00:00Bonjour Héloïse et bienvenue. On a déjà beaucoup parlé de toi depuis le début de cette matinée, on a hâte de t'entendre.
00:17Je rappelle que tu es une ancienne journaliste, que tu as fondé Oseille & Compagnie.
00:21Oseille & Compagnie c'est donc une société de conseils en patrimoine et en éducation financière
00:26et que tu es aussi l'auteur d'un livre qui s'appelle Autune Citoyenne qui a été publié aux éditions Alizio.
00:33Qu'est-ce que tu constates chez les clientes qui sont les tiennes ?
00:40Est-ce que la connaissance financière pour les femmes est plus primordiale aujourd'hui qu'avant ?
00:46Est-ce que c'est pour cette raison que du coup Oseille & Compagnie est née ?
00:51Ce qui est certain c'est que le besoin d'éducation financière et de compréhension financière
00:57et de s'intéresser à ces finances et de les faire prospérer, il est encore plus criant aujourd'hui qu'il y a plusieurs générations pour deux raisons.
01:07La première c'est qu'aujourd'hui, je crois que c'est Anne-Claire qui disait ça tout à l'heure,
01:12on ne se marie quasiment plus, on se marie beaucoup moins, on n'est pas que c'est,
01:18on a cette espèce d'illusion de la liberté, de relations qui sont beaucoup plus simples, plus fluides, moins codifiées, etc.
01:28La réalité c'est que malgré des jobs et malgré des relations amoureuses qui sont moins codifiées,
01:34on se retrouve assez vite avec les maternités, avec des schémas familiaux qui sont à peu près aussi archaïques
01:41que ceux qui avaient lieu chez nos grands-mères.
01:43Or, on n'a plus du tout les mêmes filets de protection parce qu'on n'est pas mariés.
01:47Donc ça veut dire qu'en cas de divorce, on n'a pas de prestations compensatoires,
01:51ça veut dire qu'en cas de deuil, on n'a pas de pension de réversion
01:54et on n'a aucun droit si on n'a pas fait de testament sur le patrimoine de notre partenaire de Pax.
02:02Ça c'est la première raison.
02:03En gros, on pense qu'on est mieux protégé, or on est moins bien protégé,
02:07on n'a plus de filet de sécurité et ça il ne faudrait quand même pas qu'on l'oublie.
02:11La deuxième raison, ça c'est un peu dommage d'avoir à le signaler,
02:17mais c'est qu'on vit dans une société qui ne défend pas bien les intérêts des femmes.
02:21Je vais donner un exemple.
02:23Le prélèvement à la source existe et est en place depuis septembre 2018.
02:28On a attendu, et je lève vraiment mon chapeau à Marie-Pierre Rixin,
02:32septembre 2025 pour passer au taux individualisé, systématique et par défaut dans les couples.
02:40Ça veut dire pour passer à un système où celui ou celle qui gagne le moins
02:45finalement paye un impôt qui est conforme à ce qu'il devrait payer
02:48et arrête de payer les impôts de son mari ou de sa femme.
02:51Ça fait six ans, six années pleines de fiscalité où le taux individualisé existait
02:58et où personne ne s'est préoccupé de la situation.
03:01Donc pour le moment, on est dans une société qui ne défend pas bien les intérêts financiers et économiques des femmes.
03:07Il faut en avoir conscience et il faut être beaucoup plus vigilante que les hommes.
03:12Dans ces conditions et au vu de ce que vous venez de nous dire,
03:18comment est-ce que vous travaillez ce sujet avec les femmes qui viennent vous voir ?
03:21Comment est-ce que vous les sensibilisez ?
03:23Comment est-ce que vous leur donnez confiance ?
03:25Ce mot revient tout le temps, mais vous, comment est-ce que vous insufflez de la confiance ?
03:29La première chose, c'est de dire d'abord que les sujets financiers sont parfaitement à votre portée.
03:34En fait, les femmes font au quotidien des tas de choses infiniment plus compliquées
03:40que de suivre ce qui se passe sur leur contrat d'assurance vie,
03:43de négocier un crédit immobilier et de mettre en place un virement automatique.
03:48Elles font vraiment beaucoup, beaucoup de choses.
03:51La barrière à l'entrée n'est pas haute.
03:54Il faut se former, il faut se documenter.
03:56Alors je prêche pour ma paroisse, je fais des ateliers d'éducation financière,
03:59mais il y en a des tonnes d'autres.
04:01Ce n'est pas difficile et il ne faut pas s'imaginer qu'il faut être bac plus 12 en finance
04:06pour comprendre ce qui se passe avec vos sous.
04:08Ce n'est pas ça.
04:09Donc éliminez vos complexes, en fait.
04:13Éliminez, ne vous laissez pas intimider.
04:16Il y a un autre paramètre qui est particulièrement intimidant,
04:18qui est le jargon que vous pouvez entendre aussi bien à la machine à café
04:22que dans votre banque parfois, que sur des forums.
04:26Ne vous laissez pas intimider par le jargon.
04:28C'est une façon de vous exclure.
04:30Vous êtes parfaitement à même de comprendre.
04:32Mais vous avez l'impression justement que les femmes ont été exclues
04:35de ces notions d'éducation financière.
04:37C'est un point extrêmement important.
04:40On les a volontairement écartées ?
04:41Il y a des familles où, clairement, on ne parle jamais d'argent aux hommes
04:45comme aux femmes, aux garçons comme aux filles.
04:47J'ai, moi, rencontré à plusieurs reprises des situations familiales
04:52dans lesquelles les femmes, notamment quand il y a des entreprises,
04:56sont sciemment tenues à l'écart de la marge des affaires,
05:00ne sont pas convoquées aux assemblées générales.
05:03Quand elles sont convoquées, c'est la veille au soir,
05:05donc elles ne peuvent pas y aller.
05:06Le jour où elles se débrouillent pour y aller,
05:08on est étonnés qu'elles utilisent leur droit de vote.
05:11Il y a quand même une légèreté et une désinvolture sur ce sujet
05:16dans certaines familles, parce que tout le monde s'en fiche.
05:19En fait, malheureusement, c'est une réalité.
05:23Alors, Héloïse, est-ce qu'il y a des leviers pour reprendre la main
05:25sur ses finances, son patrimoine ?
05:28Quand on a un peu lâché du lest, il y a certainement des gens
05:30dans cette salle qui sont dans ce cas de figure.
05:32Le premier des leviers, c'est de se pencher sur ses comptes
05:35et de comprendre ses chiffres.
05:37Combien je gagne ? Combien je paye d'impôts ?
05:39Combien j'ai mis de côté ? Combien j'épargne tous les mois ?
05:42Est-ce que j'ai un crédit immobilier en cours ?
05:44Est-ce que combien je rembourse ?
05:45C'est de connaître et de comprendre ses chiffres.
05:47Le deuxième levier, c'est de se former.
05:50Et vraiment, il ne faut pas se dire que parce qu'on a un peu lâché l'affaire
05:54pendant plusieurs années, on ne peut pas y revenir.
05:58Les parcours financiers ne sont pas linéaires.
06:01Nos parcours de vie ne sont pas linéaires.
06:03Donc, ce n'est pas parce qu'on n'a rien fait jusqu'à 45 ans que c'est mort.
06:06Bien sûr, absolument.
06:07Et ce n'est pas parce qu'on a relâché la pression pendant quelques années
06:10qu'on ne peut pas s'y remettre avec un petit peu plus de suivi.
06:15De vigueur.
06:16C'est vraiment...
06:17Quels sont les freins, selon vous, vos points de vigilance
06:20et des sujets de préoccupation qui remontent,
06:24que vous entendez régulièrement et qui seraient plus récents ?
06:29Sur les freins, c'est toujours un peu les mêmes.
06:32C'est j'y connais rien, etc.
06:34Enfin bon, c'est des discours qui ne sont presque pas valables, en fait,
06:38finalement, quand on franchit la porte d'une société comme Oseille et compagnie,
06:42quand on s'adhère à des programmes d'éducation financière,
06:46parce qu'en fait, on se dit « j'y connais rien », mais on a déjà fait un grand pas
06:50qui est de se dire « j'y connais rien, mais je vais me soigner et je vais avancer ».
06:54En revanche, il y a une chose et plusieurs choses même sur lesquelles je voudrais alerter vraiment un gros point de vigilance.
07:02Tout à l'heure, Jeanne Lazarus parlait du sentiment de propriété de son argent.
07:06Il y a en ce moment, et ce n'est pas que nouveau,
07:12trois grandes modes dans les conseils qui sont dispensés aux hommes,
07:17mais aussi aux femmes, et qui ne sont pas du tout adaptés.
07:20Le premier conseil, c'est « Madame, donnez votre maison à vos enfants,
07:25comme ça, ils vont payer beaucoup moins de droits de succession ».
07:28Oui, mais vous donnez la nue propriété de la maison à vos enfants,
07:31vous ne pouvez plus vendre sans leur autorisation.
07:33Il y a une partie de la valeur qui appartient à vos enfants.
07:36Donc ça vous dépossède un peu de ce que vous avez.
07:39Le deuxième conseil qu'on entend en permanence, c'est « Madame, investissez dans votre retraite,
07:45dans ce plan d'épargne-retraite qui est un produit merveilleux ».
07:48Et là, toujours, c'est l'argument fiscal,
07:50parce que quand on investit dans le plan d'épargne-retraite,
07:52on fait une économie d'impôts,
07:54mais quand on investit dans son plan d'épargne-retraite,
07:56on n'a plus accès à son argent jusqu'à la retraite,
08:00sauf catastrophe industrielle.
08:02Et le divorce n'est pas une catastrophe industrielle.
08:05Vous ne pouvez pas utiliser votre argent si vous divorcez,
08:09si vous avez besoin de vous reloger.
08:10Là encore, on vous a dépossédé d'une partie de votre argent
08:13parce qu'on a retardé le moment où vous allez y avoir accès.
08:17Et le troisième sujet sur lequel je voudrais vraiment alerter,
08:21et particulièrement s'il y a des entrepreneuses dans la salle,
08:24toujours avec un argument fiscal,
08:26on vous dit « Écoutez, ne vous payez pas » ou « Payez-vous très peu ».
08:29Comme ça, vous n'allez pas payer beaucoup de cotisations sociales
08:32et vous ne payerez pas beaucoup d'impôts.
08:34Payez-vous en dividendes, ça sera moins fiscalisé,
08:36mais c'est formidable.
08:38Donc vous n'aurez pas de cotisations sociales,
08:40vous ne cotisez pas pour votre retraite,
08:42et puis vous n'avez pas de salaire.
08:43Effectivement, vous payez beaucoup moins d'impôts
08:45le jour où vous voulez partir de chez vous.
08:47La banque ne vous regarde pas,
08:49elle ne vous prête pas d'argent.
08:51Un propriétaire ne vous prend pas au sérieux
08:53parce que vous n'avez pas de revenus réguliers
08:56et de salaire régulier.
08:58Et puis vous ne cotisez pas pour votre retraite.
09:02À quel moment, en fait, on donne ces conseils aux femmes ?
09:05Eh bien, avec toujours cet argument fiscal
09:07qui est de dire « Vous payerez moins d'impôts,
09:09vos enfants paieront moins d'impôts, etc. »
09:12mais en réalité, on vous dépossède de votre argent.
09:15Vous n'êtes plus en pleine possession
09:17de vos moyens financiers.
09:19Il faut faire très, très attention
09:21à ces trois paramètres-là.
09:23Donc c'est l'argument fiscal qui est très important
09:25à vos yeux ?
09:27C'est un argument, mais qui devrait arriver
09:30en dixième position dans les critères de choix.
09:33Or, c'est souvent celui qui fait le plus mouche
09:36et c'est souvent celui qui est le plus manié
09:38par les professionnels parce qu'il faut quand même le dire.
09:40C'est facile de mettre en avant une économie d'impôts.
09:43Il y a un effet immédiat, un gain immédiat.
09:46Mais c'est celui dont il faut se méfier le plus.
09:49Dernière question, Héloïse Bolle.
09:50Je voudrais rebondir sur ce que disait Marianne Barbalayani
09:52sur les investissements en bourse.
09:54Est-ce que ce sont des conseils que vous donnez aussi ?
09:57Et qu'est-ce que vous en pensez ?
09:58La façon d'investir en bourse, elle peut être très diverse.
10:03Vous pouvez acheter vos actions en direct,
10:04vous pouvez investir via un contrat d'assurance vie
10:07qui va être géré pour vous.
10:08Il y a une infinité de solutions pour investir sur les marchés
10:12selon l'investissement en temps que vous voulez y consacrer.
10:16Évidemment qu'investir en bourse et prendre une petite part de risque
10:22sur son portefeuille, parfois une grosse part quand on le peut,
10:24s'est recommandée dans certaines situations.
10:27Maintenant, je pense que je n'ai pas été la seule aujourd'hui,
10:30mais je voudrais rappeler que les femmes sont à la tête
10:32de 85% des foyers monoparentaux,
10:35qu'elles ne touchent pas leur pension alimentaire,
10:37qu'elles sont sur la touche beaucoup plus tôt dans leur carrière,
10:40qu'elles ont moins de revenus et donc qu'elles ont moins d'argent à épargner
10:43et parfois, tout simplement, elles n'ont pas suffisamment d'argent
10:47pour prendre de risque.
10:48Elles ne prennent pas de risque parce qu'elles ne peuvent pas se le permettre.
10:52Je vous garantis que mes clientes qui ont de l'argent,
10:53qui sont dans une situation financière confortable,
10:57n'ont absolument pas peur du risque et elles prennent des risques.
11:01Un peu de positif quand même à la fin.
11:03Merci beaucoup Héloïse Bolle.
11:05Merci d'être venue.
11:06Sous-titrage Société Radio-Canada
11:19Sous-titrage Société Radio-Canada
