IA no combate à corrupção: o futuro da gestão pública?

Name: IA no combate à corrupção: o futuro da gestão pública? | Miragem Podcast
Uploaded: 2025-10-09T17:00:00+00:00
Duration: 8 min 13 s
Channel: Jovem Pan News

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A ideia de usar inteligência artificial para combater corrupção e má gestão pode parecer distante, mas já está acontecendo. A Albânia apresentou sua primeira “ministra de IA”, uma assistente digital criada para reduzir fraudes e aumentar a transparência nos processos públicos — e o caso gerou polêmica no parlamento.

Mas e se essa tecnologia fosse aplicada em larga escala? Poderia a IA ajudar países como o Brasil a gerenciar melhor recursos públicos e reduzir desvios? Ou estaríamos apenas trocando uma forma de poder por outra, ainda mais opaca?

No Miragem Podcast, debatemos como a IA pode transformar a forma como os governos operam — e o quanto ainda precisamos evoluir em ética, regulação e cultura política.

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00:00No último episódio, a gente comentou uma coisa interessante, que foi que a Albânia,

00:13que é um país pequeno ali no sudeste europeu, oposto à Itália, né?

00:18A Itália está aqui, a bota é do lado de cá, onde era antiga Iugoslávia, lá a gente

00:21tem Macedônia, Montenegro, todos aqueles países ali embaixo.

00:23É um país pequeno, não tem 3 milhões de pessoas, são 2,7 milhões de pessoas.

00:27E o primeiro-ministro anunciou que teria uma ministra, ou um ministro, feito de inteligência

00:32artificial.

00:33E o objetivo aqui era acabar com corrupção, melhorar processos, ganhar agilidade, ter

00:38muito mais clareza nos dados, então ele deu todos os argumentos lá.

00:41Virou uma revolução com a oposição dentro da Albânia, porque os caras não querem de

00:46jeito nenhum que aprova isso.

00:47Ah, isso aí é para maquiar, é para esconder essa questão da corrupção do governo.

00:51Inverteram o discurso e disseram que é exatamente o contrário.

00:53Como é que você vê isso, Tuta?

00:54Você acha que vai ser para o bem?

00:55Vai ser bom isso aí?

00:56Realmente vai conseguir implementar de uma maneira correta, evitando corrupção, evitando

01:00desvios, evitando mais clareza de dados, mais agilidade de tomada de decisões com

01:04mais bases analíticas?

01:06Ou você acha que não?

01:07É mais um instrumento de governos manipuladores corruptos que querem usar, inclusive, a inteligência

01:12artificial para o próprio benefício?

01:15Eu acho que tem que ver a diligência, né?

01:17Quem que vai aferir os dados dessa AI?

01:19Porque se pega um governo aqui no Brasil, por exemplo, se eles fizerem agora uma AI para

01:24validar o governo, sinceramente, eu não vou acreditar.

01:27Imagino que a situação na Albânia seja meio parecida, porque ela está muito associada

01:31à corrupção.

01:32Então, é meio complicado, né, cara?

01:34Teria que ter uma entidade de fora para validar se a AI está fazendo.

01:39E mesmo assim, você tem a corrupção que você pode só comprar essa entidade de

01:43fora, pagar em fortunas, em bancos exteriores, e aí como é que faz isso, né?

01:47É uma coisa que, teoricamente, podia ser tão bom, porque, assim, teoricamente, com

01:51uma AI bem montada, você consegue acabar com toda a corrupção.

01:54Você tem clareza total de dados.

01:55Você pode colocar via processo, via blockchain, você saber exatamente o rastreio de tudo,

01:59de onde vem, de onde vai.

02:00Então, teoricamente, a fórmula para se acabar com as corrupções e o governo já

02:04existe.

02:04Já existe.

02:05É só uma questão de boa vontade de querer fazer.

02:07Mas você não vê um governo fazendo isso.

02:09Por que será, né?

02:10Não, não vão acabar com a corrupção.

02:12Isso aí.

02:12O que você acha, Sabe?

02:14Eu acho que a corrupção é um pouco inerente do sistema.

02:19São as regras do jogo.

02:20Alguns países, mais ou menos.

02:22Mas se você for ver quanto se gasta...

02:24Ah, mas não é o Brasil.

02:25Você tem 6 bilhões de fundo eleitoral.

02:28Quanto ganha um presidente?

02:30Você vai de 50 mil?

02:32Assim, por que você vai gastar 100 milhões de 50 mil?

02:34É todo mundo tão bonzinho.

02:36Aí você pega o que se gasta para eleger qualquer cara.

02:39Exatamente.

02:39Isso.

02:405 bilhões de fundo eleitoral.

02:41É, mas não é...

02:43Assim, você pegar assim...

02:44Por que as pessoas querem tanto esses caras?

02:47É todo mundo tão bonzinho.

02:4810 milhões de reais para eleger um deputado.

02:50O cara vai lá e ganha 25 mil reais por mês.

02:51É.

02:52Contra o fecha nunca, entendeu?

02:53E não são caras...

02:55Porque você podia ter caras filantrópicos, que já ganhar dinheiro disso.

02:59Não é o cara.

02:59E não é o cara.

03:00Assim, por mais que talvez tenha uma pessoa...

03:02Algum percentual que é a missão de vida ou não liga para o dinheiro.

03:06Tem gente com propósito, lógico.

03:08Assim, me soa um pouco estranho.

03:10Não, ele tem que estar resolvido, né?

03:12Essa coisa.

03:13Financeiramente para querer...

03:13Ou ele é um cara que, cara, essa é a minha missão de vida, assim.

03:16Mas eu não sei.

03:18E também no Brasil...

03:19Não, e também tem o jogo, né?

03:20Pode ser a sua missão de vida, mas chega lá e não consegue fazer nada com ninguém.

03:23Um monte de gente corrompendo.

03:25No Brasil, eu não vou citar nomes, até porque eu não quero gostar com advogados.

03:31Tem vários donos de partidos, e às vezes partidos, que nunca elegeram nada,

03:34que o cara é muito rico.

03:36É mais estranho essa história, entendeu?

03:38O processo eleitoral me parece algo rentável também.

03:43Não, o próprio processo.

03:44O próprio processo.

03:45Então, mas eu acho que a maneira disso é você entrar com transparência total.

03:51E o sistema é difícil, assim, por exemplo, estar conversando com o vereador,

03:56que eu não vou citar o nome, e que, assim, você não pode comprar o celular.

04:00Não pode comprar.

04:01Se quer um celular para a equipe, não pode comprar.

04:04Eu já acho que nem deveria comprar, porque celular cada um tem o seu.

04:08A Jovem Pan não dá um celular.

04:09Mas tudo bem.

04:10Tem empresa que dá.

04:11Mas tudo bem.

04:12Tem empresa que não dá.

04:12Então, pede para o...

04:14Os jornalistas estão com o celular.

04:16Então, mas beleza.

04:18Aí não pode comprar.

04:20Aí, os caras, quase todos, alugam de uma ou duas empresas que se especializaram disso,

04:25que durante o período de quatro anos, vai dar para comprar seis celulares.

04:31Aí os caras criam uma regra, e quando criam uma regra que não pode comprar,

04:35o mercado se adapta criando produtos em que a sociedade paga.

04:39Óbvio.

04:40Acaba sendo mais...

04:40Então, você não pode...

04:42Assim, a eficiência também não existe.

04:44Então, mesmo o cara que é honesto, ele vai acabar fazendo um monte de decisões ruins,

04:49porque o próprio sistema não funciona de outra forma.

04:53É, porque os benefícios matam, né?

04:55Porque não paga melhor o cara e o cara decide o que faz com o dinheiro,

04:58e não precisa ficar inventando essa licitação que é para passar dinheiro para um cara que compra supervalorizado.

05:03Mas é que, por padrão do Brasil de salário, esses salários são altíssimos.

05:07Claro que, perto do volume financeiro que eles movimentam, é irrisório.

05:12Mas, em termos de salário, um salário de 25, também, poxa, eu coloco a melhor salária do Brasil.

05:16São salários altíssimos, até pela carga de...

05:18São salários altos, mas eu acho que não são altos para a realidade.

05:21O único carro custa 400 mil, 300 mil, um carro legal, o cara ganhar 25 mil.

05:27Sim, mas o Brasil é um país pobre.

05:30O problema que eu vejo maior, claro, é muito complexo, ninguém está aqui para resolver isso,

05:34e nem o objetivo de nós pode ficar só de política aqui.

05:36Mas o que eu vejo, utilizando inteligência artificial, como tem esse potencial caso na Albânia,

05:43a possibilidade de se reduzir absurdamente essa questão da falta de eficiência

05:49e essa questão de corrupção, ela é gigantesca.

05:51E só precisaria ter uma boa vontade dos governantes de falar,

05:54poxa, vamos implementar esses sistemas, vamos fazer avaliações baseadas em evidências reais

05:59do que a gente vai investir, do que a gente vai comprar,

06:01porque a verdade é que não é só corrupção,

06:02é que investe-se muito em coisas que não servem para absolutamente nada.

06:06E não é um problema de falta de recursos no governo do Brasil,

06:09o problema é péssima gestão e o problema é de corrupção.

06:12Isso que acaba, falando do Brasil, porque a gente é daqui,

06:14mas todos os países do mundo, a grande parte dos países do mundo

06:18enfrentam essa situação.

06:19Sim, e tem muitas regras do jogo também, as instituições fortes,

06:23acho que o Brasil é tudo feito,

06:27eu não acho que geneticamente o brasileiro é pior que outros países,

06:30mas as regras do jogo empurram.

06:32E a falta de respeito às regras do jogo.

06:34Exato.

06:34Não, é impunidade, mas para mim não deixa de ser as regras do jogo.

06:38Sim, acaba sendo.

06:39Não acho que é uma questão genética.

06:41Eu vi uma vez um estudo, Sam, até nessa linha,

06:44de uma cidade do México que fazia fronteira com as estadas dos Estados Unidos.

06:47Na verdade, era a mesma cidade, era o mesmo povo,

06:50e quando traçou a sua fronteira, dividiu.

06:52Virou.

06:52Metade de México, metade dos Estados Unidos.

06:54É o mesmo povo, as mesmas famílias.

06:56O mesmo DNA.

06:56O mesmo DNA, a mesma formação, o mesmo tudo.

06:58O mesmo território.

06:59O mesmo influência climática, o mesmo tudo.

07:01Tudo é absolutamente igual.

07:02Passados-se décadas, você vai analisar as duas cidades,

07:05o lado americano, extremamente desenvolvido,

07:08extremamente desenvolvido, rico, PIB lá em cima,

07:11baixo nível de violência, alto nível de educação,

07:13e o lado mexicano é aquele caos.

07:14E foram fazer um estudo para ver qual foi o principal fator que determinou isso.

07:19Mas, cara, era tudo igual. O que aconteceu?

07:21O principal fator era o desrespeito às instituições e às leis e às regras,

07:25principalmente essa parte de instituições, de serem valorizadas.

07:29É, eu lembro quando eu dava aula,

07:30se você chegar para os alunos e dar uma sinalização,

07:33olha, aqui é uma festa, faz o que quer,

07:36eles vão lá para brincar.

07:38Se você der uma sinalização, aqui é sério,

07:40você não...

07:41Assim, o ser humano responde às regras do jogo.

07:44Total, a gente é moldável.

07:45Às regras do jogo.

07:46Então, eu acho que a gente...

07:48Claro, tem que combater a corrupção, tem que combater tudo,

07:52mas, assim, a gente tem que repensar as regras do jogo.

07:55Eu acho que é muito mais importante isso do que tudo o resto.

07:58É só se pensar também a Alemanha, Oriental e Ocidental.

08:01E o Ocidental, exato, era o mesmo povo.

08:02Então, assim, você tem um exemplo milhares de vezes repetindo,

08:05o problema é que parece que o pessoal não aprende.

08:07Estão sempre tentando voltar para o lado oriental do muro,

08:10não sei por quê.

08:12É esquisito.

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