Morandini Live (Émission du 20/10/2025)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Lundi 20 octobre 2015, il y a le numéro 1732 sur CNews, première chaîne d'info de France.

00:00:09Bonjour et bienvenue en direct.

00:00:11A la une, c'est un terrible échec, c'est même le symbole d'une forme d'effondrement d'une France qui est d'une certaine manière en perdition.

00:00:18Ces mots, ce sont ceux de Stéphane Berne après le cambriolage du musée du Louvre.

00:00:22Et il résonne ce matin chez beaucoup de Français sidérés devant ce qui s'est passé ce week-end.

00:00:27Et désormais le débat devient politique.

00:00:30Le Rassemblement national de son côté frappe fort sur le manque de sécurité dans nos musées.

00:00:35Alors que Jean-Philippe Tanguy du Rassemblement national dénonce les 500 000 euros utilisés par la direction du Louvre

00:00:41pour se créer une cuisine et une salle à manger plutôt que d'investir dans la sécurité.

00:00:47Une sécurité défoyante, quoi qu'en disent les autorités.

00:00:51L'enquête se poursuit en tout cas pour retrouver le butin.

00:00:54Mais comment est coulé ce butin ?

00:00:55La question se pose car les bijoux non seulement sont très reconnaissables,

00:00:59mais surtout désormais, ils risquent d'être détruits pour être vendus par détail, diamant par diamant.

00:01:05À moins qu'il ne s'agisse d'une commande d'un riche collectionneur ou voire même d'un État.

00:01:09Parmi les objets dérobés dans cette galerie Apollon, le diadème de l'impératrice Eugénie, assorti de 212 perles et 1998 diamants.

00:01:22Mais aussi le collier de la parure de saphir de la reine Marie-Amélie et de la reine Hortense,

00:01:28composé de 8 saphirs et de 631 diamants.

00:01:30Des joyaux très identifiables que les cambrioleurs vont devoir écouler sur un marché parallèle.

00:01:36En leur forme actuelle, je pense qu'ils seront difficilement écoulables.

00:01:41C'est pour ça qu'à mon avis, mais ça reste qu'un avis tout à fait personnel,

00:01:46je pense qu'ils risquent malheureusement dessertis pour ce qui concerne les pierres

00:01:51et puis fondus pour ce qui concerne l'or.

00:01:54Parce que l'or se vend facilement et les pierres, une fois desserties,

00:01:59il y a parfois des marchands moins regardants qui peuvent très bien acquérir ce genre de choses.

00:02:05Mais alors, pourquoi un tel vol et quel profil pour les supposés commanditaires ?

00:02:09Que ce soit dans les pays du Balkan, en Russie, en Chine, il y a un nombre de gens qui sont...

00:02:12Déjà, le profil, c'est qu'il faut être effectivement amateur de cette époque-là, amateur d'art,

00:02:17mais aussi un peu véreux, donc grand voyou et avoir beaucoup d'argent.

00:02:20D'après la procureure de Paris, l'acte d'ingérence fait partie des hypothèses,

00:02:24tout comme la criminalité organisée dans l'achat de pierres précieuses

00:02:27pour des opérations de blanchiment en lien avec le narcotrafic.

00:02:30Reste maintenant un autre débat autour de la façon dont a été géré ce cambriolage.

00:02:37Sept minutes, c'est à la fois court et long pour s'en prendre aux bijoux de la couronne,

00:02:41mais comment expliquer qu'à aucun moment la sécurité du musée n'intervient ?

00:02:45Écoutez le récit de ce guide du musée qui était dans la salle.

00:02:49Je venais de rentrer dans la salle de la galerie d'Apollon et on a entendu des bruits blancs,

00:02:55comme si on tapait sur une vitre, trois, quatre gros bruits.

00:02:59Ensuite, la sécurité a commencé à avancer vers le bruit pour voir ce qui se passait.

00:03:04Dès que la sécurité s'est rendue compte de ce qui se passait,

00:03:06ils se sont retournés, se sont mis à courir, à tous nous dire évacuer, évacuer, évacuer, évacuer.

00:03:10Ensuite, ils ont fermé les grilles, toutes les grilles et on n'a pas eu d'informations.

00:03:16On est restés coincés dans le Louvre pendant presque une heure, sans aucune information, sans rien.

00:03:22Et du coup, ils nous ont stockés en dessous de la pyramide.

00:03:25Honnêtement, ça fait peur. On n'a pas l'impression, on n'a pas la sensation d'être en sécurité.

00:03:29On a l'impression d'être nulle part en sécurité du coup. Et ça fait peur.

00:03:33Et pour les touristes qui étaient sur place, c'est un choc également, d'autant plus que le musée a été immédiatement fermé.

00:03:39Et il devait rouvrir ce matin, normalement à 9h.

00:03:41Mais on a appris il y a quelques secondes seulement que le musée allait exceptionnellement rester fermé aujourd'hui.

00:03:50Vous savez, on pourrait penser que le Louvre, parmi tous les endroits possibles, dispose de la meilleure sécurité au monde, non ?

00:03:56C'est fou. Je pense que c'est peut-être un coup monté de l'intérieur. C'est vraiment bizarre.

00:04:01C'est triste parce qu'il s'agit de quelque chose de valeur, de valeur sentimentale, de valeur si riche.

00:04:10C'est quelque chose de très important pour tout le monde, pour les Français.

00:04:13Bien sûr, bien entendu, bien sûr, mais pour tout le monde, je pense.

00:04:16C'est quelque chose qu'on regrette.

00:04:18Peut-être que c'était le pain qui a volé le pain.

00:04:23Ah bon ? Le pain, pourquoi pas ? Il faut demander à le pain, c'était lui au pain.

00:04:28Voilà, le musée du Louvre, donc, je vous l'ai dit, qui sera fermé aujourd'hui, contrairement à ce qui avait été annoncé dans un premier temps.

00:04:35Alors, nos musées sont cambriolés et plusieurs de nos églises sont saccagées également.

00:04:40Je voulais vous montrer ces images.

00:04:41Nous sommes à Saint-Hilaire-du-Arcouette, c'est dans la Manche.

00:04:44Une église a été profanée.

00:04:46Hélas, c'est loin d'être la première.

00:04:48On vous en parle régulièrement dans Morandini Live.

00:04:50La statue du Sacré-Cœur de Jésus a été retrouvée brisée en mille morceaux au sol.

00:04:55Le père Benoît Lemieux qui occupe cette église se dit sidéré par cet acte et on l'est aussi.

00:05:00On a du mal à protéger nos musées, nos églises, n'en parlons pas.

00:05:04Ou plutôt si, parlons-en, on en parlera tout à l'heure dans Morandini Live en direct.

00:05:08Dans la communauté également, ces images qui révoltent par leurs bêtises.

00:05:11Ces jeunes qui se sont attaqués à une rame de la ligne 10 du métro parisien alors que des passagers étaient à l'intérieur.

00:05:18Et en plus, ces jeunes sont heureux d'avoir fait ça pour des centaines de milliers d'euros de dégâts.

00:05:25Arrête, arrête, arrête !

00:05:27Arrête, ouais, je t'arrête !

00:05:28Sur ces images diffusées sur les réseaux sociaux, des jeunes décrochent des extincteurs avant de les déclencher à l'intérieur des rames et sur les quais.

00:05:38C'est vraiment des bâtons !

00:05:39Une passagère manque de peu de se faire asperger.

00:05:47Charge ! Chargez les mecs, chargez !

00:05:49Non mais pas sur moi, ça te bâton !

00:05:51Arrête, arrête !

00:05:55Une scène qui se déroule sur la ligne 10 du métro parisien et qui illustre les incivilités du quotidien dans les transports.

00:06:02Vite, je suis mort, vite !

00:06:04Je trouve ça un peu grave de faire ça, surtout quand c'est utile.

00:06:06Si jamais il y a un accident, ça peut rendre la chance compliquée.

00:06:09Moi je pense surtout aux touristes qui viennent, je trouve que ça donne une mauvaise image de ce qu'on veut envoyer de Paris, de la France à l'étranger.

00:06:22Ça c'est la première chose.

00:06:23Et puis pour les usagers, c'est dommage parce qu'on se dit où vont notre argent parce que c'est de l'argent public.

00:06:32Pour le coût et le financement des transports publics franciliens, les contribuables, principalement d'Île-de-France, ont payé plus de 9 milliards d'euros en 2022.

00:06:44Et direction Melun maintenant, en Seine-et-Marne où depuis plusieurs semaines, de nombreux incidents éclatent dans cette ville au sud-est de Paris.

00:06:51Dernière en date, un père de famille a été blessé par des tirs d'armes à feu.

00:06:55Les habitants sont inquiets, ils le disent au micro de CNews.

00:06:58Dans cet immeuble de Melun, la porte de cet appartement est criblée de 6 balles.

00:07:03Ce mardi dans la soirée, les riverains ont entendu des tirs à l'arme lourde.

00:07:07Je pense que ça a puiser à pompe parce que ça a explosé un bassement fort.

00:07:12A plusieurs reprises, la police allait s'en venir, c'était au moins une centaine.

00:07:17Dix voitures de la barque, trois camions de police, il y avait un smur, il y avait un père de famille qui s'est fait tirer dessus.

00:07:25Selon le procureur de Melun, la victime a reçu une balle dans l'orteil.

00:07:30Trois autres munitions ont été retrouvées dans d'autres pièces de l'appartement.

00:07:33L'épouse et les enfants du couple dormaient au moment des tirs.

00:07:37Depuis plusieurs mois, les fusillades se multiplient dans cette ville, au point d'exaspérer de nombreux habitants.

00:07:42Il y en a marre, il faudrait vraiment, ces gens-là, vraiment les arrêter parce qu'il y a une forme d'impunité avec tous ces voyous.

00:07:51Et moi, je n'ai pas peur des mots, cette racaille qui, à la limite, sachant qu'ils ne risquent rien ou pratiquement rien, recommence.

00:08:00Cet habitant nous le confie.

00:08:01Il est inquiet et ne sort plus le soir, sauf pour aller chercher son épouse qui ne rend plus toute seule.

00:08:06Et puis, dans l'actualité, également, cette mobilisation qui est organisée demain pour soutenir Nicolas Sarkozy.

00:08:13C'est en effet une journée terrible qui s'annonce pour l'ancien président, mais également pour l'image de la France.

00:08:18Car c'est le jour où Nicolas Sarkozy, ancien président de la République, va être emprisonné à la santé du jamais vu en France.

00:08:24C'est une décision qui interroge toujours.

00:08:30Sur son compte Instagram, c'est en chanson que Carla Bruni-Sarkozy a choisi de s'exprimer.

00:08:35La chanteuse a publié une série de photos de la famille Sarkozy, accompagnée d'une musique évocatrice intitulée « Les séparés » qu'elle avait enregistrée il y a quelques années.

00:08:45« Comment vont-ils les séparés lorsque leurs jours seront comptés ? Comment vont-ils s'endormir sans que ce mal leur se pire ? »

00:09:02Les fils de Nicolas Sarkozy ont eux aussi exprimé publiquement leur soutien à leur père.

00:09:07Sur Instagram, Jean Sarkozy a partagé une longue lettre.

00:09:10« Contre la liberté, ils auront bien un texte. Contre l'égalité, ils auront des prétextes. Mais contre cette fraternité, ils ne pourront jamais rien. »

00:09:19L'aîné, Jean, a publié une photo éphémère de lui, enfant dans les bras de son père.

00:09:24Enfin, le plus jeune, Louis, a posté une vidéo composée d'images d'archives de la carrière politique de son père.

00:09:30« Rien, jamais, ne m'a fait renoncer à tout tenter, tout essayer. Chaque fois, j'ai répondu présent. Et chaque fois, on a trouvé une solution. »

00:09:42Ses trois fils appellent également un rassemblement en soutien à l'ancien chef de l'État, prévu ce mardi à 8h30, dans le 16e arrondissement de Paris.

00:09:49Voilà, et nous aurons l'occasion d'y revenir largement, bien évidemment, demain.

00:09:55Comme tous les jours, les tops et les flots d'audience des Frives, c'est avec Mister Audience.

00:09:58Aïe, Skivin, batons.

00:10:01Vendredi soir, personne n'a dépassé la barre des 3 millions de téléspectateurs.

00:10:05C'est France 2 qui a décroché la place de leader avec sa série Simon Coleman à plus de 2,9 millions.

00:10:10Si TF1 est arrivé deuxième, son divertissement masque Singer a plongé en atteignant à peine les 2 millions de téléspectateurs.

00:10:17Sur France 3, nouvel échec pour Faustine Bollard, son émission La Boîte à Secrets n'a encore une fois pas du tout fédéré à moins d'un million et demi.

00:10:24A la quatrième place, on retrouve France 5 qui, avec le film Charade, est parvenu à battre M6 qui n'apparaît même pas dans ce classement.

00:10:31Samedi soir, l'événement était sur TF1 avec le retour de la Star Academy.

00:10:35Le lancement de cette 13e saison a permis à la une d'arriver en tête avec un score correct de 3 257 000 téléspectateurs.

00:10:42C'est un peu mieux que la saison dernière qui avait réalisé la pire audience de lancement sur TF1, 3 millions d'eux.

00:10:47Samedi soir, France 2 a bien résisté avec le jeu de Cyril Ferrault 100% logique à 2 millions 9 qui était suivi de près par le téléfilm de France 3, Meurtre à mots.

00:10:55M6 a quand elle était mise en difficulté avec la série Matlock et n'a pas du tout marché à seulement 1 million 3.

00:11:01Hier soir, personne n'a dépassé la barre des 3 millions de téléspectateurs.

00:11:05C'est France 2 qui est arrivé en tête avec le film Astérix et Obélix au service de sa majesté avec un peu plus de 2 800 000 téléspectateurs.

00:11:12France 3 arrive deuxième à 2 millions 100 avec sa série Les enquêtes de Dan Somerdal.

00:11:17Déception pour TF1 qui atteint à peine les 2 millions avec le film Ant-Man et la guêpe.

00:11:22Sur M6, le magazine de Julien Courbet a encore eu du mal à s'imposer avec seulement 1 600 000 téléspectateurs.

00:11:28Mister Audience vous dit à demain.

00:11:30Allez, je vous propose de découvrir les invités qui sont venus malgré les vacances de la Toussaint quand même.

00:11:36Ils sont là et comme nous d'ailleurs.

00:11:38Philippe Ballard, bonjour.

00:11:39Bonjour, bon travail à l'Assemblée.

00:11:40C'est vrai.

00:11:40On est rentré dans le dur.

00:11:41C'est vrai, oui, en même temps vous avez eu 2 mois de vacances.

00:11:44Ah ben on était en...

00:11:45Non, on a commencé le fin août pour les...

00:11:48Il y a eu combien de repos ?

00:11:50Ah, 2 repos, 3 semaines.

00:11:51Non, non, non.

00:11:52De ça, à l'Assemblée ?

00:11:54Au moins de 3 mois même, je crois.

00:11:55Au moins de 3 mois.

00:11:56On était en séance de réunions.

00:11:58Et puis moi j'ai fait un rapport pour un vieux budgétaire.

00:11:59Mais comment c'est pas triché ?

00:12:01Pendant combien de temps vous n'avez pas été à l'Assemblée ?

00:12:023 mois ?

00:12:03Ah, à l'Assemblée ?

00:12:04Non, un mois et 5 semaines.

00:12:06Ah non, non, du 15...

00:12:08Moi j'ai repris mes auditions.

00:12:08Alors c'est traçable.

00:12:09Alors là, c'est traçable.

00:12:11À partir de fin août, on a repris les auditions pour Média, Livre, Industrie, Culturel.

00:12:15Donc vous n'êtes pas bloqué.

00:12:16C'est ce que vous essayez de me dire.

00:12:18Non, mais il y a beaucoup de députés qui font des rapports pour un...

00:12:19Oui, c'est ça.

00:12:20Maître Tony Dano, bonjour.

00:12:21Je suis amené les propres.

00:12:22Bonjour.

00:12:23J'ai travaillé, moi, Jean-Marc.

00:12:24Voilà, merci de travailler avec nous.

00:12:25Thomas Bonnet, que vous avez entendu.

00:12:26Bonjour Thomas.

00:12:27Merci également d'être là.

00:12:27Alexis Isard, bonjour.

00:12:28Bonjour.

00:12:29Ancien député Renaissance.

00:12:30Combien de temps ?

00:12:31C'est les vacances l'été ?

00:12:31Moi maintenant, ça fait presque un an et demi que je suis en d'accord.

00:12:33Non, non, mais l'été à l'Assemblée.

00:12:34Vous avez été à l'Assemblée.

00:12:35En fait, bon, la raison.

00:12:46C'est trois semaines de fermeture.

00:12:46C'est ça.

00:12:47On a ce qui j'ai jusqu'au 10 août.

00:12:48Ah bah, vérifiez.

00:12:49C'est vrai, c'est vrai.

00:12:50C'est vrai.

00:12:50Mathias Leleuf, bonjour.

00:12:52Bonjour Jean-Marc.

00:12:53Toujours en vacances.

00:12:54Journaliste et docteur en filo, donc vous êtes en vacances et vous réfléchissez.

00:12:57Bon voilà, cela est en fait.

00:12:58Chacun son petit pas de pied.

00:12:59On est en forme pour ce début de semaine.

00:13:02On va parler de ce qui s'est passé au Louvre.

00:13:04Et je voudrais qu'on commence en écoutant ce qu'a dit Stéphane Berne.

00:13:07Stéphane Berne qui explique ce qui s'est passé, ce cambriolage au Louvre.

00:13:10Je cite, c'est un terrible échec, c'est le symbole d'une forme d'effondrement d'une France qui est d'une certaine manière en perdition.

00:13:19C'est assez violent ces propos, Philippe Allard, vous êtes d'accord avec ça ?

00:13:21Oui, ça rejoint un peu ce qu'a écrit Marine Le Pen en réaction quand elle le dit, c'est une atteinte au patrimoine et non une atteinte à l'âme française.

00:13:30C'est pathétique ce qui s'est passé.

00:13:32Moi hier j'ai regardé aussi, j'ai zappé comme on dit sur les chaînes étrangères, mais les chaînes étrangères se demandent mais qu'est-ce qui se passe en France ?

00:13:38On peut rentrer dans le plus grand musée du monde, comme ça en 7 minutes on peut dérober des joyaux.

00:13:43Mais est-ce que c'est le symbole de quelque chose ? C'est vraiment le symbole d'une France en perdition, ce n'est pas juste un fait divers ?

00:13:48Non, ce n'est pas juste un fait divers, oui, plus rien n'est tenu dans ce pays, après on pourra rentrer dans le détail.

00:13:53Mais il y a un rapport de la Cour des comptes qui va être publié début novembre, on connaît les grandes lignes, ça va faire mal.

00:13:59Alexis Isard, plus rien n'est tenu dans ce pays, vient de dire Philippe Ballard.

00:14:03On peut se faire plaisir avec des grandes phrases comme ça, mais ce qui est certain et qu'on peut observer, c'est la multiplication des attaques de lieux de culture et de lieux de culte aussi.

00:14:11Ce n'est pas la même chose, c'est deux choses différentes. Est-ce que plus rien n'est tenu ? C'était ça ma question.

00:14:14Les églises sont attaquées, les musées sont attaquées. On a affaire là à du grand banditisme, mais Rachida Dattil l'a rappelé sur votre antenne ce matin.

00:14:20En général, les personnes qui commettent ces faits-là sont rattrapées, j'espère que ce sera le cas ici.

00:14:25Mais ce qui est quand même déconcertant, c'est la manière dont s'est passé ce braquage devant tout le monde et ça a réussi à passer.

00:14:32Donc c'est assez préoccupant, mais moi j'ai confiance en nos services de police qui vont retrouver ces gens-là.

00:14:36Moi aussi, ma question c'était est-ce que plus rien n'est tenu ?

00:14:39Non, on ne peut pas dire que plus rien n'est tenu. Attention, la police là va faire son travail, va rattraper ces gens-là.

00:14:43Et on va, je l'espère, récupérer ce magoula. Ce qui fait vraiment peur, c'est quand on attaque un musée comme ça avec des pièces aussi exceptionnelles,

00:14:50c'est soit qu'on a une commande particulière et donc les pièces vont être en bon état, soit que les personnes souhaitent s'occuper de ces pièces à la découpe,

00:14:56c'est-à-dire récupérer toutes les pierres précieuses dessus. Et ça, ça fait très très peur parce qu'on n'a pas envie, comme on l'a vu au musée d'histoire naturelle,

00:15:01que les pièces soient fondues pour leurs matières précieuses. C'est ça qui fait vraiment peur, mais les forces de police vont être à fond pour récupérer ces produits-là.

00:15:10Ils sont obligés de rattraper les dégâts, quoi.

00:15:11– S'il ne peut rien être tenu. – S'il ne peut rien être tenu.

00:15:14– Si vous voulez. – Non, non, mais c'est ce qu'a dit Philippe Ballard, donc je voudrais que vous lui répondiez directement là-dessus.

00:15:19– Quand on dit « plus rien n'est tenu », c'est effectivement, on peut rentrer comme dans un moulin quasiment un dimanche matin au musée du Louvre.

00:15:24– C'est un musée, c'est normal. – Les finances publiques, l'immigration, l'insécurité, la désindustrialisation.

00:15:30– Une fois qu'on a dit ça, on n'a rien dit. – On va écouter Gérald Darmanin qui reconnaît ce matin, et c'est assez rare quand même de la part d'un ministre,

00:15:39et c'est bien de l'entendre, qu'effectivement il dit « nous avons failli ».

00:15:43– Il y a eu un audit qui a été commandé, et puis ensuite le président de la République, avec le ministre de l'Intérieur de l'époque,

00:15:48et le ministre de la Justice en l'occurrence de l'époque, a accepté l'idée qu'on allait sécuriser tous les grands événements culturels,

00:15:55et singulièrement le lieu culturel qui était le Louvre. Où est-ce que ça en est depuis un an ? Je n'en sais rien.

00:16:00Mais en tout cas, il y a beaucoup de musées à Paris, il y a beaucoup de musées en France, il y a des valeurs inestimables dans ces musées.

00:16:06Le fait que les vitres par exemple n'aient pas été sécurisées, c'est une question qu'on peut se poser,

00:16:09qu'il y a un monde de charge sur la République, c'est une question qu'on peut se poser.

00:16:12Pour avoir été mise à l'intérieur, je sais qu'on ne peut pas faire non plus la sécurisation totale de tous les lieux.

00:16:20Mais ce qui est sûr, c'est que nous avons failli, puisqu'on est capable de mettre un monde de charge en pleine rue de Paris,

00:16:25faire monter des gens en quelques minutes pour récupérer des bijoux inestimables, et donner une image déplorable de la France.

00:16:30– Voilà, ça au moins il reconnaît. Mathias Leboeuf, on a Stéphane Maire qui nous dit « c'est une France en perdition ».

00:16:34On a Philippe Ballard également qui a des mots très durs en disant « plus rien n'est tenu ». Vous êtes d'accord avec ça ?

00:16:39– Les cassandres et les apôtres de l'effondrement, effectivement, s'en donnent à cœur joie.

00:16:45Donc là, il n'y a pas de surprise là-dessus. C'est l'effondrement de la France, c'est la dissolution du pays.

00:16:51On peut faire avec en face. Moi, je ne crois pas. Il y a une chose qui m'étonne, et pour le coup, effectivement,

00:16:58M. Darmanin est assez honnête, c'est qu'avant même la sécurité du Louvre, et on sait que la sécurité du Louvre était problématique,

00:17:04puisque effectivement, il y a eu un audit, il y a même un plan sécurité qui était prévu.

00:17:08Mais avant même la sécurité du Louvre, moi, ce qui m'étonne fortement, c'est que ce camion avec cette nacelle ait pu arriver là.

00:17:16C'est-à-dire qu'il y a un problème de sécurité en amont du Louvre. Comment ce camion peut arriver ?

00:17:26– Non, mais là, vous êtes sur l'enquête particulièrement. Moi, je veux qu'on élargisse un peu, parce qu'on n'est pas policier, on ne va pas refaire l'enquête.

00:17:30Moi, ce qui m'interpelle, c'est ce que dit Philippe Ballard, c'est ce que dit Stéphane Berne.

00:17:34Qu'est-ce que vous répondez à Philippe Ballard quand il vous dit que plus rien n'est tenu ?

00:17:36– Non, mais là, je ne crois pas que plus rien n'est tenu, que ce soit l'effondrement.

00:17:41On sait que les lieux publics, et notamment les lieux publics de l'envergure du Louvre, sont toujours très difficiles à sécuriser.

00:17:47Bon, la sécurité absolue n'existe pas.

00:17:50– Là, on est loin de la sécurité absolue.

00:17:52– Non, mais justement, je reviens à ce que je disais, parce qu'avant la sécurité même du Louvre, il y a la sécurité de la rue.

00:18:01Comment un camion avec une nacelle peut, soit il remonte en sens interdit le quai François Mitterrand,

00:18:12soit il fait demi-tour, il y a l'enquête de police.

00:18:14– C'est l'enquête, ça se passe dans quelle ville ?

00:18:16– C'est intéressant, moi je suis d'accord avec ce que vous dites, la sécurisation de la rue, ça se passe dans quelle ville ?

00:18:21– Et dans le centre de Paris, où les portes de sécurité, les polices notamment, sont extrêmement…

00:18:27– C'était M. Nunez ?

00:18:29– Il y a aussi la mairie de Paris qui est une part de responsabilité dans la sécurisation de la voie publique.

00:18:32– Bien sûr, non mais, sauf que les caméras qui sont…

00:18:36Vous faites le con en scooter sur le quai François Mitterrand, vous êtes arrêté en scooter ou en bagnole d'ailleurs,

00:18:41vous êtes arrêté tout de suite et vous prenez une prune et vous faites sauter trois points.

00:18:46Comment un camion, un nacelle peut remonter, soit en sens interdit, le quai François Mitterrand,

00:18:51soit faire demi-tour pour arriver là où il était, puisqu'en plus il était en…

00:18:55– Non mais c'est bon, on ne peut rien être tenu.

00:18:57– Non, je ne sais pas ce que vous voulez prouver, qu'est-ce que vous voulez prouver ?

00:18:59– Vous êtes d'accord, plus rien n'est tenu.

00:19:00– C'est un foiré quoi, donc rien n'est tenu.

00:19:02– Plus rien n'est tenu ?

00:19:03– Vous me dites non pas, plus rien n'est tenu, vous me montrez…

00:19:06– Non, je ne parle pas du Louvre, je parle de la rue.

00:19:08– Vous parlez de la rue, d'accord, mais plus rien, plus rien c'est l'ensemble.

00:19:12Ni le Louvre, ni la rue, plus rien n'est tenu.

00:19:14– Franchement, cette affaire est tellement sur la liste qu'on dirait une BD de Tintin,

00:19:18le vol des Joyeux de la Couronne.

00:19:25Un micro-trottoir dans la rue, on demande à quelqu'un, lambda,

00:19:28ces bijoux-là qui sont inestimables, ils sont au Louvre, premier musée du monde.

00:19:31À votre avis, comment est-ce qu'ils sont surveillés ?

00:19:33On va vous dire, dans une cage blindée, avec deux gardes du corps, avec des lasers rouges.

00:19:38– Au moins une cage blindée.

00:19:39– Au moins une cage blindée, au minimum.

00:19:40– Or là, on nous dit, avec en gros une échelle, et vous avez une disqueuse vous cassez,

00:19:44c'est l'impression qu'on parle d'un cambriolage d'un 2 piastres à Créteil.

00:19:47Ce n'est pas possible qu'aujourd'hui, on n'ait pas une sécurité minimum sur cet endroit-là.

00:19:51Moi, j'ai vu le sondage qui est passé ce week-end sur CNews, notamment,

00:19:53sur les Français qui vous disent, sentiment numéro un, c'est la honte que nous avons de nos politiciens.

00:19:57Le mot honte, franchement, aujourd'hui, il est mondial.

00:20:01Surtout que quand on m'en contraste avec l'image de M. Macron,

00:20:03qui, il y a six mois à peine, nous parlait du Grand Louvre,

00:20:05et on a vu l'image hier soir sur CNews, qui nous disait, sécurité absolue.

00:20:10– Rachida Dati s'expliquait ce matin, elle était chez Pascal,

00:20:13elle s'est expliquée, elle a dit, le musée du Louvre n'a pas été conçu pour accueillir autant de monde,

00:20:17il n'a pas été conçu au départ pour tout ça.

00:20:19On écoute Rachida Dati et puis on en parle après.

00:20:22– Le musée du Louvre, quand il est conçu, il n'est pas conçu pour recevoir 10 millions de visiteurs.

00:20:27Il n'est pas confronté aux nouvelles formes de délinquance, aux intrusions.

00:20:30Là, c'est un vol spectaculaire, mais les intrusions, les dégradations,

00:20:35la sur-occupation, c'est une réalité.

00:20:41Et donc, il y a eu un audit de sécurité 2022-2023,

00:20:45recommandation remise en 2024 et annonce par le Président de la République du nouveau projet Louvre Renaissance.

00:20:52Là-dedans, 160 millions d'euros uniquement dédiés à la sécurité.

00:20:56Et là, on a commencé à déployer les mesures, mais nous en avons parlé hier, M. Praud.

00:21:02Qu'est-ce que je vous ai dit ?

00:21:03C'est-à-dire que nous avons, le Président de la République, en annonçant le Louvre Renaissance,

00:21:09il y a toute une partie, reprenez son discours, qui concerne la sécurisation du site et des œuvres.

00:21:14Simplement, il faut...

00:21:15– Et ça n'a pas été mis en place encore ?

00:21:16– Pas du tout, non.

00:21:17On l'a lancé immédiatement après le résultat des audits.

00:21:20Mais que se passe-t-il ?

00:21:21Et vous le savez, il faut mettre en concurrence, il faut les marchés publics.

00:21:26Et donc, le lancement de ces marchés, nous contraignent, ça se déploie avec le temps, ça prend du temps.

00:21:32– Donc, ce n'est pas mis en place, c'est ce que je voulais dire.

00:21:34– Si, si, monsieur... Non, non, non, non, monsieur Praud, je ne peux pas vous laisser dire ça.

00:21:36– Non, je vous pose la question, j'en sais rien.

00:21:37– Depuis que je suis ministre de la Culture, moi, je rends compte de mon action.

00:21:40Il y a... Nous sommes en train de moderniser les PC de sécurité au niveau du musée du Louvre,

00:21:47qui sont obsolètes. C'est une réalité.

00:21:49Création d'un nouveau PC central.

00:21:51Nous sommes en train d'équiper pratiquement toutes les salles de vidéosurveillance

00:21:55en intégrant des nouvelles technologies.

00:21:58On refait à neuf tout le réseau numérique et informatique qui était totalement obsolète.

00:22:04450 kilomètres de câbles, ça ne se fait pas en 24 heures et ça ne se fait pas avec n'importe qui.

00:22:09Ça prend du temps, ça coûte de l'argent et donc les efforts...

00:22:13Après, moi, je déplore ce qui s'est passé.

00:22:15– Voilà, Rachida Dati, donc, il nous explique que c'est en train de s'améliorer, Thomas Bonnet,

00:22:19mais c'est vrai que là, le résultat, il est catastrophique.

00:22:20– Il est catastrophique d'un point de vue symbolique.

00:22:22Alors, je trouve ça un poil facile, pardonnez-moi, monsieur Ballard,

00:22:25de rejeter la responsabilité sur le gouvernement actuel,

00:22:27parce que si un jour vous êtes en responsabilité, ce genre d'affaires peut arriver.

00:22:31– On dit 40 ans, on dit que ça fait 40 ans.

00:22:32– Le risque zéro n'existe pas.

00:22:33En revanche, ce qui est vrai, c'est que ça arrive à un moment

00:22:35où on est en train de chercher à faire des économies un peu partout.

00:22:38On se dit, attendez, mais même les musées, on n'est même plus capable de les sécuriser.

00:22:40Donc, il y a une portée symbolique, surtout que ce qui a été volé,

00:22:43c'est le symbole précisément de la puissance de la France,

00:22:46de ce qu'elle était, de la grandeur qu'elle était à l'époque.

00:22:48Quand on compare, évidemment, avec aujourd'hui, il y a une forme de déclassement.

00:22:50Donc, c'est pour ça que c'est très fort, symboliquement.

00:22:52On se dit, mais mince, on n'est même plus capable de garder les bijoux

00:22:54qui ont fait notre histoire.

00:22:55– Mais alors, on va parler, on va faire le CNU's Info,

00:22:57et puis on va parler quand même de l'argent,

00:22:59parce que est-ce que c'est l'argent le nerf de la guerre ?

00:23:01Il y a cette affaire qui est mise en valeur par Jean-Philippe Tanguy,

00:23:03qui est de chez vous, qui dit pas d'argent pour sécuriser le Louvre,

00:23:07mais il y avait 500 000 euros pour aménager une cuisine

00:23:09et une salle à manger pour la direction du musée.

00:23:11Alors, on va en parler tout à l'heure, parce que où il y a de l'argent,

00:23:13où il n'y en a pas.

00:23:13– S'il n'y a pas d'argent, on ne met pas 500 000 euros pour arranger…

00:23:16– 497 000 pour le fixe, c'est très complexe.

00:23:17– Voilà, exactement, je vous ai offert les 3 000 euros,

00:23:21c'est pour le service.

00:23:21– On va en dire, c'est les faux frères.

00:23:22– Tout de suite, le CNU's Info, et c'est avec Sovaïa à la mini.

00:23:25– Réunion de crise en cours, place Beauvau,

00:23:30Laurent Nunez, ministre de l'Intérieur,

00:23:32Rachid Haddati, ministre de la Culture,

00:23:34et à leur côté, les services de l'État au menu,

00:23:37la sécurisation du musée du Louvre,

00:23:40au lendemain du spectaculaire cambriolage

00:23:42où des voleurs sont repartis avec 8 joyaux

00:23:44de la Couronne de France.

00:23:46Coup d'envoi du marathon budgétaire à l'Assemblée

00:23:48avec les débats en commission des finances

00:23:50qui ont débuté à 9h ce matin,

00:23:52et le timing est très serré.

00:23:54Le gouvernement n'a que 70 jours au total,

00:23:57soit jusqu'au 23 décembre pour le faire adopter,

00:24:00et le chemin promet d'être long

00:24:01puisque 1 800 amendements ont été déposés.

00:24:05Et puis, 2 personnes tuées tôt ce matin à Hong Kong

00:24:08quant à un avion de transport de fret

00:24:10en provenance des Émirats arabes unis

00:24:12à heurter un véhicule au sol

00:24:14lors de son atterrissage

00:24:15avant de sortir de la piste

00:24:17et de s'abîmer en mer,

00:24:18comme vous pouvez le voir sur ces images.

00:24:21Impressionnante cette image.

00:24:22Merci beaucoup Somaillon,

00:24:23on vous retrouve tout à l'heure à 11h30.

00:24:25On va regarder ce tweet de Jean-Philippe Tanguy

00:24:26parce qu'il est intéressant,

00:24:28et il ressort un papier du Canard enchaîné,

00:24:30et je vais vous lire ce qui est écrit dans ce papier.

00:24:33Il est écrit que la présidente du Louvre,

00:24:35qui s'est pourtant plaint publiquement

00:24:36du manque de lieux de restauration

00:24:38pour le public du musée,

00:24:39il a aménagé une salle à manger

00:24:41pour elle et son état-major.

00:24:43Au menu, une jolie salle voûtée,

00:24:45des cuisines neuves,

00:24:46pas très grandes,

00:24:47mais équipées d'un matériel pro de qualité,

00:24:50montant de l'addition 497 000 euros.

00:24:53Vous avez bien entendu, 497 000 euros.

00:24:56Et le service de presse souligne

00:24:58que l'ancienne salle à manger

00:24:59était vétuste, située sous la pyramide,

00:25:01et elle était trop bruyante

00:25:04et peu accessible.

00:25:05Ça, Thomas, je suis désolé,

00:25:07mais ça, si c'est vrai,

00:25:09alors ça n'a pas été démenti à l'époque

00:25:10dans le Canard,

00:25:11mais si c'est vrai,

00:25:12il se pose des questions quand même.

00:25:13Est-ce que c'est ça la priorité,

00:25:14aménager une salle pour la direction ?

00:25:15Vous avez parfaitement raison,

00:25:16c'est sidérant,

00:25:17ça montre que de l'argent,

00:25:18il y en a, si on veut.

00:25:19Il y en a.

00:25:19Et je vais même vous prendre

00:25:20un autre exemple

00:25:20qui ne concerne pas le Louvre,

00:25:21mais qui concerne le fleuve

00:25:22qui passe juste à côté,

00:25:23qu'on a rendu baignable,

00:25:24la Seine,

00:25:251,4 milliard d'euros à choisir,

00:25:27et je ne pense pas être le seul ici

00:25:28et même parmi les Français,

00:25:29je préfère qu'on protège

00:25:30le patrimoine français

00:25:31que d'aller rendre la Seine baignable,

00:25:32par exemple.

00:25:33Oui, surtout qu'un jour sur deux,

00:25:34elle n'était pas en pleine.

00:25:34Pendant qu'elle a été qui pleuvait,

00:25:35elle n'était pas.

00:25:36Avec Sabrina, dans un instant,

00:25:38on va voir où en est l'enquête

00:25:39précisément ce matin,

00:25:40mais je voudrais qu'on écoute

00:25:40Alain Bauer qui parle également

00:25:42de la sécurité dans le musée.

00:25:44Il nous dit qu'on est à côté de la plaque.

00:25:45C'est un peu ce que vous disiez.

00:25:46On est à côté de la plaque

00:25:47dans la sécurité de ce musée.

00:25:48Écoutez-le.

00:25:49C'est le symbole qui est exceptionnel.

00:25:51C'est pour ça que je vous pose la question.

00:25:52D'abord parce que c'est le Louvre.

00:25:54Ensuite, parce que ce n'est pas

00:25:56la première fois qu'on cambriole le Louvre.

00:25:58On ne va pas remonter jusqu'à la Joconde,

00:26:001911, mais on parlait tout à l'heure

00:26:03avec mon estimé collègue

00:26:05de l'épée de Charles X.

00:26:07C'était en 1976, je crois.

00:26:10Donc 50 ans, même endroit, je précise,

00:26:12parce qu'il y a aussi un effet répétitif.

00:26:13Même fenêtre.

00:26:14Même fenêtre, même endroit.

00:26:16Et on peut considérer,

00:26:16quand on voit la fenêtre,

00:26:17qu'ils ne l'ont pas réparée depuis.

00:26:19Parce qu'il faut regarder

00:26:20de manière très visible

00:26:21l'état des huisseries de la fenêtre,

00:26:25le fait que les vitres

00:26:26sont évidemment tout sauf incassables,

00:26:28qu'il n'y a pas de protection du balcon.

00:26:30La vitre pète en quelques secondes.

00:26:34On rentre dans les lieux.

00:26:35Les lieux sont ouverts.

00:26:37Le temps que tout ceci se produise,

00:26:39on repart.

00:26:40Sept minutes, dit le préfet de police.

00:26:41Un peu moins, semble-t-il, en réalité.

00:26:43Ça dépend à partir du moment

00:26:45où c'est le camion qui arrive

00:26:46ou si c'est, on rentre dans la salle.

00:26:47Trois à quatre minutes en réel.

00:26:49Et en fait, la vraie difficulté,

00:26:51c'est le smash and grab.

00:26:52C'est-à-dire qu'avant,

00:26:53on avait des opérations très spécialisées,

00:26:56menées depuis longtemps,

00:26:57on s'enfermait dans le musée,

00:26:58on y restait des heures.

00:26:59Là, ce n'est pas du tout.

00:26:59C'est la violence pure.

00:27:00On rentre, on casse, on sort.

00:27:02C'est valable pour les bijouteries,

00:27:04c'est valable pour les musées.

00:27:06Et on voit ça de plus en plus.

00:27:07Donc, c'est un défaut de préparation remarquable

00:27:10où la responsabilité du musée

00:27:11est très engagée,

00:27:12il faut le dire.

00:27:14La responsabilité du musée.

00:27:15Qui que ce soit dans le musée,

00:27:16la directrice de la sécurité

00:27:17est quelqu'un qui a une excellente réputation.

00:27:19Elle vient de l'OCRB,

00:27:20l'Office Central de Répression du Banditisme.

00:27:23Elle sait de quoi elle parle.

00:27:24Mais quand vous vous rendez compte

00:27:25qu'en juin dernier,

00:27:26ce sont les agents du musée

00:27:27qui se sont mis en grève

00:27:28pour défaut de sécurité,

00:27:30manque de personnel,

00:27:31dégradation des moyens,

00:27:33fuite un peu partout,

00:27:34système d'ascenseur en panne,

00:27:36et j'en passe,

00:27:36vous vous rendez compte

00:27:37de l'état de dégradation exceptionnelle

00:27:40de ce musée fleuron national,

00:27:43symbole,

00:27:44et symbole parmi les symboles,

00:27:45les joyaux de la couronne.

00:27:46Voilà,

00:27:47Maître Toledadon,

00:27:47c'est un peu les pieds nickelés,

00:27:48cette histoire quand même.

00:27:49Non mais les 500 000 euros

00:27:50dont on parle,

00:27:51faisons une cache blindée,

00:27:52enfin juste ça par exemple,

00:27:53ça aurait servi à ça.

00:27:54On rappelle 500 000 euros

00:27:55pour refaire un salon de réception

00:27:57et la cuisine à destination

00:27:58à la fois de réception

00:28:00et du personnal.

00:28:00Il y a des très beaux salons,

00:28:01par contre,

00:28:02les whiskeys sont vieilles,

00:28:03on vient d'entendre

00:28:04que ça date de 50 ans,

00:28:05c'est juste hallucinant.

00:28:07C'est vrai que bon,

00:28:08on va quand même expliquer aussi

00:28:09que certainement,

00:28:10on va en parler,

00:28:10ces cambrioleurs sont quand même

00:28:11effectivement très aguerris

00:28:12et ils ont réussi

00:28:14à faire un casse

00:28:15sans qu'il y ait heureusement

00:28:16de blessés,

00:28:17de victimes,

00:28:18de prises d'otages

00:28:18parce qu'un casse,

00:28:20c'est 5 ans un peu plus

00:28:21quand c'est agrafé.

00:28:22Par contre,

00:28:22s'il y avait une prise d'otages

00:28:24ou autre chose,

00:28:24il passait à 20 ans.

00:28:25Donc c'est vrai

00:28:25qu'ils ont tout calculé.

00:28:26Maintenant,

00:28:27c'est impossible

00:28:27de s'imaginer

00:28:28qu'on puisse passer

00:28:28plusieurs minutes

00:28:29avec un monte-charge

00:28:30sur la façade du Louvre

00:28:31sans qu'il y ait

00:28:32quoi que ce soit qui déclenche.

00:28:33On est en train

00:28:34de revoir les images là.

00:28:35Personne ne vient les déranger.

00:28:36C'est ça qui me choque le plus.

00:28:37Absolument,

00:28:37personne ne vient,

00:28:38il n'y a pas quelqu'un

00:28:39de la sécurité

00:28:39qui intervient.

00:28:41Ils sont tranquilles.

00:28:42Juste que le monte-charge,

00:28:42moi c'est cette image

00:28:43qui me dérange,

00:28:44de voir qu'on peut tout seul

00:28:45se retrouver face à face

00:28:47avec les jouets de la Coronne,

00:28:48casser la vitre

00:28:49en quelques minutes

00:28:49et repartir.

00:28:50Encore plus que le monte-charge.

00:28:51Tout ne va pas dans cette affaire.

00:28:53Ou rien ne va.

00:28:55C'est dans le sens

00:28:55que...

00:28:56On va dire une chose,

00:28:57c'est que la sécurité...

00:28:58On va faire le point sur l'enquête.

00:28:59La sécurité du Louvre

00:29:00a en priorité

00:29:01mis à l'abri les visiteurs

00:29:03et a cherché à protéger

00:29:04les visiteurs

00:29:05avant même

00:29:05d'intervenir

00:29:07ou de pouvoir intervenir.

00:29:08Et de prévenir la police.

00:29:10Voilà,

00:29:10et de prévenir la police.

00:29:11Sabrina,

00:29:11justement,

00:29:12puisque vous avez pris la parole,

00:29:13on va d'abord regarder

00:29:14une image en direct

00:29:15si vous voulez bien.

00:29:16C'est l'image du Louvre

00:29:16à l'heure qu'il est.

00:29:17Image en direct

00:29:18qui nous arrive du Louvre.

00:29:21Vous la voyez cette image.

00:29:22Et le Louvre est fermé ce matin

00:29:24contrairement à ce qui avait été annoncé

00:29:25parce que depuis hier

00:29:26on nous a annoncé

00:29:26que le Louvre

00:29:27devait réouvrir à 9h.

00:29:29Eh bien,

00:29:29c'est fermé.

00:29:31Sabrina,

00:29:31on en est où sur l'enquête ?

00:29:32Alors,

00:29:33c'est la BRB,

00:29:33la brigade de répression

00:29:35du banditisme

00:29:36qui est chargée de l'enquête.

00:29:37La police scientifique,

00:29:38elle,

00:29:38elle relève depuis hier

00:29:39toutes les traces,

00:29:40les indices

00:29:41qui peuvent conduire

00:29:43vers les auteurs.

00:29:43On sait par exemple

00:29:44qu'un des gilets jaunes

00:29:45qui était porté par un voleur

00:29:47a été retrouvé

00:29:47par les enquêteurs.

00:29:49Pour cette affaire,

00:29:50c'est l'ensemble

00:29:50des brigades centrales

00:29:52de la préfecture de police

00:29:53qui sont mobilisées.

00:29:54Il faut compter

00:29:54environ une soixantaine

00:29:56d'enquêteurs.

00:29:57Alors,

00:29:57côté piste,

00:29:57la procureure de Paris,

00:29:58Laure BQO,

00:29:59a évoqué la possibilité

00:30:01de commanditaires

00:30:01et de petites mains

00:30:02au sein d'un groupe criminel.

00:30:04La piste de l'ingérence étrangère,

00:30:07elle n'est pas privilégiée,

00:30:08ce stade,

00:30:09elle n'est pas pour autant écartée.

00:30:10Il s'agirait plutôt

00:30:11d'un vol

00:30:11lié au grand banditisme

00:30:13avec deux objectifs,

00:30:15soit avoir agi

00:30:16pour un commanditaire,

00:30:18soit avoir obtenu

00:30:19ces pierres précieuses

00:30:20pour commettre

00:30:20des opérations

00:30:21de blanchiment.

00:30:22En attendant,

00:30:23une enquête,

00:30:23elle est ouverte

00:30:24pour vol en bande organisée

00:30:27et association

00:30:27de malfaiteurs

00:30:28en vue de commettre

00:30:29un crime.

00:30:30Philippe Ballard,

00:30:30ce n'est pas une surprise

00:30:31ce qui s'est passé

00:30:33parce que visiblement

00:30:33vous préparez un rapport,

00:30:35c'est ça qui va être rendu

00:30:36début novembre ?

00:30:36C'est un rapport

00:30:37de la Cour des comptes

00:30:37qui va être publié

00:30:39début novembre.

00:30:40Vous avez lu déjà ?

00:30:41Il y a les grandes lignes,

00:30:42ça commence à fuiter

00:30:43dans la presse

00:30:44parce que,

00:30:45si on fait par exemple

00:30:46un point de comparaison

00:30:47avec les 497 000 euros

00:30:49de cette salle de réception

00:30:51et de cette cuisine,

00:30:51dans le rapport

00:30:51de la Cour des comptes,

00:30:52il est noté

00:30:53qu'il y a seulement

00:30:54un tiers des salles

00:30:55des musées du Louvre

00:30:56qui ont une caméra

00:30:57de surveillance.

00:30:58Un tiers,

00:30:59d'accord ?

00:31:00Et que 200 emplois,

00:31:01ce que disait Alain Bauer.

00:31:01Ça coûte 30 euros

00:31:02une caméra de surveillance.

00:31:03Je ne sais pas

00:31:04si vous en avez un peu plus.

00:31:05Mais non,

00:31:05vous les installez chez vous,

00:31:06ça ne coûte rien.

00:31:08C'est dérivoire,

00:31:08on met en parallèle avec ça.

00:31:10Et ce que disait Alain Bauer,

00:31:11il y a eu 200 postes

00:31:12de supprimés au Louvre,

00:31:14équivalent en plein,

00:31:15comme on dit,

00:31:15la plupart pour la sécurité.

00:31:18Voilà,

00:31:18donc là maintenant,

00:31:19on paye les pots cassés.

00:31:19Dans ce rapport

00:31:20de la Cour des comptes

00:31:21qui sera publié début novembre,

00:31:22je pense qu'il y en a

00:31:23qui ont du souci à se faire.

00:31:24Mais vous savez,

00:31:24ce qui est dingue,

00:31:25c'est que ce n'est pas

00:31:25que ce musée.

00:31:28En fait,

00:31:28c'est le cas partout.

00:31:29Au soir naturel,

00:31:29on a volé des heures.

00:31:30À Limoges,

00:31:31on a volé des pièces précieuses

00:31:33en porcelaine.

00:31:34Voilà,

00:31:34et puis on pourrait multiplier

00:31:35les exemples.

00:31:36Parce que quand vous disiez

00:31:37tout à l'heure,

00:31:37quand je disais

00:31:38que rien n'est tenu,

00:31:38par exemple,

00:31:39les vols de cuivre,

00:31:40quand ça met

00:31:41des TGV à l'arrêt.

00:31:42Mais c'est aussi un symbole

00:31:43de la déliquescence du pays.

00:31:45Voilà.

00:31:45Vous parliez des musées

00:31:46qui ont été cambriolants.

00:31:47On va revenir sur cet automne,

00:31:48justement,

00:31:49où vraiment,

00:31:49il s'est passé beaucoup de choses

00:31:50assez terribles

00:31:51concernant les vols

00:31:52dans les musées.

00:31:52Regardez.

00:31:53Ces dernières semaines,

00:31:55plusieurs musées français

00:31:56ont vu disparaître

00:31:57des trésors.

00:31:58À Limoges,

00:31:59dans la nuit du 3 au 4 septembre,

00:32:01deux plateaux chinois

00:32:02et un vase classé

00:32:03trésors nationaux

00:32:04ont été dérobés

00:32:05au musée Adrien Duboucher

00:32:07pour un préjudice

00:32:08estimé à 6 millions

00:32:09et demi d'euros.

00:32:10Quelques jours plus tard,

00:32:12dans la nuit du 15 au 16 septembre

00:32:14à Paris,

00:32:14les voleurs du muséum

00:32:16d'histoire naturelle

00:32:17s'emparent de plusieurs

00:32:17pépites d'or

00:32:18des 18 et 19e siècles,

00:32:20dont une de 5 kilos.

00:32:22Grâce à un chalumeau,

00:32:24ils percent une vitrine blindée

00:32:25et repartent avec un butin

00:32:26de 600 000 euros.

00:32:28Enfin, en Corrèze,

00:32:29le musée Jacques Chirac

00:32:30à Saran

00:32:31a subi de cambriolage

00:32:32en 48 heures,

00:32:33les 12 et 13 octobre.

00:32:35Un premier braquage raté,

00:32:37puis un vol d'objets diplomatiques

00:32:38et de bijoux

00:32:39pour un préjudice

00:32:40dépassant 1 million d'euros.

00:32:42Selon les enquêteurs,

00:32:43ces vols pourraient être liés

00:32:44à un marché noir

00:32:45international de l'art.

00:32:47Les enquêtes,

00:32:48elles,

00:32:48se poursuivent.

00:32:49Alors, on est en direct

00:32:51avec Cyril Carden,

00:32:52qui est ancien officier

00:32:53de renseignement

00:32:53et président d'Arkane Risk.

00:32:55C'est justement

00:32:55votre domaine d'action,

00:32:57Cyril Carden,

00:32:58ces opérations de protection.

00:33:00Aujourd'hui,

00:33:01on a un peu le sentiment

00:33:02que nos musées en France

00:33:02sont des passoires.

00:33:03Oui, c'est une impression

00:33:06qu'on peut avoir,

00:33:07mais je voudrais dire,

00:33:08si j'avais des trucs à dire

00:33:09sur ce qui s'est passé

00:33:10ce week-end,

00:33:11c'est vraiment,

00:33:12à ce stade,

00:33:14si on veut être direct,

00:33:15quand on subit un échec

00:33:16aussi total,

00:33:17on ne peut pas dire,

00:33:18comme on l'entend,

00:33:19et même sur la com'

00:33:20d'un peu tout le monde,

00:33:21qu'on a été surpris,

00:33:22en fait.

00:33:22La surprise,

00:33:23ce n'est pas une excuse

00:33:24en termes de sécurité.

00:33:25Par définition,

00:33:26il n'y a aucun malfaiteur

00:33:27qui prévient avant,

00:33:28qui renvoie une carte de visite,

00:33:30qui donne ses modes d'action.

00:33:31Le but du jeu de la sécurité,

00:33:33c'est quand même

00:33:33générer des idées

00:33:35sur l'imprévu,

00:33:37et c'est le métier

00:33:37de la sécurité.

00:33:38Et donc, dans ce cadre-là,

00:33:39il y a vraiment

00:33:39cinq points à mettre en avant.

00:33:41C'est qu'ici,

00:33:41on constate

00:33:42une véritable vulnérabilité systémique,

00:33:45parce que ce n'est pas

00:33:45un cambriolage, en fait.

00:33:46C'est une véritable démonstration

00:33:48de failles combinées

00:33:49les unes aux autres.

00:33:52Protégées sans dénaturer,

00:33:53c'est-à-dire que c'est compliqué,

00:33:55effectivement,

00:33:56de protéger des musées

00:33:57et de protéger

00:33:58le patrimoine français.

00:34:00Mais il y a quelque chose,

00:34:01en fait,

00:34:01qu'on n'aborde pas

00:34:02et qu'on voit souvent à l'étranger,

00:34:04notamment dans le monde du luxe,

00:34:06qui est pourquoi

00:34:06on ne met pas des copies.

00:34:08Pourquoi on ne met pas ?

00:34:08Alors, OK,

00:34:09les gens,

00:34:09ils veulent voir le papier réel.

00:34:10Ça, c'est différent.

00:34:10On a envie de voir l'original

00:34:12en même temps.

00:34:12On n'a pas envie

00:34:12de voir les copies.

00:34:13Oui, je le comprends,

00:34:14mais vous allez en Suisse

00:34:15voir le plus grand magasin Rolex.

00:34:17Vous n'avez que des copies.

00:34:19Oui, mais ce n'est pas pareil.

00:34:20Parfois, on ne va pas comparer

00:34:21des Rolex

00:34:22aux joyeux de la couronne.

00:34:24Je suis d'accord,

00:34:25mais si on veut faire

00:34:26un peu de sécurité,

00:34:27en tout cas,

00:34:28il y a certains objets

00:34:28qui pourraient l'être.

00:34:30Et enfin,

00:34:31pour ce qui est de la sécurité,

00:34:32qui, pour mon goût,

00:34:33a été peut-être

00:34:34un peu trop théorique,

00:34:36la sécurité,

00:34:37en fait,

00:34:37elle ne se décrète pas,

00:34:38elle se teste,

00:34:39elle se renouvelle régulièrement.

00:34:41Alors oui,

00:34:41les audits ont été faits,

00:34:42mais on apprend que les audits

00:34:43ont mis quasiment un an

00:34:44pour rédiger un rapport,

00:34:46que maintenant,

00:34:46on rentre sur des marchés publics.

00:34:48Tout ça,

00:34:48c'est très compliqué.

00:34:49On a effectivement

00:34:50le signal du Muséum

00:34:51d'Histoire Naturelle

00:34:52en septembre.

00:34:53Les vulnérabilités,

00:34:54donc, étaient là.

00:34:55Elles sont connues

00:34:55depuis longtemps.

00:34:56Alors,

00:34:56qu'est-ce qu'on fait ?

00:34:57Est-ce qu'elles sont testées ?

00:34:59Est-ce qu'il y a un budget

00:35:00qui est derrière ?

00:35:01Est-ce que le budget,

00:35:02il n'est pas renouvelé ?

00:35:03Il n'est pas affilié,

00:35:05effectivement,

00:35:05à la mise en place

00:35:07de la sécurité ?

00:35:07Mais Cyril Cardone,

00:35:08vous avez regardé les images.

00:35:10Vous avez vu cette nacelle

00:35:13qui a été montée

00:35:14jusqu'à la fenêtre.

00:35:15Vous avez vu cette fenêtre

00:35:15qui a été démontée.

00:35:16Vous les avez vues rentrées

00:35:17également dans le musée

00:35:18parce qu'il se trouve

00:35:18qu'on a des images

00:35:19de quasiment tout.

00:35:20Qu'est-ce qui vous choque,

00:35:21vous, en tant qu'experts

00:35:22de sécurité ?

00:35:23Est-ce que vraiment,

00:35:24pour vous,

00:35:24il y a des failles terribles

00:35:25qui auraient dû être

00:35:26à l'avance ?

00:35:30Je vais y arriver,

00:35:31je ne trouve pas le mot.

00:35:32Qui auraient dû être

00:35:32résolues à l'avance.

00:35:34La première chose

00:35:35en termes de sécurité,

00:35:36c'est qu'on élargit

00:35:36le périmètre.

00:35:37Donc, comment ça se fait

00:35:38qu'un véhicule puisse monter

00:35:39sur le trottoir ?

00:35:39C'est la première des choses.

00:35:41Comme l'a dit Alain Bauer,

00:35:42c'est par la même fenêtre

00:35:43il y a à peu près 50 ans

00:35:44qu'on a eu un cambriolage.

00:35:45Elle n'a pas l'air

00:35:45d'avoir été vraiment transformée.

00:35:48Il existe maintenant

00:35:49des moyens technologiques

00:35:50et il existe des moyens humains

00:35:52qu'on peut mettre

00:35:52très rapidement en place

00:35:53sans dégrader l'infrastructure

00:35:55qui est peut-être protégée

00:35:56parce que c'est un monument historique.

00:36:00Bref, en fait,

00:36:00il n'y a rien qui a été fait.

00:36:02Et ça se voit

00:36:04puisqu'il suffit de suivre

00:36:05les réseaux sociaux

00:36:06pour voir la multiplicité

00:36:08de gags

00:36:08et de jeux comiques

00:36:09qui sont mis en place

00:36:10pour montrer l'inadéquation

00:36:12de ce périmètre de sécurité

00:36:14qui n'existe pas en fait.

00:36:16Merci Cyril Carden.

00:36:16Merci d'avoir été avec nous

00:36:18pour cet éclairage.

00:36:19Sabrina,

00:36:19est-ce que vraiment

00:36:19il n'y a rien qui a été fait

00:36:20dans ce musée ?

00:36:21Je ne dirais pas

00:36:22qu'il n'y a rien qui a été fait

00:36:23mais il faut savoir quand même

00:36:24qu'ils ont bien,

00:36:25ce sont des professionnels,

00:36:26ils ont prévu le coup

00:36:277 minutes pour faire

00:36:29ce cambriolage.

00:36:30Ça montre l'expérience

00:36:32de ces voleurs.

00:36:33Et puis ils ont profité

00:36:34du fait qu'il y a

00:36:34beaucoup de travaux

00:36:35au Louvre.

00:36:36Et c'est pour ça

00:36:37que c'est passé incognito.

00:36:38Ils étaient avec leurs

00:36:39gilets jaunes et oranges,

00:36:41il y avait le monte-charge,

00:36:42la nacelle,

00:36:43ils sont allés très vite,

00:36:44ils étaient très sûrs d'eux,

00:36:44ils avaient fait un reparage

00:36:45bien sûr avant.

00:36:47Donc ils ont été efficaces aussi.

00:36:49Voilà, il faut le dire.

00:36:51Ça a été efficace,

00:36:52Alexis Isard,

00:36:52et la sécurité a été inefficace.

00:36:54Ça c'est forcément assez,

00:36:56ils sont partis avec les bijoux.

00:36:57Mais le grand banditisme,

00:36:58ça date toujours

00:36:59au niveau de sécurité des lieux.

00:37:00Là, il est évident

00:37:01que le niveau de sécurité

00:37:02n'était pas à la hauteur.

00:37:03Maintenant, le plan de rénovation,

00:37:05et ça a été détaillé

00:37:06par la ministre de la Culture

00:37:07ce matin,

00:37:07le plan de rénovation du Louvre,

00:37:09c'est 800 millions

00:37:10qui sont mobilisés.

00:37:10Alors c'est long

00:37:11parce qu'aujourd'hui,

00:37:12les débuts des travaux

00:37:13devraient commencer en 2020.

00:37:14Au début,

00:37:14on est sur les appels à projets,

00:37:16les concours d'urbanisme

00:37:19pour sélectionner les entreprises

00:37:20parce que c'est comme ça

00:37:21que ça fonctionne

00:37:21quand on fait les marchés publics.

00:37:22C'est pour ça que c'est très long

00:37:24parce que c'est des appels publics.

00:37:26L'inauguration,

00:37:26c'est 2031.

00:37:27Alors effectivement,

00:37:27c'est long,

00:37:28mais ça fait longtemps

00:37:29qu'on n'avait pas investi

00:37:29dans ce musée

00:37:33qui reçoit,

00:37:34je crois que c'est

00:37:359 millions de visiteurs par jour.

00:37:37Il est adapté

00:37:39à à peine la moitié.

00:37:40Donc évidemment,

00:37:40aujourd'hui,

00:37:41le bâtiment,

00:37:41il explose.

00:37:41C'est un bâtiment qui est historique.

00:37:42C'est pour ça que là,

00:37:43vous mettez le prix

00:37:44de la rénovation des cuisines.

00:37:45Tout coûte cher

00:37:46quand on arrive là-dedans

00:37:46parce qu'il faut faire super attention

00:37:47à toute la structure

00:37:48de ce bâtiment

00:37:49qui a plus de 800 ans.

00:37:50Donc effectivement,

00:37:51on ne peut pas se satisfaire

00:37:52quand on voit

00:37:53à quel point

00:37:53les bandits sont rentrés

00:37:55dans le musée.

00:37:57Ça, c'est terrible,

00:37:58je trouve,

00:37:59le fait qu'ils soient rentrés

00:37:59par la même fenêtre

00:38:00que lors du dernier.

00:38:03Ce n'est pas qu'ils sont très malins,

00:38:04c'est qu'on est très cons.

00:38:05Excusez-moi,

00:38:06ce n'est pas qu'ils sont malins.

00:38:08Franchement,

00:38:08il y a une fenêtre

00:38:09dont on se sert

00:38:10pour faire un cambriolage

00:38:11et on ne la renforce pas.

00:38:12Baladez-vous dans Paris.

00:38:13Excusez-moi,

00:38:13on est très cons.

00:38:14Baladez-vous dans Paris.

00:38:15Il y a des travaux

00:38:15absolument partout.

00:38:16Moi, je pense que les gens

00:38:17qui sont passés à côté

00:38:18de cette nacelle

00:38:18ont cru que c'était des travaux

00:38:19que je vous parle de la fenêtre.

00:38:20C'est l'illusion.

00:38:21Je vous parle de la fenêtre.

00:38:22La fenêtre,

00:38:23elle a servi déjà

00:38:25la fenêtre

00:38:25à rentrer dans le Louvre

00:38:26et à faire un cambriolage.

00:38:27J'ai du mal à croire

00:38:28qu'elle n'ait pas été réparée

00:38:28depuis 50 ans.

00:38:29Elle a été mal réparée.

00:38:30Je n'ai pas été contrôlé.

00:38:32Normalement,

00:38:32quand il y a des travaux,

00:38:34le moindre véhicule

00:38:35doit être soumis

00:38:36à autorisation.

00:38:37On est en pleine zone touristique

00:38:38en plus.

00:38:39C'est vraiment une zone...

00:38:39C'est sûr qu'on a plus de chances

00:38:40d'être flashé

00:38:41quand on est dans le couloir

00:38:41des bus en face du Louvre

00:38:43que quand on arrive

00:38:49à contresens

00:38:51et apparemment,

00:38:51ça passe crème.

00:38:52Il n'y a pas de souci.

00:38:54C'est dimanche matin,

00:38:559h30.

00:38:56Oui,

00:38:56mais justement,

00:38:57il y a encore moins de monde.

00:38:58Normalement,

00:38:59il y a encore moins de monde.

00:39:00Ça se remarque,

00:39:01un camion qui remonte

00:39:02en sens inverse.

00:39:02Il y a des caméras

00:39:04avec assistance IA.

00:39:07Normalement,

00:39:07il y a des alarmes

00:39:07qui auraient dû être déclenchées.

00:39:08Il y a des alertes.

00:39:09Les alarmes ont été déclenchées.

00:39:10Il y a des alertes de sécurité.

00:39:12Yves-Tolédanon,

00:39:12un mot et puis après,

00:39:13on va parler des églises

00:39:14parce que les églises aussi,

00:39:15quand même,

00:39:15en ce moment,

00:39:16elles sont attaquées.

00:39:16On n'arrive pas

00:39:17à surveiller nos musées.

00:39:18On n'arrive pas

00:39:18à surveiller nos églises.

00:39:19En fait,

00:39:20c'est la débandade.

00:39:20Excusez-moi.

00:39:21Yves-Tolédanon.

00:39:22Moi,

00:39:22j'ai deux sentiments.

00:39:23J'ai la tristesse

00:39:24et la honte vraiment.

00:39:26La tristesse

00:39:26parce que je ne suis pas certain

00:39:27qu'on va les retrouver.

00:39:28C'est un patrimoine inestimable.

00:39:30Vraiment,

00:39:30je pense qu'on va mettre

00:39:31une croix dessus malheureusement

00:39:32et c'est vraiment triste

00:39:33vraiment de l'imaginer.

00:39:35Deuxièmement,

00:39:35la honte

00:39:35parce que c'est vrai

00:39:36que le monde entier

00:39:37a ouvert sur ça.

00:39:38Les réseaux sociaux

00:39:39s'en donnent un corjois

00:39:40et ça a été rappelé.

00:39:41On est la risée.

00:39:42Encore une fois,

00:39:42imaginez,

00:39:42dans le monde entier,

00:39:43le Louvre.

00:39:44Ils vont raconter

00:39:45la façon dont ça s'est déroulé.

00:39:47On passe vraiment

00:39:48pour des abéciles

00:39:48et ça,

00:39:49ça fait de la peine

00:39:49quand on est français.

00:39:50Exactement.

00:39:50Alors,

00:39:50nos musées sont cambriolés,

00:39:52plusieurs de nos églises saccagées.

00:39:53Je voudrais vous montrer

00:39:53une image

00:39:54qui est une image

00:39:55de ce week-end.

00:39:56C'est l'image

00:39:57de Saint-Hilaire du Harcouet.

00:39:59C'est dans la Manche.

00:40:00Une église,

00:40:00regardez,

00:40:01a été profanée

00:40:02et là,

00:40:02c'est loin d'être

00:40:03la première.

00:40:04On vous montre régulièrement

00:40:05ce type d'image.

00:40:07Celle-ci a été diffusée

00:40:07sur les réseaux sociaux.

00:40:08C'est la statue

00:40:09du Sacré-Cœur de Jésus

00:40:10qui a été retrouvée

00:40:11brisée en mille morceaux au sol.

00:40:13Le père qui est dans cette église

00:40:14qui s'appelle

00:40:14le père Benoît Lemieux

00:40:15se dit sidéré

00:40:17par cet acte

00:40:18et on l'est aussi

00:40:19mais on a du mal

00:40:19à tout protéger.

00:40:21Écoutez Rachida Dati

00:40:22justement

00:40:22qui parlait d'un plan

00:40:23de protection des églises

00:40:24c'était ce matin

00:40:25avec Pascal Praud.

00:40:27Rappelez-vous

00:40:27quand je demande

00:40:28un plan pour protéger,

00:40:30restaurer,

00:40:31sauver les églises ?

00:40:32Les vols dans les églises

00:40:33c'est de plus en plus important.

00:40:34Je demande un plan

00:40:35de protection des églises

00:40:36et qu'est-ce que j'ai demandé ?

00:40:38J'ai demandé

00:40:38est-ce que sur les 10 millions,

00:40:4012 millions de visiteurs

00:40:40que nous allons avoir

00:40:41à Notre-Dame

00:40:42est-ce qu'on ne peut pas

00:40:42prélever 5 euros par visiteur ?

00:40:45Pas les fidèles,

00:40:46pas les paroissiens,

00:40:475 euros.

00:40:48Avec ça,

00:40:48je sécurise

00:40:49et je protège

00:40:50toutes les églises de France

00:40:51en l'espace de deux ans.

00:40:52J'ai fait le calcul là-dessus.

00:40:54Évidemment,

00:40:54repolémique.

00:40:55Mais on a une responsabilité.

00:40:57Est-ce qu'on veut garder

00:40:59les valeurs françaises,

00:40:59notre culture,

00:41:00notre patrimoine

00:41:01ou est-ce qu'on n'a pas envie ?

00:41:02Et donc aujourd'hui,

00:41:03la protection du patrimoine

00:41:05et la sécurisation,

00:41:06c'est un enjeu important

00:41:07qui coûte beaucoup d'argent

00:41:08parce que nous sommes un pays

00:41:10où évidemment nous avons

00:41:11énormément de patrimoine historique.

00:41:13S'agissant du Louvre,

00:41:15je vais vous dire,

00:41:16c'est 2200 agents.

00:41:17La moitié,

00:41:17c'est que de la sécurité.

00:41:19Que des agents dédiés

00:41:20à la sécurité.

00:41:21Il y en a moins qu'avant ?

00:41:23J'ai entendu une personne

00:41:24dire qu'il y avait moins

00:41:25de personnel de la sécurité

00:41:27mais ils vous disent

00:41:28qu'on en veut plus.

00:41:31Ce n'est pas qu'il y en a moins.

00:41:32Ils en veulent plus.

00:41:33Il n'y en a pas

00:41:33qui ont été supprimés

00:41:34par exemple ces dernières années.

00:41:35Il y a 35 heures.

00:41:36Non mais attendez,

00:41:37d'abord c'est une organisation

00:41:39puis je vais vous dire

00:41:39quelque chose de très simple

00:41:40sur le musée du Louvre.

00:41:41Le musée du Louvre,

00:41:43quand il est conçu,

00:41:44il n'est pas conçu

00:41:44pour recevoir

00:41:4510 millions de visiteurs.

00:41:46Il n'est pas confronté

00:41:47aux nouvelles formes

00:41:48de délinquance,

00:41:49aux intrusions.

00:41:50Là, c'est un vol

00:41:51spectaculaire.

00:41:52mais les intrusions,

00:41:53les dégradations,

00:41:55la sur-occupation,

00:41:59c'est une réalité.

00:42:01Alors ce qu'elle dit,

00:42:02c'est sans doute très,

00:42:02il n'est pas conçu pour ça.

00:42:03Forcément,

00:42:04quand il a été créé,

00:42:06ce n'était pas fait pour ça.

00:42:06Mais la vraie question,

00:42:07c'est pourquoi est-ce

00:42:08qu'on ne l'a pas adapté

00:42:08depuis, Sabrina ?

00:42:09C'est quand même

00:42:09deux choses très différentes

00:42:10dont elle parle.

00:42:11Parce que d'un côté,

00:42:12vous avez le musée,

00:42:13mais le musée du Louvre,

00:42:14il a toujours été en danger.

00:42:15Il a toujours fait l'objet

00:42:17de potentiels cambriolages.

00:42:19Et voilà,

00:42:20donc à côté de ça,

00:42:21vous avez le carnage,

00:42:23le saccage des églises.

00:42:24Et ça,

00:42:24c'est un phénomène nouveau.

00:42:25Il y a encore cinq ans,

00:42:26on n'avait pas ce phénomène.

00:42:28Donc,

00:42:28c'est véritablement

00:42:29pas la même chose.

00:42:30Et un phénomène

00:42:30dont pas grand monde ne parle,

00:42:32Thomas Bonnet,

00:42:32c'est vrai que nous,

00:42:33on montre ces images.

00:42:33Je ne suis pas sûr

00:42:34qu'on les voit sur d'autres chaussures.

00:42:35On ne les voit jamais.

00:42:36Il faut dire les choses.

00:42:37Et en fait,

00:42:37ce qui relie quand même

00:42:38à chaque fois,

00:42:39en tout cas le Louvre

00:42:40et les églises,

00:42:41même si ce sont des cas différents,

00:42:42c'est que c'est la France

00:42:43qui est visée.

00:42:44C'est la France

00:42:44qui est défigurée

00:42:45à chaque fois qu'on s'en prend

00:42:46au patrimoine de la France,

00:42:47des églises.

00:42:48C'est le pays entier

00:42:49qui est touché.

00:42:49Et donc,

00:42:50on est tous très meurtris.

00:42:51En tout cas,

00:42:52moi,

00:42:52je le suis quand je vois ces images.

00:42:54Et encore une fois,

00:42:54vous savez,

00:42:55le budget,

00:42:56ce sont des choix politiques.

00:42:56C'est-à-dire que l'argent,

00:42:57il y en a.

00:42:57C'est-à-dire qu'il faut juste

00:42:58le décider où on le met.

00:43:00Moi, par exemple,

00:43:01je vous le dis,

00:43:02est-ce qu'on est encore en mesure

00:43:03d'aller aider des pays

00:43:04dans le cadre de l'aide publique

00:43:05au développement,

00:43:13quand on a de l'argent ?

00:43:14Commençons peut-être

00:43:15à réallouer l'argent chez nous.

00:43:16Je ne suis pas sûr

00:43:17que Mathias Leboeuf,

00:43:17l'homme de gauche,

00:43:18est le même avis.

00:43:20Je suis un homme de culture,

00:43:21quand même.

00:43:23Je ne m'empêche pas l'autre.

00:43:24L'homme de gauche est de culture.

00:43:26Oui.

00:43:27Ça arrive.

00:43:28Bien évidemment.

00:43:29Non, mais ça me rend triste.

00:43:30Je suis d'accord

00:43:31avec ce que dit Thomas.

00:43:32Vous êtes d'accord

00:43:32sur le fait qu'avant

00:43:33d'aller aider les autres,

00:43:35c'est qu'ils ont.

00:43:35C'est des budgets différents.

00:43:37C'est-à-dire que c'est des raccourcis

00:43:38qui, à mon avis,

00:43:39sont un peu rapides.

00:43:39C'est-à-dire qu'on ne peut pas dire

00:43:41ce qu'on investit

00:43:43dans le développement.

00:43:43C'est de l'argent.

00:43:44Non, mais...

00:43:44Oui, c'est de l'argent.

00:43:45Non, non, non.

00:43:46Parce que c'est l'aide

00:43:47au développement économique.

00:43:48Alors, pardon,

00:43:48je vous fais une parenthèse,

00:43:49mais est-ce qu'il est normal

00:43:50que tous les ans,

00:43:50on donne 120 millions d'euros

00:43:52à la Chine

00:43:52pour l'aider à se développer

00:43:53économiquement ?

00:43:54Non, mais...

00:43:54800 millions à l'Algérie

00:43:55qui refusent de reprendre

00:43:56ses OQTF.

00:43:57Donc, l'an passé,

00:43:59le gouvernement avait,

00:44:00enfin, touché par la grâce,

00:44:02commencé à réduire ses sommes.

00:44:03Mais on ne va pas assez loin.

00:44:05Mais c'est des milliards.

00:44:06Attention,

00:44:07ce n'est pas trop francis sous.

00:44:08C'est des milliards

00:44:09qui sont donnés

00:44:09à l'aide au développement économique

00:44:11pour des pays

00:44:12qui soient soit

00:44:13en confiance frontale avec nous,

00:44:15soit nous crachent à la figure.

00:44:16Vous savez très bien

00:44:16que quand on donne

00:44:17120 millions à la Chine

00:44:18pour l'aide au développement,

00:44:20en fait,

00:44:21ces 120 millions

00:44:21qu'on donne à la Chine,

00:44:22il y a des contreparties.

00:44:24Il n'y en a pas beaucoup.

00:44:25Mais c'est des bulles

00:44:26qui sont faites.

00:44:26Franchement, je peux vous raconter,

00:44:28j'ai fait un voyage parlementaire

00:44:29en décembre 2023.

00:44:30C'est pas aussi simple

00:44:30que les responsables chinois

00:44:31trouvaient très sympathique

00:44:32qu'eux subventionnent

00:44:34leurs voitures électriques

00:44:35et vont nous inonder

00:44:36comme les panneaux photovoltaïques.

00:44:37C'était l'antiste Renault.

00:44:38Ils ne peuvent pas.

00:44:39D'accord ?

00:44:39Sinon, la commission...

00:44:40Et ils nous regardaient

00:44:41en nous disant

00:44:42c'est sympa

00:44:43parce que vous, en plus,

00:44:44vous les subventionnez

00:44:44une deuxième fois à l'achat.

00:44:46Voilà, c'est ça.

00:44:48Ce que je voulais dire,

00:44:50c'est qu'il y a quand même

00:44:51une différence entre le vol.

00:44:54Premièrement,

00:44:54les églises sont soumises

00:44:56au vol de mobilier purgique.

00:45:00Ce n'était pas que des tableaux.

00:45:02Et puis, le saccage.

00:45:02Le saccage, c'est encore autre chose.

00:45:04Moi, je suis stupéfait

00:45:06de voir que...

00:45:07Moi, je vais vous dire

00:45:08que ça ne me choquerait pas

00:45:08quand on installe des caméras

00:45:09dans les églises.

00:45:10Oui, mais c'est triste.

00:45:11C'est en arrivé là.

00:45:11Non, mais d'accord.

00:45:12C'est triste, on est arrivé là.

00:45:13Mais au moins,

00:45:13si ça peut protéger

00:45:14et si ça peut empêcher

00:45:15des saccages,

00:45:16ce n'est pas très grave.

00:45:17C'est vrai que des surveillants,

00:45:19des gardiens

00:45:19à l'entrée des églises,

00:45:20ça, ça me choque un peu plus

00:45:21parce que par définition,

00:45:22ce n'est pas ça.

00:45:22C'est toujours ouvert.

00:45:23Mais bon, s'il faut, il faut.

00:45:24Mais déjà, commencer

00:45:25par mettre des caméras

00:45:25dans les églises,

00:45:26je pense qu'on pourrait commencer.

00:45:27Mais il faut de l'argent pour faire ça.

00:45:28Le vol, vous pouvez avoir

00:45:30un motif financier.

00:45:33Oui, il n'y en a pas du bien

00:45:33pour le vol, pour le musée.

00:45:34Le saccage.

00:45:35Le saccage.

00:45:35Là, c'est du saccage.

00:45:36On va revoir.

00:45:36Il n'y a aucun n'a pas du bien.

00:45:38Filez le mal à moi.

00:45:40Non, mais c'est une dérive.

00:45:41Le mot...

00:45:41Regardez, ça, c'est du saccage.

00:45:42C'est du vandalisme.

00:45:44Il faut mettre tout sous protection.

00:45:52Pourquoi font-ils ça ?

00:45:53Parce que des images comme ça,

00:45:54terribles, vous en montrez...

00:45:55Bien sûr.

00:45:56J'ai envie de dire, malheureusement,

00:45:57vous faites très bien de le faire,

00:45:58mais malheureusement, souvent,

00:45:59mais on n'interpelle jamais.

00:46:00C'est une question que je vous pose.

00:46:01Je n'ai pas la réponse.

00:46:01C'est une bonne question.

00:46:03Et qu'est-ce qui les motive, en fait ?

00:46:04C'est ça qu'il faut.

00:46:05On va regarder, peut-être.

00:46:06Et puis, ce serait bien,

00:46:06demain ou après-demain,

00:46:07qu'on fasse un petit point

00:46:08sur les différents saccages d'églises

00:46:09qu'il y a eu ces derniers temps.

00:46:10Et qu'on voit ce qu'il y a eu derrière,

00:46:12si les gens ont été arrêtés

00:46:13et à quoi ils ont été condamnés ?

00:46:14Ils sont arrêtés, mais pas avant.

00:46:15Condamnés.

00:46:16Voilà.

00:46:16Donc, c'est intéressant, Sabrina.

00:46:17On fait ça demain ou après-demain ?

00:46:18Avec plaisir.

00:46:19Allez, c'est bon.

00:46:19Il y a du boulot.

00:46:20C'est bon.

00:46:20Merci, Sabrina.

00:46:21Tiens, autre sujet que je voulais aborder,

00:46:23je voulais parler de ce compte Instagram

00:46:24qui s'appelle Naturalisation Facile.

00:46:27Alors, c'est un guide, en fait,

00:46:28pour les étrangers,

00:46:29pour les aider à se naturaliser,

00:46:30à devenir français.

00:46:32On y trouve différents grands thèmes

00:46:33que l'on peut retrouver

00:46:34dans les thèses de naturalisation.

00:46:36Pourquoi pas ?

00:46:36Mais surtout, on vous donne

00:46:37les réponses toutes faites.

00:46:38Les réponses qu'il faut faire

00:46:39pour vous aider.

00:46:40Donc, c'est mentir pour devenir français.

00:46:41Vous allez voir.

00:46:42C'est super pratique et c'est facile.

00:46:43Regardez.

00:46:45Réussir son entretien de naturalisation

00:46:46pour seulement 30 euros,

00:46:48c'est ce que propose

00:46:49ce compte Instagram

00:46:50Naturalisation Facile.

00:46:52Un mode d'emploi détaillé,

00:46:53mais est-ce légal ?

00:46:55Assez largement,

00:46:56elles sont dans le champ légal.

00:46:58Il est possible que parfois

00:46:59elles soient dans la zone grise,

00:47:00mais en tout cas,

00:47:00ça n'a rien d'illicite

00:47:02à ma connaissance.

00:47:03Même si cette pratique

00:47:04n'est pas pénalement répréhensible,

00:47:05elle fait néanmoins débat.

00:47:07Notamment pour son contenu,

00:47:09on y retrouve des thèmes sensibles

00:47:10comme l'assassinat de Samuel Paty,

00:47:12l'attentat de Charlie Hebdo

00:47:13ou encore le conflit

00:47:15israélo-palestinien.

00:47:16Un point porte aussi à confusion,

00:47:18celui de ne pas mentir.

00:47:20Pourtant, le guide propose

00:47:21des réponses toutes faites

00:47:22qui ne correspondraient pas

00:47:24aux convictions

00:47:24de la personne interrogée.

00:47:26Le guide, à ma connaissance,

00:47:27n'incite pas ouvertement,

00:47:31explicitement à mentir,

00:47:32mais il est évident que

00:47:33lorsqu'on fournit clé en main

00:47:35des éléments de réponse

00:47:36à ces débats très brûlants,

00:47:38on comprend que c'est ça

00:47:40qu'il faut dire

00:47:41et donc il peut y avoir

00:47:42une démarche utilitaire

00:47:44de dissimulation,

00:47:46voire même de mensonges.

00:47:47Sur leur site internet,

00:47:49différents types de guides

00:47:50sont à disposition

00:47:51comme la naturalisation

00:47:52par décret, mariage

00:47:53ou encore la circulaire

00:47:55de Bruno Retailleau.

00:47:56Contactez,

00:47:57ce compte Instagram

00:47:57n'a pas répondu

00:47:58à nos sollicitations.

00:48:00Alors Mathieu Devesse,

00:48:01vous êtes plongé

00:48:02dans ce compte Instagram.

00:48:03230 pages tout de même.

00:48:04230 pages ?

00:48:05Ah oui, d'accord.

00:48:06Qu'est-ce qu'on en retire ?

00:48:07Qu'est-ce que vous avez remarqué ?

00:48:08Très vite, très vite,

00:48:09c'est intéressant,

00:48:10le ton est donné.

00:48:11Soyez honnête et transparent.

00:48:12Ne cherchez pas

00:48:13à cacher les informations,

00:48:14surtout si elles figurent

00:48:15déjà dans votre dossier.

00:48:16Les agents apprécient

00:48:17la sincérité.

00:48:18Bon, très bien.

00:48:19Ça c'est bien.

00:48:20Et pourtant,

00:48:20des réponses préconçues

00:48:22sont proposées

00:48:23à des questions

00:48:23très personnelles.

00:48:24Par exemple,

00:48:25regardez,

00:48:25que représente pour vous

00:48:26la citoyenneté française ?

00:48:28La réponse proposée,

00:48:29l'égalité,

00:48:30la liberté,

00:48:31la solidarité.

00:48:32Je souhaite m'engager

00:48:32pleinement dans la société française

00:48:34en participant activement

00:48:35à la vie démocratique,

00:48:36notamment en votant

00:48:37et en suivant l'actualité politique.

00:48:39Je m'implique également

00:48:40dans des actions bénévoles.

00:48:41Alors là,

00:48:41on a une déclaration

00:48:42de bon sentiment en fait,

00:48:43calibrée et formatée.

00:48:45On pourrait penser

00:48:46à une sorte de CV républicain

00:48:48si vous voulez.

00:48:49Et là,

00:48:49on leur dit,

00:48:50voilà ce qu'il faut répondre en fait.

00:48:51C'est ça.

00:48:51C'est les mots,

00:48:52c'est ce qu'il faut mot à mot,

00:48:53c'est ce qu'il faut répondre.

00:48:54C'est ce qu'il réalise.

00:48:55La réponse.

00:48:56Un autre exemple

00:48:56sur des questions de débat

00:48:57et d'actualité.

00:48:58Là aussi,

00:48:59vous allez voir,

00:48:59c'est très intéressant.

00:49:00La mort de Naël,

00:49:01voilà comment elle est présentée,

00:49:02tuée par un policier

00:49:04lors d'un contrôle routier.

00:49:05Là aussi,

00:49:05le choix des mots,

00:49:06c'est intéressant.

00:49:07Un contrôle routier

00:49:07et non un refus d'obtempérer.

00:49:10Et même ici,

00:49:11le ton devient militant.

00:49:12Cet événement,

00:49:13c'est la réponse proposée,

00:49:14a immédiatement suscité

00:49:14une vague de manifestations

00:49:15dans plusieurs villes,

00:49:21souvent tendues

00:49:22entre les forces de l'ordre

00:49:23et les jeunes issus

00:49:23de ces quartiers

00:49:24mettant en lumière

00:49:25des problèmes récurrents

00:49:26de discrimination raciale,

00:49:28de profilage ethnique

00:49:29et de brutalité policière.

00:49:31Là,

00:49:31Jean-Marc Le Ton

00:49:32est clairement accusatoire

00:49:33envers les forces de l'ordre.

00:49:34Donc,

00:49:34sous couvert

00:49:35de préparation officielle

00:49:37pour devenir français,

00:49:38le guide cherche

00:49:39à souffler les bons mots

00:49:40au candidat

00:49:40pour paraître engagé

00:49:41sans être contestataire.

00:49:43Un autre exemple révélateur.

00:49:45Question sur l'extrême droite.

00:49:46Êtes-vous inquiet

00:49:47de l'arrivée potentielle

00:49:48de l'extrême droite

00:49:49au pouvoir ?

00:49:50Là,

00:49:50c'est intéressant,

00:49:50il y a même une photo

00:49:51de Marine Le Pen en dessous

00:49:52et bien sûr,

00:49:53aucune question

00:49:54sur l'extrême gauche.

00:49:55La réponse,

00:49:56mon principal intérêt

00:49:57est de voir des politiques

00:49:57et des leaders

00:49:58qui promeuvent la stabilité,

00:49:59la justice sociale

00:50:00et le respect

00:50:01des droits fondamentaux

00:50:02pour tous les citoyens.

00:50:03Je suis convaincu

00:50:04que la démocratie française

00:50:06est robuste

00:50:06et que les institutions

00:50:07démocratiques

00:50:08sont conçues

00:50:09pour assurer un équilibre

00:50:10et une représentation équitable

00:50:11des intérêts divers

00:50:13de la population.

00:50:14Rapide analyse,

00:50:15un exemple révélateur

00:50:15qui illustre parfaitement

00:50:16l'image finalement

00:50:17du citoyen calme,

00:50:19posée,

00:50:20équilibrée,

00:50:20mais c'est une réponse

00:50:21politiquement neutre,

00:50:23une réponse de façade

00:50:24calibrée pour ne froisser personne.

00:50:26Est-ce que vous voulez

00:50:26un dernier exemple ?

00:50:27Juste politiquement neutre,

00:50:28elle est quand même

00:50:29très entière.

00:50:30La réponse

00:50:31semble politiquement neutre,

00:50:33c'est le fait

00:50:33de poser la question

00:50:34sur l'extrême droite

00:50:35qui n'est pas politiquement neutre.

00:50:36Tout à fait.

00:50:36Avec la photo.

00:50:37Dernier exemple,

00:50:37qui en fait réagir

00:50:38Philippe Ballard

00:50:39qui boue à côté de vous.

00:50:41Ce n'est pas un peu

00:50:42de mouvement effectivement.

00:50:43Que pensez-vous

00:50:44de l'attaque terroriste

00:50:45contre Charlie Hebdo ?

00:50:46Je condamne fermement

00:50:47cet acte de violence.

00:50:48Il est essentiel

00:50:49de défendre la liberté

00:50:50d'expression

00:50:50même lorsque cela implique

00:50:51de traiter des sujets

00:50:52controversés

00:50:53ou de choquer

00:50:54certains segments

00:50:55de la société.

00:50:56Cette réponse aussi

00:50:57est typique d'un discours

00:50:58préparé finalement

00:50:59pour cocher la bonne case

00:51:00de l'assimilation républicaine.

00:51:02Condamnation claire

00:51:03de la violence,

00:51:04défense de la liberté

00:51:05d'expression

00:51:06mais c'est aussi

00:51:06une phrase sans émotions,

00:51:08sans traces personnelles.

00:51:09On sent que ce n'est pas

00:51:09une réflexion spontanée

00:51:11mais une déclaration

00:51:12écrite finalement

00:51:12pour plaire à l'administration.

00:51:14Philippe Ballard,

00:51:15c'est sur Ali ce guide pratique.

00:51:17C'est le moins qu'on puisse dire

00:51:18mais est-ce qu'on sait

00:51:18qui est derrière en fait ?

00:51:19C'est ça.

00:51:20Il se présente,

00:51:21c'est intéressant,

00:51:21il se présente comme

00:51:22des experts spécialisés

00:51:24dans l'accompagnement

00:51:25de démarches

00:51:25de naturalisation en France.

00:51:27Il n'y a pas de blanc

00:51:28dans les 230 pages,

00:51:30aucun nom des auteurs.

00:51:31On les a contactés,

00:51:31on n'a pas encore de réponse.

00:51:33Des experts,

00:51:34qu'est-ce que ça veut dire ?

00:51:34Je n'ai pas la réponse

00:51:35mais c'est toutes ces associations

00:51:36qui sont financées

00:51:37avec de l'argent public

00:51:38et qui amènent à ça.

00:51:39Mais ce qui est intéressant,

00:51:40c'est encore autre chose.

00:51:41Là, ils revendiquent

00:51:42d'avoir vendu

00:51:4210 000 PDF de formation,

00:51:4410 000 PDF à 30 euros pièces.

00:51:45Donc c'est juste

00:51:46une entreprise.

00:51:47C'est une entreprise

00:51:48comme n'importe quel influenceur.

00:51:49C'est comme n'importe quel influenceur.

00:51:50qui en dit long

00:51:51parce qu'en fait,

00:51:52là, si on prend l'exemple

00:51:52de Naël,

00:51:53les phrases type

00:51:56« à sortir »,

00:51:57si on est un fonctionnaire

00:51:59de préfecture

00:51:59qui reçoit ces infos,

00:52:01ça veut dire

00:52:02qu'on les formate

00:52:03à faire ces réponses

00:52:05pour être du côté

00:52:06de ces fonctionnaires

00:52:07de préfecture

00:52:08qui ne sont pas neutres

00:52:10dans l'histoire

00:52:10et qui penchent clairement

00:52:11pour une version

00:52:13de l'histoire.

00:52:14Mais ça en dit long

00:52:14quand même

00:52:14sur comment peut être

00:52:16acquise la nationalité française.

00:52:17Oui, et surtout

00:52:18la manière de la réalisation.

00:52:19Les gens ne répondent

00:52:21même pas avec ce qu'ils pensent.

00:52:22Que pensent ces gens-là ?

00:52:23Que pensent ces gens

00:52:24qui vont venir en France,

00:52:25qui vont être français

00:52:25et qui vont réciter ça

00:52:27en pensant autre chose ?

00:52:28Maître Toledano.

00:52:29Moi, j'ai été voir.

00:52:30Je n'ai pas lu les 200 pages.

00:52:32J'ai été voir sur le compte.

00:52:34Honnêtement,

00:52:34des assos comme ça

00:52:35ou des démarches,

00:52:36il y en a plein.

00:52:37Vous en avez des dizaines.

00:52:38Moi, c'est vrai

00:52:39que les réponses

00:52:40évidemment sont orientées.

00:52:41Maintenant,

00:52:42il n'y a rien d'illégal.

00:52:43Ce qui me poserait problème

00:52:44par contre,

00:52:44attention,

00:52:45on est quand même

00:52:45à la limite

00:52:46quand on vous dit

00:52:47qu'on peut être français

00:52:48en étant conjoint de français

00:52:49par ce biais-là

00:52:50et qu'on peut peut-être

00:52:52encourager par là

00:52:52les mariages blancs.

00:52:54Attention,

00:52:54là, c'est illégal.

00:52:55En revanche,

00:52:56des conseils,

00:52:57des réponses toutes faites,

00:52:58même orientées,

00:53:00ce n'est pas quelque chose

00:53:01qui me dérange.

00:53:01Ça ne vous dérange pas, vous ?

00:53:02Pas spécialement.

00:53:03C'est orienté de façon

00:53:04à plaire aux fonctionnaires

00:53:06qui se trouvent face à vous.

00:53:07C'est-à-dire,

00:53:07on se met dans la tête

00:53:09du fonctionnaire

00:53:09qui est face à vous

00:53:10qui,

00:53:10si on reprend l'exemple de Naël,

00:53:12trouve que la police tue.

00:53:13Ce qu'ils veulent,

00:53:14c'est le résultat.

00:53:15C'est le résultat,

00:53:16effectivement.

00:53:17Je conteste aussi,

00:53:18évidemment,

00:53:18les méthodes.

00:53:19Mais ce qui les intéresse,

00:53:20ces résultats,

00:53:21tant que ce n'est pas illégal,

00:53:22ils pourront continuer

00:53:23de le faire.

00:53:24C'est la triche.

00:53:24Excusez-moi,

00:53:25c'est mentir.

00:53:26C'est mentir

00:53:26parce que ce n'est pas

00:53:26ce que pensent les gens.

00:53:27À partir du moment

00:53:28où ce n'est pas ce qu'ils pensent,

00:53:29c'est un mensonge.

00:53:29Ce n'est pas ce qu'ils pensent.

00:53:31Non, excusez-moi,

00:53:32sur Charlie Hebdo,

00:53:33qu'est-ce qu'ils pensent vraiment

00:53:34sur ce qui s'est passé

00:53:35à Charlie Hebdo ?

00:53:36Oui, on ne le saura pas.

00:53:37On ne le saura pas.

00:53:38Avec les dangers

00:53:39que ça peut...

00:53:40Le but,

00:53:40c'est de mentir sur ce PDF.

00:53:42Ils n'ont pas besoin

00:53:42de ce PDF

00:53:42pour mentir sur cette situation.

00:53:44Oui, mais au moins,

00:53:44c'est un guide pratique,

00:53:45en fait.

00:53:45C'est le petit guide pratique

00:53:46du mensonge.

00:53:47C'est la naturalisation

00:53:48pour les nuls, quoi.

00:53:49Ils devraient faire un bouquin,

00:53:50ça marcherait bien.

00:53:51Ne leur dis pas,

00:53:52ça ne leur va pas faire.

00:53:53Ils le font ?

00:53:53C'est un PDF,

00:53:54c'est juste plus moderne

00:53:54que le bouquin.

00:53:55Ils le font ?

00:53:55Non, oui,

00:53:56c'est de la triche,

00:53:57mais comme,

00:53:57si vous voulez,

00:54:06on vous interroge

00:54:07sur la culture,

00:54:07pas sur ce que vous pensez.

00:54:08Là, vous trichez

00:54:09parce que vous ne dites

00:54:09pas ce que vous pensez vraiment.

00:54:11Quand on vous interroge

00:54:12sur Naël,

00:54:13quand on vous interroge

00:54:14sur Charlie Baud,

00:54:14vous ne dites pas

00:54:15ce que vous pensez.

00:54:15Vous êtes un grand naïf,

00:54:16vous vous apercevez

00:54:17qu'il y a des gens

00:54:18qui mentent

00:54:18et qui trichent

00:54:19pour être naturalisés.

00:54:21C'est le petit guide

00:54:22de la tricherie.

00:54:23C'est là où vous vous trompez,

00:54:24ce n'est pas de la triche.

00:54:25On met ces gens-là

00:54:26en osmose

00:54:27avec les gens

00:54:27qui vont les auditionner.

00:54:29Et c'est ça qui est terrible.

00:54:30C'est-à-dire qu'on présuppose

00:54:32que le fonctionnaire

00:54:34est déjà, en fait,

00:54:35dans ce truc-là.

00:54:36Voilà,

00:54:36que la police tue,

00:54:37etc.

00:54:38C'est ça qui est grave.

00:54:39Vous avez déjà

00:54:40des associations

00:54:40qui les accompagnent.

00:54:41Oui, oui, juste une chose.

00:54:43Mais ça, mais...

00:54:43En fait, ce que fait ce PDF-là,

00:54:45ce que fait ce PDF-là...

00:54:46Attendez, pas tout ça.

00:54:46Avec César.

00:54:47Avec César.

00:54:47Avec César, avec César.

00:54:49C'est selon moi

00:54:50une initiative commerciale

00:54:51parce que des associations le font

00:54:52qui profitent du fait que...

00:54:53C'est vrai que depuis 2017,

00:54:54on a renforcé les concours

00:54:56pour que ce devienne

00:54:56de plus en plus compliqué.

00:54:57Et donc,

00:54:58beaucoup de demandeurs

00:54:59doivent se préparer.

00:55:00Et eux,

00:55:00ils ont vu une opportunité.

00:55:01Ils revendiquent

00:55:01avoir vendu 10 000 PDF

00:55:03à 30 euros de place.

00:55:04C'est beaucoup de choses.

00:55:04On va faire une pause.

00:55:05Mais les associations...

00:55:06Pourquoi avec ces mots-là

00:55:07et ces phrases-là,

00:55:08par exemple,

00:55:08sur Nath,

00:55:09pourquoi avec ces mots-là

00:55:09et ces phrases-là ?

00:55:10Parce qu'ils pressuposent

00:55:11que le fonctionnaire

00:55:12sera OK avec la version.

00:55:14On va faire une pause.

00:55:14On va se retrouver dans un instant.

00:55:15On va vous parler

00:55:16des mineurs isolés

00:55:16avec deux villes

00:55:17qui ne veulent pas

00:55:18de centre pour mineurs isolés.

00:55:19C'est intéressant ça aussi

00:55:19de voir que ces villes craignent.

00:55:21On va en plus en mettre un

00:55:22dans le Val-Fouré.

00:55:24Au Val-Fouré,

00:55:25comme s'ils n'avaient pas

00:55:25assez d'emmerdes là-bas.

00:55:26On va leur dire

00:55:26allez-y,

00:55:27on va installer un centre pour...

00:55:28On en parle après.

00:55:29Taisez-vous,

00:55:30les Mathias Louve.

00:55:31Tout de suite,

00:55:31c'est News Info.

00:55:32Et on se retrouve juste après.

00:55:33A tout de suite,

00:55:33la plume,

00:55:34c'est News Info.

00:55:4211h34 sur CNews.

00:55:43Merci d'être avec nous.

00:55:44Dans un instant,

00:55:44on va parler de ces villes

00:55:45qui ne veulent pas

00:55:46de centres de mineurs isolés.

00:55:47Puis on ira à Gardanne.

00:55:48Gardanne,

00:55:49c'est à côté de Marseille.

00:55:49Il se sera en train de devenir

00:55:50le nouveau Chicago.

00:55:52C'est ce que dit

00:55:52le père d'un garçon

00:55:53qui a été frappé

00:55:55devant son école.

00:55:56Un lycéen de 15 ans

00:55:57vous raconte ça.

00:55:58Dans un instant,

00:55:58on sera en direct

00:55:58avec sa sœur.

00:55:59Tout de suite,

00:56:00le CNews Info.

00:56:00Sommeil à la midi.

00:56:04Il est important

00:56:05de moderniser le PC.

00:56:07Sécurité devenue obsolète.

00:56:08On a tellement mis

00:56:09chevaux le tapis

00:56:09que ça s'écroule.

00:56:11Réaction ce matin

00:56:12au micro de Pascal Proulx

00:56:13et de Rachida Dati

00:56:14au lendemain du casque

00:56:15qui a eu lieu

00:56:16au musée du Louvre.

00:56:17La ministre de la Culture

00:56:18précise qu'un des malfaiteurs

00:56:20a essayé d'incendier

00:56:21la nacelle

00:56:21qui a servi au cambriolage.

00:56:23Cambriolage qui touche

00:56:24à la culture

00:56:25et à notre patrimoine commun

00:56:26a-t-elle déploré.

00:56:29Trois blessés graves

00:56:29dans un accident

00:56:30après un refus d'obtempérer

00:56:31dans le quartier

00:56:32Confluence à Lyon.

00:56:33Des faits qui se sont produits

00:56:34aux alentours

00:56:35de 4 à 5 heures du matin

00:56:37dans la nuit

00:56:37de samedi à dimanche

00:56:38lorsqu'un conducteur

00:56:40a grillé un feu

00:56:40pour échapper à la police

00:56:42et a percuté

00:56:43un autre véhicule.

00:56:44Et puis le procès

00:56:46de Dabia Benkiret

00:56:47pour le viol

00:56:48et le meurtre

00:56:48de la petite Lola

00:56:49se poursuit devant

00:56:50la cour d'assises

00:56:51de Paris.

00:56:52Plusieurs auditions

00:56:53prévues aujourd'hui

00:56:54notamment depuis ce matin

00:56:55celle de l'expert

00:56:56médico-légal

00:56:57qui a révélé

00:56:58que l'enfant

00:56:58a subi des souffrances

00:57:00physiques,

00:57:00morales

00:57:00mais aussi psychiques.

00:57:02Merci beaucoup Somaïa.

00:57:04On vous retrouve

00:57:04tout à l'heure

00:57:05à midi

00:57:05avec Sonia Mabrouk.

00:57:07On va parler

00:57:07des mineurs isolés

00:57:08dans les Yvelines.

00:57:09Un centre pour mineurs

00:57:10non accompagnés

00:57:10doit ouvrir

00:57:11mais les habitants

00:57:12n'en veulent pas.

00:57:12Il faut dire qu'il doit

00:57:13être installé

00:57:14dans la cité

00:57:15du Val-Fouré

00:57:15qui a d'autres problèmes

00:57:17que ce centre

00:57:18pour mineurs isolés.

00:57:19Alors est-ce que c'est

00:57:19pour ajouter

00:57:20un problème de plus ?

00:57:21On peut se poser la question.

00:57:22Et pour couronner le tout

00:57:23à 15 km de là

00:57:24il y a un deuxième centre

00:57:25pour mineurs isolés

00:57:26qui doit ouvrir

00:57:26dans un village

00:57:27et le maire l'a appris

00:57:29en regardant les médias

00:57:31puisqu'il n'était même

00:57:31pas au courant.

00:57:32Il n'a pas été consulté

00:57:33rien du tout.

00:57:34Pagaille, on vous dit.

00:57:35Regardez.

00:57:36C'est dans ce collège

00:57:37désaffecté

00:57:37qu'un centre pour mineurs

00:57:39non accompagnés

00:57:40doit être installé

00:57:41dans le quartier

00:57:42du Val-Fouré

00:57:42connu pour son trafic

00:57:44de drogue.

00:57:44Une centaine d'adolescents

00:57:45doivent être accueillis

00:57:46l'année prochaine.

00:57:47Selon le maire

00:57:48de la commune

00:57:49cet endroit

00:57:49comporte déjà

00:57:50assez de difficultés.

00:57:52Un constat

00:57:52partagé par les habitants.

00:57:54Non pas qu'il ne faut pas

00:57:55aider les jeunes

00:57:56je comprends très bien

00:57:57mais déjà

00:57:58c'est une cité

00:57:59qui a déjà des problèmes

00:58:01donc il ne faut pas

00:58:02en rajouter.

00:58:04A une quinzaine

00:58:05de kilomètres

00:58:05de Mantes-la-Jolie

00:58:06Chapée

00:58:071300 habitants

00:58:08cette petite commune

00:58:10pourrait également

00:58:10accueillir

00:58:11une centaine

00:58:11de mineurs isolés.

00:58:13Pour faire avorter

00:58:13le projet

00:58:14une pétition

00:58:15a été lancée

00:58:16à l'initiative

00:58:17de la branche

00:58:17reconquête

00:58:18du département.

00:58:19Des habitants

00:58:20de Chapée

00:58:21que je ne connaissais pas

00:58:22qui ont pris la peine

00:58:24d'appeler reconquête

00:58:25directement en 78

00:58:26donc moi

00:58:27en l'occurrence

00:58:28et qui m'ont demandé

00:58:29si on pouvait les aider.

00:58:31Le maire

00:58:31assure n'avoir

00:58:32jamais été consulté

00:58:33pour ce projet

00:58:34il s'étonne

00:58:35que son village

00:58:36ait été choisi

00:58:37par le département.

00:58:37Vous ne pouvez pas

00:58:38les parquer

00:58:39au milieu

00:58:39de la campagne

00:58:40qu'est-ce qu'ils vont

00:58:41faire ici ?

00:58:42Errer dans les champs ?

00:58:43Aller aux mureaux ?

00:58:44Je l'ai dit au préfet

00:58:45ce centre

00:58:45ça va être atomique.

00:58:47D'autres communes

00:58:47se sont déjà opposées

00:58:48à l'installation

00:58:49de ces centres.

00:58:50En 2024

00:58:51la mairie

00:58:52et les habitants

00:58:52d'une commune

00:58:53du Val-d'Oise

00:58:54avaient fait annuler

00:58:55ce projet

00:58:55du département.

00:58:57Voilà

00:58:57alors c'est pas la première fois

00:58:58qu'il y a des villes

00:58:59comme ça

00:58:59qui s'opposent

00:59:00à des centres

00:59:01de mineurs isolés.

00:59:03Ce qui est assez étonnant

00:59:03de Mabonner

00:59:03c'est la façon

00:59:04dont ça se fait

00:59:04c'est-à-dire que

00:59:05les lieux sont choisis

00:59:05on ne sait pas trop comment

00:59:06les maires sont même

00:59:08pas informés

00:59:08il y a un peu de mépris

00:59:09quand même dans tout ça.

00:59:10Je suis assez d'accord

00:59:10avec vous

00:59:11c'est-à-dire

00:59:11on l'installe là

00:59:12et vous n'avez rien à dire.

00:59:13Concernant ce centre

00:59:14qui va être installé

00:59:15au Val-de-Fouré

00:59:15il faut quand même

00:59:17avoir un peu de jugeote

00:59:18quand on installe un centre

00:59:18c'est-à-dire que vous allez avoir

00:59:19des mineurs isolés

00:59:20qui par définition

00:59:20peuvent être tentés parfois

00:59:22je ne dis pas tous

00:59:23mais parfois certains

00:59:24par le fait d'aller

00:59:26dans certains trafics

00:59:26ils vont être au pied

00:59:27d'une cité

00:59:28qui est déjà gangrénée

00:59:29par le trafic de stupéfiants

00:59:30enfin franchement

00:59:30vous voudriez les pousser

00:59:31à aller dans le trafic

00:59:32vous ne feriez pas autre chose.

00:59:33Après dans le 16ème

00:59:34je ne suis pas sûr

00:59:34qu'il y en ait beaucoup

00:59:36qui les veuillent non plus.

00:59:37Non mais je suis d'accord

00:59:37c'est un vrai sujet

00:59:38c'est un vrai problème

00:59:38c'est intéressant

00:59:40ça rejoint d'ailleurs

00:59:41le sujet précédent

00:59:42il y a aussi

00:59:43d'une certaine manière

00:59:45le droit est dévoyé

00:59:46parfois les mineurs

00:59:47on le sait

00:59:48qu'ils ne sont pas

00:59:48toujours mineurs

00:59:49ils ne sont pas toujours

00:59:50isolés non plus

00:59:50donc il y a aussi

00:59:51cette problématique là

00:59:5340% des jeunes mineurs

00:59:57ne sont pas mineurs

00:59:57ils ne restent pas dans les centres

00:59:58il y a des tests osseux

01:00:00et physiques aussi

01:00:00et moi je trouve ça

01:00:01terrifiant

01:00:01parce que vous avez

01:00:02des associations

01:00:03qui justement

01:00:03les poussent

01:00:04à dévoyer le droit

01:00:05en question

01:00:06et c'est pareil

01:00:06pour la naturalisation

01:00:07c'est très compliqué

01:00:07aujourd'hui de devenir français

01:00:08il faut le savoir

01:00:09les tests dont on parle

01:00:10c'est très compliqué

01:00:10et vous avez des gens

01:00:11qui veulent s'intégrer

01:00:12qui le font très bien

01:00:13qui font toutes les démarches

01:00:14et à côté

01:00:14vous avez des associations

01:00:15qui vont pousser

01:00:16justement

01:00:16ceux qui ne méritent pas

01:00:18d'avoir ni le droit

01:00:19d'être reconnus

01:00:20comme mineurs

01:00:20ni d'être

01:00:20il y a deux problèmes

01:00:22dans le sujet

01:00:22qu'on vient de voir

01:00:22le premier

01:00:23c'est de les mettre

01:00:24au Val-Fouré

01:00:24franchement

01:00:25c'est une connerie

01:00:26on ne peut pas dire

01:00:27les choses autrement

01:00:27et le deuxième

01:00:28c'est le deuxième centre

01:00:29à 15 km de là

01:00:30où on ne prévient personne

01:00:32le maire

01:00:33non seulement

01:00:34il n'est pas consulté

01:00:35mais il n'est même pas informé

01:00:37oui

01:00:37le problème

01:00:38c'est que personne n'en veut

01:00:39puisque comme vous l'avez dit

01:00:40si on met dans le 16ème

01:00:41les gens du 16ème

01:00:42disent

01:00:42bah non pas chez nous

01:00:43si vous mettez

01:00:44dans des petits villages

01:00:45les maires des petits villages

01:00:48disent

01:00:48bah non pas chez nous

01:00:49parce qu'effectivement

01:00:49non mais parlons-en déjà au maire

01:00:51enfin là on ne parle même pas

01:00:52le deuxième

01:00:52c'est l'absence de concentration

01:00:53on ne parle même pas

01:00:54vous vous rendez compte

01:00:55qui est aberrant

01:00:55c'est-à-dire qu'au niveau

01:00:56du département

01:00:57même de la région

01:00:57on a l'impression

01:00:59qu'il n'y a pas de politique

01:01:00globale

01:01:01et comment dire

01:01:02pensée

01:01:02et qu'on décide

01:01:04à un moment donné

01:01:04de mettre ça comme ça

01:01:05ici

01:01:06et que personne n'a son mot à dire

01:01:07ça ça me paraît

01:01:08assez ahurissant

01:01:09mais il y a un problème

01:01:10de fond

01:01:11c'est que ces centres

01:01:12de toute façon

01:01:13personne n'en veut

01:01:14personne

01:01:15que ce soit

01:01:16dans les bons quartiers

01:01:17que ce soit

01:01:18dans les cités

01:01:19que ce soit

01:01:19dans les petits villages

01:01:20personne n'en veut

01:01:21donc il faut bien

01:01:22à un moment donné

01:01:23qu'il y ait une concertation

01:01:25pour qu'on détermine

01:01:26une politique

01:01:27pour savoir comment on fait

01:01:28et qu'est-ce qu'on fait

01:01:29de ces gens-là

01:01:30Alex Elisard

01:01:30Oui

01:01:31une explication

01:01:31de la raison

01:01:32pour laquelle ce maire

01:01:33n'a pas été prévenu

01:01:34qui est très étrange

01:01:35parce que si je crois

01:01:36ce qu'on a vu dans la vidéo

01:01:37c'est à la place d'un collège

01:01:38l'aide sociale à l'enfance

01:01:40les mineurs non accompagnés

01:01:41c'est une politique du département

01:01:43et il y a bien

01:01:44un conseiller départemental

01:01:44de ce canton

01:01:45qui était au courant

01:01:45et qui aurait dû prévenir le maire

01:01:49le problème de l'accompagnement

01:01:51des mineurs

01:01:51de manière générale

01:01:52qui est départementalisé

01:01:53là où la concentration

01:01:55des problèmes

01:01:56sont extrêmement importantes

01:01:57en Ile-de-France

01:01:57et c'est là où sont les problèmes

01:01:58moi je crois qu'il faudrait

01:02:00et d'ailleurs ça a été débattu

01:02:01des millions de fois

01:02:02il faudrait y arriver

01:02:02de recentraliser au niveau de l'État

01:02:04l'accompagnement des mineurs

01:02:05parce qu'on en a réellement besoin

01:02:06il faut aller dans un de ces centres

01:02:07pour se rencontrer

01:02:07à quel point c'est catastrophique

01:02:09et ces jeunes-là

01:02:10une fois qu'ils sont plus mineurs

01:02:11on les retrouve dans la rue

01:02:11et c'est là où on a des problèmes

01:02:12donc mettre les moyens

01:02:14dans ces centres-là

01:02:14c'est très très utile

01:02:15les construire c'est très très utile

01:02:16mais encore faut-il les suivre

01:02:17et là-dessus on est très très loin

01:02:19de faire les choses bien

01:02:20c'est le moins qu'on puisse dire

01:02:21je voulais qu'on continue

01:02:22à parler de la réalité du terrain

01:02:23la réalité du terrain

01:02:24c'est ce qui s'est passé à Gardanne

01:02:25alors Gardanne

01:02:26c'est pas très loin de Marseille

01:02:28et est-ce que c'est en train

01:02:29de devenir le nouveau Chicago

01:02:30c'est en tout cas

01:02:31ce qu'affirme le père

01:02:33d'un jeune garçon de 15 ans

01:02:34scolarisé à Gardanne

01:02:35qui a dit

01:02:36voilà Gardanne ça devient Chicago

01:02:38puisque ses parents

01:02:39ont porté plainte

01:02:39après que le garçon

01:02:41ait été agressé

01:02:42il avait 15 ans

01:02:43vous voyez là le père

01:02:44Figaro dit Gardanne

01:02:45c'est devenu le Chicago

01:02:46un adolescent

01:02:47violemment agressé

01:02:49on est avec la sœur

01:02:50de cet adolescent

01:02:51bonjour madame

01:02:51merci d'être en direct

01:02:52avec nous

01:02:53vous voulez garder

01:02:53l'anonymat je le précise

01:02:55bien évidemment

01:02:56parce que voilà

01:02:57vous avez peur de représailles

01:02:58vous ne voulez même pas

01:02:59donner votre prénom

01:03:00et on le comprend

01:03:01d'abord comment va votre frère

01:03:02bonjour et merci

01:03:04alors effectivement

01:03:05mon frère se remet

01:03:06petit à petit

01:03:07mais c'est vrai

01:03:07que c'est compliqué

01:03:08de se remettre

01:03:09d'une double fracture

01:03:10de la mâchoire

01:03:11notamment qui s'est fait opérer

01:03:13deux jours

01:03:14ou même un jour

01:03:15après l'incident

01:03:18donc effectivement

01:03:19physiquement

01:03:20il va mal

01:03:21et psychologiquement

01:03:22également

01:03:23on est en train

01:03:23de voir effectivement

01:03:24pour commencer

01:03:25un suivi

01:03:26avec des psychologues

01:03:27des professionnels

01:03:29de santé

01:03:29voilà pour qu'au niveau

01:03:30émotionnel

01:03:31ça s'améliore

01:03:32mais c'est vrai

01:03:33que c'est un parcours

01:03:34qui va être plutôt long

01:03:35parce que voilà

01:03:37c'est une agression

01:03:37qui reste marquée à vie

01:03:38on garde des séquelles

01:03:40psychologiques

01:03:40et corporelles à vie

01:03:42on va avoir également

01:03:43des séquelles

01:03:44qui vont apparaître

01:03:45peut-être

01:03:45voilà dans une semaine

01:03:47deux semaines

01:03:48six mois

01:03:48on ne sait pas exactement

01:03:49donc on doit être

01:03:50au petit soin avec lui

01:03:50et surveiller ça de près

01:03:52donc oui effectivement

01:03:54pour l'instant

01:03:54il va mal

01:03:55il s'est fait agresser

01:03:57donc devant le lycée

01:03:58il avait fait une blague

01:03:58qui n'était pas

01:03:59sans doute pas du meilleur goût

01:04:01mais qui voilà

01:04:01justifie en aucun cas

01:04:03cette agression

01:04:04ça vous a surpris vous

01:04:05qu'il y ait cette violence

01:04:06qui se déchaîne

01:04:06comme ça à Gardanne ?

01:04:08ah oui mais tout à fait

01:04:09et surtout pour un motif

01:04:10comme ça

01:04:10alors ça part pour rappel

01:04:12d'un émoji

01:04:13donc c'est pas un sujet

01:04:15sérieux

01:04:16donc ce groupe là

01:04:16ont agi avec une violence

01:04:18incompréhensible

01:04:19très voilà

01:04:21ils sont venus

01:04:22à 5-6

01:04:24la semaine plus tôt

01:04:25donc le mercredi 10

01:04:26ils ont agressé également

01:04:272 étudiants en seconde

01:04:28ils étaient 8

01:04:29donc ils viennent toujours

01:04:30en groupe

01:04:31ils prennent les personnes

01:04:32en surprise

01:04:33et voilà bien sûr

01:04:34donc 5-6 personnes

01:04:36face à une personne

01:04:36ils ne pouvaient rien faire

01:04:38et c'est complètement

01:04:39c'est d'une violence extrême

01:04:42et quand il y a votre père

01:04:44qui dit que c'est en train

01:04:45de devenir le nouveau Chicago

01:04:46Gardanne

01:04:47vous êtes d'accord avec lui ?

01:04:49ah mais totalement

01:04:49parce qu'en une semaine

01:04:50avoir deux agressions

01:04:51très violentes

01:04:52on ne parle même pas

01:04:54d'agression verbale

01:04:55on est sur des agressions

01:04:56corporelles

01:04:56qui laissent des séquelles à vie

01:04:58donc là je parle bien sûr

01:04:59pour un frère

01:04:59et peut-être d'autres personnes

01:05:01qui ne se sont pas manifestées

01:05:04parce que voilà

01:05:05peut-être qu'elles n'ont pas

01:05:06porté plainte

01:05:06peut-être qu'elles n'ont pas osé

01:05:07peut-être qu'on ne le sait pas encore

01:05:09donc ce groupe là

01:05:10vraiment fait ravage

01:05:11et il y a d'autres agressions

01:05:12donc oui effectivement

01:05:13ça devient Chicago

01:05:14et puis c'est tout à fait inadmissible

01:05:18mais que vous répond

01:05:19le lycée par exemple

01:05:20vous avez eu lycée

01:05:21vous avez parlé avec le proviseur ?

01:05:23alors moi personnellement

01:05:24non

01:05:25mais effectivement

01:05:26mon avocat

01:05:27et effectivement

01:05:28mon père

01:05:29ont pu échanger

01:05:30avec le lycée

01:05:31et je pense

01:05:32qu'ils vont peut-être

01:05:33mettre des règles

01:05:35des mises en place

01:05:37pour que ce soit

01:05:39évité

01:05:39sur les prochains mois

01:05:41alors je vous propose

01:05:42on va écouter un extrait

01:05:43parce qu'il a parlé

01:05:44le proviseur

01:05:45on a essayé de la voir

01:05:46ce matin

01:05:46il nous a expliqué

01:05:47qu'il ne voulait plus en parler

01:05:48voilà

01:05:48qu'il voulait mettre ça de côté

01:05:50ce qui est un peu dommage

01:05:50d'ailleurs parce que c'est toujours

01:05:51bien de parler des choses

01:05:52il a parlé à nos confrères

01:05:53de France 3 ce week-end

01:05:54et alors je vous propose

01:05:55d'écouter ses arguments

01:05:56parce que moi je dois vous dire

01:05:57que j'ai halluciné

01:05:58quand j'ai entendu ses arguments

01:05:59il a dit

01:05:59c'est l'approche des vacances

01:06:01de la Toussaint

01:06:01c'est toujours une période

01:06:03où les élèves sont fatigués

01:06:04et donc il y a un peu plus

01:06:05de tension

01:06:06enfin on est dans la cinquième dimension

01:06:07écoutez ce professeur

01:06:08c'était chez nos confrères

01:06:09de France 3

01:06:10l'approche des vacances

01:06:12d'automne

01:06:12ou de Toussaint

01:06:13c'est toujours une période

01:06:14où les élèves sont plus fatigués

01:06:15il y a une tension

01:06:17dans la société

01:06:18qui semble monter

01:06:19et on a toujours

01:06:20un peu plus d'incidents

01:06:20alors souvent

01:06:21c'est des incivilités

01:06:22c'est des déclenchements

01:06:23dans un temps pestif

01:06:24d'alarme incendie

01:06:24c'est des embrouilles

01:06:27entre élèves

01:06:27sans qu'ils en viennent aux mains

01:06:28dans le lycée

01:06:29mais on pose un peu plus

01:06:30de punitions de sanctions

01:06:31sur des périodes là

01:06:31J'ai le sentiment

01:06:33qu'ils sont à côté de la plaque

01:06:34je ne sais pas ce que vous en pensez

01:06:35mais moi je pense

01:06:36qu'il est à côté de la plaque

01:06:38ce n'est pas un problème

01:06:39de fatigue

01:06:39et de vacances

01:06:40de la Toussaint

01:06:40Alors oui

01:06:42ce n'est pas par rapport

01:06:43à de la fatigue

01:06:43ce n'est pas par rapport

01:06:44à une période

01:06:45dans l'année

01:06:47c'est tout simplement

01:06:47qu'il y a beaucoup plus

01:06:49de violence

01:06:49et si on n'intervient pas

01:06:51les agresseurs

01:06:52ils continuent

01:06:53si on ne met pas

01:06:54de sécurité devant

01:06:55les lycées et collèges

01:06:56ça continue

01:06:57donc effectivement

01:06:58ce n'est pas par rapport

01:06:59à une période

01:06:59en particulier

01:07:00les vacances d'automne

01:07:01d'été etc

01:07:02il y a tout le temps

01:07:03de la violence

01:07:04et ça ne va pas cesser

01:07:05si on ne met pas

01:07:06de sécurité

01:07:07devant les lycées

01:07:07et devant les collèges

01:07:08je parle du lycée de Gardanne

01:07:10mais aussi de tous les lycées

01:07:11sur le territoire national

01:07:13parce que franchement

01:07:14Alors on est en train

01:07:16de vous perdre

01:07:17on est en train

01:07:17de perdre votre micro

01:07:18mais je pense

01:07:19qu'on a compris l'essentiel

01:07:20merci beaucoup

01:07:21d'avoir été en direct

01:07:22avec nous Philippe Ballard

01:07:23moi j'hallucine

01:07:24quand j'entends ce professeur

01:07:25je me dis

01:07:26mais enfin

01:07:26on ne va pas s'en sortir

01:07:27si on pense qu'un mec

01:07:29un jeune garçon de 15 ans

01:07:30qui se fait casser la gueule

01:07:31qui a deux fractures

01:07:32de la mâchoire

01:07:32si on pense que c'est parce que

01:07:34on approche les vacances

01:07:35de la Toussaint

01:07:35et qu'on est un peu plus fatigué

01:07:37on est chez les fous

01:07:38oui je crois que lui

01:07:39il est quand même

01:07:40haut niveau

01:07:41quand même

01:07:42mais ça

01:07:43non mais ça rejoint

01:07:44un petit peu

01:07:45tout ce qu'on a dit

01:07:46tout au long de l'émission

01:07:47protection

01:07:48alors là il faut protéger

01:07:49je comprends

01:07:50je comprends la sœur

01:07:51de ce garçon

01:07:52mais il faut protéger

01:07:53les écoles

01:07:54il faut protéger les musées

01:07:55il faut protéger

01:07:56les églises

01:07:56enfin vous voyez

01:07:57déjà il faut faire

01:07:59un constat juste

01:08:00et quand j'entends

01:08:01ce proviseur

01:08:02que je ne connais pas

01:08:03mais quand je l'entends dire

01:08:04c'est les vacances

01:08:04de la Toussaint

01:08:05ils sont fatigués

01:08:06je veux dire

01:08:07même le constat

01:08:07le constat il est faux

01:08:09on veut minimiser tout

01:08:09c'est à eux

01:08:10qu'on confie nos gamins

01:08:11quand même

01:08:11maître Toledano

01:08:12bon j'ai plusieurs points

01:08:13le premier point

01:08:13c'est qu'on voit que ça touche

01:08:14des villes moyennes

01:08:15Gardanne c'est 20 000 habitants

01:08:16voilà c'est pas non plus

01:08:17on voit que cette violence

01:08:18gratuite elle est partout

01:08:19c'est vraiment une agression

01:08:20totalement gratuite

01:08:21et quand on agresse

01:08:22quelqu'un aussi gravement

01:08:23gratuitement

01:08:24c'est qu'on se dit

01:08:24je ne risque strictement rien

01:08:25et le problème

01:08:26c'est toujours

01:08:27une réponse judiciaire

01:08:28j'en reviens à chaque fois

01:08:29il faut mettre

01:08:30des peines planchers

01:08:31il faut surtout revoir

01:08:32l'excuse de minorité

01:08:32aujourd'hui un jeune mineur

01:08:34en 2025

01:08:35n'est pas un jeune mineur

01:08:36en 1945

01:08:38on a des tueurs à gage

01:08:39à 14 ans

01:08:40ce sont des personnes

01:08:41qui auraient pu le tuer

01:08:42on a vu malheureusement

01:08:43des caressants

01:08:43il faut vraiment

01:08:44qu'il y ait une réponse judiciaire

01:08:45qui soit très ferme

01:08:46et pas simplement

01:08:47estimer qu'ils sont fatigués

01:08:49à approche des vacances

01:08:50une prise de conscience

01:08:51surtout une prise de conscience

01:08:52comment en 2025

01:08:53on peut avoir un proviseur

01:08:54qui se dit ça

01:08:55enfin excusez

01:08:56moi Mathias Leboeuf

01:08:57moi ça me rend fou

01:08:58ça d'entendre ça

01:08:59les élèves sont fatigués

01:09:00on a l'impression

01:09:01qu'il y a une forme de déni

01:09:02effectivement

01:09:02et puis ça paraît

01:09:04complètement hors sol

01:09:05moi je voulais dire

01:09:06je voulais rebondir

01:09:07sur votre bandeau

01:09:08le nouveau Chicago

01:09:09on devrait s'inspirer

01:09:10de Chicago

01:09:11parce que Chicago

01:09:12moins 33%

01:09:14de crimes et d'homicides

01:09:15sur l'année

01:09:16donc Chicago

01:09:17a été une ville

01:09:18qui était extrêmement

01:09:19dangereuse

01:09:21et qui aujourd'hui

01:09:21est devenue

01:09:22très sécurisée

01:09:23et justement

01:09:24on dit souvent

01:09:25que ce qui est aux Etats-Unis

01:09:27nous arrive

01:09:285 ou 10 ans après

01:09:29on devrait s'inspirer

01:09:30du cas américain

01:09:31et notamment

01:09:31du cas de Chicago

01:09:33pour arriver

01:09:34à juguler

01:09:34ces problèmes là

01:09:36excusez-moi d'insister

01:09:36déjà il faut se rendre compte

01:09:37de la situation

01:09:38c'est ça déjà

01:09:39déjà il faut faire un constat

01:09:41reconnaître le réel

01:09:42et pas être dans le déni

01:09:43Alex Isard

01:09:44il est dans le déni

01:09:46ce proviseur quand même

01:09:47il explique les chiffres

01:09:50je pense de manière

01:09:50très maladroite

01:09:51sur la réponse

01:09:52vous êtes bien politique

01:09:54sur la réponse

01:09:55crénale des mineurs

01:09:56il y a eu une réforme

01:09:56qui a été faite là

01:09:57cet été

01:09:58avec justement

01:09:59l'inversement

01:10:00de l'excuse de minorité

01:10:01et l'implication

01:10:02des parents

01:10:02dans la peine

01:10:03encourue

01:10:03lorsque leurs enfants

01:10:04causent ce genre

01:10:05de faits

01:10:06et ça c'est

01:10:07je crois primordial

01:10:08la majorité pénale

01:10:11à 16 ans

01:10:12c'est quelque chose

01:10:12à mon avis

01:10:12sur lequel il faut

01:10:13discuter

01:10:14arrêtons de discuter

01:10:15agissons

01:10:16il y en a marre

01:10:16de parler

01:10:17excusez-moi

01:10:17il y en a marre

01:10:18de parler

01:10:18vous avez dit

01:10:19la situation de la France

01:10:19on passe notre temps

01:10:21à parler

01:10:22arrêtons de parler

01:10:23agissons

01:10:24le conseil constitutionnel

01:10:25a retoqué la moitié

01:10:26je l'ai voté

01:10:26je pense que vous faites

01:10:28la réponse

01:10:28à la proposition de loi

01:10:29de monsieur Attal

01:10:31la moitié

01:10:31retoquée par le conseil

01:10:33c'est pour ça

01:10:33c'est essentiel

01:10:34c'est pour ça

01:10:34que je parle

01:10:34c'est pour ça

01:10:36que je parle

01:10:36de la minorité pénale

01:10:37à 16 ans

01:10:37la minorité pénale

01:10:38à 16 ans

01:10:39n'était pas dans le texte

01:10:40parlez pas en même temps

01:10:40la minorité

01:10:41mais je suis d'accord

01:10:42avec ce que dit monsieur Ballard

01:10:42la minorité

01:10:43la majorité pénale

01:10:46à 16 ans

01:10:46sur ce sujet là

01:10:48on a le droit

01:10:48d'être d'accord

01:10:48sur certains sujets

01:10:49parce que la majorité pénale

01:10:50à 16 ans

01:10:50n'était pas dans le texte

01:10:51on inversait l'excuse

01:10:52de minorité

01:10:53ce qui était

01:10:53si vous êtes mineur

01:10:54vous n'avez pas

01:10:55directement l'excuse

01:10:56de minorité

01:10:56pour les cas graves

01:10:58il y a énormément

01:10:59de cas retoqués

01:11:00je vois que je dois

01:11:01parler vite

01:11:01parce que ça se termine

01:11:02retoqués au conseil constitutionnel

01:11:03le sujet de la majorité pénale

01:11:05à 16 ans

01:11:05peut être une solution à ça

01:11:06voilà

01:11:06la musique démarre

01:11:07mieux vaut tard que jamais

01:11:08dans un instant

01:11:09c'est Sonia Marou

01:11:09qu'on se retrouve demain

01:11:10en direct à partir

01:11:10des 25 à demain

01:11:11et d'ici là

01:11:11soyez prudents

01:11:12c'est terrible ce truc là

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations