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00:00Je continue à faire le job, je dirais classique de présidente d'autorité des marchés financiers,
00:15mais j'ai aussi souhaité utiliser un certain nombre d'outils que nous avons pour renforcer la compréhension que nous avons de la place des femmes.
00:24Notre rôle aussi, parce qu'on a décidé de se positionner pour appliquer une directive européenne sur la présence des femmes dans les conseils d'administration,
00:32et je me suis attachée aussi à vérifier qu'on avait une bonne parité dans toutes nos instances de gouvernance.
00:38Alors on sait que la culture financière des femmes est moins bonne que celle des hommes, on va en parler tout au long de cette matinée.
00:44Un des objectifs de l'AMM, c'est justement de renforcer l'éducation financière.
00:49Comment est-ce que vous travaillez et comment est-ce que votre présence est un moteur sur ces sujets de l'éducation financière ?
00:55Alors l'éducation, d'abord, premièrement, peut-être attention à ne pas culpabiliser les femmes.
01:03En réalité, ce que montrent nos études, c'est que les femmes n'ont pas une moindre culture financière,
01:07mais elles ont moins confiance dans leurs compétences financières.
01:10C'est-à-dire que quand on fait des enquêtes, ce que l'on voit, c'est qu'il n'y a que 29% des femmes de mémoire
01:17qui se sentent compétentes en matière financière contre 42% des hommes,
01:22ce qui n'est d'ailleurs pas énorme non plus.
01:23Ça montre l'importance globale de l'éducation financière.
01:26Et d'ailleurs, il faut saluer l'initiative de la Banque de France en créant Citeco.
01:30C'est un de leurs objectifs.
01:32Et j'espère que vous pourrez profiter de ce lieu qui est très intéressant et très réussi.
01:36Mais quand on compare le sentiment respectif des femmes et des hommes d'être compétentes en matière financière
01:44à la réalité des compétences financières, c'est très étonnant.
01:47Parce qu'en fait, les femmes ne sont pas moins compétentes.
01:50Elles se sentent moins compétentes.
01:52Donc au fond, on est plutôt face à un problème...
01:54Mais elles ont, selon vous, strictement la même éducation financière.
01:57Ah oui, elles ont à peu près la même éducation financière et le même niveau de compétence
02:01quand on teste avec les questions qu'on pose sur la compréhension des mécanismes financiers.
02:08Elles ont à peu près le même niveau de compétence.
02:10En revanche, elles se sentent beaucoup moins compétentes.
02:14Donc c'est aussi une question de confiance.
02:17Et d'ailleurs, on voit d'autres aspects.
02:20Les femmes vont beaucoup plus s'adresser à des conseillers lorsqu'elles veulent investir.
02:24Ce qui n'est pas une mauvaise chose d'ailleurs.
02:25Mais ça montre qu'elles ont quand même un petit recul, un petit doute sur leur capacité dans ce domaine-là.
02:34Je vais mettre les pieds dans le plat.
02:36On est en introduction, Marianne Barbalayani.
02:38Pourquoi l'argent est-il tabou pour les femmes ?
02:41Alors là, ça nous prendrait trois jours.
02:43D'abord, il n'est pas tabou que pour les femmes.
02:47On est dans un pays où l'argent reste un sujet qui est un peu tabou
02:53pour tout un tas de raisons socioculturelles, etc.
02:56Il l'est peut-être plus pour les femmes parce que, je dirais, si on regarde l'idéal de la femme du XIXe siècle,
03:03c'est une femme un peu éthérée et qui, évidemment, ne va pas se préoccuper de ces choses matérielles qui sont très triviales.
03:09Mais ça dépasse d'ailleurs la France.
03:12Moi, j'ai toujours été très inspirée par les textes de Margaret Atwood, que vous connaissez sans doute,
03:18grande écrivaine qui a écrit « La servante écarlate » et qui a écrit une phrase qui m'avait beaucoup marquée,
03:23c'est que le meilleur conseil que lui avait donné sa grand-mère, c'était « l'argent compte ».
03:29Monique Count, on parlait tout à l'heure de Gisèle Halimi ou de Simone de Beauvoir.
03:34C'est vrai que, finalement, on constate que toutes les femmes qui ont pensé l'émancipation et la condition féminine,
03:40à un moment, sont tombées sur la question de l'argent.
03:43Et ils se sont dit, d'abord, la première liberté, c'est la liberté de choisir son destin,
03:50de maîtriser la natalité, etc.
03:52Mais pas loin derrière vient l'indépendance financière.
03:55Parce que si vous n'avez pas d'indépendance financière, et c'est encore malheureusement le cas de beaucoup de femmes aujourd'hui,
04:00qui n'ont pas de réelle indépendance financière, eh bien, vous n'êtes pas libres.
04:06Et donc, c'est important de se préoccuper de ces questions.
04:09Et c'est un peu le rôle qu'on s'est donné à l'AMF en matière d'éducation financière,
04:13c'est d'essayer de contribuer à briser ce tabou.
04:17Et on n'est pas seul, d'ailleurs.
04:18Moi, je suis très frappée par le fait que je vois se multiplier les initiatives comme la vôtre.
04:24Aujourd'hui, à Paris, j'ai été invitée à l'Assemblée nationale, j'ai été invitée à plein d'endroits,
04:29pour parler, justement, de l'émancipation financière des femmes.
04:33Alors, je rajoute une question qui n'était pas prévue.
04:34Est-ce que c'est parce que la situation se détériore qu'on en parle plus, selon vous ?
04:39C'est un point fondamental.
04:40Alors, est-ce que la situation se détériore ?
04:43Nous, ce qu'on voit, je rentrerai un peu plus dans le détail si j'ai l'opportunité,
04:47c'est la différence entre épargne et investissement, et bien faire fructifier son épargne.
04:53Mais la situation dans un pays comme la France ne me semble pas se détériorer.
04:58Je pense que les femmes ont progressé dans la société de manière phénoménale et très rapide.
05:04Il faut quand même aussi regarder de temps en temps les aspects positifs.
05:07Moi, qui ai commencé à travailler au début des années 90,
05:11j'ai vu deux évolutions absolument stupéfiantes dans le monde du travail,
05:15la digitalisation et la place des femmes.
05:19Et c'est deux évolutions dans un pays comme la France qui sont absolument majeures.
05:24Donc, les femmes ont pris leur place dans le monde du travail
05:26et donc peuvent aussi gagner de l'argent.
05:28Parce que la première des choses pour avoir une indépendance financière,
05:33c'est de gagner de l'argent, tout simplement, et ensuite de bien l'investir.
05:36On pourra y revenir.
05:38Alors, on va revenir d'abord sur le sujet de l'investissement que vous évoquiez à l'instant.
05:4122% des femmes possèdent des produits d'investissement
05:43contre 36% des hommes au sein de leur foyer,
05:46alors qu'elles épargnent autant, vous venez de le dire.
05:49Ce sont des chiffres qui sont issus du dernier baromètre que vous avez publié.
05:53Est-ce qu'il y a une différence de comportement financier,
05:56Marie-Anne, entre les hommes et les femmes ?
05:58Je pense au type de placement et notamment à cette notion de risque qui est essentielle.
06:03Oui, mais ça, très clairement, c'est ce que je disais, les femmes épargnent
06:06parce qu'elles sont conscientes, comme tout le monde, de la nécessité de préparer son avenir financier
06:12parce qu'il y a un moment où, si on a des enfants, il va falloir financer des études.
06:16Il y a un moment où on va se poser la question de l'accession à la propriété.
06:18Et puis surtout, il y a le moment où il faut commencer à préparer sa retraite.
06:22D'ailleurs, comme les femmes vivent plus longtemps que les hommes, elles ont besoin de plus d'argent.
06:26Donc elles ont bien raison de se préoccuper d'argent plus longtemps et longtemps hors revenu d'activité.
06:34Donc elles ont raison de se préoccuper de ce sujet.
06:37Ce qui est vrai, c'est que nos études montrent qu'en effet, elles ont plus d'aversion au risque.
06:44Alors, je ne suis pas en train de dire qu'il faut tout placer sur des produits ultra spéculatifs
06:48et puis avoir des comportements irresponsables en matière financière.
06:53Mais ce qui est certain, c'est que si on raisonne dans le temps, sur un cycle de vie, etc.,
07:00pour avoir une épargne qui rapporte, il faut prendre un peu de risque.
07:05Pourquoi est-ce que c'est si important que ça ?
07:07C'est important pour les femmes, mais c'est aussi important pour l'économie en général.
07:11Exactement. Alors, c'est important pour les femmes parce que si vous placez tout votre argent sur des produits sans risque,
07:19vous le retrouverez à la sortie, mais il n'aura pas fait beaucoup de petits.
07:22Un petit peu.
07:23Un tout petit peu et pas suffisamment, en réalité, parce que la perte de revenu au moment de la retraite, elle est très importante.
07:31Donc si vous voulez conserver un bon niveau de vie à la retraite, il faut que vous ayez des produits qui vont vous rapporter.
07:37Or, pour pouvoir rapporter, il faut qu'il y ait une forme de prise de risque.
07:43Encore une fois, il ne faut pas tout mettre sur des produits risqués.
07:46Et ce que toutes les études le montrent, ce qui rapporte le plus dans le temps, c'est la bourse.
07:51Parce que les entreprises, quand vous achetez des actions, vous achetez la croissance des entreprises.
07:58Or, effectivement, on a la chance d'être dans un pays où il y a des entreprises qui fonctionnent bien, qui marchent bien et qui rapportent beaucoup à leurs actionnaires.
08:05Les femmes se privent très largement de ce type de placement.
08:09Elles sont très peu présentes en bourse.
08:11Nos enquêtes, vous les avez citées, le montrent.
08:13C'est un des domaines où la différence est le plus marquée.
08:16Parce qu'effectivement, il y a sans doute cette forme d'aversion au risque, ce manque de confiance que j'ai évoqué.
08:23Et donc c'est pour ça qu'il faut banaliser, en quelque sorte, le fait, un, de se préoccuper de son argent, et deux, de l'investir.
08:30Alors, ensuite, vous posez une deuxième question, c'est l'importance de l'investissement pour notre économie plus globalement.
08:39Ça, c'est fondamental.
08:41Le fait de placer de l'argent à long terme et notamment dans les entreprises, et donc d'aider aussi les entreprises à lever des fonds et à se développer,
08:51c'est une des conditions fondamentales du développement économique.
08:55Et c'est vrai que, moi, je le répète très souvent dans mes interventions, les entreprises, comme les entreprises financières,
09:02se privent encore trop de toute une catégorie d'investisseurs potentiels.
09:07Actuellement, tout le monde court après les investisseurs.
09:10On a besoin de 1 000 milliards d'investissements supplémentaires en Europe pour financer la transition digitale, la transition écologique,
09:17et maintenant la défense, et ça, on sait très bien que ce n'est pas les budgets publics qui vont pouvoir le fournir.
09:22Donc, c'est les investisseurs. Tout le monde travaille sur ce sujet.
09:26Et je répète régulièrement que parmi les investisseurs qui pourraient contribuer davantage à un bon fonctionnement financier de nos économies européennes,
09:37il y a les investisseuses, un peu un angle mort.
09:40Alors, ceci dit, ça l'est de moins en moins.
09:42Encore une fois, il y a plein d'initiatives.
09:45Il y a de plus en plus d'entreprises financières qui se sont rendues compte, effectivement, qu'en s'adressant aux femmes,
09:51elles pouvaient les inciter à investir davantage, ce qui est pour un bénéfice commun assez important.
09:58Deux dernières questions.
09:59Marianne, on parle beaucoup des inégalités salariales.
10:02Je citais ce chiffre en introduction.
10:04Mais peu, beaucoup moins des inégalités de patrimoine qui sont fatalement, logiquement, creusées par ces inégalités en termes de salaire et d'investissement dont vous parliez.
10:14Qu'en est-il réellement ? Est-ce que ce sujet, il est inquiétant, voire une bombe à retardement silencieuse ?
10:21Alors, malheureusement, on ne le sait pas.
10:24Parce que la grande étude de patrimoine que fait l'INSEE, je crois tous les deux ans, en fait, ne distingue pas entre patrimoine des femmes et des hommes.
10:34Ils étudient tout un tas de choses.
10:35Mais on a peu de visibilité sur les inégalités de patrimoine.
10:38En revanche, on connaît les inégalités de revenus.
10:40Vous l'avez dit, ou ça a été dit en introduction, c'est à peu près, à temps de travail égal, 13 ou 14 % d'inégalités de revenus.
10:51Donc, mécaniquement, quand on gagne moins, d'abord, on accumule moins de patrimoine.
10:56Et on investit moins aussi.
10:58Parce que, évidemment, pour pouvoir prendre du risque, il faut avoir coché la case, entre guillemets, épargne de précaution.
11:05Je disais tout à l'heure, je ne vais pas, moi, dire, il faut tout mettre sur des produits risqués.
11:10C'est évident que la première épargne à constituer, c'est une épargne liquide qu'on peut récupérer facilement et qu'on appelle l'épargne de précaution.
11:18Il y a un coup dur.
11:19Bon, il faut pouvoir en disposer tout de suite.
11:21La prise de risque, ça vient ensuite.
11:24Et c'est l'étage nécessaire pour que votre épargne rapporte plus.
11:28Mais, évidemment, encore faut-il accéder à cet étage supplémentaire, c'est-à-dire avoir le patrimoine et les revenus nécessaires pour pouvoir se permettre d'investir.
11:37Et donc, évidemment, la base, c'est les inégalités de revenus et les probables inégalités de patrimoine.
11:42Mais, comme je le disais, on ne sait pas trop.
11:45Dernière question, Marianne.
11:47Vous êtes une femme engagée.
11:48Vous avez notamment signé la charte « Jamais sans elle ».
11:51Et quels sont les conseils et les priorités que vous donneriez aux femmes qui sont dans cette salle, qui vous écoutent, au-delà d'investir dès la sortie de cette salle en bourse ?
12:01Alors, encore une fois, je ne dis pas aux gens d'aller mettre tout, ni les femmes, ni les hommes, d'aller tout mettre sur la bourse parce que la bourse fluctue.
12:10Mais, effectivement, le premier conseil, c'est effectivement d'abord d'avoir plus confiance en elle.
12:15Les compétences financières ne sont pas si différentes que ça entre femmes et hommes.
12:20Donc, il n'y a pas de raison d'avoir cette peur d'aller de l'avant.
12:25Et c'est effectivement, quand on peut se le permettre, de pimenter un peu son épargne, c'est-à-dire d'y mettre des produits un peu plus risqués, d'investir un peu plus longuement,
12:34d'utiliser aussi les mécanismes qui peuvent exister, par exemple pour celles qui sont salariées dans les entreprises,
12:40où il y a des mécanismes d'épargne salariale et d'intéressement, ça, c'est des mécanismes extrêmement intéressants qu'on soutient beaucoup à l'AMF
12:47et qui permettent, effectivement, souvent d'investir sur le long terme en prenant un peu de risques.
12:53Donc, si vous êtes dans une entreprise où il y a de l'épargne salariale, quand vous voyez les propositions de fonds d'épargne salariale,
12:59posez-vous la question, ne cochez pas systématiquement le moins risqué.
13:03Et oui, dernier conseil, regardez les rendements. Alors, on dit toujours les rendements passés n'augurent pas des rendements futurs,
13:11mais enfin, ça donne quand même une indication. Regardez les frais aussi. Parce qu'il peut y avoir, ça, c'est un des grands messages qu'on passe à l'AMF,
13:21il peut y avoir des produits qui rapportent beaucoup, mais où beaucoup du rendement est mangé par des frais des différents intermédiaires.
13:28Donc, il faut, encore une fois, se préoccuper de son argent, se dire que ça vaut le coup de passer une demi-heure à lire ces documentations,
13:37alors qu'elles ne sont pas toujours hyper attractives, c'est moins sympa que beaucoup d'articles de Marie-Claire, mais quand même,
13:42il faut se préoccuper du rendement des frais et tout simplement de se dire de quoi je vais avoir besoin quand je serai un peu plus âgé
13:59ou quand je voudrais acheter un appartement ou aider mes enfants qui font des études, qui s'installent dans la vie, etc., ou aider mes parents.
14:06de plus en plus, la situation des dents, ça coûte cher. L'argent est un tabou, il y a plein de choses qui coûtent cher
14:13et sur lesquelles il faut essayer de se préparer au mieux.
14:17Merci infiniment, Marianne Barbalani. On peut vous applaudir bien fort. Merci d'avoir introduit ceci au temps.
14:23Sous-titrage Société Radio-Canada
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