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https://www.pupia.tv - Roma - Documento programmatico di finanza pubblica 2025 - Audizioni presidente dell'Ufficio parlamentare di bilancio, Lilia Cavallari - Ministro economia e finanze, Giancarlo Giorgetti - Doc. CCXLIV, n. 1, e Allegati
Alle ore 13 le Commissioni Bilancio di Camera e Senato, presso l’Aula Convegni del Senato, hanno svolto le seguenti audizioni nell’ambito dell’attività conoscitiva preliminare all’esame del Documento programmatico di finanza pubblica, del Presidente dell’Ufficio parlamentare di bilancio, Lilia Cavallari. (08.10.25)
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Alle ore 13 le Commissioni Bilancio di Camera e Senato, presso l’Aula Convegni del Senato, hanno svolto le seguenti audizioni nell’ambito dell’attività conoscitiva preliminare all’esame del Documento programmatico di finanza pubblica, del Presidente dell’Ufficio parlamentare di bilancio, Lilia Cavallari. (08.10.25)
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NovitàTrascrizione
00:00:00Grazie.
00:00:30Grazie a tutti.
00:01:00Una votazione su un provvedimento che eventualmente quando ci chiameranno per il voto finale dovremmo sospendere velocemente per consentire ai colleghi senatori per chi vorrà votare e poi riprendere dopo qualche minuto l'audizione.
00:01:15Do la parola alla professoressa Cavallari.
00:01:17Prego.
00:01:18Grazie Presidente.
00:01:19Buon buongiorno a tutti, onorevoli e senatori.
00:01:22Grazie a tutti.
00:01:52Ora, il documento programmatico di finanza pubblica disegna la cornice nella quale poi si muove e si muoverà la legge di bilancio.
00:02:02È una cornice caratterizzata da un contesto internazionale che rimane molto difficile, un contesto dominato da incertezza, da tensioni, da politiche commerciali restrittive.
00:02:18E tutto questo si traduce in una previsione di calo del commercio mondiale che è soprattutto forte nel 2026 e quindi rispetto alle previsioni di aprile, quindi del documento di finanza pubblica.
00:02:34E c'è anche un forte apprezzamento dell'euro, sempre rispetto alle previsioni di aprile.
00:02:44E questo ha portato, come sapete, a rivedere a ribasso le previsioni di crescita lungo il triennio, in una misura, diciamo, accumulata di tre decimi di punto nell'intero triennio.
00:03:00E l'andamento, diciamo, congiunturale nel 2025, quindi nell'anno in corso, vede un acquisito pari allo 0,5.
00:03:10La crescita si chiuderà, queste sono le previsioni del Governo e sono anche le previsioni nostre e condivise.
00:03:17Si chiuderà probabilmente allo 0,25, allo 0,5, scusate, e si prevede una moderata invece ripresa nel corso del triennio.
00:03:31Quale è l'andamento dei contributi, delle variabili che contribuiscono a questa crescita?
00:03:37La componente estera ha un contributo negativo, ha un contributo negativo in tutto il periodo, è la componente fortemente, diciamo, stressata dal contesto internazionale
00:03:55e l'incertezza di questo contesto internazionale anche ha cresciuto la volatilità macroeconomica.
00:04:01Questo si riflette anche nelle stime, negli andamenti trimestrali.
00:04:07Noi abbiamo visto un primo trimestre di quest'anno andare piuttosto bene, grazie anche all'anticipazione, diciamo, delle esportazioni verso gli Stati Uniti.
00:04:17Un secondo trimestre con segno negativo e gli ultimi dati sulle esportazioni, che sono i dati mensili di agosto, piuttosto negativi,
00:04:26cioè inflessione soprattutto verso i mercati esteri, soprattutto verso i mercati extra UE e in particolare verso gli Stati Uniti.
00:04:35Quindi una situazione altamente, altamente volatile.
00:04:39Per contro questa crescita è alimentata sostanzialmente dalla domanda interna.
00:04:44Dalla domanda interna e in modo particolare dagli investimenti.
00:04:48I consumi delle famiglie italiane sono, diciamo, in crescita, ma una crescita piuttosto modesta
00:04:55e questa moderatezza riflette, come dire, una prudenza che è compatibile con il quadro così incerto.
00:05:06Quindi il vero principale motore della crescita sono gli investimenti, investimenti sostenuti anche dal PNRR.
00:05:21Ora, questo è il quadro tendenziale, diciamo, delle tendenze congiunturali, che come sapete è stato validato dall'UPB.
00:05:28La nostra visione è molto, diciamo, è coerente con il quadro presentato dal MEF.
00:05:40Siamo un po' più cauti su alcune componenti, in modo particolare sugli investimenti
00:05:45e questa cautela la ritroveremo anche sul quadro programmatico.
00:05:50Dal punto di vista della finanza pubblica, nonostante questo quadro internazionale piuttosto difficile,
00:05:58i saldi di finanza pubblica vanno meglio rispetto alle previsioni di aprile.
00:06:06Il disavanzo è leggermente più favorevole in tutti gli anni del triennio
00:06:12e qui i fattori principali sono un andamento favorevole delle entrate tributarie.
00:06:22Questo si vede soprattutto nel 2025, dai dati di monitoraggio in corso d'anno
00:06:27e soprattutto per le imposte indirette, in modo particolare l'IVA.
00:06:35Nel corso del triennio sostanzialmente le entrate tributarie, come incidenza sul PIL,
00:06:40rimangono pressoché costanti.
00:06:44Bene, rispetto alle attese del documento di aprile, anche le entrate contributive
00:06:50e qui c'è un aumento della massa contributiva, anche legato al buon andamento dell'occupazione,
00:06:58in parte riflesso anche delle ultime disposizioni dell'ultima legge di bilancio
00:07:06che ha trasformato gli effetti della decontribuzione e le ha riportati sul sistema fiscale
00:07:14attraverso il bonus sulle spese.
00:07:17Quindi buon andamento delle entrate tributarie e contributive.
00:07:22C'è soprattutto per il 2025 un effetto positivo che viene dai minori contributi agli investimenti
00:07:30e qui soprattutto, diciamo, transizione 5.0.
00:07:36C'è lungo tutto l'orizzonte un profilo della spesa per interessi che è chiaramente in aumento,
00:07:43ma meno di quanto previsto in aprile.
00:07:48E questo è il riflesso anche della migliore valutazione del credito dell'Italia sui mercati
00:07:55che quindi, come sapete, ha ridotto considerevolmente i differenziali di interesse
00:07:59rispetto agli Stati Uniti.
00:08:02Quindi c'è un miglioramento della spesa per interessi.
00:08:09Queste sono quindi entrate tributarie e contributive.
00:08:19C'è anche un effetto sui saldi che si vede soprattutto nella parte finale dell'intervallo
00:08:25dovuto alla rimodulazione temporale della spesa del PNRR.
00:08:32Quindi anche questo incide positivamente sui saldi.
00:08:38L'altro, come dire, grande indicatore, e anzi indicatore principale per, come vedremo
00:08:45subito, per gli obiettivi programmatici è la spesa netta.
00:08:53E la spesa netta nel 25 è sostanzialmente in linea, con una composizione un po' diversa
00:08:59rispetto a quanto previsto, ma la crescita, il tasso di crescita è sostanzialmente in linea
00:09:05con quanto previsto ad aprile.
00:09:08Nel 26 c'è un leggero sforamento rispetto al tetto massimo, che verrà poi corretto in
00:09:14sede di manovra.
00:09:17Nel 27 e nel 28 ci sono degli andamenti molto più favorevoli, cioè più favorevoli rispetto
00:09:23a quanto previsto ad aprile.
00:09:25Ora, sulle componenti, quindi sui fattori che spiegano questi andamenti della spesa netta
00:09:35non abbiamo informazioni dettagliate, quindi non possiamo dire quanta parte di questo sforamento
00:09:43nel 26 è dovuto alla spesa.
00:09:45Sappiamo che c'è un aumento di spesa primaria che cresce più del previsto, quindi immaginiamo
00:09:51le altre voci di raccordo che parzialmente contrastano, compensano questi effetti, però
00:09:58non conosciamo esattamente quali sono i fattori che spingono e lo stesso vale anche per il
00:10:0527 per il 28.
00:10:07Qui possiamo immaginare e possiamo presumere che un fattore importante nei miglioramenti
00:10:15dei saldi, nei miglioramenti dell'indicatore di spesa netta sia legato alla rimodulazione
00:10:21del PNRR e quindi ad una maggiore incidenza, ad una maggiore quota degli investimenti finanziati
00:10:31e delle spese finanziate con fondi europei.
00:10:33Quindi sostanzialmente la spesa primaria, diciamo, rimarrebbe, quindi non c'è effetto
00:10:39sulla spesa primaria, però la rimodulazione aumenta la quota finanziata con fondi UE e
00:10:45quindi questo migliora, tende a migliorare l'indicatore di spesa.
00:10:48Quindi non vi sappiamo dare, diciamo, il contributo quantitativo specifico, però
00:10:54immaginiamo che sia, cioè presumiamo che sia un fattore importante.
00:11:00Quindi è essenziale, visto il ruolo che ha l'indicatore di spesa netta, che i documenti
00:11:11contengano quante più informazioni, non solo sull'andamento previsto dell'indicatore,
00:11:17ma sulle componenti e quindi sui contributi che danno le singole componenti.
00:11:22Perché è in questo, diciamo, quadro che si scrive la manovra e i margini di manovra,
00:11:32cioè gli spazi di manovra, derivano proprio da differenze tra l'andamento tendenziale
00:11:40dell'indicatore di spesa e l'andamento programmato dato il vincolo del piano.
00:11:46Quindi la manovra che andremo a vedere, che vedremo nella prossima legge di bilancio,
00:11:57è, come dire, un'applicazione dei vincoli che abbiamo contratto con il piano strutturale di bilancio.
00:12:09Quindi è la prima manovra che mette in pratica i vincoli che abbiamo concordato
00:12:18e che abbiamo stabilito nel piano strutturale di bilancio.
00:12:23Quali sono questi margini?
00:12:25Come vi dicevo, c'è un decimo di crescita in più dell'indicatore di spesa nel 26,
00:12:33che deve essere corretto, sei decimi in meno che quindi rappresentano uno spazio che si può utilizzare nel 2027
00:12:43e due decimi in meno che quindi rappresenta uno spazio.
00:12:47Di questi spazi il documento e quindi il programma del governo
00:12:53utilizza circa mezzo punto percentuale di pil in tre anni.
00:13:00Quindi questo è, come dire, l'ammontare netto della manovra netta.
00:13:07E la manovra lorda, invece, leggiamo nel documento, è in media di 0,7 punti percentuali di pil l'anno.
00:13:16Quindi manovra lorda siamo intorno ai 16 miliardi l'anno, manovra netta siamo intorno a 11 miliardi nei tre anni.
00:13:30Il documento indica quali sono le aree di intervento, quindi delinea le aree di intervento principali
00:13:37che sono appunto interventi sull'IRPEF, contributi alle imprese, interventi a sostegno della natalità
00:13:51e della conciliazione lavoro, investimenti pubblici che verrebbero mantenuti e preservati lungo tutto il periodo
00:14:01e finanziamento del Fondo Sanitario Nazionale.
00:14:09Questi margini di manovra che vi ho descritti contemplano quindi anche la revisione in corso del PNRR.
00:14:21Come sapete c'è una revisione in corso, quindi il piano di revisione presentato,
00:14:30quindi si aspetta l'esito delle interlocuzioni con la Commissione.
00:14:36E questa revisione sostanzialmente nella memoria poi trovate una tabella che da tutte le misure,
00:14:48oggetto della revisione, quelle che sono state potenziate, quelle che sono state depotenziate.
00:14:54Non trovate grandi informazioni su, cioè trovate tutto quello che siamo riusciti a ricostruire,
00:15:04quindi quello che siamo riusciti a ricostruire è che la revisione riguarda 34 misure,
00:15:10di queste 34 misure per circa 48 miliardi.
00:15:13C'è una riduzione di risorse per circa 14 miliardi, 14,15.
00:15:20Sono depotenziate le misure soprattutto, quindi più della metà nella missione 2,
00:15:28poi ci sono anche in altre missioni tranne la 3 e la 6,
00:15:32e queste risorse vengono poi riallocate in 18 interventi.
00:15:39Quindi 34 misure critiche, oggetto della revisione.
00:15:46Di queste 34 misure critiche, quindi che assommano a circa 48 miliardi,
00:15:5214 miliardi circa sono risorse in meno e queste vengono riallocate in 18 interventi.
00:16:05Questi interventi sono per larga parte progetti già esistenti
00:16:09e poi ci sono nuove misure o nuove facility.
00:16:16Quindi questo è il quadro.
00:16:18La tabella ricostruisce chiaramente questi movimenti.
00:16:28Sostanzialmente le facility sono uno strumento che già abbiamo utilizzato
00:16:34e che già c'è nelle previsioni tendenziali di finanza pubblica
00:16:38ed è uno strumento per cui si riesce a procrastinare la spesa
00:16:47al di là della scadenza naturale del piano.
00:16:50Perché? Perché gli obiettivi sono raggiunti nel momento in cui si conclude il contratto con la facility
00:16:58e poi questo permetterà di erogare effettivamente la spesa anche con più tempo.
00:17:07Attualmente nei documenti, diciamo, nel quadro tendenziale di finanza pubblica
00:17:13le facility riguardano progetti per un ammontare totale di circa 11 miliardi.
00:17:19Dalle dichiarazioni del ministro nella revisione si arriverebbe a circa 20 miliardi
00:17:29e quindi questo è il percorso della revisione.
00:17:41No, in tutto. Quindi 11 più 9.
00:17:48Quindi questo è, come dire, l'impianto soprattutto finanziario della manovra.
00:17:55Quindi i margini, da dove vengono le risorse e quante sono le risorse.
00:18:03Come vi dicevo è una manovra, quindi chiaramente esigua, diciamo, da un punto di vista di impulso netto
00:18:12e quindi anche l'impatto che questa manovra ha sull'economia è un impatto limitato.
00:18:19Aumenta il prodotto nel triennio di complessivi due decimi.
00:18:25Ora, questo quadro programmatico, quindi, che vede un aumento del PIL nell'ultimo biennio
00:18:34dell'orizzonte di programmazione è stato validato dall'ufficio parlamentare di bilancio.
00:18:44È un impatto che rientra, diciamo, coerente con le nostre stime,
00:18:48quindi con le stime sia nostre dell'UPB sia degli altri partecipanti del panel,
00:18:57del panel di previsione, è un impatto quindi considerato accettabile.
00:19:06In questo, diciamo, in questo quadro programmatico, l'impatto che queste misure,
00:19:19diciamo, gli andamenti tendenziali e il quadro macroeconomico hanno sull'andamento del debito
00:19:26è poi sostanzialmente quello di mantenere la, diciamo, la traiettoria del debito
00:19:36così come era nelle previsioni di aprile.
00:19:40Cioè, quindi, il debito continua a crescere fino al 2027 per effetto degli effetti di cassa,
00:19:48dei bonus edilizi. Dal 2027 in poi è su un sentiero decrescente.
00:19:57Quindi questa traiettoria qualitativa rimane.
00:20:01È un po' più favorevole l'andamento fino al 2027
00:20:06e qui sconta le condizioni più favorevoli di finanza pubblica,
00:20:12cioè quindi i minori saldi,
00:20:14anche le condizioni più favorevoli dei tassi di interesse pur in aumento
00:20:20che abbiamo visto prima.
00:20:24Questa dinamica e questa traiettoria è robusta
00:20:30alle previsioni, diciamo, meno favorevoli, previsioni più caute.
00:20:36Ora, io vi ho detto che l'UPB ha validato sia il quadro tendenziale
00:20:41sia il quadro programmatico.
00:20:44Le nostre previsioni, quindi le previsioni interne UPPB,
00:20:48sono leggermente più caute di quelle del governo.
00:20:54E il motivo, diciamo, di questa maggiore cautela,
00:20:57cioè noi condividiamo pienamente la visione
00:21:01che questa crescita è tutta trainata dalla componente interna,
00:21:05che la componente interna che spinge sono gli investimenti.
00:21:08questi scarti che vedrete, insomma, veramente minimali,
00:21:14di un decimo di punto, però che vedete nelle nostre tabelle,
00:21:17sono dovuti ad una diversa, diciamo,
00:21:20ad una maggiore cautela che noi abbiamo
00:21:22sulla crescita degli investimenti in particolare in costruzioni
00:21:25e degli investimenti in particolare residenziali.
00:21:28quindi dove noi siamo un po', siamo più cauti rispetto al governo.
00:21:36Nella, per tornare alla traiettoria del debito,
00:21:38se anche noi consideriamo le nostre previsioni macroeconomiche
00:21:42e ricalcoliamo, diciamo, l'andamento del debito,
00:21:47è robusto, cioè quindi questa traiettoria,
00:21:49quindi che cresce fino al 27 e poi decresce e rimane,
00:21:52chiaramente sarebbe meno favorevole nelle nostre ipotesi.
00:21:56Quindi, importante sia le nostre simulazioni,
00:22:00sia quelle contenute nel documento di finanza pubblica,
00:22:05mostrano una sensibilità piuttosto elevata
00:22:10del debito alle condizioni finanziarie.
00:22:14E quindi nello scenario di rischio finanziario,
00:22:17cioè con un aumento di 100 punti base
00:22:19del rendimento sui BTP decennali,
00:22:25questo comporterebbe una dinamica crescente del debito,
00:22:30quindi un'inversione della traiettoria piuttosto significativa.
00:22:35Questo perché lo sottolineo.
00:22:38Lo sottolineo, diciamo, oggi le condizioni di credito
00:22:41sono favorevoli,
00:22:43quindi l'Italia ha anche guadagnato, diciamo,
00:22:46un miglior merito di credito sui mercati finanziari.
00:22:50Non di meno,
00:22:52il livello elevato di debito
00:22:55che ha il nostro Paese
00:22:57comunque rimane una condizione di vulnerabilità.
00:23:01Cioè, quindi espone,
00:23:02è proprio l'entità stessa del debito
00:23:05che rende,
00:23:08insomma,
00:23:08che rappresenta un fattore di vulnerabilità.
00:23:12e quindi uno scossone, diciamo,
00:23:15che venisse dai mercati,
00:23:17anche magari in queste condizioni
00:23:20pare completamente indipendente
00:23:22dalle, diciamo,
00:23:23dalle condizioni interne,
00:23:24ma anche che venisse da condizioni esterne,
00:23:27potrebbe avere delle conseguenze,
00:23:28delle conseguenze importanti
00:23:31sulla traiettoria del debito.
00:23:32Quindi questo per dire
00:23:33che un debito elevato
00:23:35è un fattore di vulnerabilità
00:23:36e che quindi la prudenza
00:23:38nella, diciamo,
00:23:41nella gestione dei conti pubblici
00:23:44e nella politica di bilancio
00:23:45è necessaria,
00:23:47diciamo,
00:23:48è una necessità dettata
00:23:49dal nostro livello elevato di debito.
00:23:51Nella memoria trovate anche
00:23:53una simulazione
00:23:56del possibile effetto
00:23:57del piano di aumento delle spese
00:24:01per la difesa
00:24:03sulla traiettoria del debito.
00:24:06Ora,
00:24:07nel documento programmatico
00:24:10si delinea
00:24:12una ipotesi
00:24:13di incremento
00:24:14graduale
00:24:16delle spese per la difesa
00:24:17fino,
00:24:18nel triennio oggetto
00:24:19delle previsioni,
00:24:21fino a 0,5 punti percentuali.
00:24:24Quindi abbiamo fatto esattamente,
00:24:26diciamo,
00:24:27preso
00:24:27questo ipotetico piano
00:24:29per vedere,
00:24:33diciamo,
00:24:33gli effetti
00:24:34che avrebbe
00:24:34sulla dinamica del debito.
00:24:36Trovate la simulazione,
00:24:38adesso non ricordo più le pagine,
00:24:39però, insomma,
00:24:40verso la fine del documento
00:24:42e
00:24:42quello che emerge
00:24:44è che
00:24:44questo incremento
00:24:47graduale
00:24:48lascerebbe
00:24:49la traiettoria,
00:24:51quindi,
00:24:51aumento fino al 27
00:24:52e poi
00:24:53discesa dal 27
00:24:55in poi
00:24:56qualitativamente invariata.
00:24:59quantitativamente
00:25:00naturalmente
00:25:01il livello
00:25:02di debito
00:25:03finale
00:25:04sarebbe
00:25:04più elevato.
00:25:06Quindi
00:25:06rimarrebbe,
00:25:08diciamo,
00:25:08la discesa
00:25:09post 27
00:25:11del debito
00:25:11ma su livelli
00:25:12chiaramente
00:25:13più elevati.
00:25:15E questo
00:25:16nell'ipotesi
00:25:17che poi
00:25:17non ci sia
00:25:17un extra
00:25:18aggiustamento
00:25:19nel successivo
00:25:22piano,
00:25:23cioè che quindi
00:25:23rimanga
00:25:24il tipo di aggiustamento
00:25:25che abbiamo
00:25:26concordato
00:25:28e che abbiamo
00:25:29deciso
00:25:29in questo
00:25:30piano
00:25:30di bilancio.
00:25:34Quindi
00:25:34mi avvio
00:25:37alle
00:25:37conclusioni.
00:25:41Il documento
00:25:42programmatico
00:25:44si inserisce
00:25:46in una
00:25:47cornice
00:25:47che è diventata
00:25:50e che è
00:25:51molto sfidante.
00:25:52quindi
00:25:52il contesto
00:25:54internazionale
00:25:54è sfidante
00:25:55e
00:25:56è sfidante
00:25:58per
00:25:59per
00:26:00incertezza,
00:26:02per
00:26:02le
00:26:03prospettive
00:26:04del commercio,
00:26:06per
00:26:06le tensioni
00:26:07geopolitiche
00:26:08e quindi
00:26:08le pressioni
00:26:09sulle spese,
00:26:11le pressioni
00:26:12sulla sicurezza.
00:26:13È sfidante
00:26:14per
00:26:14come dire
00:26:15un ordine
00:26:16che si sta
00:26:16modificando
00:26:17e che quindi
00:26:18al momento
00:26:18ancora non ha raggiunto
00:26:20il nuovo equilibrio
00:26:20e quindi è fortemente
00:26:21volatile,
00:26:22fortemente
00:26:23incerto
00:26:25per le
00:26:26ristrutturazioni
00:26:27che sono
00:26:28necessarie
00:26:29anche
00:26:31nella nostra
00:26:31economia
00:26:32a fronte
00:26:33di
00:26:33appunto
00:26:35cambiamento
00:26:37del
00:26:37contesto
00:26:39internazionale,
00:26:41transizione
00:26:42tecnologica
00:26:43che è un
00:26:43fattore
00:26:43importante,
00:26:44transizione
00:26:45demografica,
00:26:46adattamento
00:26:47ad un clima
00:26:48che cambia.
00:26:49Quindi le sfide
00:26:49sono veramente
00:26:51tante
00:26:53e
00:26:54la manovra
00:26:56è
00:26:56coerente
00:26:58con
00:26:59i vincoli
00:26:59che abbiamo
00:27:00deciso,
00:27:03che abbiamo
00:27:03assunto
00:27:04nel piano
00:27:04strutturale
00:27:05di bilancio.
00:27:06Quindi è una
00:27:07manovra
00:27:07in linea,
00:27:08quindi è quello
00:27:09che ci si può
00:27:10aspettare
00:27:11con
00:27:12quel piano.
00:27:13Quindi da questo
00:27:14punto di vista
00:27:15l'entità
00:27:15della manovra
00:27:16non è una
00:27:17grande sorpresa,
00:27:18cioè è quello
00:27:19che è compatibile,
00:27:21è coerente
00:27:21con gli obblighi
00:27:23che l'Italia
00:27:24ha assunto
00:27:24con il piano
00:27:25strutturale
00:27:26di bilancio.
00:27:27Ricordo che
00:27:28questi obblighi
00:27:29sono finalizzati
00:27:30in ultima
00:27:31istanza
00:27:31a ridurre
00:27:33il debito
00:27:33nel medio
00:27:34termine
00:27:34e come
00:27:35ricordavo
00:27:35all'inizio
00:27:36l'obiettivo
00:27:37diciamo
00:27:37di ridurre
00:27:38il debito
00:27:39nel medio
00:27:39termine
00:27:39è un obiettivo
00:27:40condivisibile
00:27:43ed è un obiettivo
00:27:44necessario
00:27:45perché è un
00:27:46elemento
00:27:46di vulnerabilità
00:27:47quindi
00:27:48gli spazi
00:27:49di manovra
00:27:50sono
00:27:51indubbiamente
00:27:52degli spazi
00:27:53limitati
00:27:55quindi
00:27:56tra la necessità
00:27:57di prudenza
00:27:59ordine
00:28:00nei punti pubblici
00:28:01e la necessità
00:28:03di stimolare
00:28:04la crescita
00:28:04lo spazio
00:28:05si è fatto
00:28:06in questo contesto
00:28:07così difficile
00:28:08lo spazio
00:28:08si è fatto
00:28:09veramente stretto
00:28:10quando lo spazio
00:28:11è molto stretto
00:28:12quindi
00:28:13dov'è che
00:28:14bisogna agire
00:28:15dal lato
00:28:16della domanda
00:28:17diciamo
00:28:17la misura
00:28:18cioè la manovra
00:28:19ha un impatto
00:28:20limitato
00:28:21e quindi
00:28:23per massimizzare
00:28:24i suoi effetti
00:28:25è importante
00:28:26innanzitutto
00:28:28preservare
00:28:29la crescita
00:28:30degli investimenti
00:28:31cioè
00:28:31questa è tutta
00:28:32una crescita
00:28:33mossa
00:28:34dagli investimenti
00:28:36ed è importante
00:28:38che continui
00:28:39ad essere
00:28:40tale
00:28:41anche nel futuro
00:28:42quindi importante
00:28:43l'accumulazione
00:28:45di capitale
00:28:45perché agisce
00:28:47non solo
00:28:47dal lato
00:28:48della domanda
00:28:48ma agisce
00:28:49anche dal lato
00:28:50dell'offerta
00:28:50cioè agisce
00:28:51dal lato
00:28:52di rendere
00:28:53il paese
00:28:55più resiliente
00:28:57a fronte
00:28:58di tutte queste
00:28:59come dire
00:29:00sfide
00:29:01che abbiamo
00:29:03quindi
00:29:04preservare
00:29:05gli investimenti
00:29:06preservare
00:29:07la qualità
00:29:08dell'intervento
00:29:10e quindi
00:29:10la qualità
00:29:11degli interventi
00:29:12di spesa
00:29:13di entrata
00:29:13che siano
00:29:14quanto più
00:29:14possibili
00:29:15favorevoli
00:29:17alla crescita
00:29:18e
00:29:19quindi
00:29:21l'altro
00:29:22aspetto
00:29:23del
00:29:23PNRR
00:29:25e anche
00:29:26del piano
00:29:26strutturale
00:29:27le riforme
00:29:28assolutamente
00:29:29necessarie
00:29:30sempre per
00:29:30irrobustire
00:29:31come dire
00:29:32la struttura
00:29:33del paese
00:29:35cioè
00:29:35ad oggi
00:29:36volendo
00:29:38quindi
00:29:38sintetizzare
00:29:39ad oggi
00:29:40l'impulso
00:29:43che può
00:29:43venire
00:29:44dalla
00:29:45politica
00:29:46di bilancio
00:29:47è soprattutto
00:29:48dal lato
00:29:48dell'offerta
00:29:49dal lato
00:29:49della domanda
00:29:50c'è una possibilità
00:29:54di impulso
00:29:55ma un impulso
00:29:56chiaramente
00:29:56limitato
00:29:57limitato
00:29:58dai vincoli
00:29:59di riduzione
00:30:01del debito
00:30:01presi nel piano
00:30:02grazie
00:30:05presidente
00:30:05cavallari
00:30:06iniziamo
00:30:07con le domande
00:30:08si è iscritto
00:30:09a parlare
00:30:10l'onorevole
00:30:10marattin
00:30:11prego
00:30:11sì grazie
00:30:13presidente
00:30:13chiedo scusa
00:30:14ma ho commissione
00:30:14alla camera
00:30:15fra molto poco
00:30:16presidente
00:30:17buongiorno
00:30:18le faccio
00:30:18una considerazione
00:30:20che lei potrebbe
00:30:21pure dire
00:30:22chi se ne frega
00:30:23e due domande
00:30:25la considerazione
00:30:26è che io
00:30:27ho sbagliato
00:30:27sì
00:30:30non
00:30:31lo dico spesso
00:30:32però
00:30:32perché
00:30:33quando
00:30:33la riforma
00:30:35delle regole fiscali
00:30:35fu approvata
00:30:36io concentrai
00:30:37l'attenzione
00:30:38sul fatto
00:30:38che rimanevano
00:30:39tutta quella
00:30:40serie di calcoli
00:30:41stregoneria
00:30:43del pil potenziale
00:30:44no
00:30:44l'avanzo primario
00:30:45strutturale
00:30:46invece
00:30:48nella sua prima
00:30:48applicazione
00:30:49anche a livello europeo
00:30:50queste cose
00:30:51sembrano essere
00:30:52in secondo piano
00:30:53e rimane
00:30:54in primo piano
00:30:55la bellezza
00:30:56estrema
00:30:57del fatto
00:30:58di contenere
00:30:59le manovre
00:31:00di finanza pubblica
00:31:01cioè quando lei
00:31:02ha dato il dato
00:31:03della manovra
00:31:03loro
00:31:03della manovra
00:31:04netta
00:31:04è due
00:31:05tre volte
00:31:06inferiore
00:31:06alle manovre
00:31:08a cui erano
00:31:09abituati
00:31:10quindi queste nuove
00:31:11regole fiscali
00:31:12stanno imponendo
00:31:13ai governi
00:31:14di fare il meno
00:31:14possibile
00:31:15e per chi come me
00:31:16pensa che i governi
00:31:17facciano danni
00:31:18spesso
00:31:19questa è una grandissima
00:31:21notizia
00:31:21volevo sapere
00:31:23se su questo
00:31:23poteva commentare
00:31:24cioè noi ci stiamo
00:31:25stiamo entrando
00:31:26in una fase
00:31:27in cui le leggi
00:31:27di bilancio
00:31:28saranno molto diverse
00:31:28da come siamo stati
00:31:29abituati
00:31:30saranno aggiustamenti
00:31:31al margine
00:31:32e se vuoi fare
00:31:33qualcosa di più
00:31:34devi farlo
00:31:35o aumentando
00:31:36le tasse
00:31:36o tagliando
00:31:37la spesa
00:31:38rispetto a
00:31:38quello che ti
00:31:39è impegnato
00:31:40a fare
00:31:40quindi è una
00:31:41grande cosa
00:31:42secondo me
00:31:42ripeto
00:31:44libera di dire
00:31:45va bene
00:31:46le due domande
00:31:47sono
00:31:47se mi può aiutare
00:31:50a capire qualcosa
00:31:50che non ho capito
00:31:51la prima
00:31:52io non ho capito
00:31:53se lo 0,5
00:31:54di aumento
00:31:55di spese
00:31:55della difesa
00:31:56nel triennio
00:31:59sta o no
00:31:59nel programmatico
00:32:00no
00:32:01quindi non esiste
00:32:03che l'hanno scritto
00:32:04a fare
00:32:05non sta nel programmatico
00:32:08perché vogliono
00:32:11attivare la causa
00:32:11o le salvaguardie
00:32:12sul deficit
00:32:12e la seconda cosa
00:32:14che non ho capito
00:32:15lei quando dice
00:32:16il 2026
00:32:18non siamo riusciti
00:32:19a capire
00:32:19come si passa
00:32:21dalla spesa primaria
00:32:22dalla crescita
00:32:23della spesa primaria
00:32:23alla crescita
00:32:24della spesa netta
00:32:25questo lo capisco
00:32:26guardi
00:32:26lo arrivo forse
00:32:27anche a giustificare
00:32:28perché secondo me
00:32:29non hanno ancora bene
00:32:30le idee chiare
00:32:30su cosa fare
00:32:31sul 26
00:32:31lo vedremo
00:32:32in leggeri bilancio
00:32:32io però
00:32:33non ho capito
00:32:34come si riconcilia
00:32:35nel 25
00:32:36cioè nel 25
00:32:37c'è una crescita
00:32:38della spesa primaria
00:32:39del 3,1%
00:32:41e una crescita
00:32:43della spesa netta
00:32:44dell'1,3%
00:32:46e poi guardando
00:32:47una tabella
00:32:48molto confusa
00:32:49sembrano esserci
00:32:50discretional revenue
00:32:51measures
00:32:51per più di un punto
00:32:52di PIL
00:32:53nel 25
00:32:53ma quali sono?
00:32:55cioè dove sono?
00:32:57eh?
00:32:57la decontribuzione
00:32:58eh no
00:33:03nel 25
00:33:04se passati
00:33:05all'IRPEF
00:33:07non può essere
00:33:08quello
00:33:08è una parte
00:33:10scusate però
00:33:13revidiamo
00:33:13no vabbè
00:33:14no vabbè
00:33:14questa era l'amanda
00:33:15no no
00:33:15grazie
00:33:16grazie
00:33:16grazie
00:33:17grazie
00:33:17grazie
00:33:17grazie
00:33:17orevole Marattin
00:33:18orevole Bonetti
00:33:20prego
00:33:21grazie
00:33:23innanzitutto
00:33:24grazie per questa
00:33:25disamina molto
00:33:25approfondita
00:33:26e grazie anche
00:33:27per il lavoro
00:33:27che avete fatto
00:33:29insomma
00:33:29in tempi molto brevi
00:33:30lo dico ai colleghi
00:33:32che insomma
00:33:33stanno rivedendo
00:33:34la legge
00:33:35della contabilità
00:33:36effettivamente
00:33:37un così poco
00:33:39margine
00:33:39diciamo
00:33:41di valutazione
00:33:42dalla proposta
00:33:42del DPFP
00:33:44e
00:33:44diciamo
00:33:45poi l'arrivo
00:33:46in Parlamento
00:33:48impedisce
00:33:49non solo
00:33:50l'analisi
00:33:50da parte
00:33:51del Parlamento
00:33:51ma anche
00:33:52la predisposizione
00:33:53da parte
00:33:53degli uffici
00:33:54capiamo che
00:33:54ci è stato detto
00:33:55il problema
00:33:56sono i dati
00:33:57che arrivano
00:33:57tardi
00:33:58dall'Istat
00:33:59però allora
00:33:59forse bisogna
00:34:00riragionare
00:34:01un po'
00:34:01su tutto
00:34:01ma questo
00:34:02è una nota
00:34:02margine
00:34:03rispetto a
00:34:05quello che ha detto
00:34:06riprendo un po'
00:34:07l'argomento
00:34:08quindi del
00:34:09collega
00:34:10Maratini
00:34:10che riguardava
00:34:11il tema
00:34:12della difesa
00:34:13quindi
00:34:13ha già risposto
00:34:15quindi questo 05
00:34:16di fatto
00:34:17non è nel programmatico
00:34:19e quindi
00:34:20l'altro tema
00:34:21è
00:34:21non è nemmeno
00:34:22iscrivibile
00:34:23cioè
00:34:23sul fatto
00:34:24se questo
00:34:25può andare
00:34:25a incidere
00:34:26o meno
00:34:26sul PIL
00:34:27ricordo
00:34:27le vostre
00:34:28tabelle
00:34:29di valutazione
00:34:30no
00:34:30sugli investimenti
00:34:32in difesa
00:34:32su una potenziale
00:34:33diciamo
00:34:34impatto
00:34:34sul PIL
00:34:35per il tema
00:34:37appunto
00:34:37produttività
00:34:38imprenditoriale
00:34:39eccetera
00:34:40che quindi
00:34:41è completamente
00:34:41mi pare
00:34:42qui assente
00:34:43ci sono altri due
00:34:45ce ne sarebbero tanti
00:34:47ma non voglio
00:34:48ovviamente
00:34:48esagerare
00:34:49perché appunto
00:34:50ahimè
00:34:51non la vediamo
00:34:52ancora la manovra
00:34:53non capiamo
00:34:54se le misure
00:34:55di cui si è parlato
00:34:57sul tema
00:34:58per esempio
00:34:59del taglio
00:34:59dell'IRPEF
00:35:00si è fatto
00:35:00ci diceva stamattina
00:35:02Banca d'Italia
00:35:03IRPEF
00:35:03a gettito invariato
00:35:05oppure se c'è una
00:35:06rimodulazione
00:35:07differente
00:35:08se si andrà
00:35:09a
00:35:10prendere
00:35:11come entrata
00:35:12come è stato fatto
00:35:13l'anno scorso
00:35:14sulle detrazioni
00:35:15sulle spese
00:35:16che le famiglie
00:35:16devono sostenere
00:35:17eventualmente modulate
00:35:18come l'anno scorso
00:35:19sui figli
00:35:20cioè
00:35:20il nuovo
00:35:21quotiente familiare
00:35:22in realtà è
00:35:23che aumentano
00:35:24di meno le tasse
00:35:25questo non è
00:35:25la legge
00:35:26di bilancio scorso
00:35:27e quindi
00:35:28vanno a gettito
00:35:29ma questo
00:35:29è un po'
00:35:30un punto di domanda
00:35:31ci rivedremo
00:35:31sulla manovra
00:35:32ci sono però
00:35:33due capitoli
00:35:34sui quali le chiedevo
00:35:35eventualmente
00:35:35invece una sua
00:35:36considerazione
00:35:37tre
00:35:38scusi
00:35:39uno
00:35:40cioè questo margine
00:35:42più volte voi
00:35:43sottolineate il tema
00:35:44del margine
00:35:44di incertezza
00:35:45per cui
00:35:46lavorare molto
00:35:47come dire
00:35:47all'equilibrio
00:35:49espone
00:35:50a non avere
00:35:51una
00:35:52come dire
00:35:52una
00:35:53un margine
00:35:54diciamo
00:35:55di cuscinetto
00:35:55di resilienza
00:35:56rispetto a potenziali
00:35:57urdi esterni
00:35:58questo mi chiedo
00:36:00rispetto all'impatto
00:36:02del PNRR
00:36:02perché era una delle cose
00:36:04che non c'è
00:36:05veramente chiaro
00:36:06cioè quanto
00:36:07spostando
00:36:08in là
00:36:09tramite le facilities
00:36:10gli investimenti
00:36:11possa avere
00:36:12sia conteggiato
00:36:14con un impatto
00:36:15qua
00:36:15incluso
00:36:16diciamo
00:36:16nella crescita
00:36:17prevista o meno
00:36:18in quale quantificazione
00:36:19poi ci sono invece
00:36:21la questione sanità
00:36:22e la questione pensioni
00:36:24volevo chiedere
00:36:25diciamo
00:36:26se avete fatto
00:36:27una vostra valutazione
00:36:28come dire
00:36:30una valutazione
00:36:32su quello che
00:36:33si ipotizza
00:36:34come spesa
00:36:35per il Fondo Sanitario
00:36:36nazionale
00:36:37rispetto anche
00:36:38all'aumento
00:36:39dell'inflazione
00:36:40per esempio
00:36:41che in qualche modo
00:36:42si annuncia
00:36:43o rispetto poi
00:36:44al reale fabbisogno
00:36:45perché
00:36:46sembra
00:36:46in altre audizioni
00:36:47che ci fosse
00:36:48un gap molto ampio
00:36:49tra il fabbisogno
00:36:50e poi la copertura
00:36:51della spesa
00:36:52e l'altra questione
00:36:53è
00:36:54sulle pensioni
00:36:54invece io capisco
00:36:55ma chiedo
00:36:56su conferma
00:36:57che non ci sia
00:36:59qui presente
00:37:00un costo aggiuntivo
00:37:01quindi un intervento
00:37:02sulle pensioni
00:37:03come l'allungamento
00:37:04come il congelamento
00:37:06dell'età pensionabile
00:37:07eccetera
00:37:07perché questo avrebbe
00:37:08degli impatti
00:37:09significativi
00:37:10che mi pare
00:37:11non siano
00:37:12evidenziati
00:37:13grazie
00:37:14onorevole Bonetti
00:37:16onorevole Comaroli
00:37:17da remoto
00:37:18prego
00:37:19sì grazie
00:37:21ringrazio anch'io
00:37:22tantissimo
00:37:22la dottoressa Cavallari
00:37:24la mia domanda
00:37:25è questa
00:37:26allora
00:37:27sulla questione
00:37:28degli investimenti
00:37:29perché
00:37:30come detto
00:37:31da lei
00:37:32stiamo
00:37:33vivendo
00:37:34un periodo
00:37:35di incertezze
00:37:36troppe variabili
00:37:38eccetera
00:37:39l'unica cosa
00:37:40certa invece
00:37:41sono gli investimenti
00:37:42che sono effettivamente
00:37:43quelli
00:37:43che hanno aiutato
00:37:45anche
00:37:45a quello che è
00:37:46il nostro PIL
00:37:47soprattutto
00:37:48la questione
00:37:49del PNRR
00:37:50la domanda è
00:37:52al di là
00:37:53del realizzare
00:37:55le varie opere
00:37:57eccetera
00:37:58è stato
00:37:58conteggiato
00:37:59anche
00:38:00gli effetti
00:38:02indiretti
00:38:03da questo
00:38:04PNRR
00:38:05ovvero
00:38:06anche tutta
00:38:07la revisione
00:38:08delle varie misure
00:38:10che sono state
00:38:11effettuate
00:38:11per cercare
00:38:12di dirigerli
00:38:14verso opere
00:38:15effettivamente
00:38:16utili
00:38:17che aiutano
00:38:18a quello
00:38:19che dovrebbe
00:38:20essere
00:38:20aumentare
00:38:22la stessa
00:38:22produttività
00:38:23dei nostri
00:38:25lavori
00:38:25penso solo
00:38:26anche
00:38:27all'intelligenza
00:38:28artificiale
00:38:29e quant'altro
00:38:30quindi
00:38:31la domanda
00:38:32è
00:38:32al netto
00:38:33devi valutare
00:38:34l'investimento
00:38:36eccetera
00:38:36per quanto
00:38:37riguarda
00:38:38quello che è
00:38:40i vari dati
00:38:41sono stati
00:38:42conteggiati
00:38:43anche
00:38:43effetti
00:38:44indiretti
00:38:45perché
00:38:45sicuramente
00:38:47ci saranno
00:38:47anche
00:38:48degli effetti
00:38:49indiretti
00:38:50nel realizzare
00:38:51tutte queste opere
00:38:52nelle riforme
00:38:54che si stanno
00:38:55facendo
00:38:55grazie
00:38:57grazie
00:38:57Oreole Guerra
00:38:59prego
00:39:00grazie
00:39:01Presidente
00:39:01ringrazio
00:39:02anch'io
00:39:02l'UPB
00:39:03e la Presidente
00:39:04in particolare
00:39:04per questa
00:39:05per questa
00:39:06audizione
00:39:06la premessa
00:39:08che lei ha fatto
00:39:08Presidente
00:39:09visto che qua
00:39:10ci abbiamo
00:39:10il Presidente
00:39:10della Commissione
00:39:11che ci segue
00:39:11affettuosamente
00:39:13in tutto il percorso
00:39:13che stiamo facendo
00:39:14con la Commissione
00:39:16bicamerale
00:39:17dedicata
00:39:18alla revisione
00:39:19della legge
00:39:19di contabilità
00:39:20in relazione
00:39:21alle nuove
00:39:21regole europee
00:39:22la prima cosa
00:39:23che lei ha detto
00:39:24è sui tempi
00:39:25e il Presidente
00:39:27mi può confermare
00:39:28che noi abbiamo
00:39:28posto questo problema
00:39:29exante
00:39:30cioè è evidente
00:39:31che se tu fai
00:39:32una scadenza
00:39:33al 2 ottobre
00:39:34e poi hai
00:39:35da mandare
00:39:36il DPP
00:39:37entro il 15 ottobre
00:39:38i tempi
00:39:39della discussione
00:39:39parlamentare
00:39:40sono non compressi
00:39:41inesistenti
00:39:42e anche
00:39:43questo
00:39:44in relazione
00:39:45al fatto
00:39:45che gli stessi soggetti
00:39:46che chiamiamo
00:39:47in audizione
00:39:48che per noi
00:39:48sono preziosissimi
00:39:49ci danno
00:39:51un contributo
00:39:52facendo le notti
00:39:54che noi
00:39:55non riusciamo
00:39:55pure a sfruttare
00:39:56perché poi abbiamo
00:39:56due ore
00:39:57per poter
00:39:57esprimerci
00:39:59e fare le nostre
00:39:59soluzioni
00:40:00è una cosa
00:40:01su cui secondo me
00:40:02una riflessione
00:40:02andrebbe fatta
00:40:03aggiungo a questo
00:40:04le cose che voi
00:40:05dite
00:40:06adesso le leggerò
00:40:06con più calma
00:40:07lei
00:40:08le ha solo richiamate
00:40:09ma anche
00:40:10sono venute fuori
00:40:11anche dalle precedenti
00:40:11audizioni
00:40:12sul fatto che
00:40:13nel documento
00:40:16non sono contenute
00:40:17le cose
00:40:17che si era detto
00:40:19che dovevano esserci
00:40:20e in modo particolare
00:40:21manca totalmente
00:40:22l'indicazione
00:40:23sulle principali
00:40:25non dico ovviamente
00:40:26tutte
00:40:26ma le principali
00:40:28scelte
00:40:28che si vogliono fare
00:40:29in legge di bilancio
00:40:30quindi
00:40:30è evidente
00:40:31che ci troveremo
00:40:32di fronte a un percorso
00:40:33in cui
00:40:34della legge di bilancio
00:40:35sapremo qualcosa
00:40:36non con il dpb
00:40:37il 15 ottobre
00:40:39ma probabilmente
00:40:40il 15 novembre
00:40:41quando
00:40:41la maggioranza
00:40:42si sarà
00:40:42messa d'accordo
00:40:44e presenterà
00:40:44qualche maxi emendamento
00:40:46una storia triste
00:40:46che si ripete
00:40:47da un po' di tempo
00:40:48questa assenza
00:40:50di informazioni
00:40:52mi lascia
00:40:52con dei dubbi
00:40:53di fondo
00:40:53di cui
00:40:55uno
00:40:55vorrei esplicitarlo
00:40:56e anche se
00:40:58in questo caso
00:40:58il programmatico
00:40:59c'era stato promesso
00:41:00per la notte
00:41:02di accompagnamento
00:41:02dell'agile di bilancio
00:41:03quindi non è ancora
00:41:04un'inadempienza
00:41:04ma cosa succede
00:41:06agli enti decentrati
00:41:07cioè io non riesco
00:41:08non compaiono
00:41:10c'è una tabellina
00:41:11sul tendenziale
00:41:12c'è una tabella
00:41:13illeggibile
00:41:14per me sbagliata
00:41:15in cui si dice
00:41:16la prima
00:41:16griga
00:41:17è la spesa
00:41:18programmatica
00:41:19e le altre
00:41:19sono quelle tendenziali
00:41:20illeggibili
00:41:20proprio
00:41:21illeggibile
00:41:21secondo me è un errore
00:41:22ma vabbè
00:41:23e non si dice niente
00:41:24quindi io non capisco
00:41:26se c'è un'idea
00:41:29di riproporre
00:41:30per gli enti
00:41:30decentrati
00:41:31qualcosa di simile
00:41:33a quello che è successo
00:41:34l'anno scorso
00:41:34una sorta di concorso
00:41:36al buon esito
00:41:37della manovra
00:41:39magari negli stessi termini
00:41:40capisco che anche voi
00:41:42non avete
00:41:42la sfera di cristallo
00:41:45però se avete
00:41:45qualche informazione
00:41:46o se condividete
00:41:47questa preoccupazione
00:41:49allo stesso modo
00:41:50sottolineo la stessa cosa
00:41:52che ha già detto
00:41:53la collega Bonetti
00:41:54ma è fondamentale
00:41:56cioè la parola pensioni
00:41:58non c'è
00:41:58non c'è la parola
00:41:59proprio
00:42:00nel senso che
00:42:00c'è il tendenziale
00:42:02va bene
00:42:02d'accordo
00:42:03ma
00:42:03e questo è un tema
00:42:05è abbastanza paradossale
00:42:06perché noi abbiamo avuto
00:42:07tutto agosto
00:42:08tutto agosto
00:42:09tormentato
00:42:10dalle 6.000 ipotesi
00:42:11sulle pensioni
00:42:13dalle pensioni pubbliche
00:42:14alla previdenza
00:42:14integrativa
00:42:15tutto su quello
00:42:16e poi
00:42:17non una parola
00:42:17cioè veramente
00:42:18come si fa
00:42:19a fare il nostro
00:42:20a svolgere il nostro ruolo
00:42:22in queste circostanze
00:42:24una domanda
00:42:25volevo fargliela
00:42:25se ho capito bene
00:42:26è una conferma
00:42:27che richiedo
00:42:28allora
00:42:29per quanto riguarda
00:42:30il PNRR
00:42:31nel tendenziale
00:42:33c'è il PNRR
00:42:35non rimodulato
00:42:37e nel programmatico
00:42:42sono inclusi invece
00:42:43non rinegoziato
00:42:45nel PNRR
00:42:46programmatico
00:42:47è invece
00:42:47inclusa
00:42:48la rinegoziazione
00:42:49ho capito bene
00:42:51perché
00:42:52questo
00:42:52insomma
00:42:53questo tema
00:42:55di quale sia
00:42:55l'effetto del PNRR
00:42:57e come gioca
00:42:58nell'economia complessiva
00:42:59di questo documento
00:43:00è un tema
00:43:01su cui ci siamo esercitati
00:43:02anche in tutte le altre audizioni
00:43:03perché abbiamo
00:43:04la sensazione
00:43:06la consapevolezza
00:43:07dai dati
00:43:08del documento
00:43:11ma anche
00:43:11quello che voi dite
00:43:13cioè
00:43:14senza gli investimenti
00:43:15del PNRR
00:43:16saremmo
00:43:17con un risultato
00:43:18del PIL
00:43:19addirittura negativo
00:43:20ovvio
00:43:20se non ci fossero stati
00:43:21quelli
00:43:22ci sarebbe stato
00:43:22qualcos'altro
00:43:23come ci diceva
00:43:24la Banca d'Italia
00:43:25adesso
00:43:25però
00:43:25il peso
00:43:26è talmente rilevante
00:43:27l'impatto del PNRR
00:43:29essendo valutato
00:43:31a 1,5%
00:43:32nei due anni
00:43:3325-26
00:43:34sopravanza di tanto
00:43:36l'incremento
00:43:37del PIL
00:43:37che siamo
00:43:39in una situazione
00:43:39in cui
00:43:40questo peso
00:43:40va molto riconosciuto
00:43:42lo dico perché
00:43:42ci spinge
00:43:44a ritenere
00:43:44che
00:43:45l'attuazione
00:43:46effettivamente
00:43:47del PNRR
00:43:48diventi fondamentale
00:43:49e da qui appunto
00:43:50capire anche meglio
00:43:51e dare la domanda
00:43:53come è andata
00:43:53la questione
00:43:54della
00:43:54se è vero
00:43:57che nel
00:43:58programmatico
00:43:59non c'è la rinuncazione
00:44:00poi una domanda
00:44:01proprio ingenua
00:44:02ma glielo devo fare
00:44:03ma come avete fatto
00:44:04validare un quadro
00:44:05programmatico
00:44:06di cui non si sa
00:44:07assolutamente niente
00:44:09cioè com'è che
00:44:09tecnicamente si fa
00:44:10sappiamo l'obiettivo
00:44:12no?
00:44:12d'accordo
00:44:12ma non sapendo
00:44:14assolutamente niente
00:44:15l'impatto sul PIL
00:44:16che pure è valutato
00:44:17cioè non è valutabile
00:44:19io lo chiedo
00:44:20proprio per la mia
00:44:21ignoranza
00:44:22e aggiungo
00:44:22una notazione
00:44:23e finisco
00:44:24lei ha detto
00:44:25lo spazio è ristretto
00:44:26per la manovra
00:44:27ma si riferiva
00:44:28alla manovra netta
00:44:29la manovra lorda
00:44:30non ha un limite
00:44:32no?
00:44:34quindi che è un po'
00:44:35la cosa che diceva
00:44:36anche in altri termini
00:44:37con alto spirito
00:44:38il Maratin
00:44:40però è evidente
00:44:41che quindi lì
00:44:42ci sono proprio
00:44:42delle scelte da fare
00:44:44che si possono ancora fare
00:44:45grazie
00:44:46grazie
00:44:46onorevole Guerra
00:44:47chiusura
00:44:48onorevole Cattoli
00:44:49prego
00:44:50sì grazie
00:44:51presidente
00:44:52anche io ringrazio
00:44:53per la relazione
00:44:53per l'ottimo
00:44:54lavoro di approfondimento
00:44:56vado diritto
00:44:56alla domanda
00:44:57in quanto
00:44:58è stato già ribadito
00:44:59anche dai colleghi
00:45:00che mi hanno preceduto
00:45:00come di fatto
00:45:02si attesta
00:45:03quanto gli investimenti
00:45:04effettivamente
00:45:05abbiano un impatto
00:45:06positivo
00:45:06io chiedo invece
00:45:08visto che abbiamo
00:45:09secondo la commissione
00:45:10europea
00:45:11il Green Deal
00:45:13ci costa circa
00:45:141.285 miliardi
00:45:16all'anno
00:45:17quindi l'8%
00:45:18del prodotto interno
00:45:19lordo
00:45:19volevo capire
00:45:20se era stato fatto
00:45:21un focus
00:45:21anche sull'impatto
00:45:23della spesa
00:45:24dei costi
00:45:24del Green Deal
00:45:26anche in termini
00:45:27del prodotto interno
00:45:28nazionale lordo
00:45:29italiano
00:45:30grazie
00:45:30grazie
00:45:32sì
00:45:32prego
00:45:34avete calcolato
00:45:38o ci potete dire
00:45:39più o meno
00:45:39di quanto aumenterà
00:45:40il debito pubblico
00:45:41con le spese militari
00:45:42nel triennio
00:45:4326-28
00:45:44sì grazie
00:45:46per votare
00:45:50tra qualche minuto
00:45:51noi
00:45:52non so se i colleghi
00:45:54eventualmente
00:45:55senza sospendere
00:45:56io lascio
00:45:56lo scranulo della presidenza
00:45:58al vicepresidente
00:45:59della commissione bilancio
00:46:00così può rispondere
00:46:01io comunque
00:46:01le risposte poi
00:46:02le vedrò dopo
00:46:03dal resoconto
00:46:04senza sospendere
00:46:05se no dobbiamo fermarci
00:46:06per un quarto d'ora
00:46:08sì
00:46:10va bene
00:46:11per lei
00:46:11se si continua
00:46:12così
00:46:13vi chiamo
00:46:14di sospendere
00:46:15ho capito
00:46:22quindi non puoi
00:46:22presiedere
00:46:23no
00:46:23bene
00:46:24allora
00:46:25allora
00:46:26sospendiamo
00:46:27sta parlando
00:46:29Fratelli d'Italia
00:46:30quindi noi
00:46:316-7 minuti
00:46:32si vota
00:46:32quindi andiamo
00:46:33un attimino sopra
00:46:34e torniamo giù
00:46:34allora
00:46:35sì grazie
00:46:36domanda
00:46:56dell'onorevole Marattin
00:46:58sulle spese per la difesa
00:46:59e sulle DRM
00:47:00le spese per la difesa
00:47:01compaiono anche altrove
00:47:02quindi approfitto
00:47:03il piano
00:47:05non fa parte
00:47:07del programmatico
00:47:09quindi è esplicitamente
00:47:10detto nel documento
00:47:13che non fa parte
00:47:13del programmatico
00:47:15è una nostra simulazione
00:47:18c'era anche una domanda
00:47:19su
00:47:19sull'impatto
00:47:22dell'onorevole Boletti
00:47:26sull'impatto
00:47:27della difesa
00:47:28sul PIL
00:47:28non se ne tiene conto
00:47:29in realtà
00:47:30nella nostra simulazione
00:47:31se ne tiene conto
00:47:32perché la nostra simulazione
00:47:34appunto
00:47:35prende
00:47:35quell'incremento
00:47:36della spesa
00:47:37per la difesa
00:47:38ne
00:47:38diciamo
00:47:39sconta
00:47:41l'impatto
00:47:42che questo ha
00:47:43sul PIL
00:47:45sul prodotto
00:47:46immaginando
00:47:47quindi un 60%
00:47:48di parte
00:47:50che viene
00:47:50da importazione
00:47:52o un 40%
00:47:53di produzione nazionale
00:47:54quindi c'è un impatto
00:47:56in quella traiettoria
00:47:57che è mostrata
00:47:58nel grafico
00:47:58è
00:47:59diciamo
00:48:00comprensiva
00:48:01anche dell'impatto
00:48:02dell'impatto
00:48:03sul PIL
00:48:03sull'indicatore
00:48:05di spesa netta
00:48:06nel 25%
00:48:07quindi la domanda
00:48:08che cos'è
00:48:09queste misure discrezionali
00:48:12di entrata
00:48:12che sono così forti
00:48:15che è una componente
00:48:16così forte
00:48:17di variazione
00:48:17dell'indicatore
00:48:18di spesa
00:48:19in quell'anno
00:48:20una parte
00:48:21importante
00:48:22di quella
00:48:22viene
00:48:23appunto
00:48:25dalla
00:48:25diciamo
00:48:27dalla trasformazione
00:48:28del cuneo
00:48:29da decontribuzione
00:48:30in
00:48:31parte
00:48:32bonus
00:48:33che quindi
00:48:34rientra
00:48:34nella spesa
00:48:35e parte
00:48:35IRPEF
00:48:37quindi che rientra
00:48:38che rientra
00:48:39nell'entrata
00:48:39e che quindi
00:48:40viene fuori
00:48:41dall'indicatore
00:48:42di spesa
00:48:43per cui
00:48:44quelle
00:48:45di RM
00:48:46si spiegano
00:48:46in buona parte
00:48:47così
00:48:48poi ci saranno
00:48:48anche altre componenti
00:48:50però diciamo
00:48:50la componente
00:48:51più importante
00:48:52è l'effetto
00:48:53della decontribuzione
00:48:54come
00:48:56come saranno
00:48:58gli interventi
00:48:59sull'IRPEF
00:48:59ovviamente
00:49:00non lo sappiamo
00:49:01e quindi
00:49:03quando avremo
00:49:04il disegno
00:49:06di legge
00:49:07di bilancio
00:49:08che conterrà
00:49:09presumibilmente
00:49:10gli interventi
00:49:10sull'IRPEF
00:49:11quindi come
00:49:12saranno modulati
00:49:13su quali
00:49:14fasce
00:49:14con quali
00:49:15compensazioni
00:49:16sulle detrazioni
00:49:17per quali
00:49:18limiti
00:49:19vi diremo
00:49:19tutto quello
00:49:21che potremo dire
00:49:21con le nostre
00:49:22simulazioni
00:49:23sui beneficiari
00:49:24sugli effetti
00:49:25e così via
00:49:26quindi adesso
00:49:27non posso
00:49:28non posso
00:49:30dirvi nulla
00:49:31sul fatto
00:49:32che ci sia
00:49:32incertezza
00:49:33e che i margini
00:49:35siamo sempre
00:49:35diciamo
00:49:36vicini al margine
00:49:37e indubbiamente
00:49:39essere vicini
00:49:39al margine
00:49:40quindi riduce
00:49:42come dire
00:49:43le scorte
00:49:43di intervento
00:49:45per eventuali
00:49:47impreviste
00:49:48ed imprevedibili
00:49:49imprevedibili
00:49:49esigenze
00:49:50e
00:49:51sull'impatto
00:49:54del PNRR
00:49:56in questo
00:49:58quadro
00:49:59questo risponde
00:50:00a più di una domanda
00:50:01allora
00:50:02la rimodulazione
00:50:04temporale
00:50:05della spesa
00:50:06è qualcosa
00:50:07che è
00:50:08nella
00:50:08diciamo
00:50:09in tutte le dinamiche
00:50:10tendenziali
00:50:11nel quadro
00:50:11tendenziale
00:50:12perché è passata
00:50:13e questa
00:50:14rimodulazione
00:50:15temporale
00:50:16ha
00:50:16sostanzialmente
00:50:17spostato in avanti
00:50:19la spesa
00:50:21verso gli anni
00:50:21diciamo
00:50:22finali
00:50:23del piano
00:50:24e
00:50:24anche oltre
00:50:26grazie all'utilizzo
00:50:27delle facility
00:50:28e questo
00:50:29nel tendenziale
00:50:30più o meno
00:50:30le facility
00:50:31ammontano
00:50:31a circa
00:50:32progetti
00:50:32per circa
00:50:3311 miliardi
00:50:34che quindi
00:50:34potranno essere
00:50:35di fatto
00:50:36spesi
00:50:36anche dopo
00:50:37dopo la fine
00:50:40del piano
00:50:40quindi
00:50:41chiaramente
00:50:41non
00:50:42in un tempo
00:50:43biblico
00:50:44però
00:50:44insomma
00:50:45dà una maggiore
00:50:46elasticità
00:50:47quello che è
00:50:49nel quadro
00:50:49programmatico
00:50:51è la revisione
00:50:52attualmente
00:50:52in corso
00:50:53e di questi
00:50:5514 miliardi
00:50:57circa
00:50:57di depotenziamenti
00:50:59di minori
00:51:00risorse
00:51:00non tutti
00:51:01sono
00:51:03col segno
00:51:04meno
00:51:04nella
00:51:05diciamo
00:51:06nell'attuale
00:51:07nell'attuale
00:51:09manovra
00:51:09alcuni potrebbero
00:51:11riguardare
00:51:12anche
00:51:12interventi
00:51:13precedenti
00:51:15quindi andare
00:51:15ad impattare
00:51:16sul precedente
00:51:19quindi
00:51:20è nel
00:51:21programmatico
00:51:23con
00:51:23questa
00:51:24possibilità
00:51:26che parte
00:51:27sia anche
00:51:28riferita
00:51:28degli interventi
00:51:29conclusi
00:51:31sull'aumento
00:51:34del
00:51:35fondo
00:51:37sanitario
00:51:37nazionale
00:51:38non sappiamo
00:51:41quanto sarà
00:51:41l'aumento
00:51:42contenuto
00:51:42nella legge
00:51:43di bilancio
00:51:44probabilmente
00:51:46nella nostra
00:51:47audizione
00:51:48rifaremo
00:51:49come dire
00:51:50i
00:51:50calcoli
00:51:52che abbiamo
00:51:52fatto in passato
00:51:53sull'andamento
00:51:55programmato
00:51:56sull'andamento
00:51:57del fabbisogno
00:51:58sugli andamenti
00:51:59in termini reali
00:52:00faremo delle
00:52:01valutazioni
00:52:02in sede
00:52:03di legge
00:52:04di bilancio
00:52:05su
00:52:05questi
00:52:08confronti
00:52:08diciamo
00:52:09sul confronto
00:52:09tra quanto
00:52:10viene finanziato
00:52:11il fondo
00:52:11e quali sono
00:52:13qual è l'andamento
00:52:13dei fabbisogni
00:52:15l'anno scorso
00:52:16l'abbiamo fatto
00:52:17anche
00:52:17distribuito
00:52:18per
00:52:18territori
00:52:21risposta simile
00:52:24anche per quanto
00:52:25riguarda le pensioni
00:52:26quindi anche noi
00:52:27abbiamo letto
00:52:28le varie proposte
00:52:29di
00:52:30di quest'estate
00:52:31vedremo
00:52:32quale sarà
00:52:33la proposta
00:52:33se ci sarà
00:52:34una proposta
00:52:35nella legge
00:52:35di bilancio
00:52:36è quello
00:52:37che abbiamo
00:52:38già detto
00:52:39in altre audizioni
00:52:40in altri contesti
00:52:41e chiaramente
00:52:42che diciamo
00:52:43da un lato
00:52:44è un'ovvietà
00:52:45dall'altro
00:52:45però a volte
00:52:46fa bene
00:52:47anche ricordare
00:52:48le ovvietà
00:52:49e cioè
00:52:50che se
00:52:50diciamo
00:52:52che il meccanismo
00:52:53di adeguamento
00:52:54all'aspettativa
00:52:55di vita
00:52:55ha
00:52:56una funzione
00:52:58previsto
00:52:58dal sistema
00:53:00contributivo
00:53:02aiuta
00:53:04aiuta
00:53:07a
00:53:07superare
00:53:09le difficoltà
00:53:11di avere
00:53:11delle pensioni
00:53:12dei trattamenti
00:53:14pensionistici
00:53:16soddisfacenti
00:53:18diciamo
00:53:18in un sistema
00:53:18tutto
00:53:19contributivo
00:53:20il trattamento
00:53:21pensionistico
00:53:22dipende
00:53:23dai contributi
00:53:24versati
00:53:25quando
00:53:25quindi
00:53:26ci sono
00:53:28delle carriere
00:53:29discontinue
00:53:30o delle carriere
00:53:31non lunghe
00:53:32o quando
00:53:32i contributi
00:53:36sono modesti
00:53:37perché i salari
00:53:38sono modesti
00:53:38questo si traduce
00:53:40in pensioni
00:53:40povere
00:53:41e
00:53:41l'allungamento
00:53:42diciamo
00:53:43l'adeguamento
00:53:44automatico
00:53:45all'aspettativa
00:53:45di vita
00:53:46oltre diciamo
00:53:47a garantire
00:53:48l'equilibrio
00:53:49del sistema
00:53:50pensionistico
00:53:51ha anche
00:53:51questa
00:53:52diciamo
00:53:52funzione
00:53:53di
00:53:53aumentare
00:53:56poi
00:53:58di migliorare
00:53:59i trattamenti
00:54:00pensionistici
00:54:01quindi
00:54:02misure
00:54:04chiaramente
00:54:06misure
00:54:06temporanee
00:54:08quindi
00:54:09possono
00:54:10non
00:54:11avere
00:54:11conseguenze
00:54:12disastrose
00:54:13per
00:54:13l'equilibrio
00:54:14del sistema
00:54:14pensionistico
00:54:15però
00:54:16diciamo
00:54:17possono
00:54:17avere
00:54:18questi altri
00:54:19aspetti
00:54:19oltre ad aspetti
00:54:20di equità
00:54:20perché
00:54:21alcuni
00:54:22sì
00:54:22perché
00:54:22altri
00:54:22no
00:54:23però
00:54:25tutte
00:54:25queste
00:54:25diciamo
00:54:26valutazioni
00:54:27le faremo
00:54:27se e quando
00:54:28avremo
00:54:29una proposta
00:54:33sulle
00:54:35in legge
00:54:36di bilancio
00:54:37sugli investimenti
00:54:38e PNRR
00:54:39onorevole
00:54:40Comaroli
00:54:41e cioè
00:54:41se noi
00:54:42consideriamo
00:54:43se queste stime
00:54:44sia del governo
00:54:45sia le nostre
00:54:46considerano
00:54:47gli effetti
00:54:48indiretti
00:54:48dove gli effetti
00:54:49indiretti
00:54:49mi pare di capire
00:54:50che sono
00:54:51gli effetti
00:54:52legati
00:54:53alle riforme
00:54:55è un importante
00:54:56effetto
00:54:56diciamo
00:54:56gli effetti
00:54:57di offerta
00:54:58quindi legati
00:54:58all'aumento
00:54:59di produttività
00:55:00legati
00:55:00alle riforme
00:55:01ora
00:55:02il ruolo
00:55:03degli investimenti
00:55:04quindi
00:55:04quantitativamente
00:55:06quanto degli investimenti
00:55:07sta nelle previsioni
00:55:09di crescita
00:55:09è essenzialmente
00:55:10la componente
00:55:11di domanda
00:55:12cioè lo stimolo
00:55:12che viene
00:55:13dal lato
00:55:13della domanda
00:55:14e quindi
00:55:15per esempio
00:55:16nel documento
00:55:17programmatico
00:55:19si dice
00:55:19che nell'impatto
00:55:20del PNRR
00:55:21che nel 25
00:55:23è l'1%
00:55:24di PIL
00:55:250,4
00:55:26sono investimenti
00:55:27e 0,6
00:55:28sono riforme
00:55:28quindi
00:55:29nelle stime
00:55:31e nelle previsioni
00:55:32di crescita
00:55:33c'è solo
00:55:33la componente
00:55:34domanda
00:55:36quindi solo
00:55:36questo 0,4
00:55:37per dirla
00:55:38per utilizzare
00:55:40le quantificazioni
00:55:42contenute
00:55:42nel documento
00:55:43programmatico
00:55:44e
00:55:44perché?
00:55:46perché
00:55:46gli effetti
00:55:47indiretti
00:55:48cioè gli effetti
00:55:49che vedremo
00:55:50nel tempo
00:55:50grazie alle riforme
00:55:52grazie all'accumulazione
00:55:53di capitale
00:55:53che aumenta
00:55:54la produttività
00:55:55dei fattori
00:55:55li vedremo
00:55:56appunto
00:55:57nel tempo
00:55:58quindi sono più
00:55:58effetti
00:55:59di lungo
00:55:59termine
00:56:01fondamentali
00:56:03per quanto si diceva
00:56:04prima
00:56:05della necessità
00:56:05diciamo
00:56:06di aiutare
00:56:06questa
00:56:07crescita
00:56:09strutturale
00:56:09del paese
00:56:10però sono degli effetti
00:56:11che vedremo
00:56:12nel tempo
00:56:13quindi non sono
00:56:14nelle stime
00:56:15del programmatico
00:56:18onorevole
00:56:21guerra
00:56:22sui
00:56:23sui contenuti
00:56:25mancanti
00:56:28sulle mancanze
00:56:28di informazioni
00:56:29noi abbiamo
00:56:30abbiamo
00:56:32diciamo
00:56:32registrato
00:56:33delle
00:56:37informazioni
00:56:39carenti
00:56:42per quanto riguarda
00:56:43le componenti
00:56:44dell'indicatore
00:56:45di spesa
00:56:46come abbiamo visto
00:56:47l'indicatore
00:56:47di spesa
00:56:48è
00:56:48come dire
00:56:49l'indicatore
00:56:51che dà la misura
00:56:52dell'entità
00:56:53della manovra
00:56:54quindi è molto
00:56:55importante
00:56:56per delineare
00:56:57il perimetro
00:56:57finanziario
00:56:58della manovra
00:56:59e quindi
00:57:01sarebbe
00:57:01auspicabile
00:57:03avere
00:57:03maggiori informazioni
00:57:05su che cosa
00:57:06crea
00:57:06o distrugge
00:57:07questi margini
00:57:08questi margini
00:57:09di manovra
00:57:09quindi i componenti
00:57:10della spesa
00:57:11quindi è essenziale
00:57:12per programmare
00:57:13è essenziale
00:57:14avere anche
00:57:15informazioni
00:57:17sui componenti
00:57:18sulle componenti
00:57:19della spesa
00:57:20chiaramente
00:57:20non su tutte
00:57:21però per grandi
00:57:22per grandi fattori
00:57:23per grandi linee
00:57:24avere maggiori informazioni
00:57:26sulle pensioni
00:57:28quindi
00:57:31ho già
00:57:33vale la stessa
00:57:34vale la stessa
00:57:35risposta
00:57:36sul PNRR
00:57:38quindi
00:57:38ripeto
00:57:39rimodulazione
00:57:40e revisione
00:57:42quindi
00:57:42con le due cifre
00:57:44delle facility
00:57:4511 più 9
00:57:47come avete fatto
00:57:48a validare
00:57:49con queste poche informazioni
00:57:51abbiamo
00:57:53un
00:57:54come dire
00:57:55uno scambio
00:57:56di
00:57:56informazioni
00:57:58con
00:57:58usuale
00:57:59cioè
00:57:59con il governo
00:58:01con il MEF
00:58:03su
00:58:03sulle indicazioni
00:58:06diciamo
00:58:07veramente
00:58:08di massima
00:58:09della manovra
00:58:09le indicazioni
00:58:10di massima
00:58:11sono
00:58:11quanto
00:58:12e
00:58:13più o meno
00:58:14quanto
00:58:16gli investimenti
00:58:18quanto
00:58:19contributi
00:58:20agli investimenti
00:58:21quindi
00:58:21veramente
00:58:22per sommi
00:58:23per sommi
00:58:24per sommi
00:58:27capi
00:58:28e
00:58:28questi
00:58:28sommi capi
00:58:29ci consentono
00:58:31di stimare
00:58:31l'impatto
00:58:32l'impatto
00:58:32della manovra
00:58:33e
00:58:34quindi
00:58:35in questo
00:58:35non riscontro
00:58:37particolari
00:58:37diciamo
00:58:38differenze
00:58:38rispetto
00:58:39agli altri
00:58:40anni
00:58:42le ultime
00:58:45due domande
00:58:46l'impatto
00:58:47del
00:58:47Green Deal
00:58:49se abbiamo
00:58:50un focus
00:58:50specifico
00:58:51non c'è
00:58:52nel documento
00:58:53e non c'è
00:58:53nella nostra
00:58:54memoria
00:58:56e
00:58:57sul
00:58:58Green Deal
00:58:59in particolare
00:59:00non abbiamo
00:59:01anche mai
00:59:01fatto
00:59:02particolari
00:59:03analisi
00:59:04quello
00:59:05che abbiamo
00:59:05fatto
00:59:06in passato
00:59:07è stato
00:59:08vedere
00:59:09il diverso
00:59:09impatto
00:59:10che hanno
00:59:11gli investimenti
00:59:12in energie
00:59:15rinnovabili
00:59:15rispetto
00:59:16ad investimenti
00:59:17in energie
00:59:17fossili
00:59:18e
00:59:19come questo
00:59:20può incidere
00:59:21sulla finanza
00:59:22pubblica
00:59:23e
00:59:23chiaramente
00:59:24i primi
00:59:24hanno un
00:59:26impatto
00:59:26diciamo
00:59:27moltiplicativo
00:59:28più favorevole
00:59:29più in generale
00:59:30possiamo
00:59:31sicuramente
00:59:32come dire
00:59:34recepire
00:59:35delle
00:59:35richieste
00:59:36specifiche
00:59:37che vengano
00:59:38dalla
00:59:38commissione
00:59:39su
00:59:40approfondimenti
00:59:42di
00:59:42particolari
00:59:44materie
00:59:45quindi
00:59:45totale
00:59:46disponibilità
00:59:47a venire
00:59:48incontro
00:59:49a delle
00:59:49diciamo
00:59:50se possiamo
00:59:51essere
00:59:51fornire
00:59:52diciamo
00:59:52delle
00:59:53analisi
00:59:54più
00:59:55specifiche
00:59:57nel
01:00:01come dire
01:00:01nel
01:00:02commento
01:00:02generale
01:00:03al
01:00:04documento
01:00:05l'ha
01:00:07e
01:00:08visto
01:00:08diciamo
01:00:09che
01:00:09è emerso
01:00:10nelle
01:00:10diverse
01:00:11domande
01:00:12l'importanza
01:00:12degli
01:00:13investimenti
01:00:14l'importanza
01:00:15degli investimenti
01:00:15per la
01:00:16crescita
01:00:17è
01:00:17quantitativamente
01:00:18come dire
01:00:20evidente
01:00:20nei numeri
01:00:21ma è
01:00:21importante
01:00:22anche
01:00:22la
01:00:23composizione
01:00:24la
01:00:24qualità
01:00:24la
01:00:25dimensione
01:00:28anche
01:00:28tecnologica
01:00:30innanzitutto
01:00:31cioè quindi
01:00:32che sono
01:00:32tipicamente
01:00:33più
01:00:34hanno un effetto
01:00:35addizionale
01:00:36un effetto
01:00:36moltiplicativo
01:00:37più elevato
01:00:38gli investimenti
01:00:38e più elevato
01:00:39contenuto
01:00:39tecnologico
01:00:40quindi
01:00:41è importante
01:00:43andare
01:00:43nello
01:00:43specifico
01:00:45anche
01:00:46nella
01:00:47ricostruzione
01:00:48del tipo
01:00:48di investimenti
01:00:50e questo
01:00:51è
01:00:51diciamo
01:00:51quella parte
01:00:52di
01:00:53come dire
01:00:54è un esempio
01:00:55di
01:00:55cosa può
01:00:59fare
01:00:59la politica
01:01:00di bilancio
01:01:01a favore
01:01:01della
01:01:01crescita
01:01:02quindi
01:01:02nelle mie
01:01:03conclusioni
01:01:04ho detto
01:01:04i margini
01:01:05netti
01:01:05sono
01:01:06stretti
01:01:07è
01:01:08importante
01:01:09la qualità
01:01:09degli
01:01:10interventi
01:01:11quindi
01:01:11ed è
01:01:12importante
01:01:12sostenere
01:01:14diciamo
01:01:14la
01:01:15sostenere
01:01:18gli investimenti
01:01:19chiaramente
01:01:20quelli più
01:01:20produttivi
01:01:22più
01:01:22che hanno
01:01:23maggiore
01:01:24impatto
01:01:24sulla
01:01:24crescita
01:01:25e quindi
01:01:25sostenere
01:01:26questa
01:01:26trasformazione
01:01:27del sistema
01:01:28produttivo
01:01:29e questo
01:01:30lo si può
01:01:31fare con
01:01:32interventi
01:01:32di qualità
01:01:33mirati
01:01:34selettivi
01:01:35quindi
01:01:37quella è
01:01:37una direzione
01:01:38importante
01:01:39e le
01:01:40riforme
01:01:40sono un'altra
01:01:41direzione
01:01:41importante
01:01:42complementare
01:01:43a quella
01:01:43degli investimenti
01:01:45parlando
01:01:46durante
01:01:46la
01:01:47pausa
01:01:49con
01:01:50l'onorevole
01:01:51cattoli
01:01:53si diceva
01:01:54appunto
01:01:54dell'importanza
01:01:55di ridurre
01:01:56i costi
01:01:56dell'amministrazione
01:01:57che è una
01:01:58riforma
01:01:59del PNRR
01:01:59quindi è un
01:02:00esempio
01:02:01di come
01:02:01il famoso
01:02:03PNRR
01:02:03può
01:02:04aiutare
01:02:05anche in
01:02:05questo
01:02:06quanto aumenta
01:02:10la domanda
01:02:11di Dall'Olio
01:02:11però non mi ricordo
01:02:12quanto aumenta
01:02:13cosa
01:02:13quanto aumenta
01:02:15il debito
01:02:15per le spese
01:02:16per la difesa
01:02:17questo
01:02:18lo trovo
01:02:19sicuramente
01:02:19nella nostra
01:02:21simulazione
01:02:22se non vado
01:02:23male
01:02:23se la mia memoria
01:02:24non mi facci lecca
01:02:25alla fine del periodo
01:02:26circa 7.5
01:02:28in più
01:02:28di quanto
01:02:29sarebbe stato
01:02:30in assenza
01:02:31grazie
01:02:33si chiude qui
01:02:34l'audizione
01:02:35ringrazio
01:02:35di nuovo
01:02:36l'ufficio parlamentare
01:02:37per l'audizione
01:02:38e ci vediamo
01:02:39questa sera
01:02:39alle 20.30
01:02:40con il ministro
01:02:40Giorgetti
01:02:41grazie
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