donné,

00:17:18nous ont lâchés

00:17:19et ont considéré Israël comme l'agresseur.

00:17:21Et on voit en particulier en France,

00:17:23on voit à qui on pense

00:17:24quand on dit ces mots-là.

00:17:26Ces gens qui, à un moment donné,

00:17:27se sont mis à soutenir

00:17:29ceux qui avaient agressé Israël,

00:17:31le « on n'oubliera pas ».

00:17:33Je trouvais ça très fort

00:17:34et ça résonnait ce matin dans ma tête également.

00:17:37Bien sûr, on n'oubliera pas.

00:17:38Alors aujourd'hui, c'est une journée de joie,

00:17:40mais on n'oubliera jamais.

00:17:41Là, ce qui s'est passé pendant ces deux ans,

00:17:43on n'oubliera pas.

00:17:44Le mensonge a pris la place de la vérité.

00:17:46C'est quelque chose d'incroyable.

00:17:48D'ailleurs, encore aujourd'hui,

00:17:49encore aujourd'hui, le Hamas,

00:17:50je ne sais pas si vous avez vu,

00:17:52a appelé, avec les otages

00:17:54qui étaient encore dans leurs mains,

00:17:55à appeler toutes les familles

00:17:56pour qu'ils puissent parler à leurs proches

00:18:00en leur demandant

00:18:01« montrez ça, montrez ça sur les réseaux sociaux ».

00:18:03Donc, en échange de « je vous passe votre fils »,

00:18:06vous montrez bien ça sur les réseaux sociaux

00:18:07pour se faire passer pour les gentils, etc.

00:18:10Et LFI et compagnie, évidemment,

00:18:12qui vont montrer

00:18:12« ah oui, le Hamas, vous voyez,

00:18:14ils sont gentils, ils appellent ».

00:18:15Ils auront oublié

00:18:16les vidéos horribles de propagande

00:18:19de Aviatar David

00:18:20en train de creuser sa propre tombe.

00:18:22Est-ce qu'ils auront oublié ça ?

00:18:23Est-ce que Macron,

00:18:25alors je vous le dis honnêtement,

00:18:26Emmanuel Macron,

00:18:27si on peut appeler ça un président,

00:18:28j'appelle ça une marionnette

00:18:29aux mains du Qatar,

00:18:30je ne sais pas ce qu'ils ont sur lui,

00:18:31je ne sais pas ce qu'il veut.

00:18:32Je vous dis ce que je pense.

00:18:34Je vous dis ce que je pense,

00:18:36moi,

00:18:36et ce qu'énormément de Juifs pensent.

00:18:39Ce n'est pas possible.

00:18:40On se rappelle que

00:18:41quelques jours après le 7 octobre,

00:18:43il avait déclaré

00:18:44qu'il voulait monter

00:18:45une coalition internationale

00:18:47pour aller lutter contre le Hamas.

00:18:49On n'a jamais vu cette coalition.

00:18:51Par contre,

00:18:51ce qu'on a vu,

00:18:52c'est la reconnaissance

00:18:53d'un État palestinien

00:18:54au pire moment.

00:18:55On ne peut pas faire ça

00:18:57à ce moment-là.

00:18:58Ce n'était pas possible.

00:19:00Trump s'est battu

00:19:01pour qu'il y ait vraiment

00:19:02des résultats.

00:19:03Macron,

00:19:03il n'a rien fait.

00:19:05Il a juste pris le parti

00:19:07de terroriste

00:19:08sans exercer...

00:19:10Je comprends votre colère,

00:19:11Ingrid,

00:19:12effectivement,

00:19:12mais c'est vrai

00:19:13que vous le vivez au quotidien,

00:19:14vous le vivez dans votre chair,

00:19:15vous le vivez sur place.

00:19:16Je pense qu'il faut juste modérer

00:19:18peut-être un petit peu

00:19:18ce qui est dit

00:19:19sur Emmanuel Macron.

00:19:20Mais voilà,

00:19:21je comprends que vous puissiez le dire

00:19:22et je comprends

00:19:23qu'il y ait une certaine colère.

00:19:24Juste,

00:19:24les mots sont un peu durs

00:19:25parfois dans votre bouche,

00:19:27mais je les comprends.

00:19:27En tout cas,

00:19:28merci d'avoir été avec nous.

00:19:30Merci de...

00:19:30C'est la modération

00:19:31que vous voulez apporter,

00:19:32mais je peux vous assurer

00:19:33que chez les Juifs,

00:19:34c'est un discours

00:19:35qui est vraiment

00:19:37chez une grande majorité

00:19:38et que beaucoup de Juifs

00:19:39vont quitter la France

00:19:40à cause de ça.

00:19:41Il faut s'en rendre compte.

00:19:42Je le comprends,

00:19:43mais c'est mon rôle aussi

00:19:43de modérer

00:19:44et je suis là pour ça.

00:19:46Mais je vous ai laissé le dire

00:19:47et je vous ai laissé l'exprimer.

00:19:48Merci beaucoup Ingrid.

00:19:49En tout cas,

00:19:50ça fait plaisir de vous voir

00:19:50avec le sourire,

00:19:51effectivement,

00:19:52parce que pendant deux ans

00:19:53où on s'est parlé,

00:19:55vous aviez très peu le sourire

00:19:56et on comprenait pourquoi.

00:19:58Et là,

00:19:58aujourd'hui,

00:19:58il y a ce sourire

00:19:59sur votre visage

00:19:59et vraiment,

00:20:00ça fait plaisir.

00:20:01Merci beaucoup

00:20:01d'avoir été en direct

00:20:02avec nous.

00:20:03Hélo Ducharme,

00:20:03on entend la colère,

00:20:05la colère contre Emmanuel Macron

00:20:07et c'est vrai qu'aujourd'hui,

00:20:08tous les regards sont tournés

00:20:08vers Donald Trump.

00:20:09Tout le monde dit

00:20:10merci Donald Trump.

00:20:11Il l'accueillit comme un héros.

00:20:12On attend son discours.

00:20:13D'ailleurs,

00:20:13je vous le rappelle

00:20:14et c'est pour ça

00:20:14qu'il y a cette image

00:20:15à gauche de l'écran.

00:20:16On attend son discours

00:20:16dans les minutes qui viennent

00:20:17à la Knesset,

00:20:18discours qualifié d'historique.

00:20:20Mais c'est vrai

00:20:20qu'il y a une colère

00:20:21chez les Juifs de France

00:20:22et chez les Juifs en Israël

00:20:23et également

00:20:24contre le président de la République.

00:20:25Oui,

00:20:26parce qu'il y a à la fois

00:20:33on parle beaucoup

00:20:33mais ça a été véritablement

00:20:34une déception de voir

00:20:36que le chef de l'État

00:20:37ne s'est pas rendu

00:20:37à une marche

00:20:38contre l'antisémitisme.

00:20:39À l'époque,

00:20:40on a expliqué

00:20:40que c'était pour des questions

00:20:41de sécurité

00:20:42et on sait qu'en réalité

00:20:43c'était beaucoup plus complexe

00:20:44que cela

00:20:44mais on a tellement appelé

00:20:46depuis deux ans

00:20:47à ce fameux sursaut.

00:20:48Il faut que toute la nation

00:20:49soit derrière

00:20:50nos compatriotes juifs

00:20:51mais il ne peut pas

00:20:51y avoir de sursaut

00:20:52si le chef de l'État

00:20:53justement en premier lieu

00:20:54montre qu'il craint

00:20:56une partie de la société

00:20:57montre qu'il ne va pas

00:20:59à ce genre de manifestation.

00:21:00Et puis effectivement

00:21:01sur la scène diplomatique

00:21:03on se rappelle qu'au début

00:21:03Emmanuel Macron a parlé fort

00:21:05et Simon qu'il fallait peut-être

00:21:06une coalition internationale

00:21:07contre le Hamas

00:21:09où il était d'ailleurs

00:21:09totalement tout seul

00:21:10et aujourd'hui on voit

00:21:11que le chef de l'État

00:21:12en réalité court un peu

00:21:13après ce qu'a fait Donald Trump.

00:21:15C'est ce que disait Ingrid d'ailleurs

00:21:16c'est ce qu'elle nous rappelait

00:21:17elle nous disait

00:21:17on n'a pas compris

00:21:18ce qui s'est passé

00:21:19entre ce discours

00:21:20qui était très ferme

00:21:21en disant

00:21:21il faut une coalition mondiale

00:21:22il faut qu'on aille tous

00:21:23lutter contre le Hamas

00:21:24et quand on voit

00:21:26le Président aujourd'hui

00:21:27quand on entend son discours

00:21:28on se dit

00:21:28il y a un monde entre les deux.

00:21:30Il y a un monde

00:21:31et il y a un monde

00:21:31qui met en évidence

00:21:32si on fait le parallèle

00:21:33il s'est passé la même chose

00:21:34pour l'Ukraine

00:21:34un monde où on se rend compte

00:21:35que la voix de la France

00:21:36sur la scène internationale

00:21:37en réalité

00:21:38elle ne pèse plus

00:21:39on n'a pas du tout les moyens

00:21:40de faire ce qu'a fait Donald Trump

00:21:41et quand on voit par exemple

00:21:42Jean-Noël Barraud

00:21:42expliquer à deux reprises

00:21:44encore ce week-end

00:21:44que finalement cet accord

00:21:45c'est grâce à la France

00:21:46ou inspiré

00:21:48de ce qu'a fait la France

00:21:49c'est bien tenté

00:21:51j'ai envie de dire

00:21:52je ne suis pas sûre

00:21:52que ce soit factuellement

00:21:53très vrai

00:21:54et on voit que la présence

00:21:56d'ailleurs

00:21:56et ce déplacement

00:21:56d'Emmanuel Macron

00:21:57il crispe

00:21:58parce qu'il y a premièrement

00:21:59un manque de soutien

00:22:00pour certains

00:22:01et surtout le fait de se dire

00:22:02c'est bien gentil

00:22:02d'arriver maintenant

00:22:03et de vous déplacer maintenant

00:22:04en l'occurrence

00:22:05la France n'a pas fait grand chose

00:22:07et surtout

00:22:07on rappelle que

00:22:08quand il parle notamment

00:22:09des garanties de paix

00:22:10dans la région etc

00:22:11c'est très bien

00:22:11mais la phase 1

00:22:12c'était les otages

00:22:13la phase 3

00:22:13c'est comment ça va se passer

00:22:14il faudrait d'abord

00:22:15qu'on se concentre

00:22:15sur la phase 2

00:22:16qui est la démilitarisation

00:22:17notamment du Hamas

00:22:18parce que c'est bien gentil

00:22:19de se projeter

00:22:20assurons-nous d'abord

00:22:21de ne pas nous faire avoir

00:22:22dans cet accord

00:22:23Martin Garagnon

00:22:24est-ce que vous faites partie

00:22:24de ceux qui disent

00:22:25merci Donald Trump ?

00:22:27Bien sûr

00:22:27mais j'aurais dit merci

00:22:29à n'importe quelle autre personnalité

00:22:30qui aurait pu permettre

00:22:31cette journée de soulagement

00:22:33de joie

00:22:34cette journée inespérée

00:22:35parce qu'il y a encore

00:22:35quelques semaines

00:22:36quelques mois

00:22:36personne n'aurait pu imaginer

00:22:38que ces otages

00:22:39encore détenus

00:22:40aux mains du Hamas

00:22:40pouvaient être libérés

00:22:42en revanche

00:22:43moi je vous le dis

00:22:43très sincèrement aussi

00:22:44je suis choqué

00:22:45par ce que je viens d'entendre

00:22:46c'est-à-dire qu'un jour

00:22:48de joie

00:22:48qu'on devrait tous

00:22:49partager

00:22:50unanimement

00:22:51j'espère que c'est le cas

00:22:53qu'il soit entaché

00:22:55par

00:22:55des propos

00:22:57tels que ceux

00:22:58qu'on a entendus

00:22:58à l'instant

00:22:59de dire que le président

00:23:00de notre pays

00:23:01a pris le parti

00:23:02de terroriste

00:23:03excusez-moi

00:23:04je trouve que c'est

00:23:05parfaitement lamentable

00:23:06ça n'empêche pas

00:23:07l'émotion

00:23:07mais de faire le procès

00:23:09d'Emmanuel Macron

00:23:10de dire qu'en gros

00:23:11c'est un complice

00:23:11du Hamas

00:23:12en ce jour

00:23:13je trouve ça

00:23:14parfaitement dépassé

00:23:15en tout cas

00:23:15il a été félicité

00:23:16par le Hamas

00:23:16c'est le seul

00:23:17qui a été félicité

00:23:18par le Hamas

00:23:18il a pris

00:23:21je ne suis pas caution

00:23:22je n'ai pas tenu

00:23:23les propos

00:23:24qu'a pu tenir

00:23:24l'intervenante

00:23:25mais il a pris

00:23:27les mêmes positions

00:23:28que demandait le Hamas

00:23:28il a été ensuite

00:23:29félicité par le Hamas

00:23:31c'est pas le cas

00:23:33de Trump

00:23:34on ne peut pas dire

00:23:35qu'il est complice

00:23:36on ne peut pas dire

00:23:37qu'il est complice

00:23:38du Hamas

00:23:38c'est pour ça

00:23:39que j'ai repris

00:23:40Ingrid

00:23:41parce que

00:23:42le mot complice

00:23:43est compliqué

00:23:44à entendre

00:23:45je ne parle pas

00:23:46de complicité

00:23:47mais il a été

00:23:48c'est triste

00:23:49d'être président

00:23:50de la République française

00:23:51cinquième puissance mondiale

00:23:52ou sixième puissance mondiale

00:23:53et d'être

00:23:54en premier lieu

00:23:54félicité par le Hamas

00:23:55quand on prend une décision

00:23:56j'aurais préféré

00:23:57être félicité

00:23:58par nos partenaires européens

00:23:59en tout cas

00:24:00pour le dire

00:24:00de façon plus modérée

00:24:02on peut dire

00:24:02qu'il y a une incompréhension

00:24:03totale en Israël

00:24:04et de la part

00:24:05des Juifs de France

00:24:06et de beaucoup de personnes

00:24:07également

00:24:07sur la stratégie

00:24:09la position

00:24:09qui a été adoptée

00:24:10par Emmanuel Macron

00:24:11c'est une façon

00:24:12plus honnête

00:24:14de le dire

00:24:15que de l'accuser

00:24:16de complicité

00:24:17ou quoi que ce soit

00:24:18ce qui n'a pas

00:24:18beaucoup de sens

00:24:19je dis simplement

00:24:19que sa position

00:24:20n'a pas été comprise

00:24:21je dis simplement

00:24:22que les choix

00:24:23qu'il a fait

00:24:23ont été d'abord faits

00:24:25c'était par le Hamas

00:24:25et pas par l'opinion

00:24:27publique occidentale

00:24:28c'est quand même

00:24:29voilà

00:24:29c'est un parfait

00:24:30et puis on va partir

00:24:31en direct à la Knesset

00:24:32où nous attend

00:24:33Franck Tapirot

00:24:33parce que Franck Tapirot

00:24:34est là-bas

00:24:34il est dans les couloirs

00:24:35de la Knesset

00:24:36et il sera avec nous

00:24:36en direct

00:24:37dans une seconde

00:24:38on peut parfaitement

00:24:39faire une lecture

00:24:40totalement différente

00:24:40de la position de la France

00:24:41et notamment des propositions

00:24:42d'Emmanuel Macron

00:24:43ce qu'on ne peut pas

00:24:44lui enlever

00:24:44c'est que factuellement

00:24:45quand on voit l'évolution

00:24:47on sait bien

00:24:48je veux dire

00:24:48il faut arrêter aussi

00:24:49de se raconter des histoires

00:24:50on sait bien que

00:24:51le seul qui avait

00:24:52un véritable pouvoir

00:24:53pour essayer de dénouer

00:24:54cette situation

00:24:54c'est Donald Trump

00:24:55c'était le seul

00:24:56je veux dire

00:24:57c'est pas la France

00:24:57c'est pas l'Allemagne

00:24:59c'est aucun autre pays

00:25:00n'a autant de pouvoir

00:25:01dans ce type de situation

00:25:02que d'un autre

00:25:03moi ce que je constate

00:25:04c'est que

00:25:05entre le mois de février

00:25:07où ce que Donald Trump

00:25:08avait mis sur la table

00:25:08c'est un projet

00:25:09de Riviera à Gaza

00:25:10et maintenant

00:25:11ce que comprend

00:25:12le président américain

00:25:13et je le félicite

00:25:14pour cet aboutissement

00:25:15heureux

00:25:16encore

00:25:17c'est que

00:25:18Donald Trump

00:25:19il comprend le rapport

00:25:20de force

00:25:20c'est quelque chose

00:25:21qu'on ne pourra pas

00:25:21lui enlever

00:25:22il a cette intelligence humaine

00:25:23du rapport de force

00:25:24de la compréhension

00:25:25quand il a vu

00:25:25qu'il y a cette initiative

00:25:27franco-saoudienne

00:25:29qui devait se tenir

00:25:30initialement au mois de juin

00:25:31le 24 juillet

00:25:32puis le discours

00:25:33lors de l'Assemblée générale

00:25:34des Nations Unies

00:25:36qu'il a vu

00:25:36que des alliés

00:25:37dont il avait besoin

00:25:38qui pèsent

00:25:39comme la Turquie

00:25:40l'Arabie saoudite

00:25:40etc

00:25:41se ranger du côté

00:25:42de la position

00:25:42de la France

00:25:43qui est simplement celle

00:25:44de dire

00:25:45oui il faut éradiquer

00:25:46le ramasse

00:25:47mais oui il faut aussi

00:25:47une perspective politique

00:25:49à l'après

00:25:49et bien

00:25:50Donald Trump

00:25:52a compris qu'il fallait

00:25:53on y reviendra

00:25:53je vous propose

00:25:54de partir en direct

00:25:55à la Knesset

00:25:55puisque Franck Tapirot

00:25:56que l'on connaît bien

00:25:57qu'on reçoit souvent

00:25:58sur ce plateau

00:25:59est à la Knesset

00:26:01vous êtes à l'intérieur

00:26:02je crois

00:26:02Franck

00:26:03en attendant

00:26:04Donald Trump

00:26:06absolument

00:26:08je suis à l'intérieur

00:26:09de la Knesset

00:26:10on attend

00:26:10Donald Trump

00:26:11qui est déjà là

00:26:12il est déjà là

00:26:12il est déjà avec

00:26:13les officiels israéliens

00:26:14mais on attend

00:26:16qu'il arrive

00:26:17enfin dans cette Assemblée

00:26:18pour prononcer

00:26:19un discours

00:26:20qu'on attend

00:26:20qui va être historique

00:26:21non seulement historique

00:26:23pour Israël

00:26:23historique pour la région

00:26:25mais historique aussi

00:26:26pour le monde entier

00:26:27parce que depuis deux ans

00:26:28évidemment le monde entier

00:26:30met la pression sur Israël

00:26:31et grâce à Donald Trump

00:26:32on a vu qu'en mettant

00:26:33juste la pression

00:26:34sur le terroriste du Hamas

00:26:35on arrivait non seulement

00:26:36à libérer les otages

00:26:37mais avoir un vrai

00:26:38cessez-le-feu

00:26:38et on espère surtout

00:26:40avoir un traité de paix

00:26:41durable

00:26:42mais personnellement

00:26:43il va falloir

00:26:43bien entendu

00:26:43qu'on ramène Israël

00:26:45dans la table

00:26:46des négociations

00:26:46à Charmé-Echec

00:26:48donc c'est vrai

00:26:48que c'est très important

00:26:49aujourd'hui

00:26:49parce que Donald Trump

00:26:50est très attendu

00:26:51vous voyez la casquette

00:26:52que je suis permis

00:26:53de porter

00:26:55le président de la paix

00:26:56c'est vraiment ça

00:26:57qu'il doit être

00:26:58aujourd'hui

00:26:59il a toujours été

00:26:59le président de la paix

00:27:00il n'a jamais

00:27:01vous savez

00:27:01depuis son premier mandat

00:27:03il n'a jamais provoqué

00:27:04une guerre

00:27:04il n'a jamais été

00:27:05sur un terrain

00:27:06d'opération militaire

00:27:08et aujourd'hui

00:27:08il est le peacemaker

00:27:09celui qui a fait

00:27:11la paix

00:27:12au Proche-Orient

00:27:12on espère

00:27:13non seulement

00:27:14avec cette journée

00:27:14incroyable

00:27:15on a vu

00:27:15la libération

00:27:16des 20 otages

00:27:17on attend malheureusement

00:27:18aussi les corps

00:27:18otages morts

00:27:20qui doivent arriver

00:27:21dans la journée

00:27:21et un peu plus tard aussi

00:27:23mais on espère

00:27:24que ce discours

00:27:24va montrer au monde entier

00:27:25qu'Israël

00:27:26s'est défendu

00:27:28le 7 octobre

00:27:29qu'Israël

00:27:30a voulu aller rechercher

00:27:31ses otages

00:27:31et qu'on avait bien dit

00:27:32depuis le début

00:27:33le jour où les otages

00:27:34seront libérés

00:27:35la guerre s'arrête

00:27:36la preuve

00:27:37et aujourd'hui

00:27:38non seulement

00:27:38Israël a prouvé

00:27:39que c'était vrai

00:27:40qu'Israël n'a jamais

00:27:41fait de génocide

00:27:42que c'était une riposte légitime

00:27:43mais que le président américain

00:27:45est là pour cautionner

00:27:46non seulement

00:27:47ce qui est en train

00:27:48de se passer

00:27:48c'est un cessez-le-feu

00:27:50les otages

00:27:50qui rentrent à la maison

00:27:51et on espère surtout

00:27:52un climat de paix

00:27:54au Proche-Orient

00:27:55en espérant bien entendu

00:27:56que les terroristes

00:27:57du Hamas

00:27:58n'en profitent pas

00:27:59pour bien entendu

00:28:00se réarmer

00:28:01se réorganiser

00:28:02et aller au bout

00:28:03de leur projet

00:28:04et vous savez

00:28:05quel est leur projet

00:28:06destruction de l'État

00:28:07d'Israël

00:28:07donc on attend

00:28:08beaucoup

00:28:09de ces discours

00:28:11pour donner encore

00:28:12plus de force

00:28:13à Israël

00:28:13et surtout faire en sorte

00:28:14qu'il ne soit plus

00:28:15ce pays paria

00:28:16qu'il est depuis

00:28:17quelques temps

00:28:18de façon totalement injuste

00:28:19et que les gens comprennent

00:28:20qu'Israël est du bon côté

00:28:21de l'histoire

00:28:21qui s'est défendu

00:28:23vous verrez très prochainement

00:28:24dans l'épreuve

00:28:25qu'il n'y a pas de génocide

00:28:26qu'il n'y a pas eu

00:28:26de tous ces massacres

00:28:28dont on parle

00:28:29mais qu'il y a eu

00:28:30un terroricide

00:28:30ça c'est clair

00:28:31puisque le nombre

00:28:32de terroristes

00:28:33morts au combat

00:28:34est très élevé

00:28:36Donald Trump

00:28:37d'ailleurs parle

00:28:38de plus de 53 000

00:28:39ou 60 000

00:28:39ce qui montre

00:28:40à quel point

00:28:41aujourd'hui Israël

00:28:42a ciblé évidemment

00:28:43les terroristes

00:28:43et non pas

00:28:44la population civile

00:28:45comme beaucoup de gens

00:28:46et dans notre pays

00:28:47et ailleurs

00:28:47qui ont tendance

00:28:48à le rappeler

00:28:48Franck je le rappelle

00:28:50vous êtes à la Knesset

00:28:51vous êtes en Israël

00:28:52en direct avec nous

00:28:53alors on voit

00:28:54votre casquette

00:28:54qui rend hommage

00:28:55à l'action de Donald Trump

00:28:56je voulais savoir

00:28:57parce que vous êtes

00:28:58arrivé en Israël

00:28:59il y a quelques heures

00:29:00vous avez parlé

00:29:01avec les gens

00:29:01il y a des gens

00:29:02qui étaient anti-Trump

00:29:03bien évidemment

00:29:05en Israël

00:29:06comment ils réagissent

00:29:07aujourd'hui

00:29:07est-ce qu'il y a

00:29:08une vraie unanimité

00:29:09en faveur de Trump

00:29:10est-ce que tout le monde

00:29:10dit merci

00:29:11par exemple

00:29:12quand Donald Trump

00:29:13va entrer

00:29:14dans quelques instants

00:29:14à la Knesset

00:29:16est-ce que vous pensez

00:29:17que tout le monde

00:29:17va se lever

00:29:17tout le monde

00:29:18va l'applaudir

00:29:19écoutez moi

00:29:20je pense que

00:29:21c'est assez unanime

00:29:22pourquoi

00:29:23parce que Trump

00:29:23a prouvé

00:29:24que quand il disait

00:29:24quelque chose

00:29:25il le faisait

00:29:26alors que malheureusement

00:29:27en France

00:29:28on l'a vu

00:29:28avec Emmanuel Macron

00:29:29on parle

00:29:30pour ne rien dire

00:29:31on essaye de

00:29:33de reconnaître

00:29:34un état de Palestine

00:29:35totalement métaphysique

00:29:37Trump il a juste dit

00:29:38moi je veux faire la paix

00:29:39je veux arrêter cette guerre

00:29:40je veux libérer les otages

00:29:41il l'a fait

00:29:42donc je pense qu'il a donné

00:29:43une leçon

00:29:43au monde entier

00:29:45mais surtout à ceux

00:29:45qui pensaient

00:29:46que c'était un fantoche

00:29:47ceux qui pensaient

00:29:48que c'était un président

00:29:49complètement

00:29:50en dehors

00:29:51de toute forme de réalité

00:29:53c'est exactement l'inverse

00:29:54il dit

00:29:55il prouve

00:29:56je pense qu'il y a

00:29:57une standing ovation

00:29:58concernement ici

00:29:59à la Cnesset

00:30:00à cette assemblée magnifique

00:30:01de ce pays démocratique

00:30:03mais il mérite

00:30:04une standing ovation

00:30:05un peu partout dans le monde

00:30:06et je pense qu'il va montrer

00:30:07à ses ennemis

00:30:08que finalement

00:30:09ils se sont trompés

00:30:11ils se sont trompés

00:30:12à force de le critiquer

00:30:13avec vous savez

00:30:13parce qu'il a un style

00:30:15vraiment différent

00:30:15c'est vrai

00:30:16qui peut dire

00:30:16qu'il est classique

00:30:17il n'est pas classique

00:30:18mais c'est pas parce

00:30:19qu'il est différent

00:30:20qu'il est complètement

00:30:21à côté de la plaque

00:30:21c'est l'inverse

00:30:22il impose une méthode

00:30:23il impose une façon

00:30:24de faire

00:30:25il impose une vision

00:30:25ça ne plaît pas

00:30:26à tout le monde

00:30:27mais in fine

00:30:28regardez le résultat

00:30:29tout ce qu'il dit

00:30:30il le fait

00:30:30j'aimerais bien

00:30:31moi qu'en France

00:30:32on ait la même chose

00:30:32j'aimerais bien

00:30:33qu'un peu partout

00:30:33dans le monde

00:30:34il y a le grand leader

00:30:35international

00:30:35qui s'assure de Donald Trump

00:30:37parce que pour parler

00:30:37c'est bien pour parler

00:30:38là on les retrouve

00:30:40pour parler

00:30:40pour proclamer

00:30:41encore une fois

00:30:42une reconnaissance

00:30:43d'un état sans condition

00:30:44comme l'état de Palestine

00:30:45mais moi je préfère

00:30:46un président

00:30:47qui s'engage

00:30:47qui prend des risques

00:30:49qui prend des risques

00:30:50pour la paix

00:30:51vous savez

00:30:51la paix c'est comme la guerre

00:30:52soit deux pour la faire

00:30:53je peux vous dire

00:30:54que grâce à Donald Trump

00:30:55on a trouvé un interlocuteur

00:30:57extraordinaire

00:30:57pour faire la paix

00:30:58un peu partout dans le monde

00:30:58même s'il n'a pas eu

00:30:59le prix Nobel

00:31:00il y a quelques jours

00:31:01je peux vous dire

00:31:02qu'il a le prix Nobel

00:31:03dans le coeur

00:31:04des habitants du monde entier

00:31:05parce que

00:31:06s'il y a un président au monde

00:31:07qui veut faire la paix

00:31:09qui aime la paix

00:31:09c'est Donald Trump

00:31:10aujourd'hui

00:31:10je pense que c'est

00:31:11totalement unanime

00:31:12il faudrait vraiment

00:31:12être de mauvaise foi

00:31:13pour dire le contraire

00:31:15Merci beaucoup

00:31:16Franck Tapirot

00:31:17on reste sur ces images

00:31:18bien évidemment

00:31:19je ne sais pas

00:31:20que Donald Trump

00:31:20devrait parler

00:31:21dans les minutes qui viennent

00:31:22si on a le temps

00:31:23on vous reprendra après

00:31:23pour que vous réagissiez

00:31:24peut-être

00:31:25si vous le voulez bien

00:31:25pour que vous réagissiez

00:31:26au discours de Donald Trump

00:31:28discours qu'on nous annonce

00:31:29historique

00:31:29et ça va être intéressant

00:31:30de voir comment il est perçu

00:31:31et comment vous réagissez

00:31:32merci beaucoup

00:31:33d'avoir été en direct

00:31:33avec nous

00:31:34en direct de la CNESET

00:31:36Mathias Leboeuf

00:31:36vous entendez les témoignages

00:31:37vous entendez les discours

00:31:38et vous entendez

00:31:39cette unanimité

00:31:40aujourd'hui en Israël

00:31:41en tout cas

00:31:42en faveur de Donald Trump

00:31:43il a réussi

00:31:45c'est le peacemaker

00:31:46je trouve que

00:31:46voilà l'expression

00:31:47c'est exactement ça

00:31:48c'est celui qui a fait la paix

00:31:50alors je vais certainement

00:31:52être de mauvaise foi

00:31:52déjà je voulais dire

00:31:53que

00:31:53de mauvaise foi

00:31:54Franck Tapirot dit

00:31:56il faut être de mauvaise foi

00:31:57pour penser le contraire

00:31:58et pour dire le contraire

00:31:59de ce que dit

00:32:00et de ce que fait

00:32:02Donald Trump

00:32:03je vais donc être de mauvaise foi

00:32:05soyons très clairs

00:32:06Donald Trump

00:32:07met fin à une guerre

00:32:09qu'il a alimentée

00:32:10pendant deux ans

00:32:11premièrement

00:32:12moi je suis pas certain

00:32:13j'ai pas compris

00:32:14comment il a alimenté la guerre

00:32:15il a soutenu la guerre

00:32:17il a soutenu Israël

00:32:18il a soutenu

00:32:19il est président des Etats-Unis

00:32:21je suis moi

00:32:21c'est Biden

00:32:24qui a peut-être alimenté la guerre

00:32:26et qui a justement

00:32:26depuis qu'il est arrivé au pouvoir

00:32:28il a largement intensifié

00:32:30et validé

00:32:31l'effort de guerre

00:32:32d'Israël

00:32:32non il a imposé

00:32:33un bras de fer

00:32:34mais

00:32:34on peut faire de la sémantique

00:32:37mais là c'est juste une chose

00:32:39c'est l'histoire

00:32:39c'est le rétro-pédagog

00:32:41il n'était pas président

00:32:42il était opposant

00:32:43je considère

00:32:43qu'on aurait pu faire autrement

00:32:45je pense que

00:32:46les otages

00:32:47auraient pu être libérés

00:32:48donc en fait

00:32:48tout ce que vous trouvez à dire

00:32:49en prenant la parole ce matin

00:32:50sur Donald Trump

00:32:51qui fait la paix

00:32:52qui parvient à faire libérer

00:32:52les otages

00:32:53c'est qu'en fait

00:32:54il est coupable

00:32:54et il a alimenté la guerre

00:32:55c'est tout ce que vous trouvez à dire

00:32:56c'est pas ce que je dis

00:32:57bah oui c'est ce que vous dites

00:32:58excusez-moi

00:32:58je vous écoute

00:32:59c'est les premières choses

00:33:00que vous dites

00:33:01au lieu de dire

00:33:01merci Donald Trump

00:33:02bravo Donald Trump

00:33:03vous dites

00:33:04c'est celui qui a alimenté la guerre

00:33:05pendant deux ans

00:33:06alors qu'il est au pouvoir

00:33:07depuis six mois

00:33:07je suis pas le seul à le penser

00:33:09ah bah c'est dommage alors

00:33:10notamment en Israël

00:33:12il y a des gens

00:33:13qui justement

00:33:13ne partagent pas

00:33:15cet enthousiasme

00:33:16sur la politique

00:33:17de Netanyahou

00:33:18mais bien sûr

00:33:19mais ça on n'arrête pas de le dire

00:33:20si on parle pas de la politique

00:33:21de Netanyahou

00:33:22on parle de Donald Trump

00:33:23la politique de Netanyahou

00:33:24et la politique de Donald Trump

00:33:25c'est la même

00:33:26mais vous dites pas

00:33:26merci à Trump

00:33:27mais si je lui dis merci

00:33:28mais c'est la première chose à dire

00:33:29excusez-moi

00:33:30la première chose c'est

00:33:31merci Donald Trump

00:33:32bravo Donald Trump

00:33:33juste une chose

00:33:33Mathias

00:33:34il y a eu huit accords de pêche

00:33:36en huit mois

00:33:38non mais il est président

00:33:38depuis huit mois

00:33:39il y a eu huit accords de paix

00:33:40si on veut dépassionner le débat

00:33:41et ne plus parler d'Israël

00:33:42parce que je vois

00:33:43que ça suscite parfois

00:33:44des émotions

00:33:46je n'ai même pas eu le temps

00:33:46de dire ce que j'avais à dire

00:33:47parce que manifestement

00:33:48il faut adhérer à la doxa

00:33:49non on commence par dire bravo

00:33:51excusez-moi

00:33:51le mec qui fait la paix

00:33:52le mec qui part bien libérer

00:33:53les otages

00:33:54on commence par lui dire bravo

00:33:55après on peut critiquer

00:33:56bien évidemment

00:33:56mais on commence par lui dire bravo

00:33:57il faut adhérer à la doxa

00:33:59qui est la vôtre

00:34:00mais bien évidemment

00:34:00c'est pas la doxa

00:34:01je dis au contraire

00:34:02on peut le critiquer

00:34:03comme on peut critiquer Netanyahou

00:34:04bien évidemment

00:34:05je me réjouis de la libération

00:34:07des otages

00:34:07et vous dites bravo à Trump

00:34:09non je ne dis pas bravo à Trump

00:34:11voilà c'est ce que je ne comprends pas

00:34:12non je ne dis pas bravo à Trump

00:34:13parce que je pense que Trump

00:34:14a été un élément

00:34:16qui a favorisé

00:34:17notamment depuis son arrivée au pouvoir

00:34:19qui a intensifié

00:34:20l'effort de guerre

00:34:21et que Trump aujourd'hui

00:34:23récolte les fruits

00:34:24d'une guerre qu'il a menée

00:34:26et je pense qu'on aurait pu faire

00:34:27autrement

00:34:28donc si vous voulez

00:34:29je dis bravo à Trump

00:34:30et je dis merci à Trump

00:34:31parce qu'effectivement

00:34:32aujourd'hui il y a la libération

00:34:33des otages

00:34:34très bien

00:34:34et qu'il a appuyé sur ça

00:34:36mais encore une fois

00:34:37il faut prendre en compte

00:34:39une chose

00:34:40c'est que la guerre s'arrête

00:34:41parce qu'à Gaza

00:34:42il n'y a plus rien à détruire

00:34:43et juste une chose

00:34:44le Hamas est encore là

00:34:46et voilà

00:34:46il n'y a plus rien à détruire

00:34:49il y a encore le Hamas à détruire

00:34:50juste une chose

00:34:51c'est bien un aveu d'échec

00:34:5490% de Gaza est détruit

00:34:57et le Hamas est toujours là

00:34:59donc vous vous réjouissez

00:35:00de la libération

00:35:01des otages

00:35:02à juste titre

00:35:03mais cette politique

00:35:04n'est pas

00:35:05une bonne politique

00:35:07vous venez de le dire

00:35:08alors

00:35:09Julien Audoul

00:35:11vous répond

00:35:13dans un instant

00:35:14et on va retrouver

00:35:14l'image

00:35:15puisque

00:35:16également

00:35:17il y a Donald Trump

00:35:17qui est en train

00:35:18d'arriver

00:35:19à l'acte 7

00:35:20vous allez voir

00:35:20l'image qui apparaît

00:35:22allez-y Julien vous répondez

00:35:23je vous entends bien

00:35:23soutenir l'état d'Israël

00:35:25c'était alimenter la guerre

00:35:27il aurait fallu lâcher

00:35:28comme l'a fait le président français

00:35:30comme l'ont fait d'autres chefs d'état

00:35:32il aurait fallu condamner l'état d'Israël

00:35:34seule démocratie de cette région du monde

00:35:36qui encore une fois

00:35:37l'état qui était victime

00:35:38des abominations de 7 octobre

00:35:40il aurait fallu le lâcher

00:35:41favoriser le Hamas

00:35:43que le Hamas

00:35:45soit en position de force

00:35:46c'est ça la réalité

00:35:47vous pensez un seul instant

00:35:48que je suis pas Hamas

00:35:49c'est ça que vous êtes en train de dire

00:35:51non je ne dis pas ça

00:35:52je dis encore une fois

00:35:53qu'on n'est pas face à un état normal

00:35:55on n'est pas face à une armée régulière

00:35:57on est face à un groupe terroriste

00:35:58c'est une guerre asymétrique

00:35:59on est un groupe terroriste

00:36:00qui ne comprend que la force

00:36:02qui ne comprend que le rapport de force

00:36:05et aujourd'hui

00:36:06est-ce que pour autant

00:36:07si les autres

00:36:08attendez laissez le finir

00:36:09je vais répondre après

00:36:10aujourd'hui

00:36:11si les otages sont libérés

00:36:13ce qui est une bonne nouvelle

00:36:13qui devrait être saluée

00:36:14par tout le monde

00:36:15je l'espère

00:36:15bien sûr

00:36:16sauf par Jean-Luc Mélenchon peut-être

00:36:18mais si les otages sont libérés

00:36:19si les otages sont libérés

00:36:21ne faites pas de la petite politique

00:36:22c'est d'une part

00:36:23grâce à Donald Trump

00:36:24qui a eu la volonté politique

00:36:25et qui n'a pas lâché

00:36:26dans son soutien

00:36:27à l'état d'Israël

00:36:28et c'est aussi

00:36:29grâce à l'état d'Israël

00:36:30grâce au gouvernement israélien

00:36:32qui effectivement

00:36:32aurait pu renoncer

00:36:34aurait pu s'effondrer

00:36:35et aurait pu abandonner

00:36:36ces otages

00:36:36alors réponse de Mathias Leber

00:36:38et puis après

00:36:39on va revoir les photos

00:36:40parce que le plus important aussi

00:36:41c'est quand même

00:36:41la libération des otages

00:36:43et ces visages

00:36:43qu'on a revus

00:36:44on les revoit après

00:36:45mais vous répondez Mathias

00:36:45je redis

00:36:46bien évidemment

00:36:47que je me réjouis

00:36:47de la libération

00:36:48de ces otages

00:36:49j'ai également une pensée

00:36:50pour les familles

00:36:51dont les otages sont morts

00:36:54parce que ceux-là

00:36:55aussi ils vont revenir

00:36:56mais ils ne reviendront pas

00:36:57vivants malheureusement

00:36:58mais je pense

00:37:00comme une frange

00:37:02qui n'est pas négligeable

00:37:03de la population d'Israël

00:37:05qu'on aurait pu faire autrement

00:37:06et qu'ils auraient pu être libérés

00:37:08plus vite

00:37:09vous êtes plus fort que Donald Trump

00:37:10vous

00:37:11vous avez la solution

00:37:12vous savez comment on aurait pu

00:37:14libérer les otages avant

00:37:14vous êtes champion

00:37:15mais prenez la tête des Etats-Unis

00:37:17franchement

00:37:18il faut être d'accord

00:37:20avec Donald Trump

00:37:21mais personne n'a réussi

00:37:22c'est le seul qui a réussi

00:37:23non mais c'est pas le cas

00:37:25mais qui que ce soit

00:37:26excusez-moi

00:37:26qui que ce soit

00:37:27excusez-moi

00:37:27c'est le seul qui a réussi

00:37:29il a réussi quoi Emmanuel Macron

00:37:30parce que

00:37:31il a réussi quoi

00:37:32Emmanuel Macron

00:37:32pourquoi il a réussi

00:37:33il réussit à mettre fin

00:37:36à une guerre

00:37:36qu'il a lui-même alimentée

00:37:38Biden était président

00:37:39pendant un an et demi

00:37:40Trump est arrivé à ça

00:37:42Harold Liman

00:37:42par rapport au discours

00:37:43c'est intéressant

00:37:44par rapport au discours

00:37:45de Mathias Leboeuf

00:37:45comment vous réagissez

00:37:46quand il nous explique

00:37:47qu'il a alimenté

00:37:48Donald Trump

00:37:48a alimenté la guerre

00:37:49vous qui êtes factuel

00:37:50et pas de parti pris

00:37:52comment vous réagissez à ça

00:37:53non alimenter la guerre

00:37:54je ne le retrouve pas

00:37:55dans mes pensées

00:37:56mais il y a quand même

00:37:58eu une espèce de tandem

00:37:59où Trump était

00:38:01le gros joueur

00:38:02et ce qu'il a fait

00:38:03il l'a dit hier soir

00:38:04en montant dans l'avion

00:38:05il a dit

00:38:06grâce à moi

00:38:07on a enlevé la pression

00:38:08iranienne nucléaire

00:38:10sur tout le Moyen-Orient

00:38:11et à partir de là

00:38:12on a pu faire des choses

00:38:13donc tout ce qu'il a fait

00:38:14c'était pensé par d'autres

00:38:15mais les autres

00:38:16n'ont pas enlevé

00:38:17la menace nucléaire iranienne

00:38:19lui il l'a fait

00:38:20avec des bombes

00:38:21et ça a tout changé

00:38:22et il a dit

00:38:22regardez

00:38:23même dans le monde arabe

00:38:24on est content

00:38:24ce qu'a fait la France

00:38:26avec d'autres

00:38:26et l'Arabie Saoudite

00:38:27c'est de faire un plan

00:38:28qu'on a gardé au chaud

00:38:30tout l'été

00:38:30et maintenant

00:38:31on arrive à l'injecter

00:38:32à Charles Melchèque

00:38:33on verra ce qui survivra

00:38:34de ce plan

00:38:35mais il y a eu

00:38:37un petit travail de tandem

00:38:38et je vous assure

00:38:39qu'entre Macron et Trump

00:38:41le téléphone a fonctionné

00:38:42tout l'été

00:38:43sans arrêt

00:38:44sans arrêt

00:38:45ils se sont mis d'accord

00:38:46dans les dernières phases

00:38:47ça ne colle pas

00:38:48mais on va essayer

00:38:50de le faire coller

00:38:51et même Netanyahou

00:38:52sera à Charles Melchèque

00:38:53on vient de l'apprendre

00:38:54donc Charles Melchèque

00:38:55qui est en Égypte

00:38:56ça va quand même fonctionner

00:38:58ça va être un plan américano

00:39:00franco-saoudien

00:39:01mais la France a un rôle

00:39:02là-dedans

00:39:03parce que c'est la question

00:39:04qu'on peut se poser

00:39:04est-ce que la France

00:39:05a un vrai rôle

00:39:05elle n'a pas le grand rôle

00:39:06un petit rôle

00:39:07mais un rôle nécessaire

00:39:09pas du tout

00:39:10prédominant

00:39:10mais aucun autre pays

00:39:12n'a eu la souplesse diplomatique

00:39:14et même les phrases

00:39:16et les contrephrases

00:39:17mais ça sert

00:39:19et Trump ne va pas

00:39:20le répudier

00:39:21sinon pourquoi serait-il

00:39:23aller à Charles Melchèque

00:39:25Et l'ONU Charles

00:39:26le rôle d'Emmanuel Macron

00:39:27on a vu ce matin

00:39:28Emmanuel Macron

00:39:29qui est arrivé sur place

00:39:30il essaie de tirer

00:39:31un peu la couverture

00:39:32à lui là-dedans

00:39:33Oui en fait

00:39:33c'est maintenant

00:39:34que les choses sont apaisées

00:39:35maintenant qu'il y a un accord

00:39:36et bien on essaye de dire

00:39:37que quand même

00:39:37on a participé

00:39:38à cet accord

00:39:40alors parfois

00:39:41ça dépend à qui on parle

00:39:41certains expliquent

00:39:42que c'est plutôt

00:39:43dans la rédaction de l'accord

00:39:44qui reprend largement

00:39:45des idées

00:39:45qui auraient été émises

00:39:46en premier par la France

00:39:48alors pourquoi pas

00:39:48et puis d'autres

00:39:49en estimant que la France

00:39:50a joué un rôle discret

00:39:51la fameuse diplomatie silencieuse

00:39:53on ne savait pas que la France

00:39:54avait fait beaucoup de choses

00:39:55mais visiblement

00:39:56elles ont été faites

00:39:57c'est évidemment un moyen

00:39:57de se défendre

00:39:58et c'est pour ça

00:39:59que certains ont du mal

00:40:00à comprendre le déplacement

00:40:00d'Emmanuel Macron

00:40:01aujourd'hui

00:40:02étant donné la situation nationale

00:40:04si la France avait vraiment

00:40:05joué un rôle très important

00:40:06si la France était à la place

00:40:07justement des Etats-Unis

00:40:08évidemment que ça serait

00:40:09nécessaire d'y aller

00:40:10là ça donne plutôt

00:40:11l'impression d'un président

00:40:12qui court après les Etats-Unis

00:40:13en se disant

00:40:14je vais peut-être pouvoir

00:40:15ramasser quelques miettes

00:40:16Alors pendant que vous parlez

00:40:16on voit les images

00:40:17de ces otages

00:40:17bien évidemment

00:40:18ce sont les premières images

00:40:20des otages

00:40:20qui ont été libérés

00:40:22et ces otages aujourd'hui

00:40:23sont en route

00:40:24vers les hôpitaux

00:40:25en Israël

00:40:26et en particulier

00:40:26vers l'un des hôpitaux

00:40:28c'est l'hôpital de Sheba

00:40:29où se trouve

00:40:29l'un des envoyés spéciaux

00:40:30de CNews

00:40:31c'est Olivier Benkemoun

00:40:32qui est avec Charles Bagé

00:40:33Olivier bonjour

00:40:35merci d'être en direct

00:40:36avec nous

00:40:37et c'est vrai que l'hôpital

00:40:38où vous êtes

00:40:39s'apprête à recevoir

00:40:40certains otages

00:40:42qui ont été libérés

00:40:43La moitié exactement

00:40:47Jean-Marc

00:40:48la moitié des otages

00:40:49on nous a dit

00:40:49il y a un instant

00:40:50qu'il y aurait 10 otages

00:40:51qui viendraient ici

00:40:52alors c'est un hôpital

00:40:54qui connaît la mécanique

00:40:56si je peux le dire comme ça

00:40:58en tout cas

00:40:58qui sait recevoir

00:40:59les otages

00:41:00les chambres sont prêtes

00:41:01elles ont d'ailleurs été visitées

00:41:02il y a quelques jours

00:41:03par Benjamin Netanyahou

00:41:04on a eu des images

00:41:05ce sont des petits cocons

00:41:06tout est fait pour que la famille

00:41:07se réunisse

00:41:09soit bien

00:41:09vous savez que ces otages

00:41:11là en ce moment

00:41:11il y a quelques minutes

00:41:13ils ont été débriefés

00:41:14dans un hôpital militaire

00:41:15maintenant c'est

00:41:15c'est un hôpital civil

00:41:16c'est une autre ambiance

00:41:17ils doivent rester

00:41:18au moins 5 jours

00:41:19ici au minimum

00:41:20ils peuvent rester plus

00:41:22il y a une cellule psychologique

00:41:24c'est le temps

00:41:25de se retrouver

00:41:26de se retrouver en famille

00:41:27c'est un moment

00:41:28très très important

00:41:28parce qu'on passe

00:41:29du tout au tout

00:41:30évidemment

00:41:30on passe de l'horreur

00:41:31de l'infâme

00:41:32de l'ignoble

00:41:32à la liberté

00:41:34au retour à l'amour

00:41:35aux enfants

00:41:36à la famille

00:41:37aux parents

00:41:38etc

00:41:39donc ce qu'on a appris

00:41:40il y a quelques minutes

00:41:42parce que

00:41:42les otages sont vraiment en route

00:41:44on nous a dit

00:41:44dans une demi-heure

00:41:45ils sont là

00:41:46les hélicoptères

00:41:48vont arriver

00:41:48il y a quelques minutes

00:41:50une demande a été faite

00:41:51pour que Donald Trump

00:41:52vienne ici

00:41:53alors ça sera après

00:41:54la CNESET

00:41:54on verra si c'est confirmé

00:41:56mais en tout cas

00:41:56une demande a été faite

00:41:57parce qu'il souhaite

00:41:58rencontrer

00:41:59la famille Berman

00:42:00dont les deux enfants

00:42:03ont été libérés

00:42:04ce matin

00:42:05ils font partie

00:42:05des 20 otages libérés

00:42:07et peut-être que

00:42:09Donald Trump

00:42:09souhaitera

00:42:10les rencontrer

00:42:12tout à l'heure

00:42:13on attend ici

00:42:14et évidemment

00:42:15on suit ça

00:42:15en direct

00:42:16pour vous Jean-Marc

00:42:17beaucoup Olivier

00:42:18est-ce qu'on a des informations

00:42:20sur l'état de santé

00:42:21de ces otages ?

00:42:22non mais en général

00:42:27par le passé

00:42:29en tout cas

00:42:29lorsqu'il y avait

00:42:30un problème

00:42:31avec un des otages

00:42:34on était au courant

00:42:34puis ce ne sont pas

00:42:35tout à fait

00:42:35les mêmes hôpitaux

00:42:36qui gèrent

00:42:37les mêmes choses

00:42:38quand il y a des urgences

00:42:39voilà

00:42:40elles sont gérées

00:42:41dans différents hôpitaux

00:42:42pour l'instant

00:42:43il n'y a rien

00:42:43vous avez eu

00:42:44quelques rares photos

00:42:45on n'a pas toutes les photos

00:42:46d'ailleurs des otages

00:42:48vous en êtes rendu compte

00:42:49ce sont les familles

00:42:50qui décident

00:42:51ce qui est diffusé

00:42:51c'est uniquement

00:42:52dans les hôpitaux militaires

00:42:54que ces images

00:42:55sont prises

00:42:56donc on va voir

00:42:57pour le moment

00:42:57on n'a pas cet écho

00:42:59il y a des points presse

00:43:00qui seront frais

00:43:00petit à petit

00:43:02au cours de la journée

00:43:03évidemment

00:43:04je ne peux pas vous donner

00:43:05leur état de santé

00:43:05il n'y a pas de bilan

00:43:06pour le moment

00:43:07sauf contre-indication

00:43:09pour le moment

00:43:09tout a l'air

00:43:10de bien se passer

00:43:11mais je ne peux pas

00:43:13m'avancer

00:43:13Merci beaucoup Olivier Benkemoun

00:43:15en direct de cet hôpital

00:43:17de Sheba

00:43:18qui est dans la banlieue

00:43:19de Tel Aviv

00:43:20où vont arriver les otages

00:43:21on vivra ça bien évidemment

00:43:22également en direct

00:43:23sur CNew

00:43:23c'est une dizaine d'otages

00:43:24nous disait Olivier

00:43:25une dizaine d'otages

00:43:26qui vont arriver

00:43:27qui vont être soignés

00:43:29qui vont être débriefés

00:43:30c'est vrai à l'animal

00:43:32que

00:43:32hélas

00:43:33j'ai envie de dire

00:43:34hélas

00:43:34Israël

00:43:35commence à avoir l'habitude

00:43:36de ce type d'otages

00:43:38qui viennent

00:43:38après ces jours de détention

00:43:39qui sont psychologiquement marqués

00:43:41parce que même si physiquement

00:43:42parfois ils ont l'air bien

00:43:43ils restent psychologiquement

00:43:45marqués

00:43:46de façon terrible

00:43:47certains vont apprendre

00:43:48que leurs proches sont morts

00:43:49certains vont apprendre

00:43:50que les drames

00:43:51qui se sont déroulés

00:43:52et psychologiquement

00:43:53c'est un effondrement

00:43:55qui risque d'arriver

00:43:56oui à titre individuel

00:43:58il peut y avoir

00:43:59des drames

00:44:00terribles de ce genre

00:44:01ce qui est peut-être

00:44:02plus impressionnant

00:44:04en Israël

00:44:04c'est que tout le monde

00:44:06réussit à s'en remettre

00:44:07globalement

00:44:09et il y a une récente

00:44:10à part qu'il y a quand même

00:44:10des otages

00:44:11qui ont été suicidés

00:44:12il y a 48 heures

00:44:14pas unanimement

00:44:15c'était juste pour avoir

00:44:16une pensée pour lui aussi

00:44:17on a une pensée pour lui

00:44:18on imagine

00:44:19sa détresse

00:44:20pour en arriver là

00:44:21absolument

00:44:21beaucoup d'autres personnes aussi

00:44:22mais il y a une particularité

00:44:24israélienne

00:44:25que je voudrais rappeler

00:44:26c'est que c'est vraiment

00:44:27le peuple en armes

00:44:28tout le monde

00:44:29prend un fusil

00:44:30il n'y a pas de planquée

00:44:32il n'y a pas de grosse gueule

00:44:34qui ne se montre jamais

00:44:35sur le front

00:44:35tout le monde

00:44:36qui ouvre la bouche

00:44:38est sur le front

00:44:39j'avais un ami diplomate

00:44:41au niveau

00:44:41un jour

00:44:43il me dit

00:44:43pardon je ne peux pas te parler

00:44:45je suis occupé

00:44:45il avait un casque vert

00:44:47sur la tête

00:44:47c'était pas le genre

00:44:49de personne à faire ça

00:44:50et donc c'est tout le monde

00:44:51qui roule

00:44:52qui tourne

00:44:52quand ils disent

00:44:53nos enfants

00:44:53c'est littéral

00:44:55le chef d'état-major

00:44:56son fils est mort

00:44:56à Gaza

00:44:57là

00:44:58tout récemment

00:44:58donc ça

00:45:00c'est une spécificité

00:45:01israélienne

00:45:02qu'on a du mal

00:45:02à en comprendre

00:45:03en Europe de l'Ouest

00:45:04les guerres

00:45:05ne concernent pas tout le monde

00:45:06là tout le monde

00:45:07est réserviste en Israël

00:45:08absolument tout le monde

00:45:09les filles et les garçons

00:45:09tout le monde

00:45:10a été perturbé

00:45:12totalement dans sa vie

00:45:13donc c'est une espèce

00:45:14maintenant

00:45:14de catharsis

00:45:15national

00:45:16général

00:45:17c'est ça

00:45:18et il y a un nationalisme

00:45:19au sens positif

00:45:20du terme

00:45:21patriotisme

00:45:22patriotisme

00:45:22et oui on aime la nation

00:45:23aussi finalement

00:45:25on aime aussi la nation

00:45:26et ça veut pas dire

00:45:27que tout le monde

00:45:27est d'accord

00:45:28avec le Premier ministre

00:45:28encore une fois

00:45:29c'est pas dire

00:45:29que tout le monde

00:45:30est d'accord

00:45:30avec la politique

00:45:31qui est menée

00:45:31mais on aime Israël

00:45:33enfin ils aiment Israël

00:45:35mais bien sûr

00:45:35et ce qui est drôle

00:45:36c'est que les gens

00:45:37qui détestent Netanyahou

00:45:38adorent Trump

00:45:40vous voyez

00:45:40ça n'accorde pas

00:45:41David Zamevach

00:45:42c'est ça la force

00:45:44de la démocratie israélienne

00:45:45c'est à dire

00:45:45qu'il y a une démocratie

00:45:47qui est vivante

00:45:48qui est riche

00:45:49où les gens peuvent

00:45:49effectivement critiquer

00:45:50Netanyahou

00:45:51aujourd'hui

00:45:52tout le monde

00:45:53est réunifié

00:45:54autour de l'accueil

00:45:55des otages

00:45:57et puis il y a

00:45:58effectivement

00:45:58vous le disiez

00:45:59tout le monde

00:46:00est fier

00:46:00de défendre son pays

00:46:02de le défendre

00:46:03soit physiquement

00:46:03soit quand on est

00:46:04un peu plus âgé

00:46:05de s'engager

00:46:06dans des structures

00:46:06comme le Magan David Adom

00:46:07qui est l'équivalent

00:46:08de la Croix-Rouge

00:46:09où il y a 35 000 bénévoles

00:46:10qui tous les jours

00:46:11qui tous les jours

00:46:13que ce soit en temps de guerre

00:46:14ou quand il y a un attentat

00:46:16ou quand il y a simplement

00:46:16un accident de la route

00:46:17se mobilisent

00:46:18pour aider

00:46:19et secourir

00:46:20les victimes

00:46:21il y a un pays

00:46:22c'est un pays

00:46:23qui a une force extraordinaire

00:46:24une résilience extraordinaire

00:46:26que moi

00:46:27bien sûr je connais

00:46:28parce que j'y vais régulièrement

00:46:29j'étais encore à la CNESET

00:46:30il y a ne serait-ce qu'un an

00:46:31mais

00:46:32on voit

00:46:34en tout cas

00:46:34cette énergie positive

00:46:35il y a toujours

00:46:36cette volonté

00:46:37de voir l'avenir

00:46:38demain

00:46:38en rose

00:46:40ou en bleu

00:46:40ou en tout cas

00:46:41avec une forme d'optimisme

00:46:43c'est pour ça qu'il y a

00:46:43beaucoup de gens

00:46:44dans la classe politique israélienne

00:46:46qui maintenant réfléchissent

00:46:47sur l'après

00:46:48l'après-Gaza

00:46:50c'est-à-dire

00:46:50comment reconstruire Gaza

00:46:51en démilitarisant

00:46:53et en déradicalisant

00:46:54ce qui s'est passé

00:46:55en Europe

00:46:55il y a encore

00:46:56juste après

00:46:57la seconde guerre mondiale

00:46:59il a fallu reconstruire l'Europe

00:47:00avec l'Allemagne au cœur

00:47:01au cœur de notre Europe

00:47:02au cœur du modèle

00:47:03du couple franco-allemand

00:47:04parce que tout

00:47:05tout s'est construit

00:47:05autour de l'Allemagne

00:47:06et il a fallu

00:47:07déradicaliser

00:47:09dénazifier

00:47:10l'Allemagne

00:47:10ce qu'on a réussi à faire

00:47:12et ce qu'on peut

00:47:12et ce qu'on espère

00:47:13réussir à faire

00:47:14avec effectivement

00:47:16peut-être

00:47:16soit une gouvernance

00:47:17tripartite

00:47:18soit une gouvernance

00:47:19avec un gouverneur

00:47:21comme

00:47:21l'ancien premier ministre

00:47:23britannique

00:47:24je ne sais pas

00:47:25quel sera le format retenu

00:47:26mais en tout cas

00:47:27il y a cette forme d'optimisme

00:47:29qui transcende

00:47:29tous les courants politiques

00:47:30et effectivement

00:47:31aujourd'hui

00:47:31Netanyahou

00:47:32récupère le fruit

00:47:34de son courage

00:47:34et son abnégation

00:47:35pendant deux ans

00:47:36aujourd'hui

00:47:36il est largement devant

00:47:37dans tous les sondages

00:47:38il a quasiment

00:47:39la majorité absolue

00:47:40et sur l'avenir

00:47:41on va voir d'ailleurs

00:47:41ce qui va se passer

00:47:42à Sharmel Sheik

00:47:43parce que c'est vrai

00:47:43que c'est un rendez-vous

00:47:44important avec ses chefs d'Etat

00:47:45on va y revenir dans un instant

00:47:48Mathias Lebeuf

00:47:48vous parliez de la santé

00:47:50des otages

00:47:52et effectivement

00:47:52ils ont été libérés physiquement

00:47:53mais il y a un long chemin

00:47:55qui les attend

00:47:56c'est-à-dire

00:47:56la libération psychologique

00:47:58en psychologie

00:47:59il y a ce qu'on appelle

00:48:00la culpabilité du survivant

00:48:02et ça c'est quelque chose

00:48:04dont ils vont devoir

00:48:05s'affranchir

00:48:05c'est-à-dire

00:48:06réapprendre à vivre

00:48:07et à ne pas culpabiliser

00:48:08d'être eux vivants

00:48:09alors que d'autres

00:48:10sont morts

00:48:11et c'est un travail

00:48:12qui risque d'être long

00:48:14qui risque d'être pénible

00:48:15vous avez évoqué

00:48:16cet ex-otage

00:48:18qui s'est suicidé

00:48:19je crois que sa maman

00:48:20s'était suicidée

00:48:20également

00:48:21donc ils vont avoir besoin

00:48:23d'accompagnement

00:48:25et de soutien

00:48:26là encore

00:48:26et je pense qu'effectivement

00:48:28tout le monde sera derrière eux

00:48:29il y a une vraie demande

00:48:30en Israël

00:48:30il y a un vrai besoin

00:48:31de psychologues

00:48:32aujourd'hui quand vous êtes

00:48:33citoyen lambda

00:48:34vous avez besoin

00:48:35d'un rendez-vous

00:48:35en psychologie

00:48:36vous attendez plus de 6 mois

00:48:37parce que

00:48:38on va recéparer en France

00:48:38oui non mais parce qu'ils sont

00:48:39tous mobilisés

00:48:41pour justement

00:48:41toutes les victimes

00:48:42des 2000 victimes

00:48:43qui ont

00:48:43Martin Gagnon

00:48:44après on va s'intéresser

00:48:45oui je trouve assez intéressant

00:48:46de rebondir un peu

00:48:47sur le parallèle

00:48:48que vous faisiez

00:48:49justement sur la dénazification

00:48:52de l'Allemagne

00:48:52après 45

00:48:53parce que

00:48:54si on prend un peu

00:48:55les fenêtres historiques

00:48:56que vous aviez

00:48:56l'Allemagne et la France

00:48:57l'Allemagne c'était un peu

00:48:58l'ennemi historique

00:48:59vous prenez la guerre

00:48:59franco-prussienne

00:49:00de 1871

00:49:01jusqu'à 1945

00:49:03c'est à peu près

00:49:04la même durée

00:49:04que le début

00:49:06de la première guerre

00:49:06israélo-arabe

00:49:07et maintenant

00:49:08on est à peu près

00:49:08sur un créneau

00:49:09de 70-75 ans

00:49:10je rappelle que la France

00:49:11et l'Allemagne

00:49:11ont mis finalement

00:49:12très peu de temps

00:49:13avant de renouer

00:49:14et d'être le moteur

00:49:16de l'Europe

00:49:16entre 45 et 51

00:49:17les débuts de la CECA

00:49:19ça s'est fait très très vite

00:49:20tous les accords

00:49:21de jumelage

00:49:22qu'on a pu avoir

00:49:22entre la France

00:49:23et l'Allemagne

00:49:23toute la langue

00:49:25la première langue

00:49:27dans les écoles

00:49:27avec l'allemand

00:49:28c'était tout ça

00:49:29c'était des efforts

00:49:29qui ont été faits

00:49:30au niveau de la culture

00:49:31et de l'apprentissage

00:49:32c'est vraiment le sujet

00:49:33un peu au cœur maintenant

00:49:34au-delà de la joie

00:49:34de la libération

00:49:35c'est que ça donne aussi

00:49:37espoir de se dire

00:49:38que peut-être

00:49:38il y a un chemin

00:49:39pour qu'effectivement

00:49:39entre la Palestine

00:49:41et Israël

00:49:41qui est la solution

00:49:42que la France défend

00:49:43depuis des décennies

00:49:44une solution à deux états

00:49:45on puisse avoir

00:49:46il faut l'espérer

00:49:47ça prendra du temps

00:49:47ce sera dur

00:49:48mais d'avoir le même chemin

00:49:50qu'ont su trouver

00:49:50la France et l'Allemagne

00:49:51en 46

00:49:51Je vous précise

00:49:52que les images

00:49:52qu'on voit en ce moment

00:49:53c'est à Charmelchec

00:49:54où justement

00:49:55sont réunis

00:49:5520 chefs d'état

00:49:57qui se réunissent

00:49:57pour essayer de parler

00:49:58de l'avenir

00:49:59de parler de ce que va être

00:50:01l'avenir de la bande de Gaza

00:50:02et des rapports

00:50:03avec Israël

00:50:04regardez comment les choses

00:50:05doivent se passer

00:50:05Un sommet pour la paix à Gaza

00:50:10sous la houlette

00:50:11du président égyptien

00:50:12et de Donald Trump

00:50:13Aujourd'hui

00:50:13plus de 20 chefs d'état

00:50:14se réunissent à Charmelchec

00:50:16objectif

00:50:17acter le cessez-le-feu

00:50:18et poser les bases

00:50:19d'un nouvel équilibre régional

00:50:20Le sommet doit aboutir

00:50:21à la signature d'un document

00:50:23mettant fin à la guerre

00:50:24dans la bande de Gaza

00:50:25Le plan Trump en 20 points

00:50:26prévoit une trêve durable

00:50:27la reconstruction du territoire

00:50:29et la mise en place

00:50:30d'une force internationale

00:50:31de stabilisation

00:50:32Autour de la table

00:50:33plus de 20 états

00:50:34dont la France

00:50:35l'Allemagne

00:50:35le Royaume-Uni

00:50:36la Turquie

00:50:37la Jordanie

00:50:37ou encore les Émirats

00:50:38Arabes Unis

00:50:39ainsi que le secrétaire général

00:50:40de l'ONU

00:50:41est le président

00:50:42du Conseil européen

00:50:43Mais Israël ne participe

00:50:44pas au sommet

00:50:45et le Hamas, lui

00:50:46agit uniquement

00:50:47par l'intermédiaire

00:50:48des médiateurs égyptiens

00:50:49et qataris

00:50:49Aujourd'hui

00:50:50les délégations

00:50:51cherchent à définir

00:50:52les contours

00:50:52de la future force

00:50:53de stabilisation

00:50:54Le mouvement terroriste

00:50:55palestinien aurait renoncé

00:50:56à la gouvernance future

00:50:57de Gaza

00:50:58mais il rejette toujours

00:50:59le désarmement prévu

00:51:00par le plan américain

00:51:01A la veille du sommet

00:51:02Israël revendiquait déjà

00:51:04une victoire

00:51:04sur le mouvement islamiste

00:51:05mais le Hamas prévient

00:51:07Les négociations

00:51:08pour la prochaine phase

00:51:09du plan Trump

00:51:09s'annonce difficile

00:51:10Voilà

00:51:12Roald Iman

00:51:13avec une information

00:51:13que vous nous avez donnée

00:51:14tout à l'heure

00:51:15pour compléter

00:51:16Benjamin Netanyahou

00:51:16se rendra à Charmelsheik

00:51:18ça vient d'être annoncé

00:51:19donc il participera

00:51:21à cette conférence

00:51:22qui essaiera

00:51:23de planifier

00:51:24l'avenir de Gaza

00:51:25Et comment vous décryptez

00:51:27cette présence ?

00:51:28Je décrypte

00:51:28qu'il ne peut pas

00:51:30laisser Donald Trump

00:51:31y aller sans lui

00:51:32et qu'il est un peu

00:51:34tributaire

00:51:35de Donald Trump

00:51:35en ce moment

00:51:36il est l'ennemi

00:51:39juré de la solution

00:51:40à deux états

00:51:41et il va à une conférence

00:51:43où la partie française

00:51:44saoudienne et autres

00:51:45est pour la solution

00:51:46à deux états

00:51:47donc ça va être intéressant

00:51:48ça va être un bras de fer

00:51:49entre deux conceptions

00:51:50est-ce que ça va donner

00:51:52quelque chose ?

00:51:52Le passé nous rend pessimistes

00:51:54mais le moment présent

00:51:55nous rend optimistes

00:51:56Je voudrais vous montrer

00:51:57puisqu'on reçoit

00:51:58à l'instant

00:51:59des vidéos

00:52:00des otages

00:52:00on n'avait que des photos

00:52:01jusque-là

00:52:02vous allez voir

00:52:03regardez

00:52:04on va vous montrer

00:52:05ces vidéos

00:52:06qu'on reçoit

00:52:07à l'instant

00:52:07on va les mettre plein pot

00:52:08parce que c'est important

00:52:09de les voir

00:52:10ces vidéos

00:52:11voilà

00:52:12non ça c'est moi

00:52:13ces vidéos des otages

00:52:14ce serait bien

00:52:15merci

00:52:15qui nous parviennent

00:52:18à l'instant

00:52:19puisque jusque-là

00:52:21nous n'avions que des photos

00:52:22ce sont les premiers otages

00:52:23qui ont été libérés

00:52:24ce matin

00:52:25vous le savez

00:52:25au total

00:52:26ce sont tous les otages

00:52:28qui ont été finalement libérés

00:52:30tous les otages vivants

00:52:31en tout cas

00:52:32il va rester encore

00:52:33à récupérer

00:52:33les corps

00:52:34des autres otages

00:52:37afin d'avoir

00:52:39tous les otages

00:52:40finalement

00:52:41puisqu'on le sait

00:52:42en particulier

00:52:43dans la religion juive

00:52:44c'est important

00:52:45de récupérer

00:52:45y compris

00:52:45les corps

00:52:46des défunts

00:52:47donc c'était important

00:52:48pour Israël

00:52:49d'avoir

00:52:49tous les otages

00:52:50qui ont été enlevés

00:52:51et de les récupérer

00:52:52morts

00:52:53ou vivants

00:52:54oui

00:52:54Charmelshek

00:52:56c'est très important

00:52:56et le fait

00:52:57que monsieur Netanyahou

00:52:58aille à Charmelshek

00:52:59c'est aussi très important

00:53:00pourquoi ?

00:53:01parce que ça peut

00:53:02relancer

00:53:03l'activité

00:53:05d'une diplomatie

00:53:06multipartite

00:53:07et pas

00:53:08uniquement unilatérale

00:53:09donc moi je trouve

00:53:10que c'est un très bon signe

00:53:11de voir que

00:53:12l'ensemble des pays

00:53:13vont se mettre

00:53:13autour de la table

00:53:14et qu'il y aura

00:53:15certainement des désaccords

00:53:16mais en tout cas

00:53:16on est à nouveau

00:53:17dans un type

00:53:18de dialogue

00:53:20je ne sais pas

00:53:20s'il y aura

00:53:20des négociations

00:53:22mais multipartite

00:53:22ça paraît être

00:53:23une bonne chose

00:53:24j'ai entendu

00:53:27vous les prendre

00:53:28la parole

00:53:28et David

00:53:28je vous donne après

00:53:29au-delà des divergences

00:53:30qui vont s'exprimer

00:53:31je pense qu'il faut

00:53:32qu'il y ait un seul point

00:53:33qui réunisse

00:53:35tous les états

00:53:35tous les chefs d'état

00:53:36c'est la démilitarisation

00:53:37du Hamas

00:53:38c'est sa mise au banc

00:53:40de la politique

00:53:41palestinienne

00:53:42et c'est aussi

00:53:43de condamner

00:53:44encore une fois

00:53:45ceux qui doivent être jugés

00:53:46qui ne sont pas morts

00:53:47évidemment dans les opérations

00:53:48israéliennes

00:53:49mais je pense que

00:53:50comme il a fallu

00:53:51dénazifier l'Allemagne

00:53:52il faut aussi qu'il y ait

00:53:52un Nuremberg

00:53:54des terroristes

00:53:55du Hamas

00:53:56ça je pense que c'est

00:53:56très important

00:53:57parce qu'encore une fois

00:53:57il n'y aura pas

00:53:59de paix possible

00:53:59on peut faire

00:54:00tout développement économique

00:54:01que l'on souhaite

00:54:01on peut faire

00:54:03tous les projets culturels

00:54:04que l'on souhaite

00:54:07si du côté palestinien

00:54:08il y a toujours

00:54:09cette emprise

00:54:10et ce doute

00:54:11qui subsiste

00:54:12sur de possibles attaques

00:54:14sur de prochains attentats

00:54:15sur des prises d'otages

00:54:17etc.

00:54:17il n'y aura

00:54:18jamais de paix

00:54:19et nous ce que nous attendons

00:54:20très clairement

00:54:20on le dit depuis

00:54:21des années

00:54:22c'est que du côté palestinien

00:54:23il y ait des voix de la paix

00:54:24qui s'expriment

00:54:25c'est qu'il y ait du côté palestinien

00:54:27des gens

00:54:27responsables politiques

00:54:29associatifs

00:54:29médiatiques

00:54:30qui garantissent

00:54:31la sécurité

00:54:31de l'état d'Israël

00:54:32qui disent

00:54:33on veut vivre en paix

00:54:34alors je voudrais

00:54:35qu'on regarde les images

00:54:35pardon excusez-moi

00:54:36je voudrais qu'on regarde

00:54:36les images

00:54:37qui sont en train

00:54:38de nous arriver

00:54:39en direct

00:54:40ce sont les images

00:54:41de cet hélicoptère

00:54:43avec vous voyez

00:54:43ce personnel médical

00:54:45qui est en train

00:54:45de rentrer dans l'hélicoptère

00:54:46a priori

00:54:47ce sont les premiers

00:54:48otages libérés

00:54:49qui sont en train

00:54:50d'arriver

00:54:50à Tel Aviv

00:54:51via hélicoptère

00:54:54bien évidemment

00:54:55et on vous le disait

00:54:56tout à l'heure

00:54:56puisqu'on était

00:54:56avec Olivier Benkemun

00:54:58les hôpitaux

00:54:59se sont mobilisés

00:55:01pour accueillir

00:55:01ces otages

00:55:02à la fois pour les débriefer

00:55:03à la fois pour les soigner

00:55:05ces sept premiers otages

00:55:07qui ont été libérés

00:55:09ce matin

00:55:09et qui sont en train

00:55:10d'arriver

00:55:11à Tel Aviv

00:55:13avec ces images

00:55:13qui nous parviennent

00:55:14en direct

00:55:15et vous voyez

00:55:15bien évidemment

00:55:16que tout un système

00:55:17est mis en place

00:55:18pour les cacher

00:55:19également de la vue

00:55:21des caméras

00:55:21ce qui est totalement évident

00:55:23et totalement compréhensible

00:55:24bien évidemment

00:55:25vous voyez tout ce système

00:55:27qui est déployé

00:55:28qui est mis en place

00:55:28et les otages

00:55:29vont donc sortir

00:55:31à ce moment-là

00:55:32de l'hélicoptère

00:55:33et pouvoir être transférés

00:55:34dans les hôpitaux

00:55:36afin d'être débriefés

00:55:38afin d'être pris en charge

00:55:39à la fois par des psychologues

00:55:40à la fois par des médecins

00:55:42et sans doute également

00:55:43par certaines personnes

00:55:44de l'armée

00:55:44également qui vont essayer

00:55:46de comprendre

00:55:46où ils étaient

00:55:47ce qu'ils faisaient

00:55:48comment ils ont été détenus

00:55:49ils vont être débriefés

00:55:51à ce moment-là

00:55:52à Rodiman

00:55:53c'est vrai que

00:55:54c'est des séquences

00:55:55assez fortes quand même

00:55:56parce qu'ils sont là

00:55:57ils sont dans cet hélicoptère

00:55:59et désormais

00:56:01ils vont devoir

00:56:02être pris en compte

00:56:03et pris en charge

00:56:04par tout le personnel médical

00:56:05il y a un protocole

00:56:05très avancé

00:56:06pour ce genre de choses

00:56:07et le grand problème

00:56:09de ces gens

00:56:10c'est qu'ils ont subi

00:56:12des ordres

00:56:13pendant deux ans

00:56:14ils n'avaient même pas

00:56:15le droit de faire pipi

00:56:16pardon

00:56:16mais sans demander

00:56:17à une hiérarchie

00:56:18si on voulait bien

00:56:19qu'ils aillent

00:56:20maintenant

00:56:21ou qu'ils mangent

00:56:22la moindre chose

00:56:23qu'ils ne pouvaient pas

00:56:24écouter ce qu'ils voulaient

00:56:25on les obligeait

00:56:27à parler

00:56:27faire des grimaces

00:56:28enfin c'était

00:56:29un supplice

00:56:31psychologique

00:56:33constant

00:56:33et donc maintenant

00:56:34il faut les remettre

00:56:35lentement

00:56:36dans la normalité

00:56:37ça prend combien de temps ?

00:56:39c'est très long quand même

00:56:39non je suppose ?

00:56:40ça peut prendre 6 mois

00:56:41ça peut prendre 6 mois

00:56:42et des gens peuvent rester

00:56:43dépressifs

00:56:44donc

00:56:44j'ai d'ailleurs

00:56:46dans un centre

00:56:46qui s'occupe

00:56:47de ces gens là

00:56:48et c'est très très long

00:56:50c'est pas toujours un succès

00:56:51mais vraiment

00:56:52ils ont de la science

00:56:53et ils essayent

00:56:54d'apprendre peu à peu

00:56:55aux otages restitués

00:56:57à reprendre le contrôle

00:56:59de leur propre vie

00:57:00et ne leur donner

00:57:01aucun ordre

00:57:02aucun

00:57:03ça c'est le protocole

00:57:05numéro 1

00:57:06ensuite

00:57:06bon évidemment

00:57:07il faut traiter

00:57:08les maladies

00:57:08ils ont certainement

00:57:09toutes sortes de maladies

00:57:10de la peau et autres

00:57:11parce qu'ils n'ont pas

00:57:12été soignés

00:57:12et une dénutrition

00:57:13par-dessus le marché

00:57:14donc c'est un long

00:57:16protocole

00:57:16minimum 6 mois

00:57:17je pense

00:57:18je rappelle donc

00:57:19si vous nous rejoignez

00:57:20ces images

00:57:21que l'on découvre

00:57:21en direct

00:57:22ce sont les images

00:57:23qui nous arrivent

00:57:24de Tel Aviv

00:57:24avec cet hélicoptère

00:57:25qui est arrivé

00:57:26il y a quelques instants

00:57:27hélicoptère

00:57:27dans lequel se trouve

00:57:29alors je ne sais pas

00:57:30si les 7 otages

00:57:31sont dans le même hélicoptère

00:57:32en tout cas se trouvent visiblement

00:57:33plusieurs otages

00:57:34qui sont en train d'arriver

00:57:35qui sont en train d'être débarqués

00:57:37vous voyez que tout un dispositif

00:57:38a été mis en place

00:57:39pour cacher

00:57:40leur descente

00:57:41de cet hélicoptère

00:57:42en tout cas le cacher

00:57:42à la vue des caméras

00:57:44qui sont sur place

00:57:45qui ont été acceptés sur place

00:57:46mais pas pour montrer

00:57:47ces otages

00:57:49pas d'image volée

00:57:50c'est ce que souhaite

00:57:50l'armée israélienne

00:57:52et on peut les comprendre

00:57:53par décence

00:57:54vis-à-vis de ces otages

00:57:55par décence

00:57:55vis-à-vis de ces familles

00:57:57ces otages

00:57:57qui vont donc descendre

00:57:59on a vu deux infirmières

00:58:00également qui montaient

00:58:00il y a quelques instants

00:58:01dans cet hélicoptère

00:58:03on va quitter cette image

00:58:04on va partir un peu plus loin

00:58:05on reste à Tel Aviv

00:58:07mais on va aller

00:58:07place des otages

00:58:08où nous attend

00:58:08Régine Delfour

00:58:09qui est l'une des envoyées spéciales

00:58:11sur place

00:58:12bien évidemment

00:58:12et toutes ces images

00:58:14que l'on vous montre

00:58:15sur CNews

00:58:16vous les voyez également

00:58:16en place des otages

00:58:17elles sont vues

00:58:18elles sont montrées

00:58:18sur des écrans géants

00:58:20Delphine

00:58:20dans quelle ambiance

00:58:21Oui absolument

00:58:26Jean-Marc

00:58:27ces images sont montrées

00:58:28alors ce qui est

00:58:28un petit peu particulier

00:58:29c'est que

00:58:30quand les 13 otages vivants

00:58:32les 13 derniers otages vivants

00:58:34ont été libérés

00:58:35on n'a pas vraiment vu d'image

00:58:36ça a été vraiment

00:58:38plutôt caché

00:58:39par souci

00:58:40comme vous l'avez dit

00:58:40de décence

00:58:41puisqu'on sait

00:58:42qu'il y a plusieurs

00:58:43de ces otages

00:58:44qui sont dans des conditions

00:58:45extrêmement critiques

00:58:47et qui risquent

00:58:48d'être évacués

00:58:49dans des hôpitaux

00:58:50vraiment très très proches

00:58:51de la bande de Gaza

00:58:52on attend nous

00:58:53l'hélicoptère

00:58:54qui devrait être

00:58:55arrivé à l'hôpital

00:58:56d'Iridov

00:58:56qui est juste derrière

00:58:57en fait

00:58:58la place des otages

00:58:59mais vous l'avez dit

00:59:00par décence

00:59:01tout est caché

00:59:02théoriquement en fait

00:59:03je voulais ajouter

00:59:04quelque chose

00:59:04Jean-Marc

00:59:05c'est qu'il y a

00:59:06un hélicoptère

00:59:07par otage

00:59:08pour qu'il puisse être

00:59:08en fait avec

00:59:09quelques membres

00:59:10de sa famille

00:59:10donc théoriquement

00:59:11il y a 20 hélicoptères

00:59:13qui ont été mis

00:59:14à disposition

00:59:15des otages

00:59:16on sait que

00:59:17les 13 derniers

00:59:19les 13 otages vivants

00:59:20viennent d'être remis

00:59:22à Tsaal

00:59:23sur la base militaire

00:59:24de Rehim

00:59:25qui sont examinés

00:59:26c'est là où on va

00:59:27où ils vont décider

00:59:28dans quel hôpital

00:59:29ils vont être

00:59:29alors ici

00:59:30sur la place des otages

00:59:31nous on est un petit peu

00:59:32à l'extérieur

00:59:32parce qu'il y a tellement de monde

00:59:33qu'on a des problèmes

00:59:34de réseau

00:59:35Jean-Marc

00:59:35donc on est juste devant

00:59:36mais il y a toujours

00:59:37beaucoup de monde

00:59:38alors il y a

00:59:39évidemment

00:59:39tout le monde sait

00:59:41que les 20 otages

00:59:41vivants

00:59:42sont en Israël

00:59:44donc c'est la joie

00:59:44évidemment

00:59:45mais il y a aussi

00:59:46beaucoup d'inquiétudes

00:59:47quand est-ce que

00:59:48les 28 corps

00:59:49des otages

00:59:50vont rentrer en Israël

00:59:51parce qu'on n'en parle pas

00:59:52on ne le sait pas encore

00:59:53il y avait ces rumeurs

00:59:54qui disaient

00:59:55qu'une fois

00:59:55que les prisonniers

00:59:57palestiniens

00:59:57seraient libérés

00:59:59peut-être que

01:00:00le Hamas

01:00:01commencerait

01:00:02Regardez

01:00:02je vous interromps un instant

01:00:03on va remettre plein pot

01:00:05cette image

01:00:05avec du son

01:00:06si on peut la voir

01:00:07cette image

01:00:08de l'un des otages

01:00:08que l'on vient de voir

01:00:10qui est applaudi

01:00:11qui est en train

01:00:12de sortir

01:00:13justement

01:00:14qui est sorti

01:00:15de l'hélicoptère

01:00:17et qui était

01:00:18en train d'être

01:00:19d'être applaudi

01:00:20par la foule

01:00:21on peut laisser

01:00:21peut-être une image

01:00:22s'il vous plaît

01:00:24l'image que nous avons

01:00:25de cet otage

01:00:28voilà

01:00:28qui est en train

01:00:30de sortir

01:00:30et sous les applaudissements

01:00:34bien évidemment

01:00:34des personnes

01:00:35qui sont présentes

01:00:36et comme nous le disait Delphine

01:00:42d'ailleurs

01:00:42c'est un otage

01:00:44après Régine

01:00:45pardon décidément

01:00:46c'est un des otages

01:00:47par hélicoptère

01:00:49donc afin qu'il soit seul

01:00:50et qu'il soit débriefé

01:00:51qu'une partie de sa famille

01:00:52soit avec lui

01:00:53je suis désolé Régine

01:00:54je vous ai coupé

01:00:54mais il y avait cette image

01:00:55qui était très forte

01:00:56qui était en train

01:00:57de nous arriver

01:00:58allez-y

01:00:58oui c'est absolument normal

01:01:03et ici

01:01:04je dois vous dire aussi

01:01:05que tout le monde

01:01:06a retenu son souffle

01:01:07et a applaudi

01:01:07vous l'avez vu

01:01:08la main sur le cœur

01:01:09ils remerciaient

01:01:10en fait les gens

01:01:11qui étaient là

01:01:11parce qu'ils savent

01:01:12qu'il y a eu tout ce soutien

01:01:13en Israël

01:01:14et au-delà d'Israël

01:01:15évidemment

01:01:15que ce soit la communauté juive

01:01:17à travers le monde

01:01:18mais aussi d'autres personnes

01:01:19qui les ont soutenues

01:01:20depuis tout ce temps

01:01:22alors là

01:01:22il y a beaucoup

01:01:23beaucoup d'émotions

01:01:24et comme je vous le disais

01:01:24désormais ici

01:01:26on attend tous

01:01:27la libération des corps

01:01:29merci beaucoup

01:01:31votre expression

01:01:32de libération des corps

01:01:34c'est très fort en même temps

01:01:35parce que c'est vraiment ça

01:01:36c'est une forme de libération

01:01:38finalement de rendre les corps

01:01:39merci beaucoup

01:01:40Régine Delfour

01:01:41d'avoir été avec nous

01:01:42en direct

01:01:42depuis cette place

01:01:43des otages

01:01:45Mathias Leboeuf

01:01:45c'est vrai que ce qu'on est

01:01:46en train de vivre

01:01:47avec ces images

01:01:48en direct

01:01:50avec ces ambulances

01:01:51qui sont en train de sortir

01:01:52et qui se dirigent vers les hôpitaux

01:01:53avec à l'intérieur

01:01:55les otages

01:01:55c'est un moment tellement fort

01:01:57tellement attendu

01:01:59avec ces otages

01:02:00qui font un petit signe

01:02:01on a vu cet otage

01:02:02qui faisait un petit signe

01:02:03à travers la vitre

01:02:05c'est d'une force incroyable

01:02:06c'est un moment extrêmement

01:02:09émouvant

01:02:10et émotionnellement

01:02:11très fort

01:02:12c'est un mouvement

01:02:13symbolique aussi

01:02:14fort

01:02:16parce que

01:02:17c'est le début

01:02:18d'une nouvelle

01:02:19comment dire

01:02:20d'une nouvelle étape

01:02:21je pense

01:02:22mais

01:02:23effectivement

01:02:24c'est très touchant

01:02:26de voir

01:02:26ces otages

01:02:28libérés

01:02:29comme ça

01:02:29salués

01:02:30revenir à la vie

01:02:31finalement

01:02:31et revenir de l'enfer

01:02:32il n'y a pas autre chose

01:02:34à dire

01:02:34et encore une fois

01:02:35j'espère qu'ils arriveront

01:02:37à retrouver

01:02:38une vie sereine

01:02:39et tranquille

01:02:40le plus rapidement possible

01:02:42même si

01:02:42comme l'a dit Harold

01:02:44il va y avoir un protocole

01:02:45qui va durer un certain temps

01:02:47et que ça va être

01:02:47certainement très compliqué

01:02:48pour eux

01:02:49de retrouver un équilibre

01:02:51la ferveur populaire

01:02:54on la comprend

01:02:55et on la partage

01:02:56bien évidemment

01:02:57encore une fois

01:02:58moi ce qui me paraît

01:02:59en plus très très fort

01:03:00c'est que

01:03:00c'est un verrou

01:03:01qui saute

01:03:02et qui va permettre

01:03:03d'envisager l'avenir

01:03:04comme l'a dit

01:03:05Ingrid tout à l'heure

01:03:06non seulement

01:03:07un nouvel avenir

01:03:08pour Israël

01:03:09peut-être un avenir

01:03:10moins fracturé

01:03:11et apaisé

01:03:11et puis pour toute la région

01:03:13derrière

01:03:14avec peut-être

01:03:15ce qui va se passer

01:03:15en négociation

01:03:17à Charme-el-Tchèque

01:03:18David Xavier

01:03:19c'est vrai que cette image

01:03:21des otages

01:03:22qui arrivent

01:03:22un par un

01:03:23qui font quelques mètres

01:03:24on le voit

01:03:25puisqu'ils sont

01:03:25visiblement en train

01:03:27d'arriver

01:03:28non loin des aéroports

01:03:29voilà

01:03:30aujourd'hui

01:03:31leur calvaire

01:03:32est en train

01:03:33de se terminer

01:03:34même si on l'a dit

01:03:34c'est pas une fin définitive

01:03:36parce qu'il y a tout

01:03:36ce travail psychologique

01:03:37qui va être fait

01:03:38il y a des mois

01:03:39de travail psychologique

01:03:40derrière

01:03:40mais on y est

01:03:41et c'est dans la symbolique

01:03:43du calendrier hébraïque

01:03:44vous savez qu'on est

01:03:45deux ans

01:03:45aujourd'hui

01:03:46parce que le calendrier hébraïque

01:03:47qui est un peu plus différent

01:03:48du calendrier classique

01:03:51aujourd'hui

01:03:51on est deux ans

01:03:52jour pour jour

01:03:53après les adresses

01:03:54du 7 octobre

01:03:54donc cette restitution

01:03:56des otages

01:03:57et demain peut-être

01:03:58de la restitution

01:03:59des corps

01:03:59des derniers otages

01:04:01c'est une symbolique

01:04:02une dimension supplémentaire

01:04:04dans cette réjouissance

01:04:08qu'est cette libération

01:04:09des otages

01:04:09après

01:04:10c'est une étape

01:04:12importante

01:04:12décisive

01:04:13qu'on attendait tous

01:04:13on attend aussi maintenant

01:04:15cette reconstruction

01:04:16de la paix

01:04:17et ce qui est important

01:04:18les efforts déployés

01:04:20par Trump

01:04:20mais aussi par d'autres

01:04:21pays arabes

01:04:21c'est de se réunir

01:04:23à Charmel Tchèque

01:04:23et de dire ensemble

01:04:24on va construire

01:04:25en tout cas

01:04:25on dessine

01:04:26un nouveau Moyen-Orient

01:04:27avec comme seul objectif

01:04:29la paix

01:04:30et la démilitarisation

01:04:31du ramas

01:04:31si on y arrive

01:04:33on a tout gagné

01:04:34là aujourd'hui

01:04:36on a beaucoup d'espoir

01:04:37on a beaucoup de joie

01:04:38pour la libération

01:04:38des otages

01:04:39beaucoup de peine

01:04:41parce que ce sera aussi

01:04:42une journée de teuil

01:04:43avec les obsèques

01:04:44qui auront lieu

01:04:44dès que les corps

01:04:46seront restitués

01:04:46donc beaucoup de peine

01:04:47et beaucoup de peine

01:04:48parce qu'on se souvient

01:04:48de deux ans

01:04:49de calvaire

01:04:50pour tous

01:04:51mais aussi

01:04:51beaucoup d'espoir

01:04:52dans cette reconstruction

01:04:54de la paix

01:04:55qu'on attend tous

01:04:56enfin qu'Israël attend

01:04:57Israël attend la paix

01:04:58depuis 1948

01:05:00il ne faut pas oublier

01:05:03que c'est un pays

01:05:04qui a été attaqué

01:05:04par tous les pays arabes

01:05:06dès le lendemain

01:05:06de sa création

01:05:07le jour de sa création

01:05:08et qui n'a pas toujours

01:05:10été déventu par tout le monde

01:05:12et qui aujourd'hui

01:05:13se bat depuis

01:05:13plus de 70 ans

01:05:15pour avoir simplement

01:05:16la paix

01:05:16ce n'est pas un pays

01:05:17qui agresse

01:05:17ce n'est pas un pays

01:05:18qui cherche à annexer

01:05:18des territoires

01:05:19d'ailleurs quand

01:05:19après des victoires

01:05:21territoriales

01:05:22Israël s'est agrandi

01:05:23avec le Sinaï

01:05:24etc

01:05:24il a rendu

01:05:25ces territoires

01:05:25Israël ne cherche pas

01:05:27à gérer

01:05:27des territoires supplémentaires

01:05:28à gérer le Sinaï

01:05:29ou à gérer

01:05:30la bande de Gaza

01:05:31il y a un certain nombre

01:05:31de territoires

01:05:32qui ont été quand même

01:05:32colonisés

01:05:33stratégique

01:05:34on ne va pas en faire

01:05:37les histoires

01:05:38juste Julien Doule

01:05:39moi je voudrais

01:05:40qu'on s'arrête un instant

01:05:41parce que

01:05:41ce synthé qui s'affiche

01:05:42je me demandais

01:05:43si on le verrait un jour

01:05:43tous les otages vivants

01:05:45ont été libérés

01:05:46ce synthé que vous voyez

01:05:47sur ces news

01:05:48je me demandais

01:05:49si on le verrait un jour

01:05:50parce que c'était

01:05:50quand même mal parti

01:05:51ah oui c'était très mal parti

01:05:53et c'est vrai qu'à chaque fois

01:05:55on avait une annonce

01:05:57ou en tout cas

01:05:58une nouvelle

01:05:59qui venait

01:05:59retarder

01:06:01ou repousser

01:06:02cette libération

01:06:04qui était le préalable

01:06:05à tout d'ailleurs

01:06:06c'était ce qu'on avait dit

01:06:07c'était d'ailleurs

01:06:08ce qui aurait dû conduire

01:06:09Emmanuel Macron

01:06:10je le redis

01:06:10à conditionner

01:06:12l'émergence

01:06:14la naissance

01:06:15d'un État palestinien

01:06:16à la libération

01:06:17des otages

01:06:18ce qu'il n'a pas fait

01:06:19malheureusement

01:06:20mais c'est vrai que

01:06:21ce qui est extraordinaire

01:06:23moi je trouve

01:06:23et ce qui devrait d'ailleurs

01:06:24nous servir d'exemple

01:06:25en France

01:06:26je le dis

01:06:26on a un peuple frère

01:06:28qui est le peuple d'Israël

01:06:29on a énormément de valeurs

01:06:30en commun

01:06:30mais on a quelque chose

01:06:32qu'on a un peu perdu

01:06:32chez nous

01:06:33c'est cette solidarité

01:06:34cette force

01:06:35cette résilience

01:06:36effectivement

01:06:37c'est une nation

01:06:37qui est soudée

01:06:39autour de son armée

01:06:40autour de ses soldats

01:06:40autour de ses otages

01:06:42parce que c'est une nation

01:06:43effectivement

01:06:43comme le disait David

01:06:45qui est en guerre

01:06:46depuis 1940

01:06:46et qui lutte

01:06:48pas pour des territoires

01:06:49pas pour des valeurs

01:06:50pour sa survie

01:06:51pour le droit d'exister

01:06:52pour le droit d'exister

01:06:53de pouvoir vivre en sécurité

01:06:56de ne pas avoir

01:06:56des roquettes qui tombent

01:06:57de ne pas avoir

01:06:57des déferlantes de terroristes

01:06:59qui déboulent

01:07:00sur un festival

01:07:01dans des kibouttes

01:07:02etc

01:07:02et qui vont massacrer

01:07:04tout le monde

01:07:04du bébé au chien

01:07:06au vieillard

01:07:06etc

01:07:07c'est ça en fait

01:07:08et c'est moi

01:07:08je trouve ça extraordinaire

01:07:09que ce peuple

01:07:10qui a des divergences

01:07:11qui est une démocratie

01:07:12donc sur la politique

01:07:13qui est encore une fois

01:07:14qui peut s'exprimer

01:07:15il y a eu des manifestations

01:07:16monstres contre Netanyahou

01:07:17c'est très bien

01:07:17mais quand il s'agit

01:07:19de son drapeau

01:07:19de son pays

01:07:20et de son droit d'exister

01:07:21qui est uni et soudé

01:07:23et je pense que ça doit

01:07:24nous interpeller en France

01:07:25alors que nous avons

01:07:26une communauté

01:07:26qui est profondément divisée

01:07:28qui n'a plus vraiment

01:07:29le sens de la nation

01:07:30Martin Gagnon

01:07:31je le disais

01:07:31cette phrase

01:07:31tous les otages vivants

01:07:32ont été libérés

01:07:34alors on dit vivants

01:07:35et là c'est pas

01:07:36tous les otages

01:07:36ont été libérés

01:07:37il y a ce mot là

01:07:38qui modère un peu

01:07:39la joie qu'on peut avoir

01:07:41mais malgré tout

01:07:42voilà

01:07:42enfin

01:07:43enfin

01:07:43oui enfin

01:07:44et si on veut

01:07:45ne plus jamais

01:07:46avoir à lire

01:07:47ce type de phrase

01:07:47il faut aussi

01:07:49qu'on ait conscience

01:07:50que les armes sont chaudes

01:07:51elles doivent désormais

01:07:52se taire

01:07:53pour laisser la place

01:07:53à la politique

01:07:54et je suis assez heureux

01:07:56d'entendre enfin

01:07:57enfin je dis enfin

01:07:57parce que malheureusement

01:07:58jusqu'à maintenant

01:07:59les conditions

01:08:00n'étaient pas réunies

01:08:01mais des perspectives

01:08:02de paix à long terme

01:08:04parce que

01:08:04s'il n'y a pas de paix

01:08:05pérenne pour Israël

01:08:06et les états de la région

01:08:08dès 7 octobre

01:08:08des otages

01:08:09on en aura demain encore

01:08:10et on aura une population

01:08:11en Israël

01:08:12qui vivra

01:08:13sous le joug

01:08:13de la menace permanente

01:08:15d'attaque

01:08:15les roquettes du Hezbollah

01:08:16du Hamas

01:08:17la menace iranienne

01:08:18etc.

01:08:19et donc il faut qu'on renoue

01:08:20aussi avec la diplomatie

01:08:21avec les accords d'Abraham

01:08:23avec des reconnaissances

01:08:24bilatérales

01:08:25par les états arabes

01:08:25de l'état d'Israël

01:08:26pour le rassurer

01:08:27en fait le vrai enjeu

01:08:28il est l'intégration régionale

01:08:30de l'état d'Israël

01:08:31sur le long terme

01:08:32c'est à dire qu'il y ait

01:08:33des états qui disent

01:08:34oui cet état d'Israël

01:08:35existe

01:08:36il est légitime

01:08:37et inversement

01:08:39il n'y a que comme ça

01:08:40qu'on en aura

01:08:40et donc ça passe

01:08:41nécessairement par l'éradication

01:08:42parce qu'on parle

01:08:43de démilitarisation

01:08:44moi je parle d'éradication

01:08:45du Hamas

01:08:45c'est à dire qu'il va falloir

01:08:47des jugements

01:08:48vous parliez de Nuremberg

01:08:49effectivement

01:08:50il faut un Nuremberg

01:08:51pour la région

01:08:51et du pardon

01:08:52comme on a su le faire

01:08:53entre les français

01:08:54et les allemands

01:08:55c'est à dire qu'on ne guérira pas tout

01:08:56il va falloir à un moment donné

01:08:58se pardonner

01:08:58et se dire maintenant

01:08:59on veut la paix ensemble

01:09:01et c'est ça

01:09:01l'avenir

01:09:02la prochaine étape

01:09:03elle est là

01:09:03si on ne veut plus avoir

01:09:04des synthés

01:09:05qui nous parlent

01:09:06des otages morts

01:09:07ou vivants

01:09:07il faut qu'on en passe par là

01:09:09et j'espère qu'effectivement

01:09:10on aura des grandes voies

01:09:11de la paix

01:09:11des deux côtés

01:09:12du côté israélien

01:09:13du côté de la Palestine

01:09:14on avait des grands hommes

01:09:15Itzak, Rabin, Shimon Peres

01:09:17qui ont su faire cette paix

01:09:18avec leurs ennemis

01:09:19on ne fait pas la paix

01:09:19avec des ennemis

01:09:20on fait la paix avec des ennemis

01:09:21et cette paix là

01:09:22elle est dure à aller chercher

01:09:23mais c'est la seule étape

01:09:24si on veut pouvoir

01:09:25enfin vivre en paix

01:09:26dans la région

01:09:27et pendant que vous parlez

01:09:28on continue à voir

01:09:29les images de ces otages

01:09:30qui ont été libérés

01:09:31ces vidéos

01:09:32qui nous ont été transmises

01:09:33de ces otages

01:09:35qui ont retrouvé

01:09:35la liberté

01:09:36et je voudrais qu'on voit

01:09:37une image qui à mon avis

01:09:38reste sans aucun doute

01:09:39l'une des images

01:09:40les plus fortes

01:09:41depuis ce matin

01:09:42c'est la joie

01:09:43d'une famille

01:09:44la joie d'une des familles

01:09:46quand elle découvre

01:09:47à la télé

01:09:48l'otage

01:09:50qui est le leur

01:09:51qui a été libéré

01:09:51la joie d'une des familles

01:09:53la joie d'une des familles

01:09:57Voilà, image très forte, bien évidemment, de ces otages qui ont été libérés.

01:10:25Elodie Huchard, on le sait, Emmanuel Macron est à Charmelchec, il est arrivé ce matin.

01:10:29Qu'est-ce qui va se passer dans les heures qui viennent là-bas ?

01:10:31Alors, il y a effectivement d'abord l'arrivée du président de la République.

01:10:34Il y aura une photo de famille avec tous ceux qui participent à ce sommet.

01:10:38Ensuite, des discussions sur cet accord, sur le fond, et puis une restitution sous la forme de discours d'un certain nombre des participants.

01:10:47Je rejoins ce que vous disiez à l'instant.

01:10:49C'est vrai que cet accord, il est aussi très important parce que, bien évidemment, il y a l'émotion de cette journée.

01:10:54Mais il faut se rappeler que la situation, elle est encore très instable.

01:10:58Et on l'entendait d'ailleurs de manière très précise dans le sujet tout à l'heure.

01:11:01Certes, l'accord de Donald Trump, maintenant, il est écrit, il y a une vingtaine de points environ.

01:11:05C'est-à-dire qu'on a un texte sur la table.

01:11:06Maintenant, la question, c'est est-ce que ce texte est assez solide ?

01:11:09Est-ce qu'on a les moyens d'assurer les garanties de la paix sur place ?

01:11:12Est-ce qu'on a les moyens d'imposer quoi que ce soit au Hamas qui dit ne pas vouloir éventuellement diriger un État palestinien,

01:11:18mais ne pas se désarmer non plus ?

01:11:19Donc, on voit bien que, de toute façon, on ne fait pas confiance à un groupe terroriste.

01:11:22Et il y a beaucoup de pression aussi sur cet accord parce qu'avoir réussi à sortir un accord, c'est bien.

01:11:27Maintenant, il faut qu'il soit respecté.

01:11:29C'est à la communauté internationale de faire en sorte de mettre toutes les dispositions possibles

01:11:33pour qu'on ne reparte pas dans une guerre d'ici les prochaines semaines ou les prochains mois,

01:11:37ce qui n'est malheureusement pas totalement expliqué pour l'instant.

01:11:38Mathias Leboeuf.

01:11:39Oui, j'ai écouté David et l'entendre parler d'espoir, ça me fait immensément plaisir.

01:11:46Il y a effectivement la libération des otages qui est, encore une fois, fondamentale.

01:11:50Et puis, cette libération, elle ouvre un espoir, elle ouvre une perspective, elle ouvre un possible

01:11:55qui était jusqu'alors impensable.

01:11:58Donc, c'est ça qui est extrêmement important, c'est qu'enfin, on va peut-être pouvoir passer à autre chose,

01:12:04même si, effectivement, ça risque d'être très compliqué.

01:12:07Mais rien que le fait que David parle d'espoir, ça prouve que quelque chose a bougé très fortement.

01:12:13C'était le prérequis, c'est-à-dire qu'on a toujours dit qu'il faut la libération des otages

01:12:17pour ensuite parler de se mettre autour de la table et d'avancer.

01:12:21Alors, le Hamas ne peut pas faire partie, effectivement, de l'organisation,

01:12:25que ce soit de la Judée de Samarie ou de Gaza, mais aujourd'hui, il y a un espoir de paix.

01:12:30Il y a un espoir de paix, un espoir de reconstruction au Moyen-Orient

01:12:33avec des peuples, parce qu'il n'y a pas que Israël et les Palestiniens,

01:12:37il y a toute la région autour, ce que fait la Jordanie, avec un parcours à double jeu,

01:12:41la stabilisation du Liban, et puis le maintien des forces en Égypte

01:12:48qui permet d'avoir un Moyen-Orient apaisé avec des espoirs de progression économique.

01:12:53Parce qu'on le voit, Israël, première puissance économique de la région,

01:12:56mais derrière, il y a un effet d'entraînement possible.

01:12:59Si on a une bande de gaz à reconstruire, avec un espoir de paix

01:13:03et de dynamisme économique, combien on l'a connu en Europe ?

01:13:06Vraiment, il faut appliquer le même schéma qu'on a connu en Europe il y a 60 ans.

01:13:09Alors justement, j'ai une question.

01:13:11Un plan Marshall aussi.

01:13:12Un plan Marshall, les Etats-Unis sont prêts à mettre de l'argent.

01:13:15Puisqu'on évoque l'Allemagne et Nuremberg,

01:13:17est-ce qu'il n'y a pas un risque, malgré tout, quand même,

01:13:19que les membres du Hamas se dispersent et se font dans la foule, si j'ose dire,

01:13:27et qu'ils ne soient pas poursuivis ?

01:13:29C'est-à-dire que...

01:13:29Oui, Julien Audoul.

01:13:31Malheureusement, on l'a vu après 45,

01:13:34il y a eu des nazis qui se sont échappés, qui n'ont jamais été retrouvés.

01:13:36Oui, c'est ça.

01:13:37Mais l'objectif principal, c'est non seulement éradiquer le Hamas,

01:13:41mais surtout dénazifier toute la population palestinienne

01:13:45qui a été intoxiquée pendant des années.

01:13:47Et là où c'est difficile, c'est que vous avez toute une population,

01:13:49des générations entières, qui ont été inculquées,

01:13:52qui ont été formatées, lobotomisées dans la haine du juif et de l'État d'Israël.

01:13:56On se souvient de ces manuels scolaires,

01:13:58on se souvient de ces mises en scène avec des enfants de 3 ans,

01:14:01avec des canais chitocs, des demandos.

01:14:01Ça, ça revient à dire que tous les amants étaient nazis,

01:14:03tous les palestiniens ne sont pas pour Hamas.

01:14:03Non, mais je dis que le travail est très important.

01:14:06C'est un travail de fond, éducatif, culturel, politique,

01:14:11et également, encore une fois, il y aura évidemment un volet militaire,

01:14:14puisque le Hamas, effectivement,

01:14:16et puis financier, parce que le moyen de faire pression, c'est le Qatar.

01:14:19Le banquier, le sponsor du Hamas, c'est le Qatar.

01:14:22Si le Qatar, véritablement, coupe les vivres

01:14:24et impose au Hamas de rendre les armes dans un premier temps

01:14:27et de se mettre hors du jeu...

01:14:29Et investi dans l'éducation, et investi dans la reconstruction de Gaza,

01:14:32plutôt que dans l'investissement des tunnels...

01:14:33Quand ça s'appelle vivre ensemble, il va falloir effectivement

01:14:35que Palestiniens et Israéliens arrivent à vivre ensemble.

01:14:38Et l'acceptent, et l'acceptent surtout.

01:14:41Vous revoyez à gauche de l'écran, vous revoyez l'image de la Knesset,

01:14:43où on est revenus, après y avoir été en début d'émission, bien évidemment,

01:14:48puisqu'on attendait le discours de Donald Trump, parole d'Imane.

01:14:50C'est vrai que ça a été repoussé, ce discours,

01:14:54parce qu'on l'espérait en début d'émission.

01:14:55On s'est dit, on va l'avoir vers 10h45, 10h50,

01:14:59et finalement, ça n'a pas encore commencé, on est à la Knesset,

01:15:03et on suppose que ça ne va pas tarder.

01:15:06Est-ce qu'on sait pourquoi c'est repoussé ou pas du tout ?

01:15:08Ce n'est pas officiellement dit, mais il y a probablement une visite

01:15:14de Donald Trump au sautage.

01:15:16C'est ce que je subodore, parce qu'il était question de cela,

01:15:21ou du moins de ne pas parler avant qu'ils soient tous incorporés

01:15:25sur le sol israélien, et bon, connaissant l'attrait du personnage Trump

01:15:32pour une bonne photo, et c'est légitime en politique, attention,

01:15:36il va certainement essayer d'aller les voir.

01:15:39Mais qu'il se ferait a priori sans caméra,

01:15:41puisqu'on n'a pas d'image qui nous arrive de ce qui se passe,

01:15:44en tout cas, c'est des images qui nous arriveront peut-être après.

01:15:46Oui, des clichés discrets, des choses.

01:15:49Peut-être en décalage.

01:15:50En tout cas, on a vu des images, je ne sais pas ce que c'est.

01:15:55Si vous pouviez me dire quand vous montrez des images, ce serait sympa.

01:16:00Élodie Huchard, c'est vrai qu'il joue gros, Emmanuel Macron,

01:16:05par rapport à ce qui va se passer ?

01:16:06En réalité, la France n'est pas vraiment partie prenante de tout cela.

01:16:10Donc j'ai envie de vous dire, on a peut-être joué gros au début,

01:16:13on a perdu une place sur la scène internationale.

01:16:16Alors, tous ceux qui seront à ce sommet jouent gros parce qu'il faut que ça marche.

01:16:20Emmanuel Macron, pas plus qu'un d'autres,

01:16:21d'autant plus que ce n'est pas lui qui est vraiment le plus à la manœuvre.

01:16:25Si cet accord ne fonctionne pas, pour le coup,

01:16:27on ne pourra pas le reprocher à Emmanuel Macron puisqu'il n'est pas à l'origine.

01:16:30Mais là où il peut éventuellement jouer gros, peut-être plus en termes de communication,

01:16:34c'est est-ce qu'il arrive sur cette journée en Égypte

01:16:36à faire semblant ou à réussir à communiquer de manière à ce qu'on pense qu'il a repris la main.

01:16:41Sur la com, peut-être qu'il joue gros, sur le fond, honnêtement.

01:16:43Martin Gardian, sur le fond, il ne joue pas gros, nous dit, il charge.

01:16:46C'est juste un plan quand même.

01:16:47Oui, ça me fait sourire parce que je vais vous dire honnêtement,

01:16:50depuis tout à l'heure, à chaque fois qu'on évoque la présence d'Emmanuel Macron à Charles Malcher,

01:16:54j'ai un peu le sentiment qu'on joue un peu à celui qui a le plus gros biceps

01:16:57entre Donald Trump, entre...

01:17:00Bon, honnêtement, moi je...

01:17:02Alors, on sait qu'il a gagné des deux.

01:17:04Excusez-moi, des deux, on sait qu'il a gagné.

01:17:07Donc, moi j'arrête de jouer parce que c'est Trump.

01:17:09On le savait avant même qu'il retrousse une manche de chemise.

01:17:12Je l'ai dit en préambule, il n'y a sur la planète qu'un seul homme capable d'aboutir à un résultat comme cela.

01:17:21C'est Donald Trump.

01:17:21Pourquoi ? Parce que les Etats-Unis sont une superpuissance inégalable en termes militaires et diplomatiques.

01:17:27Et donc, on sait très très bien que le seul qui a, on va dire, un moyen de pression sur Netanyahou, c'est Donald Trump.

01:17:32Donc, le match, il n'a jamais été joué.

01:17:34Et ce n'est même pas ça qui était l'enjeu.

01:17:36Moi, je suis parfaitement prêt à totalement invisibiliser les démarches de la France, à la critiquer, s'il voulait, à dire qu'Emmanuel Macron n'a rien fait, etc.

01:17:43Si ça permet d'aboutir à une paix pérenne, c'est le seul objectif.

01:17:49Je vais vous dire, je pense que ce n'est pas...

01:17:50Non, juste Martin Garnion.

01:17:54Martin Garnion, le seul truc qui peut paraître gênant, en tout cas vu de l'extérieur,

01:17:58c'est d'avoir Emmanuel Macron qui tente de tirer la couverture à lui, qui n'est pas réussi à faire ce qu'il veut.

01:18:04De toute façon, c'était une mission impossible.

01:18:05Là, Trump a réussi, et c'est pour ça que je pense qu'il faut vraiment dire bravo, parce que c'était une mission impossible.

01:18:11Que Emmanuel Macron, il a tenté, il n'a pas réussi, voilà, comme beaucoup.

01:18:15Le seul truc qui peut être gênant, c'est de le voir aujourd'hui essayer de tirer la couverture à lui,

01:18:19en disant oui, mais c'est sous l'impulsion de la France, etc.

01:18:22Alors qu'on sait bien que ce n'est pas vrai.

01:18:23Je vais quand même me répondre.

01:18:26C'est juste ça, en fait.

01:18:27Dire merci à Trump, je veux dire, on peut être en...

01:18:29Non, mais vous l'avez dit, en plus, vous l'avez dit, bien sûr.

01:18:32Oui, merci à Trump, et merci pour ce que vous avez fait, et merci pour ce résultat-là.

01:18:36Maintenant, il faut qu'on envisage la suite.

01:18:38Si on peut minimiser le rôle d'Emmanuel Macron, il n'y a aucun problème.

01:18:41Moi, ma conviction et mon analyse, c'est que ce qu'a joué la France,

01:18:45et notamment avec cette initiative franco-saoudienne,

01:18:47qui s'est faite en partenariat avec l'Arabie saoudite,

01:18:50qui n'est pas un petit acteur dans la région,

01:18:52et qui ne compte pas pour rien aux yeux de Donald Trump,

01:18:53ça a été fondamental comme déclencheur aussi d'une prise de conscience de Donald Trump,

01:18:58qu'il fallait avancer au-delà de la juste visée militaire,

01:19:02et qu'il fallait qu'on passe à une dimension plus politique du sujet,

01:19:04et c'est ce à quoi on aboutine maintenant.

01:19:06Et le reste, honnêtement, vous ne m'importe quoi.

01:19:09Juste, on voit Donald Trump en direct,

01:19:13qui est visiblement en train d'arriver à la Knesset,

01:19:16ce moment qu'on attendait en début d'émission.

01:19:20On l'a en fin d'émission avec Donald Trump,

01:19:22que l'on a vu avancer dans les couloirs,

01:19:24et qui va sans doute rentrer dans les minutes qui viennent.

01:19:29Voilà, tout le monde se lève.

01:19:31Avec Emmanuel Macron qui est en train d'entrer à la Knesset,

01:19:39sous les applaudissements.

01:19:40C'est pas Emmanuel Macron.

01:19:41Pardon, Donald Trump, excusez-moi.

01:19:43Parce qu'on va en parler.

01:19:44On écoute.

01:19:47Si seulement ça va être étonnant.

01:19:48Amirouana, il était avec les otages avant.

01:19:55Donc, c'est très bien.

01:19:56Applaudissements.

01:19:57Applaudissements.

01:19:58Applaudissements.

01:19:59Applaudissements.

01:20:30C'est parti.

01:20:54Applaudissements.

01:20:56C'est parti.

01:20:58C'est parti.

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