Roma - Guida autonoma - Audizione - Pierfrancesco Maran - Giovanni Piglialarmi; Edoardo Carlo Raffiotta; Sergio Matteo Savaresi; Stefano Sordelli - Risoluzioni 7-00263 Raimondo, 7-00321 Pastorella, 7-00327 Casu e 7-00332 Iaria ... (08.10.25) - Video Dailymotion

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https://www.pupia.tv - Roma - Guida autonoma - Audizione - Pierfrancesco Maran - Giovanni Piglialarmi; Edoardo Carlo Raffiotta; Sergio Matteo Savaresi; Stefano Sordelli - Risoluzioni 7-00263 Raimondo, 7-00321 Pastorella, 7-00327 Casu e 7-00332 Iaria .. Alle ore 15, la Commissione Trasporti svolge le seguenti audizioni nell’ambito della discussione congiunta delle risoluzioni recanti iniziative in materia di sistemi di guida autonoma: - Pierfrancesco Maran, parlamentare europeo, componente del Comitato per il futuro della scienza e della tecnologia (STOA) - esperti della materia: Giovanni Piglialarmi, Edoardo Carlo Raffiotta, Sergio Matteo Savaresi, Stefano Sordell. (08.10.25)  #pupia

Transcript

00:00:00Buongiorno. L'ordine del giorno reca l'audizione informale di Pierfrancesco Maran, parlamentare

00:00:08europeo, componente del Comitato per il futuro della scienza e della tecnologia, nell'ambito

00:00:12della discussione congiunta delle risoluzioni recanti iniziative in materia dei sistemi

00:00:17di guida autonoma. Avverto che l'audizione in assenza di obiezioni da parte dell'audito

00:00:21sarà trasmessa in diretta sulla web tv della Camera dei Deputati e ringraziandolo per aver

00:00:26accolto l'invito della Commissione, ricordo che l'intervento dovrà essere contenuto

00:00:30in un tempo massimo di 5 minuti. Do quindi la parola all'onorevole Maran. Prego, in videoconferenza.

00:00:37Buongiorno. Intanto ringrazio voi sia per l'audizione sia anche per l'attenzione che ponete a questo

00:00:43tema su cui credo che tutti dobbiamo contribuire sia ad aumentare il grado di consapevolezza

00:00:49da parte dei cittadini, però, e lo sto vedendo sia a livello europeo che di tutti i Paesi

00:00:54membri, anche quello dei legislatori, perché sono iniziative nuove. Sono iniziative nuove

00:01:00in realtà per noi europei, perché se guardiamo il contesto internazionale ci troviamo invece

00:01:08degli elementi di realtà che sono di grande interesse. Sono oltre mille i taxi a guida autonoma

00:01:14che stanno operando tra California e Texas. In Cina sono più di 15 le città che stanno

00:01:21sperimentando i robotaxi nel trasporto urbano. In Europa siamo oggettivamente invece su un

00:01:30livello precedente. Io credo che il problema principale sia un tema di finanziamento alla

00:01:38ricerca, che è la trasformazione della ricerca in progetti concreti. Però poi vi è anche un

00:01:46tema di regolazione su cui a livello europeo si sta cercando di intervenire. Oggi in Europa

00:01:52esiste un processo comune di omologazione che si chiama Type Approval Regulation, che è la

00:01:57porta d'ingresso obbligata per ogni veicolo sul mercato e che ad oggi è evidentemente un

00:02:03percorso complesso per tutti i veicoli, ma in particolare per quelli a guida autonoma,

00:02:10anche perché poi i test su strada restano invece regolati a livello razionale. Ad oggi

00:02:18i paesi membri si sono mossi tutti in maniera diversa. Ciò che è consentito in Francia non

00:02:24può esserlo in Germania, così come Italia e Spagna hanno normative diverse. È una

00:02:29fermentazione che oggettivamente non aiuta una tecnologia che ha bisogno di essere testata

00:02:36sul campo. Tuttavia vi sono anche dei segnali incoraggianti che mi sembra bene mettere a

00:02:42condivisione. A marzo di quest'anno la Commissione europea ha presentato il piano di azione per

00:02:47l'industria automobilistica che identifica proprio la guida autonoma come uno dei pilastri fondamentali

00:02:53per il settore. In questo momento la Commissione sta lavorando principalmente su due iniziative.

00:03:01La prima riguarda le sperimentazioni, cioè insieme agli stati membri si sta lavorando per

00:03:06istituire dei banchi di prova su larga scala degli spazi di sperimentazione normativa, la

00:03:11cosiddetta regolatura di Sermos. L'obiettivo è quello di testare sul campo i veicoli autonomi

00:03:16sia per il trasporto di persone che per il trasporto merci. Questa iniziativa dovrebbe avviarsi

00:03:22a inizio 2026. La seconda riguarda proprio la revisione del quadro di omologazione europea.

00:03:28La Commissione sta preparando delle modifiche per consentire, anche qui si immagina all'inizio

00:03:342026, l'omologazione di assai illimitata di veicoli dotati di sistemi di parcheggio

00:03:40automatizzato, mentre oggi invece vi è un limite al numero dei veicoli su cui è possibile

00:03:46sperimentare. Questo è una concausa del fatto che in Europa non ci sono flotte di dimensioni

00:03:52rilevanti. Dico concausa perché l'altro aspetto è di natura economica di chi oggi sta investendo

00:03:57nella guida autonoma. Infine, sempre su questo, vi segnalo la nascita dell'European Connecting

00:04:02and Autonomous Vehicle Alliance, un nuovo forum industriale che riunisce attori di tutta

00:04:08la filiera automobilistica europea con l'obiettivo di coordinare e accelerare lo sviluppo tecnologico

00:04:13di investimenti nelle tecnologie per veicoli software defined. Oltre a questo, penso sia

00:04:21anche il motivo per cui poi vi è un'audizione mia nel dettaglio, il lavoro degli ultimi

00:04:27mesi che ho svolto come deputato ha portato ad alcuni contributi che spero che mi hanno

00:04:31creato in divisione e che spero siano utili. Ho avviato una call nello scorso marzo a cui

00:04:38hanno partecipato 70 attori imprenditoriali, aziendali e universitari nel mondo della guida

00:04:45autonoma, che ha portato a una serie di iniziative tra Bruxelles e l'Italia e a un paper, a cui

00:04:51poi vi legherò come documentazione sul modello europeo di guida autonoma e l'iniziativa che

00:04:59potremo intraprendere nei prossimi mesi per cercare di colmare il gap che abbiamo verso

00:05:04Stati Uniti ed Asia. In parallelo, anche in base a questo lavoro, lo STOA, che è un centro

00:05:10studi del Parlamento europeo di cui faccio parte, ha avviato uno studio ufficiale che si chiama

00:05:17Expected Impact of the Diploma of Autonomy of Vehicle in European Union, che viene portato avanti

00:05:25da due professori, Uber e Bosch, di due importanti centri studi tedeschi in questo caso, e che ha

00:05:31l'obiettivo di fare l'analisi dello stato attuale e una ripressione più generale su come si può

00:05:39arrivare a un modello specifico di guida autonoma a livello europeo, che ha delle

00:05:45caratteristiche che potrebbero essere diverse da quello americano. Banalmente, negli analisi,

00:05:50nelle interviste con tutti i governi nazionali, siamo orientati a pensare che la guida autonoma

00:05:55debba aiutare a sviluppare anche il trasporto pubblico, mentre la realtà americana è molto

00:06:00più orientata a servizi alternativi al sistema dei tassi. Io credo che sia molto importante

00:06:11il lavoro che fa, che vado a chiudere sapendo che il tempo è tiranno, di audizioni e di confronto,

00:06:17anche perché l'Italia ha il potenziale per essere in prima fila sul tema della guida autonoma.

00:06:24Credo che sia anche significativo che la prima volta che la Presidente von der Leyen ha parlato

00:06:28di guida autonoma l'ha fatto la settimana scorsa in Italia, citando anche un appello

00:06:33di 60 comuni italiani disposti a sperimentare la guida autonoma. Noi abbiamo un grande sistema

00:06:40universitario, siamo fantastici nel realizzare prototipi, ci manca lo scale up e questo è

00:06:46un tema su cui a livello nazionale abbiamo un potenziale di recupero. Certo, ovviamente

00:06:51bisogna lavorare su regole e anche un pochino su indirizzamento di investimenti pubblici e privati

00:06:57nell'ottica di avere un grande progetto di successo e non tanti piccoli prototipi.

00:07:04Anche un po' il lavoro che stiamo provando a impostare dal Parlamento verso la Commissione

00:07:08europea. Le risorse europee non sono gigantesche, specie se comparate agli investimenti privati

00:07:13americani, ma sono anche frammentate e questa è una questione che non ci possiamo farlo

00:07:19più in futuro. Vi è, e chiudo, una grandissima attesa sul fatto se si riusciva a concludere

00:07:29nel prossimo semestre il lavoro in chiave ONU di regolamento sulla guida autonoma che supererebbe

00:07:37tante difficoltà di frammentazione che abbiamo e che la vera sfida pertenerebbe un indirizzo

00:07:43generale allo sviluppo di questa tecnologia che riguarda, diciamo, la larga parte dell'Occidente.

00:07:49C'è un certo ottimismo che vada a buon fine, ovviamente come tante altre iniziative,

00:07:55fin quando non è approvata il margine di rischio c'è e può essere davvero l'elemento di svolta

00:08:00per capire se nei prossimi 9-12 mesi vedremo una piccola evoluzione in Europa o rischiamo,

00:08:07come tante altre tecnologie, di rimanere follower rispetto a quello che fanno gli altri continenti.

00:08:12Grazie Presidente.

00:08:14Grazie mille. Chiedo se vi siano deputati che andranno a intervenire, la deputata Passarella

00:08:19e poi Casu.

00:08:23Grazie Presidente, grazie anche all'eurodeputato Maran, il cui lavoro sulla guida autonoma,

00:08:29seguo con attenzione e che trovo sempre molto interessante. Due domande rispetto, uno a livello

00:08:38europeo e l'altro a livello nazionale. Allora, a livello europeo la domanda è se in sede

00:08:43di Parlamento europeo o nel corso delle sue interlocuzioni abbia avuto modo di sentire

00:08:48un feedback su come l'AI Act, che entrerà in vigore anche per i sistemi ad alto rischio,

00:08:57compresa la guida autonoma, possa o meno avere un impatto sullo sviluppo di questa tecnologia,

00:09:02l'adozione e quei grandi testbeds di cui proprio l'eurodeputato parla spesso e ne scrive.

00:09:10Quindi se questa sia una discussione e quanto, essendo un regolamento naturalmente europeo,

00:09:16questo da una parte aiuta a uniformare, dall'altra possa avere ricadute che rallentano lo sviluppo

00:09:23anche nelle zone pilota e non solo lo sviluppo totale.

00:09:26Seconda domanda è, perché noi ovviamente siamo un organo nazionale e quindi vogliamo correre

00:09:34a rendere il nostro corpo normativo il più pronto a queste innovazioni e quindi andare veloci

00:09:43per adottare una normativa adatta. La domanda però è quanto, secondo lei e secondo te,

00:09:51la normativa europea arriverà prima e quindi sia addirittura forse controproducente

00:09:58che gli stati nazionali si muovano, se non in aree di sperimentazione,

00:10:03aspettando un framework più ampio a livello europeo e quanto in un certo senso politicamente

00:10:08tu ci stia dicendo che forse è il caso di aspettare invece di cercare di fare altro.

00:10:14Ecco, e l'ultima forse domanda è se ci sono dei paesi dentro all'Europa che hanno trovato

00:10:24magari una strada o una maniera più avanzata di noi con cui ci consiglierebbe di interloquire

00:10:29magari da Commissione Trasporti a Commissione Trasporti in un'ottica bilaterale oltre che

00:10:34naturalmente nelle sede europee dove lei siede.

00:10:37Grazie, collega Casu.

00:10:40Grazie Presidente. Anch'io naturalmente mi unisco ai ringraziamenti per il lavoro

00:10:45dell'Europarlamentare Maran e anche per l'iniziativa che penso sia stata importante

00:10:51la citazione da parte di Ursula von der Leyen di questo appello di oltre 60 sindaci

00:10:57ma perché intreccia una riflessione europea con un lavoro che sta crescendo anche negli enti locali

00:11:04e sono due elementi che devono coesistere in questa dimensione.

00:11:06Dato che noi però siamo a livello nazionale e abbiamo diversi testi di risoluzione

00:11:11che mettono in luce quello che si può fare a livello d'Italia.

00:11:16Forse la mia domanda è alla luce di quello che si sta muovendo in Europa

00:11:20se a suo avviso dei tantissimi spunti che abbiamo inserito perché le nostre risoluzioni

00:11:26sulla guida autonoma in realtà eccedono un po' di competenza

00:11:30perché noi oltre a individuare con accenti diversi la necessità di un piano nazionale

00:11:35per lo sviluppo della guida autonoma oltre che a intervenire su quelle che sono anche

00:11:40con sensibilità diverse tutti e tantissimi aspetti che riguardano questo tema

00:11:46inseriamo questioni che vanno da quello che si deve fare in ambito europeo

00:11:52a quello che si deve fare in ambito locale perché è chiaramente un atto di indirizzo

00:11:56però che cosa forse da un punto di vista legislativo ritiene più prioritario

00:12:02che sia l'aspetto da mettere in campo in Italia magari anche oltre l'atto di indirizzo

00:12:06nel momento in cui si dovesse agire e continuare ad agire come noi lo spieghiamo su questo tema

00:12:13proprio per fare sì che si possa passare diciamo dall'idea del prototipo

00:12:19ha la capacità di mettere in campo esperienze di larga scala

00:12:22essere protagonisti di questa e non semplici spettatori paganti

00:12:28di questi cambiamenti che stiamo già attraversando

00:12:31quindi forse la domanda è relativa a che cosa può fare l'Italia

00:12:34a cosa può fare il Parlamento italiano

00:12:36e magari può essere utile coordinare l'azione che si sta facendo in Europa

00:12:41con quella che si sta facendo in Italia per raggiungere questo obiettivo comune

00:12:44grazie e prego l'onorevole Maran

00:12:47intanto ringrazio l'onorevole Pastorella e Casu per i tuoi siti

00:12:53ma allora per quanto riguarda l'AI Act

00:12:55che spesso diciamo gode di cattiva stampa

00:12:59ma non è un provvedimento liberticida

00:13:03io in realtà penso che se non si fosse fermata la direttiva sull'AI liability

00:13:09lo scorso anno

00:13:11questo sulla guida autonoma sarebbe stato positivo

00:13:14perché aiutava in realtà ad avere un quadro di garanzie

00:13:18su alcuni aspetti di responsabilità

00:13:20quando poi sappiamo che tra i tanti modi di leggere

00:13:24la questione della guida autonoma

00:13:26c'è sia l'etica di come si comporta il veicolo

00:13:29in alcune situazioni limite

00:13:31nel caso di rischio di incidentalità

00:13:35però anche il tema della responsabilità di questi incidenti

00:13:39quindi forse aver proseguito con più determinazione su quella strada

00:13:44poteva dare un quadro più concreto anche in ottica delle posizioni assicurative

00:13:50cosa può fare l'Italia?

00:13:54intanto stiamo ragionando su un campo nuovo

00:13:58quindi c'è un tema di dinamismo nelle azioni che è importante

00:14:03chiaramente il codice della strada

00:14:06senza alcuna polemica

00:14:07però il codice della strada approvato recentemente

00:14:10non va in questa direzione

00:14:12se banalmente perché indica l'obbligatorietà di una presenza di un guidatore sul veicolo

00:14:17mentre qui stiamo parlando di una tecnologia che ne fa senza

00:14:20quindi questo aspetto qui un giorno dovrà essere affrontato

00:14:24se si vuole anche in maniera strutturale

00:14:28in positivo segnalo

00:14:31mi è stato riportato da alcune compagnie

00:14:33come l'autorizzazione a testare in altri paesi

00:14:38viene rapidamente riconosciuta dall'Italia

00:14:41come possibilità di testare nel nostro paese

00:14:44quindi abbiamo, diciamo, altri paesi pongono dei limiti

00:14:50alla possibilità di accettare una sperimentazione fatta su regole estere

00:14:57l'Italia no

00:14:58e credo che questo sia positivo in un'ottica anche di mercato unico

00:15:01e di immaginare l'Europa e non 27 paesi

00:15:04detto questo credo che tutti ci aspettiamo

00:15:07una semplicità e ragionevole burocrazia

00:15:11nell'avviare una sperimentazione a partire dal nostro paese

00:15:15io credo che su questo sia molto importante

00:15:18che ci sia sia un lavoro di presidio delle istituzioni democratiche

00:15:22rispetto all'esecutivo

00:15:23su come lo si fa al meglio

00:15:25anche per proteggere questa tecnologia da rischi

00:15:28nel momento in cui ci sono diversi incidenti

00:15:30è chiaro che goderebbe le forti preoccupazioni dei cittadini

00:15:35quindi va anche un po' protetta

00:15:36però dall'altro lato

00:15:38bisogna anche utilizzare questo tempo

00:15:40per verificare se i ministeri hanno una struttura tecnica e professionale

00:15:46adeguata a queste nuove problematiche

00:15:48lo dico anche qui

00:15:50senza alcuna polemica

00:15:51è un campo nuovo e va studiato

00:15:53anche nelle audizioni che state facendo

00:15:55state sentendo alcuni dei migliori professori

00:15:59delle università italiane che se ne occupano

00:16:01e che sono anche dei migliori a livello internazionale

00:16:04credo che sia importante che siano ben presenti

00:16:07anche nel capire come si autorizza bene

00:16:09dei test in Italia

00:16:11a tutela di tutti gli utenti della strada

00:16:14ma anche a tutela del fatto che la tecnologia va davanti

00:16:17ha senso che si possa partire in alcune aree

00:16:22dove esiste anche la capacità di studio

00:16:24nel luogo della tecnologia

00:16:25e mi sembra anche positivo

00:16:27che alcune cose stiano avviandosi

00:16:30a diventare servizio

00:16:32nel prossimo settimana

00:16:33ad esempio la città di Torino

00:16:34avvia un servizio di bus

00:16:36intorno all'università di Torino

00:16:38aperto a tutti

00:16:39e che è anche un modo per toccare con mano

00:16:41questa tecnologia

00:16:44i documenti che state discutendo

00:16:46a livello di Parlamento

00:16:47mi sembra che vadano tutti

00:16:48nella direzione ottimale

00:16:50come spesso capita

00:16:53nella nostra attività legislativa

00:16:54ai vari livelli

00:16:55il problema è far sì che

00:16:57uno gli atti vengano approvati

00:16:59e il secondo che poi diventino

00:17:01azioni concrete

00:17:03quindi io credo che oggi

00:17:05abbiamo una opportunità

00:17:08nel fatto che gli attori

00:17:10che stanno investendo su questo campo

00:17:12sono un numero relativamente ristretto

00:17:14e quindi anche controllabile

00:17:16dal sistema pubblico

00:17:18e possiamo cogliere questa opportunità

00:17:20per ridurre

00:17:21l'aggravio di burocrazia

00:17:24e consentirgli più facilmente

00:17:26di mettere dei veicoli su strada

00:17:29anche perché tanto in questa fase

00:17:30è sostanzialmente obbligatoria

00:17:33la presenza di una persona

00:17:34a bordo

00:17:35in grado di intervenire

00:17:37rapidamente

00:17:38in caso di elementi critici

00:17:40e quindi si può anche

00:17:41tra virgolette

00:17:42facilitare

00:17:44il fatto che ci si arrivi

00:17:46se l'Unione Europea

00:17:49approverà le norme

00:17:50che dicevo prima

00:17:50nel primo trimestre del 26

00:17:52è una grande opportunità

00:17:54e quindi se utilizzassimo

00:17:55i mesi che ci separano

00:17:57ad allora

00:17:57per avere

00:17:59una normativa

00:18:01che consente

00:18:01di utilizzarla al meglio

00:18:03magari le nostre aziende

00:18:04potrebbero essere

00:18:06tra le prime

00:18:07a incrementare

00:18:08il numero di chilometri

00:18:09percorsi

00:18:10su strade vere

00:18:11che è diverso

00:18:13che sperimentare

00:18:13in ambienti protetti

00:18:14ecco io credo

00:18:15che questo possa essere

00:18:15un contenuto importante

00:18:17dall'Italia

00:18:18e l'altro passaggio

00:18:19è il tema dei capitali

00:18:22cioè questa

00:18:22diciamo prima

00:18:25a livello di prototipi

00:18:26le università italiane

00:18:27sono meglio

00:18:28di quelle americane

00:18:29solo che noi

00:18:30ne facciamo una

00:18:31e loro salgono rapidamente

00:18:32a 100-200

00:18:33servono i capitali

00:18:35per fare questo

00:18:36quindi io credo

00:18:37che possiamo cercare

00:18:38di dare un contributo

00:18:39per accentrare

00:18:41le risorse pubbliche

00:18:42private

00:18:42su pochi progetti

00:18:44buoni

00:18:45e non

00:18:45su tante iniziative

00:18:48tra virgolette

00:18:48carine

00:18:49ma che non hanno

00:18:50una prospettiva

00:18:50di scale up

00:18:51grazie

00:18:53grazie per il suo

00:18:55contributo

00:18:56e vi auguriamo

00:18:57buon lavoro

00:18:58in quelle

00:18:59di Bruxelles

00:19:00grazie mille

00:19:01grazie a voi

00:19:02passiamo

00:19:04ora

00:19:05con l'audizione

00:19:05informale

00:19:06di esperti

00:19:07della materia

00:19:07e avverto

00:19:09che anche

00:19:09in questo caso

00:19:10l'audizione

00:19:11in assenza

00:19:11di obiezioni

00:19:11da parte

00:19:12di uditi

00:19:12sarà trasmessa

00:19:13in diretta

00:19:13sulla web tv

00:19:14della camera

00:19:15dei deputati

00:19:16bene

00:19:29do quindi la parola

00:19:32a Giovanni

00:19:33Piglialarmi

00:19:34il ricercatore

00:19:34in diritto

00:19:35del lavoro

00:19:36presso l'università

00:19:37e campus

00:19:38ricordo che quindi

00:19:39le relazioni

00:19:40da parte

00:19:40degli auditi

00:19:41dovranno essere

00:19:42contenuti

00:19:43in un tempo

00:19:44massimo

00:19:44di 5 minuti

00:19:45prego

00:19:46grazie

00:19:48e buongiorno

00:19:50a tutti

00:19:50io sono Giovanni

00:19:51Piglialarmi

00:19:52sono un ricercatore

00:19:53in diritto

00:19:53del lavoro

00:19:54presso l'università

00:19:55e campus

00:19:56ho segnalato

00:19:58diciamo

00:19:58l'opportunità

00:19:59di poter

00:20:00prendere parte

00:20:00a questa audizione

00:20:02perché ho monitorato

00:20:03nel tempo

00:20:04le diverse risoluzioni

00:20:06approvate

00:20:07da questa commissione

00:20:08proprio sull'introduzione

00:20:10dei veicoli

00:20:11a guida autonoma

00:20:12e quindi

00:20:13sull'opportunità

00:20:14di revisionare

00:20:15il quadro

00:20:15normativo

00:20:16a presidio

00:20:17diciamo

00:20:17dell'introduzione

00:20:18di questa nuova

00:20:19tecnologia

00:20:19consultando

00:20:21le diverse

00:20:21risoluzioni

00:20:22della commissione

00:20:23ho notato

00:20:23che c'è stata

00:20:24un'eccessiva

00:20:24attenzione

00:20:25al codice

00:20:25della strada

00:20:26quindi anche

00:20:27alla revisione

00:20:28diciamo così

00:20:29del quadro

00:20:29normativo

00:20:30che presidia

00:20:31un po'

00:20:31l'ambito

00:20:32assicurativo

00:20:33comunque

00:20:34l'ambito

00:20:34civilistico

00:20:35della materia

00:20:36e anche

00:20:37un'attenzione

00:20:38all'incentivazione

00:20:39diciamo così

00:20:40all'attività

00:20:43di sperimentazione

00:20:44soltanto

00:20:45nelle ultime

00:20:45risoluzioni

00:20:46invece ho notato

00:20:46che è stata posta

00:20:47un po'

00:20:47l'attenzione

00:20:48sul problema

00:20:49del lavoro

00:20:50in particolar modo

00:20:51sul tema

00:20:52diciamo così

00:20:52della disoccupazione

00:20:53tecnologica

00:20:54quella che

00:20:54tecnicamente

00:20:55viene

00:20:55o meglio

00:20:56non tecnicamente

00:20:56ma nella letteratura

00:20:57scientifica

00:20:58viene definita

00:20:58disoccupazione

00:20:59tecnologica

00:20:59ovvero

00:21:00l'impatto

00:21:01che queste

00:21:01tecnologie

00:21:02possono produrre

00:21:03sul mercato

00:21:05del lavoro

00:21:05ricordiamoci

00:21:06che sull'automobile

00:21:07o comunque

00:21:07sui veicoli

00:21:08sono fondati

00:21:09interi indotti

00:21:10occupazionali

00:21:11parliamo di

00:21:12trasporti

00:21:13trasporti pubblici

00:21:14trasporti locali

00:21:14trasporto merci

00:21:15e quant'altro

00:21:17quindi

00:21:17diciamo che

00:21:18la mia attenzione

00:21:19come studioso

00:21:20con un progetto

00:21:21che è partito

00:21:21nel 2021-22

00:21:23si è concentrato

00:21:24quando era ancora

00:21:26in servizio

00:21:26verso l'Università

00:21:27di Modena

00:21:27Reggio Emilia

00:21:28si è concentrato

00:21:29appunto

00:21:29sull'immaginare

00:21:30e quindi

00:21:31sul verificare

00:21:32più che sull'immaginare

00:21:33quale impatto

00:21:35avrebbe potuto

00:21:35produrre

00:21:36appunto

00:21:37l'introduzione

00:21:38di questi veicoli

00:21:38a guida autonoma

00:21:39nel nostro ordinamento

00:21:40e se

00:21:40in particolar modo

00:21:42il quadro

00:21:43diciamo così

00:21:44gius lavoristico

00:21:45può tenere testa

00:21:46quelli che sono

00:21:47i problemi

00:21:48che appunto

00:21:49questi veicoli

00:21:50possono

00:21:51diciamo così

00:21:52apportare

00:21:53all'interno

00:21:53dei rapporti di lavoro

00:21:54ovviamente

00:21:55con una retrospettiva

00:21:56che immagina

00:21:57come il veicolo

00:21:58a guida autonoma

00:21:59non sia soltanto

00:21:59un mezzo di uso comune

00:22:00per gli spostamenti

00:22:01ma sia anche

00:22:02un mezzo di lavoro

00:22:02quindi pensiamo

00:22:03a chi

00:22:04utilizza

00:22:05l'automobile

00:22:05per recarsi

00:22:07al lavoro

00:22:07oppure chi

00:22:08utilizza un mezzo

00:22:09per svolgere la prestazione

00:22:10quindi gli autisti

00:22:11chi trasporta merci

00:22:12e anche chi trasporta persone

00:22:14ebbene

00:22:14dal mio punto di vista

00:22:15io ho individuato

00:22:16due macro aree

00:22:18diciamo così

00:22:19di problemi

00:22:19il primo

00:22:20è legato

00:22:21appunto

00:22:21all'impatto

00:22:23che può avere

00:22:23l'introduzione

00:22:24di questa tecnologia

00:22:25sull'occupazione

00:22:26quindi

00:22:27ho visto che

00:22:28all'interno delle risoluzioni

00:22:29si apre già la possibilità

00:22:30di coinvolgere i sindacati

00:22:32per avviare

00:22:33dei percorsi

00:22:33di riqualificazione

00:22:34professionale

00:22:35quindi sotto questo punto di vista

00:22:36quello che avevo anticipato

00:22:38negli studi

00:22:38in realtà si trova in linea

00:22:39con la risoluzione

00:22:40adottata

00:22:40dalla commissione

00:22:41trasporti

00:22:42invece ho notato

00:22:43che potrebbe essere

00:22:44attenzionato

00:22:45il profilo

00:22:46diciamo

00:22:47innanzitutto

00:22:47della prevenzione

00:22:48quindi dei meccanismi

00:22:49di prevenzione

00:22:50e soprattutto

00:22:52sull'obbligo

00:22:52di prevenzione

00:22:53che incombe

00:22:54sul datore di lavoro

00:22:55e l'altro aspetto

00:22:56invece riguarda

00:22:57la tutela assicurativa

00:22:58per gli infortuni

00:22:59e le malattie professionali

00:23:00dei lavoratori

00:23:01a seguito di incidente

00:23:02perché questo è un altro aspetto

00:23:03che bisogna tenere in considerazione

00:23:05parto dalla prevenzione

00:23:06il punto è il seguente

00:23:08il datore di lavoro

00:23:09è

00:23:09naturalmente

00:23:11destinatario

00:23:11di un'obbligazione

00:23:12di sicurezza

00:23:13prevista dal codice civile

00:23:14e poi implementata

00:23:15dalle disposizioni speciali

00:23:16del testo unico

00:23:17in materia di salute e sicurezza

00:23:18il decreto legislativo 81 del 2008

00:23:20ecco

00:23:21quel quadro normativo

00:23:22dai miei studi

00:23:23diciamo che in un certo senso

00:23:25riesce a coprire

00:23:27in parte

00:23:27e quindi a rispondere

00:23:29alle esigenze

00:23:30che la nuova tecnologia solleva

00:23:31il punto però

00:23:32è immaginare

00:23:34fino a che punto

00:23:35la prevenzione

00:23:36del datore di lavoro

00:23:37possa estendersi

00:23:38rispetto invece

00:23:39ad una prevenzione

00:23:40che debba

00:23:41in qualche modo

00:23:42provenire anche

00:23:43dal produttore

00:23:44di questi veicoli

00:23:46proprio perché

00:23:46il datore di lavoro

00:23:47può avere

00:23:48una conoscenza limitata

00:23:49di quelli che sono

00:23:50i rischi

00:23:51derivanti

00:23:51dal

00:23:52diciamo così

00:23:52dall'utilizzo di questi strumenti

00:23:54pensiamo

00:23:55alla parte legata

00:23:57all'infrastruttura tecnologica

00:23:58ai possibili rischi

00:24:00di hacker

00:24:01oppure

00:24:01alle interferenze

00:24:03che può avere il sistema

00:24:04di intelligenza artificiale

00:24:05che governa

00:24:06il veicolo

00:24:07per quanto riguarda invece

00:24:08il testo unico

00:24:10che governa

00:24:11poi

00:24:11in realtà

00:24:12la disciplina

00:24:13dell'assicurazione obbligatoria

00:24:15contro gli infortuni

00:24:16e le malattie

00:24:17da questo punto di vista

00:24:18ho trovato particolarmente

00:24:19problematico

00:24:20l'articolo 2,3

00:24:21appunto

00:24:23del testo

00:24:24del testo unico

00:24:25dedicato

00:24:25proprio perché

00:24:27diciamo che

00:24:29particolari problemi

00:24:30si presentano

00:24:31per quanto riguarda

00:24:32la fattispecie

00:24:32dell'infortunio

00:24:33in itinere

00:24:34l'articolo 2,3

00:24:35del DPR

00:24:36è il numero

00:24:371124

00:24:37del 1965

00:24:38infatti

00:24:39prevede

00:24:40che

00:24:41l'assicurazione

00:24:42obbligatoria

00:24:42si estende

00:24:43anche all'ipotesi

00:24:43di infortunio

00:24:44occorse

00:24:44alle persone assicurate

00:24:45durante il normale

00:24:46percorso

00:24:47da un luogo

00:24:48di lavoro

00:24:49all'altro

00:24:49oppure

00:24:49da casa

00:24:50dall'abitazione

00:24:51fino al luogo

00:24:51di lavoro

00:24:52e viceversa

00:24:53ecco appunto

00:24:54il problema

00:24:55si innesta

00:24:55proprio sul normale

00:24:56percorso

00:24:57sostanzialmente

00:24:58un veicolo a guida

00:24:58autonomo

00:24:59che ha appunto

00:24:59questo sistema

00:25:00di intelligenza

00:25:01predittiva

00:25:01è in grado

00:25:02di far percorrere

00:25:04diciamo così

00:25:05alla persona

00:25:05che è a bordo

00:25:06il percorso

00:25:07più breve

00:25:08e quindi

00:25:09il percorso

00:25:09potrebbe continuamente

00:25:10deviare

00:25:11da quello

00:25:12che è invece

00:25:12il normale

00:25:13percorso

00:25:14per raggiungere

00:25:14il luogo

00:25:15di lavoro

00:25:16ecco questa continua deviazione

00:25:17in caso di incidente

00:25:19potrebbe poi

00:25:19esporre

00:25:20ad una contestazione

00:25:21potrebbe esporre

00:25:24ad una contestazione

00:25:24il lavoratore

00:25:25e quindi

00:25:25esporre il lavoratore

00:25:26ad un rischio

00:25:28di non vedersi appunto

00:25:29riconosciuto

00:25:29l'infortunio

00:25:30in itinere

00:25:31quindi dal mio punto di vista

00:25:32ecco

00:25:33sotto questo fronte

00:25:34occorrerebbe rivedere

00:25:36l'articolo 2,3

00:25:37alla luce

00:25:38diciamo così

00:25:39di una possibile

00:25:39introduzione di apertura

00:25:40poi del sistema italiano

00:25:42ai veicoli

00:25:43a guida autonoma

00:25:44grazie

00:25:46ci sono deputati

00:25:48che intendono intervenire

00:25:49no?

00:25:51allora passiamo

00:25:51ah vabbè

00:25:54cosa facciamo

00:25:55completiamo tutti

00:25:57i tre

00:25:57si

00:25:58completiamo il giro

00:25:59e poi le domande

00:26:00dopo

00:26:01adesso passiamo

00:26:04no no

00:26:04stai stai stai

00:26:05stai stai stai

00:26:06do la parola

00:26:07a Edoardo Carlo

00:26:08Raffiotta

00:26:09docente di diritto

00:26:10dell'innovazione

00:26:11e dell'intelligenza

00:26:12artificiale presso l'università

00:26:14di Milano Bicoccano

00:26:15che è membro del comitato

00:26:16di coordinamento

00:26:16per le strategie nazionali

00:26:18sull'intelligenza artificiale

00:26:20della presidenza

00:26:20del consiglio dei ministri

00:26:22prego

00:26:22professore

00:26:23grazie presidente

00:26:25anzitutto

00:26:26grazie ai gruppi parlamentari

00:26:28per questo invito

00:26:30a parlare di un tema

00:26:31davvero

00:26:31di grande importanza

00:26:34noto

00:26:35anzi

00:26:35io guardate

00:26:36per il poco tempo

00:26:37a mia disposizione

00:26:38mi concentro

00:26:38sulle risoluzioni

00:26:40che appunto

00:26:41avete allegato

00:26:43tutte le risoluzioni

00:26:45noto con piacere

00:26:46sono in favore

00:26:48e quindi

00:26:49per un'apertura

00:26:50in favore

00:26:51della guida autonoma

00:26:52questo dato

00:26:53in Italia

00:26:54non lo darebbe scontato

00:26:56quindi mi sembra

00:26:56un indirizzo politico

00:26:58importante

00:27:00e ritengo

00:27:01che

00:27:02il suggerimento

00:27:03che vi do

00:27:04anzitutto

00:27:05da costituzionalista

00:27:06vi permetto

00:27:06di mettere in evidenza

00:27:08il fatto

00:27:08che le risoluzioni

00:27:09sono anzitutto

00:27:10rivolte

00:27:10a perseguire

00:27:12la sostenibilità ambientale

00:27:14che è certo

00:27:15un valore importante

00:27:16ma direi

00:27:17che la prospettiva

00:27:18della guida autonoma

00:27:19come fini

00:27:20deve essere

00:27:20anche quello

00:27:21di assicurare

00:27:23e migliorare

00:27:24la sicurezza

00:27:26la salute

00:27:26la vita

00:27:27delle persone

00:27:28e anche

00:27:29un'opportunità

00:27:30che non sottovaluterei

00:27:31di sviluppo

00:27:33economico

00:27:33e sociale

00:27:34per il nostro paese

00:27:35in questo senso

00:27:36quindi

00:27:37ritengo

00:27:37che le

00:27:38risoluzioni

00:27:40potrebbero andare

00:27:41in una direzione

00:27:42di chiedere al governo

00:27:43un intervento

00:27:44urgente

00:27:45che giustifichi

00:27:47un decreto legge

00:27:49per opportunità

00:27:51diciamo

00:27:51per ragioni

00:27:52di sicurezza

00:27:53che non possiamo

00:27:53rinviare

00:27:54e per opportunità

00:27:55di sviluppo

00:27:56economico

00:27:56e sociale

00:27:57che altresì

00:27:58non possiamo

00:27:58rinviare

00:27:59e dovrebbe

00:28:01questo decreto legge

00:28:02a mio giudizio

00:28:03andare in

00:28:04questa direzione

00:28:05anzitutto

00:28:06aprire

00:28:07immediatamente

00:28:08alla guida

00:28:09autonoma

00:28:10di livello 3

00:28:11questa guida

00:28:12autonoma

00:28:13che è già

00:28:13presente

00:28:14in altri paesi

00:28:15europei

00:28:16perseguirebbe

00:28:18consentirebbe

00:28:19di appunto

00:28:20migliorare

00:28:21la sicurezza

00:28:21delle nostre strade

00:28:23la

00:28:23diciamo così

00:28:25la

00:28:25qualità

00:28:26dei sistemi

00:28:27abilitanti

00:28:28in questi anni

00:28:29sono fortemente

00:28:30cresciute

00:28:31quindi

00:28:31aiuterebbero

00:28:32ad avere

00:28:33una maggiore

00:28:33sicurezza

00:28:35diciamo

00:28:36rispetto

00:28:37agli standard

00:28:38del livello 3

00:28:39in cui

00:28:39le questioni

00:28:40di responsabilità

00:28:41giuridica

00:28:42ovviamente

00:28:43sono

00:28:43come dire

00:28:44limitate

00:28:45perché appunto

00:28:46c'è un quadro

00:28:47abbastanza

00:28:48chiaro

00:28:50ma

00:28:50non dovremmo

00:28:51perdere

00:28:51le opportunità

00:28:53date

00:28:54altresì

00:28:54dai livelli

00:28:554 e 5

00:28:56per i quali

00:28:58penso

00:28:58e qui

00:28:59lancio

00:28:59una proposta

00:29:00di policy

00:29:01l'Italia

00:29:02debba giocare

00:29:04assolutamente

00:29:04una partita

00:29:05protagonista

00:29:06non lasciare

00:29:07che queste

00:29:07tecnologie

00:29:08operino

00:29:09soltanto

00:29:10all'estero

00:29:11e magari

00:29:12farlo

00:29:12creando

00:29:13delle

00:29:14aree

00:29:15del nostro

00:29:16paese

00:29:17che possono

00:29:18essere

00:29:18appunto

00:29:19aperte

00:29:20a sperimentazioni

00:29:22noi

00:29:23in questi anni

00:29:24siamo stati

00:29:25abituati

00:29:25a favorire

00:29:26l'economia

00:29:27attraverso

00:29:27zone

00:29:28a fiscalità

00:29:30avvantaggiata

00:29:31per esempio

00:29:32io immagino

00:29:33delle zone

00:29:34a regolazione

00:29:35avvantaggiata

00:29:36nel senso

00:29:37delle aree

00:29:38del nostro paese

00:29:39che possano

00:29:40attrarre

00:29:41capitali

00:29:42opportunità

00:29:43di

00:29:44sperimentazione

00:29:46possiamo chiamarle

00:29:47sandbox

00:29:48chiamiamoli

00:29:48come

00:29:49aree

00:29:50di sperimentazione

00:29:51che

00:29:52possano

00:29:53favorire

00:29:53le aziende

00:29:54italiane

00:29:54le opportunità

00:29:55italiane

00:29:56e anche

00:29:57però

00:29:57i capitali

00:29:58e le

00:29:58tecnologie

00:29:59straniere

00:29:59a svilupparsi

00:30:01in un determinato

00:30:02in una determinata

00:30:03del nostro paese

00:30:05in determinate

00:30:06aree

00:30:06del nostro paese

00:30:07lo ritengo

00:30:08molto importante

00:30:09unitamente

00:30:11a un indirizzo

00:30:12politico

00:30:12su

00:30:13cosa far fare

00:30:15a queste

00:30:15tecnologie

00:30:16dobbiamo

00:30:17chiarire

00:30:18quale

00:30:18possa essere

00:30:19anche

00:30:20il perimetro

00:30:21di

00:30:21abilitazione

00:30:23di queste

00:30:23tecnologie

00:30:24nel nostro paese

00:30:25una cosa

00:30:26è sicura

00:30:27dobbiamo

00:30:28evitare

00:30:29di lasciare

00:30:30questo

00:30:31ambito

00:30:32di sviluppo

00:30:34al caso

00:30:35nel senso

00:30:36lo dico meglio

00:30:38se noi

00:30:40non interveniamo

00:30:41sostenendo

00:30:42lo sviluppo

00:30:43controllato

00:30:44e anche

00:30:45alimentato

00:30:47di queste

00:30:47tecnologie

00:30:48nel nostro paese

00:30:49quello che accadrà

00:30:50è quello che abbiamo

00:30:50visto

00:30:51in tante volte

00:30:52che arrivano

00:30:52operatori stranieri

00:30:53iniziano a operare

00:30:55in maniera

00:30:55sregolata

00:30:57e il legislatore

00:30:58poi arriva

00:30:58dopo

00:30:59inseguendo

00:31:00noi dobbiamo

00:31:01essere protagonisti

00:31:02vedendo queste

00:31:02innovazioni

00:31:03con fiducia

00:31:04e con

00:31:05entusiasmo

00:31:07prevenendo

00:31:08fenomeni

00:31:09che in ogni caso

00:31:10indipendentemente

00:31:11dalla nostra volontà

00:31:12arriveranno

00:31:13nelle nostre

00:31:13città

00:31:14quindi

00:31:14cerchiamo di

00:31:16sfruttare

00:31:17queste

00:31:17tecnologie

00:31:19per le opportunità

00:31:20che dicevo

00:31:21appunto

00:31:21da un canto

00:31:22la sicurezza

00:31:22dall'altro

00:31:23per le opportunità

00:31:23di sviluppo

00:31:24economico

00:31:25e sociale

00:31:25mi rendo conto

00:31:26in poco tempo

00:31:27di non poter approfondire

00:31:29ma resto a disposizione

00:31:30degli onerevoli

00:31:31presenti

00:31:32per eventuali

00:31:33integrazioni

00:31:34grazie

00:31:35ovviamente

00:31:35questo è implicito

00:31:36per tutti e tre

00:31:37che potrete poi

00:31:38integrare

00:31:39con una memoria

00:31:40anche scritta

00:31:40quello che non siete

00:31:41riusciti

00:31:42in questo tempo

00:31:43ovviamente

00:31:44ridotto

00:31:45do quindi

00:31:47la parola

00:31:48a Sergio

00:31:49Matteo

00:31:49Savaresi

00:31:50professore

00:31:50ordinario

00:31:51di automazione

00:31:52nei veicoli

00:31:52direttore

00:31:53del dipartimento

00:31:53elettronico

00:31:54informazione

00:31:55bioingegneria

00:31:56preso

00:31:56il politecnico

00:31:57di Milano

00:31:57prego

00:31:58ecco

00:32:05mi sentite

00:32:06sì

00:32:07adesso sì

00:32:07grazie

00:32:08perfetto

00:32:09grazie

00:32:09mi confermate

00:32:10cortesemente

00:32:10che vedete

00:32:11anche le immagini

00:32:12le mie slide

00:32:12perfetto

00:32:14allora

00:32:15io mi allineo

00:32:17come spirito

00:32:18generale

00:32:18all'intervento

00:32:20del collega

00:32:20volevo prendere

00:32:22diciamo

00:32:23usare i miei

00:32:24cinque minuti

00:32:25diciamo

00:32:26per delineare

00:32:27uno scenario

00:32:28di medio

00:32:29lungo termine

00:32:30che credo sia

00:32:30estremamente

00:32:31importante

00:32:32capire

00:32:33fin da adesso

00:32:34perché è una

00:32:35di quelle

00:32:35trasformazioni

00:32:37rivoluzionarie

00:32:38che vanno

00:32:39prese

00:32:40con largo

00:32:41anticipo

00:32:41allora

00:32:42super sintesi

00:32:43allora noi

00:32:44assisteremo

00:32:44nei prossimi

00:32:45due o tre

00:32:46decenni

00:32:47a una

00:32:47rivoluzione

00:32:48che passerà

00:32:49dall'idea

00:32:50di un'auto

00:32:51privata

00:32:51utilizzo

00:32:52privato

00:32:53a una

00:32:53biforcazione

00:32:54dove la parte

00:32:55funzionale

00:32:56di fatto

00:32:56sarà tutta

00:32:57mobilità

00:32:58a servizio

00:32:59fatemi usare

00:33:00il termine

00:33:00robotaxi

00:33:01e la parte

00:33:02emozionale

00:33:03che comunque

00:33:03è una componente

00:33:04dell'auto

00:33:05di fatto

00:33:05andrà tutta

00:33:06verso i circuiti

00:33:07vi faccio notare

00:33:08che c'è un'analogia

00:33:09fortissima

00:33:10molto evocativa

00:33:11ma molto

00:33:12rappresentativa

00:33:13una rivoluzione

00:33:14simile

00:33:14è capitata

00:33:15un secolo fa

00:33:16quindi

00:33:16trasporto

00:33:17con i cavalli

00:33:18introduzione

00:33:19del motore

00:33:20il motore

00:33:21nel giro

00:33:21di trent'anni

00:33:22soppianta

00:33:23il cavallo

00:33:23diventa

00:33:25un elemento

00:33:26diciamo

00:33:27emozionale

00:33:27sportivo

00:33:28se voi guardate

00:33:29le due slide

00:33:30la similitudine

00:33:31è fortissima

00:33:32e questa

00:33:33rivoluzione

00:33:34ormai

00:33:35diciamo

00:33:36è data

00:33:36un po'

00:33:37per scontata

00:33:37da tutti

00:33:38in particolare

00:33:39Stati Uniti

00:33:39e soprattutto

00:33:40la Cina

00:33:41hanno compreso

00:33:41questa rivoluzione

00:33:43che piaccia

00:33:43o che non piaccia

00:33:44lo scenario

00:33:46attuale

00:33:46che noi abbiamo

00:33:47è un modello

00:33:48di mobilità

00:33:48basato

00:33:49larghissimamente

00:33:50sulle automobili

00:33:51che sono tantissime

00:33:52e poco usate

00:33:52ci sono 45 milioni

00:33:54di auto

00:33:55in Italia

00:33:56il chilometraggio

00:33:57medio

00:33:57è molto basso

00:33:58guardate a Milano

00:33:59l'uso

00:34:00simultaneo

00:34:01cioè in orario

00:34:02di picco

00:34:02solo l'8%

00:34:04delle auto

00:34:05sono usate

00:34:06simultaneamente

00:34:06quindi abbiamo

00:34:07una sovraccapacità

00:34:08enorme

00:34:09oltre a un'enorme

00:34:10occupazione

00:34:11di suolo pubblico

00:34:12Milano

00:34:12il 50%

00:34:13dell'auto

00:34:13sono parcheggiate

00:34:14in strada

00:34:155 milioni

00:34:16di metri quadri

00:34:17verso questo

00:34:18modello

00:34:19del futuro

00:34:20della mobilità

00:34:20a servizio

00:34:21ripeto

00:34:21la mobilità

00:34:22con l'automobile

00:34:23di fatto

00:34:24diventerà una mobilità

00:34:25a servizio

00:34:25forse a tutti

00:34:27viene in mente

00:34:27il car sharing

00:34:28car sharing

00:34:29tradizionale

00:34:29non può funzionare

00:34:31non può funzionare

00:34:32il suo limite

00:34:33è che l'utente

00:34:34deve andare

00:34:35a prendersi

00:34:36la macchina

00:34:36dove sarà

00:34:38la rivoluzione

00:34:39sembra

00:34:40l'uovo di colombo

00:34:40sembra una banalità

00:34:41ma in realtà

00:34:42è un elemento

00:34:43rivoluzionario

00:34:44che cambierà

00:34:45completamente

00:34:45il modello

00:34:46e nel momento

00:34:47in cui

00:34:47l'auto

00:34:48diventa autonoma

00:34:49e può andare

00:34:50dal cliente

00:34:52che poi il cliente

00:34:53guidi

00:34:53o che il cliente

00:34:55diciamo

00:34:56vada su un robotaxi

00:34:57in realtà

00:34:57la cosa è abbastanza

00:34:59immateriale

00:34:59quindi questa è la rivoluzione

00:35:01che sarà

00:35:01abilitata

00:35:02dalla tecnologia

00:35:03della guida autonoma

00:35:04quindi questo è il percorso

00:35:06che accadrà

00:35:07nei prossimi

00:35:0820-30 anni

00:35:09in alcuni paesi

00:35:11sarà accelerato

00:35:11in alcuni rallentato

00:35:13quindi passiamo

00:35:13dal modello

00:35:14di auto personale

00:35:15la tecnologia

00:35:16dell'auto

00:35:17autonoma

00:35:17attenzione

00:35:18è una tecnologia

00:35:19che abiliterà

00:35:20la rivoluzione

00:35:21questa abiliterà

00:35:22la migrazione

00:35:24della mobilità

00:35:25di massa

00:35:25in una mobilità

00:35:26a servizio

00:35:27che potrà essere

00:35:28completamente

00:35:29elettrificata

00:35:30diciamo

00:35:30questo tipo

00:35:30di mobilità

00:35:31si presta bene

00:35:32a essere elettrificata

00:35:33volevo sottolineare

00:35:35alcune ombre

00:35:36alcune ombre

00:35:37che vanno

00:35:38che il collega

00:35:38prima

00:35:39già in qualche modo

00:35:39delineato

00:35:40qui secondo me

00:35:41bisogna prestare

00:35:41estrema attenzione

00:35:43allora innanzitutto

00:35:43rivoluzione

00:35:44nell'industria

00:35:45automobilistica

00:35:46che purtroppo

00:35:47ha costituito

00:35:48il backbone

00:35:49dell'industria europea

00:35:51in particolare italiana

00:35:52che sarà

00:35:53radicalmente

00:35:53trasformata

00:35:54quindi la tecnologia

00:35:55dell'auto autonoma

00:35:56è trasformativa

00:35:57e quindi succederanno

00:35:59queste cose

00:35:59quindi tutta la parte

00:36:01di auto

00:36:01di fascia

00:36:02medio-bassa

00:36:02sarà comodizzata

00:36:04l'asset

00:36:05più critico

00:36:06e pregiato

00:36:07sarà

00:36:07l'intelligenza

00:36:08artificiale

00:36:09che guida

00:36:10l'auto autonoma

00:36:11quindi questo

00:36:11è l'asset

00:36:12tecnologico

00:36:13fondamentale

00:36:15ci sarà

00:36:16una riduzione

00:36:16del numero

00:36:17di auto

00:36:18potremmo arrivare

00:36:19a un fattore

00:36:2010 di riduzione

00:36:21cioè da 10 a 1

00:36:22questo è il rapporto

00:36:24di sostituzione

00:36:25potenziale

00:36:26attenzione

00:36:26ogni auto

00:36:27avrà un notevole

00:36:29valore

00:36:29singolo

00:36:30quindi meno auto

00:36:32con più tecnologia

00:36:33con più valore

00:36:34ovviamente

00:36:35nasceranno

00:36:35nuovi business

00:36:36per i fornitori

00:36:37dei servizi

00:36:37mobilità

00:36:38che oggi

00:36:39sono

00:36:39solo a livello

00:36:40embrionale

00:36:41due tecnologie

00:36:42sono state citate

00:36:43l'L3

00:36:44non è

00:36:46trasformazionale

00:36:47cioè ad oggi

00:36:48è un gadget

00:36:48per auto private

00:36:49porta

00:36:50un po'

00:36:51di sicurezza

00:36:52in più

00:36:52ma di fatto

00:36:53non cambia

00:36:53il modello

00:36:54di mobilità

00:36:55attenzione

00:36:56la tecnologia

00:36:56trasformazionale

00:36:57è l'L4

00:36:58la tecnologia

00:36:59che è in grado

00:37:00di muovere

00:37:01un'auto

00:37:01senza nessuno

00:37:02dietro al volante

00:37:03quindi abbiate in mente

00:37:04il modello

00:37:05del robot taxi

00:37:06tanto per

00:37:06tanto per capirci

00:37:07è molto intuibile

00:37:08il modello

00:37:10del robot taxi

00:37:10qual è lo scenario

00:37:12globale

00:37:12lo scenario globale

00:37:13è estremamente

00:37:14preoccupante

00:37:15quindi è una tecnologia

00:37:16quella delle IAI

00:37:18per sistemi fisici

00:37:19in particolare

00:37:20per la guida autonoma

00:37:20è critico

00:37:22per la sicurezza

00:37:22nazionale

00:37:23importantissimo

00:37:25chi controlla

00:37:25questa tecnologia

00:37:27controlla

00:37:27l'intera catena

00:37:29del valore

00:37:29della mobilità

00:37:30compresa

00:37:31la produzione

00:37:31delle automobili

00:37:32perché di fatto

00:37:33può scegliere

00:37:34diciamo

00:37:34il ferro

00:37:35la manifattura

00:37:36che è agganciata

00:37:38all'intelligenza

00:37:39di guida

00:37:40fine Stati Uniti

00:37:41sono avanti

00:37:42hanno avuto

00:37:43una visione

00:37:43molto anticipatoria

00:37:45in particolare

00:37:46la Cina

00:37:46l'Europa

00:37:48qui lo dico

00:37:49con forza

00:37:51deve assolutamente

00:37:52recuperare terreno

00:37:53su questa tecnologia

00:37:54questa tecnologia

00:37:56mi preme

00:37:58sottolineare

00:37:59sarà la base

00:38:00di una

00:38:01infrastruttura

00:38:02critica

00:38:02nazionale

00:38:03quindi

00:38:04in un futuro

00:38:05fra un decennio

00:38:06due decenni

00:38:06le grandi flotte

00:38:08di auto

00:38:08condivise

00:38:09a guida

00:38:10autonoma

00:38:11diventeranno

00:38:12di fatto

00:38:12la spina

00:38:13dorsale

00:38:13della mobilità

00:38:14urbana

00:38:14quindi sarà

00:38:15veramente

00:38:16una rivoluzione

00:38:17queste grandi

00:38:18flotte

00:38:18così come

00:38:19un'infrastruttura

00:38:20di telecomunicazione

00:38:21un'infrastruttura

00:38:22energetica

00:38:23di fatto

00:38:23diventeranno

00:38:24un'infrastruttura

00:38:25nazionale

00:38:25critica

00:38:26attenzione

00:38:27governata

00:38:28da un'intelligenza

00:38:28artificiale

00:38:29ci sono dietro

00:38:30notevoli rischi

00:38:31che sono

00:38:32dal più banale

00:38:33tra virgolette

00:38:34la raccolta

00:38:35dei dati

00:38:35quindi un aspetto

00:38:36di privacy

00:38:37una negazione

00:38:38del servizio

00:38:39quindi fatemi

00:38:40sempre molto virgolettato

00:38:41lo sciopero

00:38:42di queste

00:38:42intelligenze artificiali

00:38:44e al fine

00:38:45un rischio

00:38:45per la sicurezza

00:38:46fisica

00:38:46diciamo

00:38:46in caso

00:38:47addirittura

00:38:48di scenari

00:38:49di guerra

00:38:50come siamo messi

00:38:51siamo messi

00:38:53male

00:38:53nel senso

00:38:54che l'Europa

00:38:55ha alcune iniziative

00:38:56che adesso

00:38:57non sto a elaborare

00:38:58quindi vedete

00:38:59i colori verdi

00:38:59sono gli stati europei

00:39:02che stanno facendo

00:39:02delle iniziative

00:39:03e sono comunque

00:39:04indietro

00:39:04rispetto al

00:39:06diciamo

00:39:06al contesto

00:39:07cinese

00:39:08americano

00:39:08attenzione

00:39:10l'Italia

00:39:11oggi

00:39:11deve sviluppare

00:39:13una propria

00:39:13iniziativa

00:39:14tecnologica

00:39:14cioè

00:39:15siamo ancora

00:39:16in tempo

00:39:17ma deve assolutamente

00:39:19sviluppare

00:39:19una propria

00:39:20tecnologia

00:39:20mi permetto di chiudere

00:39:22con citando

00:39:22la nostra

00:39:24presidente

00:39:24von der Leyen

00:39:25proprio qualche giorno

00:39:26fa a Torino

00:39:26che affermava

00:39:27la strategica

00:39:29importanza

00:39:30di questa

00:39:31tecnologia

00:39:31e questa

00:39:32tecnologia

00:39:33deve essere

00:39:34sviluppata in Europa

00:39:35e per l'Europa

00:39:36è una questione

00:39:37di mantenimento

00:39:39del controllo

00:39:40dell'industria

00:39:41della mobilità

00:39:42ed è un aspetto

00:39:43legato alla

00:39:44sicurezza nazionale

00:39:45quindi mi permetto

00:39:47di sottolineare

00:39:48che c'è uno scenario

00:39:49di lungo termine

00:39:50molto bello

00:39:51perché è una rivoluzione

00:39:52molto positiva

00:39:53per il cittadino

00:39:54attenzione

00:39:55non è tanto

00:39:57permettere

00:39:58la sperimentazione

00:39:59è lo sviluppo

00:40:01di una nostra

00:40:01tecnologia

00:40:02perché far sperimentare

00:40:04diciamo

00:40:04auto

00:40:05e intelligenze

00:40:06artificiali

00:40:07sviluppate

00:40:08da altri

00:40:09sul nostro territorio

00:40:10diciamo

00:40:11può essere una cosa

00:40:12potenzialmente critica

00:40:13grazie

00:40:14grazie

00:40:15chiede ai deputati

00:40:17se intendono intervenire

00:40:18deputato Raimondo

00:40:20poi caso

00:40:20non gli abbiamo

00:40:27fatti scusi

00:40:27c'è?

00:40:37scusi

00:40:37non l'ho visto

00:40:38sì sì sì

00:40:39scusate

00:40:40quindi la parola

00:40:42sta per un sordelli

00:40:43direttore mobilità

00:40:44futura e reazioni

00:40:44istituzionali

00:40:45del gruppo Volkswagen

00:40:46scusate

00:40:47non lo vedevo in video

00:40:48prego

00:40:49buon pomeriggio

00:40:51Presidente

00:40:52buon pomeriggio

00:40:53a tutti

00:40:53condivido

00:40:54anche io

00:40:56delle chart

00:40:57spero che

00:40:58le riusciate a vedere

00:40:59confermatemelo

00:41:01in modo da

00:41:02essere certo

00:41:03che si vedano

00:41:04perfetto

00:41:07ma in realtà

00:41:09mi collego

00:41:10in larga parte

00:41:10a quello che

00:41:11poi diceva

00:41:12il professor

00:41:13Savaresi

00:41:13il gruppo

00:41:15Volkswagen

00:41:16in realtà

00:41:16sta investendo

00:41:18in modo importante

00:41:21sulla

00:41:21guida autonoma

00:41:23e sulla

00:41:23connettività

00:41:24che poi è

00:41:26abilitatrice

00:41:27insomma della guida

00:41:27autonoma

00:41:28e lo stiamo facendo

00:41:29però con mezzi

00:41:30elettrici

00:41:31proprio perché

00:41:31riteniamo che

00:41:32la base poi

00:41:33della guida

00:41:35autonoma

00:41:35di domani

00:41:36saranno

00:41:36piattaforme

00:41:37elettriche

00:41:37perché sono

00:41:38più facilmente

00:41:39gestibili

00:41:40avendo comunque

00:41:42anche grandi batterie

00:41:43per la gestione

00:41:44di tutti i servizi

00:41:45di bordo

00:41:45di quel tipo

00:41:46di veicoli

00:41:48quindi oggi

00:41:50stiamo lavorando

00:41:51a 360 gradi

00:41:52su elettrificazione

00:41:53digitalizzazione

00:41:54guida autonoma

00:41:54e connettività

00:41:55in particolar modo

00:41:56abbiamo iniziato

00:41:58ormai 6-7 anni fa

00:42:00sulla connettività

00:42:01come abilitatore

00:42:02della guida autonoma

00:42:03su

00:42:04il

00:42:05vehicle

00:42:06to

00:42:06everything

00:42:07quindi il

00:42:07vehicle

00:42:08to x

00:42:08in particolar modo

00:42:09sviluppando

00:42:10un software

00:42:11nativo

00:42:12quindi sviluppato

00:42:13direttamente

00:42:14da noi

00:42:15che ormai

00:42:17insomma

00:42:17è presente

00:42:18su oltre

00:42:19un milione

00:42:19di veicoli

00:42:21in Europa

00:42:22è un software

00:42:23che consente

00:42:24il dialogo

00:42:24auto-auto

00:42:25e auto-infrastruttura

00:42:27e questo dialogo

00:42:28auto-infrastruttura

00:42:29in realtà

00:42:30lo stiamo sperimentando

00:42:31sia in Germania

00:42:32che in Italia

00:42:33abilitando diversi

00:42:35road operator

00:42:36intanto in ambito

00:42:37autostradale

00:42:38per poi calarlo

00:42:39anche invece

00:42:40in ambito urbano

00:42:41è un

00:42:43diciamo

00:42:45è un sistema

00:42:45di dialogo

00:42:46che non è nato

00:42:48sul 5G

00:42:49ma è già disponibile

00:42:50e pronto

00:42:50al 5G

00:42:51e che quindi

00:42:52anche per questo motivo

00:42:53insomma è abilitatore

00:42:54delle tecnologie

00:42:55che poi verranno

00:42:56più avanti

00:42:57ovviamente

00:42:58la guida autonoma

00:42:59rientra fra queste

00:43:00noi

00:43:02in realtà

00:43:03è da diversi anni

00:43:04che stiamo investendo

00:43:05su livelli

00:43:06di guida autonoma

00:43:07due

00:43:07e in realtà

00:43:08tre

00:43:09che sono su vetture

00:43:12anche acquistabili

00:43:13dai privati cittadini

00:43:14mentre invece

00:43:15abbiamo una visione

00:43:17di livello 4

00:43:18di guida autonoma

00:43:19quindi per intenderci

00:43:20una vettura

00:43:20diciamo

00:43:21che si presenta

00:43:22come un'auto tradizionale

00:43:23a il volante

00:43:24ma a tutti gli effetti

00:43:25è il robotaxi

00:43:27in grado

00:43:27di circolare

00:43:29da sola

00:43:29in Europa

00:43:31non lo può fare

00:43:32se non con una persona

00:43:33seduta a bordo

00:43:34al volante

00:43:34ma per temi normativi

00:43:36a tutti gli effetti

00:43:37lo stiamo sperimentando

00:43:38ma riteniamo

00:43:39che quel tipo

00:43:40di tecnologia

00:43:40in una prima fase

00:43:42servirà solo

00:43:43come

00:43:44diciamo

00:43:45movimento

00:43:45come servizio

00:43:46quindi come movimentazione

00:43:47di persone

00:43:48quindi robotaxi

00:43:49altrimenti detto

00:43:50o comunque sia di cose

00:43:52quindi di

00:43:53di merci

00:43:54ma non avrà inizialmente

00:43:56un ruolo

00:43:56di sostituzione

00:43:58uno a uno

00:43:58le vetture tradizionali

00:44:00in realtà

00:44:01il robotaxi

00:44:01che noi stiamo testando

00:44:02tanto in Europa

00:44:03come negli Stati Uniti

00:44:04è un taxi condiviso

00:44:06quindi parliamo

00:44:07di una vettura

00:44:09che in realtà

00:44:10consente di trasportare

00:44:12più persone

00:44:13è basata

00:44:14sul nostro

00:44:15IDBus

00:44:16lo chiamiamo

00:44:16IDBus

00:44:17diciamo

00:44:18AD

00:44:18quindi Autonomous Driving

00:44:20lo stiamo testando

00:44:21ormai

00:44:21abbiamo fatto diversi

00:44:23diciamo

00:44:23migliaia di chilometri

00:44:24in Germania

00:44:25e anche negli Stati Uniti

00:44:27e riteniamo

00:44:29che si possa pensare

00:44:30di aprire

00:44:30questo servizio

00:44:32quantomeno in Germania

00:44:33in un orizzonte temporale

00:44:35dell'anno e mezzo

00:44:352

00:44:36quindi in realtà

00:44:37siamo con questa tecnologia

00:44:39già pronti

00:44:40ad arrivare sul mercato

00:44:42come trasporto

00:44:43persone

00:44:44in realtà

00:44:47noi abbiamo portato

00:44:48comunque queste informazioni

00:44:49anche

00:44:49alla

00:44:50Commissione Europea

00:44:52e abbiamo

00:44:53già iniziato

00:44:54un dialogo

00:44:55con loro

00:44:56perché riteniamo

00:44:57che

00:44:57per recuperare

00:44:59diciamo

00:45:00anche il terreno

00:45:01nei confronti

00:45:02di Stati Uniti

00:45:03e Cina

00:45:04in realtà

00:45:05oggi servano

00:45:06alcune cose

00:45:08che fino ad ora

00:45:08non abbiamo avuto

00:45:09principalmente

00:45:10sussidi mirati

00:45:12e quadri giuridici

00:45:14chiari

00:45:14e magari più armonici

00:45:16fra i diversi paesi

00:45:16dell'Unione

00:45:17oggi

00:45:17devo dire che purtroppo

00:45:19non è così

00:45:19citavo la Germania

00:45:20anche perché in Germania

00:45:21è più facile fare

00:45:22determinate cose

00:45:24che per esempio

00:45:25non è facile fare

00:45:25insomma in altri paesi europei

00:45:27in realtà

00:45:28è giusto

00:45:30finanziare

00:45:30è giusto avere fondi

00:45:31per finanziare

00:45:32la guida autonoma

00:45:33ma in realtà

00:45:34i progetti

00:45:36devono avvenire

00:45:37su flotte numerose

00:45:38oggettivamente

00:45:40andare a dare

00:45:41supporti

00:45:42a microprogetti

00:45:43serve a poco

00:45:44perché

00:45:45più veicoli

00:45:46circolano

00:45:47più veicoli

00:45:47si hanno in strada

00:45:49più veicoli

00:45:50insomma

00:45:51portano dati

00:45:52e più è facile

00:45:53sviluppare

00:45:54la guida autonoma

00:45:55in caso contrario

00:45:56riteniamo che sia

00:45:57oggettivamente

00:45:58una perdita di tempo

00:45:59e di fondi

00:46:01e comunque

00:46:02serve ad oggi

00:46:03rimuovere alcune restrizioni

00:46:04sullo sviluppo

00:46:05di piccole serie

00:46:07perché comunque

00:46:08parliamo ancora

00:46:09di volumi ridotti

00:46:10non di

00:46:11diciamo

00:46:12produzioni

00:46:13da grandi economie

00:46:14di scala

00:46:15quantomeno

00:46:15in questa

00:46:16fase

00:46:17e quindi ecco

00:46:18serve avere

00:46:18diciamo

00:46:19una visione chiara

00:46:20una visione

00:46:21di medio

00:46:21lungo termine

00:46:22e quindi

00:46:23una

00:46:24comunque

00:46:24anche

00:46:26politica

00:46:26industriale

00:46:27da questo

00:46:28punto di vista

00:46:29ben precisa

00:46:30che

00:46:31non ponga

00:46:32paletti

00:46:33ma che in realtà

00:46:34liberi poi

00:46:35verso queste nuove

00:46:36forme di

00:46:37sostanzialmente

00:46:38di produzione

00:46:40industriale

00:46:41e di business

00:46:42ecco non mi dilungo

00:46:43poi sulle conclusioni

00:46:44perché ripeterei

00:46:45quello che abbiamo detto

00:46:46quindi vi

00:46:47vi ringrazio

00:46:48insomma

00:46:49grazie

00:46:50grazie a lei

00:46:51quindi passiamo

00:46:51all'onorevole

00:46:52Raimondo

00:46:53poi all'onorevole

00:46:54Casu

00:46:54faccio notare

00:46:55che sono le 15.50

00:46:57alle 16

00:46:59più o meno

00:46:5916.15

00:47:00inizia l'aula

00:47:01sì grazie presidente

00:47:04sarò molto rapido

00:47:05nel ringraziare

00:47:06tutti i

00:47:07relatori

00:47:09esperti

00:47:10della materia

00:47:11che sono intervenuti

00:47:12io in particolare

00:47:13volevo chiedere

00:47:14al professor

00:47:15Pigli Alarmi

00:47:17che ha fatto

00:47:17un'analisi

00:47:19condivisibile

00:47:20anche sugli aspetti

00:47:21del diciamo

00:47:21gius lavoristico

00:47:22il diritto del lavoro

00:47:23che hanno a che fare

00:47:24con questa materia

00:47:25che è ancora da normale

00:47:26per cui abbiamo visto

00:47:27come possono esserci

00:47:28delle conseguenze

00:47:28lei ha parlato

00:47:30di disoccupazione

00:47:31tecnologica

00:47:32che giocoforza

00:47:33quando ci sono

00:47:34questo tipo di

00:47:34nuove innovazioni

00:47:37insomma

00:47:37ci dice la storia

00:47:39che è una cosa

00:47:40fisiologica e naturale

00:47:41però volevo capire

00:47:42se dal suo punto di vista

00:47:43dagli studi che ha fatto

00:47:44dalle esperienze

00:47:45può essere diciamo

00:47:47controbilanciata

00:47:49dalle nuove opportunità

00:47:50anche lavorative

00:47:51insomma

00:47:52che ovviamente

00:47:52questo tipo di

00:47:54innovazione

00:47:55comporta e comporterà

00:47:56sia nel progettarla

00:47:58lavorarci sopra

00:47:59ma anche per quelle

00:48:00che sono le conseguenze

00:48:01al professor

00:48:02Raffiota

00:48:03che ringrazio

00:48:05per aver sottolineato

00:48:06alcuni aspetti

00:48:07in particolare

00:48:08la necessità

00:48:09anche

00:48:09di un provvedimento

00:48:11insomma

00:48:12che vada a regolare

00:48:14nel breve

00:48:14l'apertura

00:48:16alla guida autonoma

00:48:18di livello 3

00:48:19io nella mia

00:48:20risoluzione

00:48:23che porta

00:48:24la mia prima firma

00:48:26parliamo di

00:48:27piano nazionale

00:48:28per la guida autonoma

00:48:29lei professora

00:48:29ha parlato anche

00:48:30di aree

00:48:32di sperimentazione

00:48:33ecco se questo

00:48:34lo immagina

00:48:35come un qualcosa

00:48:36insomma

00:48:37anche normato

00:48:37dal punto di vista

00:48:38legislativo

00:48:40che consenta

00:48:41anche investimenti

00:48:42stranieri

00:48:42ma per quello

00:48:43che diceva

00:48:43lo condivido

00:48:45anche dare opportunità

00:48:46a quelle che sono

00:48:47le nostre imprese

00:48:48del settore

00:48:49di poter ovviamente

00:48:50dire la loro

00:48:50invece il professor

00:48:52Savaresi

00:48:54che condivido

00:48:55la relazione

00:48:56peraltro

00:48:56io ho avuto

00:48:57la fortuna

00:48:57di assistere

00:48:58alla messa

00:49:00in strada

00:49:02con Milano

00:49:03Serravalle

00:49:04di quella 500

00:49:04insomma

00:49:05che ha

00:49:05fatto la tratta

00:49:08tra la fermata

00:49:08di Milano

00:49:09Famagosta

00:49:10e la sede

00:49:11di Milano

00:49:11Serravalle

00:49:12ecco in virtù

00:49:13di quell'esperienza

00:49:14vorrei capire

00:49:16se voi

00:49:17in realtà

00:49:17cioè dal punto di vista

00:49:19tecnologico

00:49:19voi siete già

00:49:20a pieno regime

00:49:21per poter operare

00:49:22quindi aspettate

00:49:23soltanto

00:49:24l'intervento

00:49:24legislativo

00:49:25o ancora

00:49:26e che cosa

00:49:26c'è da affinare

00:49:28e per ultimo

00:49:29al dottor

00:49:31Sordelli

00:49:32di Volkswagen

00:49:32che rappresenta

00:49:33ovviamente

00:49:34un gruppo europeo

00:49:34importante

00:49:35nella dinamica

00:49:37Cina-Stati Uniti

00:49:38che sono i due giganti

00:49:39insomma con cui

00:49:40abbiamo a che fare

00:49:41anche dal punto di vista

00:49:42diciamo

00:49:42delle potenze

00:49:44geopolitiche

00:49:45quale dovrebbe essere

00:49:47per lei

00:49:47il primo passo

00:49:48che l'Unione Europea

00:49:50dovrebbe fare

00:49:51per iniziare

00:49:52ad alleggerire

00:49:53quel gap

00:49:54che c'è

00:49:54tra noi

00:49:55e la Cina

00:49:56e gli Stati Uniti

00:49:56grazie

00:49:58grazie

00:49:58collega

00:49:58a caso

00:49:59grazie

00:50:01presidente

00:50:02io

00:50:02partirei

00:50:03da quell'immagine

00:50:04molto forte

00:50:05delle prime slide

00:50:06che ci ha mostrato

00:50:06il professor

00:50:07Savaresi

00:50:07perché

00:50:08pur condividendo

00:50:10anche molto

00:50:11diciamo

00:50:12questo

00:50:12bivio

00:50:14tra

00:50:14rivoluzione

00:50:16e biforcazione

00:50:16che abbiamo visto

00:50:17diciamo

00:50:18che si sta riproponendo

00:50:19all'inizio

00:50:20di questo

00:50:20millennio

00:50:21come

00:50:22all'inizio

00:50:23dell'ultimo secolo

00:50:24del precedente millennio

00:50:26io sono anche

00:50:27molto molto preoccupato

00:50:28perché

00:50:29perché

00:50:30in quella divisione

00:50:31tra funzioni

00:50:32servizi

00:50:32di mobilità

00:50:33e emozione

00:50:34e anche

00:50:36di chi

00:50:36diciamo

00:50:37quelli paesi

00:50:38si collocano

00:50:38da un lato

00:50:39o dall'altro

00:50:40di questa barricata

00:50:41c'è il rischio vero

00:50:42che il nostro paese

00:50:44se diventa

00:50:45diciamo

00:50:45solamente

00:50:46spettatore pagante

00:50:47non protagonista

00:50:48di questi cambiamenti

00:50:50e punta tutto

00:50:51su una visione

00:50:52dei trasporti

00:50:53che perde

00:50:54diciamo

00:50:54l'idea

00:50:56di quello

00:50:57che è il futuro

00:50:58dei trasporti

00:50:58per invece

00:50:59investire

00:50:59penso al dibattito

00:51:01che abbiamo

00:51:01sull'automotive

00:51:02ma se tutti

00:51:03questi mezzi

00:51:04sono

00:51:04l'hanno necessità

00:51:06ce lo spiegava bene

00:51:07Stefano Sordelli

00:51:09anche spiegando

00:51:10i programmi

00:51:11che stanno mettendo

00:51:11in campo

00:51:12Volkswagen

00:51:12andando verso

00:51:14l'elettrificazione

00:51:14necessaria

00:51:15per garantire poi

00:51:16il sostegno

00:51:17di tutti i sistemi

00:51:18noi facciamo

00:51:19un dibattito

00:51:19sull'automotive

00:51:20che resiste

00:51:21l'alternativa

00:51:22all'elettrico

00:51:23se i programmi

00:51:24di guida

00:51:25autonoma

00:51:25diventeranno

00:51:26dominanti

00:51:26e garantiranno

00:51:27i servizi

00:51:27di guida

00:51:28cioè la nostra

00:51:29funzione

00:51:29sarà quella

00:51:30di produrre

00:51:31cavalli

00:51:31rispetto ai servizi

00:51:33di mobilità

00:51:34se noi costruiamo

00:51:34un'automotive

00:51:35che invece

00:51:36resiste

00:51:36a quella

00:51:37che è la rivoluzione

00:51:38dell'elettrificazione

00:51:39quindi da questo

00:51:40punto di vista

00:51:40la mia preoccupazione

00:51:41un po'

00:51:42parto da un'immagine

00:51:43forte

00:51:43chi è appassionato

00:51:45di fantascienza

00:51:46forse mi può seguire

00:51:47a quell'immagine

00:51:49del mondo nuovo

00:51:50di Aldous Huxley

00:51:51in cui c'è un futuro

00:51:52in cui tutti i paesi

00:51:54sono uniti

00:51:55da una unica dimensione

00:51:58di dove ci ha portato

00:51:59la produzione

00:51:59e invece poi ci sono

00:52:01delle riserve

00:52:01di selvaggi

00:52:02che hanno solo

00:52:03funzione turistica

00:52:04e di studio

00:52:05dove tutto il mondo

00:52:07va a vedere

00:52:07come si muove

00:52:08come si faceva

00:52:10nel vecchio mondo

00:52:11non nel mondo nuovo

00:52:12ma nel vecchio mondo

00:52:13come si muoveva

00:52:14come si faceva

00:52:14forse le bellezze

00:52:15del nostro paese

00:52:16ci possono dotare

00:52:17di quella dimensione turistica

00:52:18per assolvere questa funzione

00:52:19che abbiamo visto

00:52:20solo nella fantascienza

00:52:21distopica

00:52:21ma noi siamo qui

00:52:22per costruire

00:52:23le condizioni

00:52:24per evitare

00:52:24di essere la riserva

00:52:25dei selvaggi

00:52:26di cui un secolo faccio

00:52:27ha disegnato Aldous Huxley

00:52:28e quindi la mia domanda

00:52:29che è comune

00:52:30a tutti i professori

00:52:31è questa

00:52:31cosa serve fare

00:52:34su due punti di vista

00:52:36il primo

00:52:37in ambito nazionale

00:52:38comunitario

00:52:39l'abbiamo visto

00:52:39lo stiamo vedendo

00:52:40con queste risoluzioni

00:52:41ma in termini

00:52:42di interventi normativi

00:52:43per cercare di accelerare

00:52:45evitare

00:52:46che non ci sia

00:52:48in Italia

00:52:49in Europa

00:52:49la creazione

00:52:50anche di quei soggetti

00:52:51in grado di

00:52:52orientare

00:52:53questa evoluzione

00:52:54stiamo vedendo

00:52:55l'intelligenza artificiale

00:52:56le difficoltà legate

00:52:57all'intelligenza artificiale

00:52:58è stata addestrata

00:52:59in altri sistemi

00:53:00e ce ne stiamo accorgendo oggi

00:53:01quanto è importante

00:53:02come non ricommettere

00:53:03lo stesso errore

00:53:04quindi

00:53:04che cosa serve fare

00:53:05dai differenti punti di vista

00:53:07per accelerare

00:53:08e lo avete detto

00:53:09in tanti elementi

00:53:10però io penso

00:53:11che anche nei documenti

00:53:12che ci darete

00:53:13se ci aiutate

00:53:14da punti di vista diversi

00:53:15avere

00:53:15anche una road map

00:53:18nei due processi

00:53:19lo diceva bene

00:53:20il professor Raffiotta

00:53:21diciamo

00:53:22anche temporalmente

00:53:23dei vari passaggi

00:53:25che si devono mettere in campo

00:53:26quindi secondo me

00:53:26è molto utile

00:53:27capire cosa si deve fare

00:53:28a livello italiano europeo

00:53:29e poi la seconda questione

00:53:31riguarda sicuramente

00:53:33la questione del diritto

00:53:33del lavoro

00:53:34ringrazio il professor

00:53:35Pigli Alarmi

00:53:36le questioni industriali

00:53:37che abbiamo visto

00:53:38tanti aspetti

00:53:40io credo che sia anche importante

00:53:42non solo una riflessione

00:53:43sulla guida autonoma

00:53:45ma anche in ambito italiano

00:53:46europeo

00:53:47su quelli che sono

00:53:48gli altri profili

00:53:49che direttamente

00:53:51non sono connessi

00:53:52alla guida autonoma

00:53:53per quanto riguarda

00:53:55le questioni che riguardano

00:53:56l'accesso ad esempio

00:53:56ai dati

00:53:57per quanto riguarda

00:53:58la tutela di interessi

00:54:00che in qualche modo

00:54:01possono frenare

00:54:01questo aspetto

00:54:02per quanto riguarda

00:54:03il diritto del lavoro

00:54:04come fare sì

00:54:05che questa rivoluzione

00:54:06non venga utilizzata

00:54:07come ennesimo gancio

00:54:08per estrarre ricchezza

00:54:09diciamo dai lavoratori

00:54:11e invece no

00:54:12per ridistribuire opportunità

00:54:14anche ai lavoratori

00:54:15in termini di sicurezza

00:54:16in termini di opportunità

00:54:17in questo senso

00:54:18abbiamo chiesto anche

00:54:18l'audizione

00:54:19delle parti sindacali

00:54:20che sentiremo la prossima settimana

00:54:21ecco

00:54:22non solo cosa dobbiamo fare

00:54:23sulla guida autonoma

00:54:24in Italia e in Europa

00:54:25ma cosa dovremmo fare

00:54:26nelle altre discussioni

00:54:27dall'intelligenza artificiale

00:54:29al futuro della private

00:54:30e altri concetti

00:54:31per fare sì che

00:54:31non si perda questa occasione

00:54:33non si diventi

00:54:34la riserva dei selvaggi

00:54:35bene

00:54:38dal remoto

00:54:39non ho altri interventi

00:54:40quindi riprendiamo

00:54:41anche in ordine

00:54:42quello di prima

00:54:43ovviamente

00:54:44vi chiedo

00:54:47il dono

00:54:47della sintesi

00:54:48massima

00:54:49poi potete integrare

00:54:50come ho detto

00:54:51anche varie risposte

00:54:52anche con la memoria

00:54:53scritta

00:54:54quindi

00:54:54facciamo due minuti e mezzo

00:54:56tre minuti

00:54:57a testa

00:54:58ecco

00:54:59riprendiamo dal

00:55:00professore Pigliallarmi

00:55:01prego

00:55:01grazie

00:55:03allora appunto

00:55:04nel rispetto

00:55:05dei tempi

00:55:06vado al dunque

00:55:08partendo

00:55:09dalla questione

00:55:10sollevata

00:55:11su come bilanciare

00:55:12l'onda d'urto

00:55:13sull'occupazione

00:55:14allora

00:55:14da questo punto di vista

00:55:16è chiaro

00:55:17che l'introduzione

00:55:18o meglio

00:55:19l'avanzamento

00:55:20della tecnologia

00:55:21fino ad arrivare

00:55:21al livello quarto

00:55:22al livello quinto

00:55:23di totale automazione

00:55:25potrebbe porre

00:55:28un problema

00:55:29di soppressione

00:55:30di alcune figure

00:55:31professionali

00:55:31che un tempo

00:55:32erano impiegate

00:55:33in questo mercato

00:55:34e che non lo saranno più

00:55:34ma è pur vero

00:55:36che c'è

00:55:36in realtà

00:55:37all'orizzonte

00:55:38anche un'altra

00:55:39prospettiva

00:55:39che è quella

00:55:40di

00:55:40da un lato

00:55:41di conservare

00:55:42alcune occupazioni

00:55:43perché attualmente

00:55:44l'attuale quadro

00:55:46decorativo

00:55:46e mi riferisco

00:55:47soltanto al quadro

00:55:47sperimentale

00:55:48prevede comunque

00:55:50la presenza

00:55:50di un sorvegliante

00:55:51all'interno

00:55:52dei veicoli

00:55:53quindi da un certo

00:55:54punto di vista

00:55:54l'impatto

00:55:55sull'occupazione

00:55:56sembra comunque

00:55:57contenuto

00:55:58ma in ogni caso

00:55:59potrebbero

00:55:59nascere nuove figure

00:56:01professionali

00:56:01che possono aiutare

00:56:02a gestire

00:56:04a gestire

00:56:05diciamo

00:56:06questo avanzamento

00:56:07tecnologico

00:56:07il punto però

00:56:08è un altro

00:56:09cioè come gestire

00:56:10questa transizione

00:56:11diciamo così

00:56:13di competenze

00:56:14come gestire

00:56:15questa transizione

00:56:17che porti i lavoratori

00:56:18o a formarsi

00:56:20nuovamente

00:56:20per nuove competenze

00:56:21o comunque

00:56:21come nuove figure

00:56:23professionali

00:56:24da questo punto di vista

00:56:25mi pare che

00:56:26nelle risoluzioni

00:56:26ci sia un accenno

00:56:27a coinvolgere

00:56:28le parti sociali

00:56:29ma qui bisogna

00:56:30pensare

00:56:30da punto di vista

00:56:31proprio normativo

00:56:32di immaginare

00:56:33dei percorsi

00:56:33di formazione

00:56:34che possono essere

00:56:35diciamo così

00:56:36condotti

00:56:37dalle parti sociali

00:56:37stesse

00:56:38magari attraverso

00:56:38i fondi interprofessionali

00:56:40per la formazione

00:56:41quindi da questo punto di vista

00:56:42quella potrebbe essere

00:56:43diciamo

00:56:44una strada sicuramente

00:56:45valida

00:56:45l'altro punto

00:56:46su cui intervenire

00:56:47ecco concretamente

00:56:48dal punto di vista

00:56:49normativo

00:56:49è

00:56:49oltre a segnalare

00:56:51diciamo così

00:56:51la modifica

00:56:53che ho segnalato prima

00:56:53sul testo unico

00:56:55sugli infortuni

00:56:55e malattie professionali

00:56:56è anche chiarire meglio

00:56:58i confini

00:56:58della ripartizione

00:57:00della responsabilità

00:57:01tra il datore di lavoro

00:57:03che dota il lavoratore

00:57:04del mezzo

00:57:05di trasporto

00:57:06dotato di un certo

00:57:07grado di automazione

00:57:08e poi anche

00:57:09la responsabilità

00:57:10del produttore

00:57:11rispetto a determinati

00:57:12rischi

00:57:13che può presentare

00:57:14quel determinato mezzo

00:57:16per la salute

00:57:17del lavoratore

00:57:17quindi chiarire meglio

00:57:18i confini

00:57:20diciamo

00:57:20delle due sfere

00:57:21di responsabilità

00:57:22perché

00:57:23alla luce

00:57:24dell'attuale quadro normativo

00:57:25questi due confini

00:57:27sono ancora

00:57:28del tutto incerti

00:57:29e dal mio punto di vista

00:57:30il regolamento

00:57:31sull'intelligenza artificiale

00:57:32del 2024

00:57:33non aiuta

00:57:34in questo senso

00:57:35perché impone

00:57:36al datore di lavoro

00:57:36soltanto un obbligo

00:57:37di informare

00:57:38il lavoratore

00:57:39sui rischi

00:57:40che comporta

00:57:40l'utilizzo

00:57:41di uno strumento

00:57:42dotato

00:57:42di intelligenza artificiale

00:57:44grazie

00:57:46passiamo al professor

00:57:47Raffiotta

00:57:48prego

00:57:48grazie presidente

00:57:51l'immagine

00:57:52del professor

00:57:53Savaresi

00:57:54ci fa vedere

00:57:55qual è

00:57:56il nostro futuro

00:57:58non dipende

00:57:59dalla volontà

00:58:00del parlamento

00:58:02italiano

00:58:02o di noi singoli

00:58:04è qualcosa

00:58:04che accadrà

00:58:05indipendentemente

00:58:06questo la tecnologia

00:58:07ce lo sta

00:58:08insegnando

00:58:09in maniera evidente

00:58:10in questi giorni

00:58:11quindi l'ultima

00:58:13l'unica alternativa

00:58:13che abbiamo

00:58:14è quella di capire

00:58:15se governare noi

00:58:17questa

00:58:18trasformazione

00:58:19o farla gestire

00:58:20a cinesi

00:58:22e statunitensi

00:58:23in questo ambito

00:58:25io ritengo

00:58:25che ci sia

00:58:26spazio

00:58:27di protagonismo

00:58:29sia dal punto di vista

00:58:30del diritto italiano

00:58:31ma soprattutto

00:58:32quello che più

00:58:33mi interessa

00:58:33dell'economia

00:58:35dell'impresa

00:58:35della società italiana

00:58:36e con questo

00:58:38cerco di rispondere

00:58:39a non

00:58:40regolare il mondo

00:58:41quindi

00:58:41il giurista

00:58:42ha una frustrazione

00:58:44il tempo

00:58:45voi questo lo sapete

00:58:46meglio di me

00:58:47la tecnologia

00:58:48va a una velocità

00:58:49che le procedure

00:58:50parlamentari

00:58:51non riescono

00:58:52a

00:58:53come dire

00:58:54a tenere

00:58:54tessa

00:58:55e ce lo ha insegnato

00:58:56l'AI Act

00:58:57che ha impiegato

00:58:58quattro anni

00:58:58per arrivare

00:58:59al regolamento

00:58:59la tecnologia

00:59:00è stata stravolta

00:59:01ora

00:59:02sulla guida autonoma

00:59:04a livello 3

00:59:05non si capisce

00:59:06il motivo

00:59:07per cui oggi

00:59:08non sia operativa

00:59:09nel nostro paese

00:59:10quindi

00:59:11deve esserci

00:59:12un intervento

00:59:12immediato

00:59:13con un decreto legge

00:59:15e magari

00:59:15con una struttura

00:59:16normativa

00:59:17più articolata

00:59:18provare a realizzare

00:59:20quello che dicevo

00:59:21prima

00:59:21che

00:59:21sostanzialmente

00:59:23è quello che stanno facendo

00:59:24negli Stati Uniti

00:59:24oggi

00:59:25Waymo

00:59:26che è partita

00:59:27da alcune città

00:59:28San Francisco

00:59:29Los Angeles

00:59:30Denver

00:59:31città

00:59:32con un'urbanizzazione

00:59:33molto diversa

00:59:35e che quindi

00:59:36sperimentano

00:59:37anche lì

00:59:38noi lo potremmo fare

00:59:40con una sperimentazione

00:59:41governata

00:59:42rivolta

00:59:43ad attirare

00:59:44capitali

00:59:45investitori

00:59:46tecnologie straniere

00:59:48ma implementate

00:59:49dalle nostre aziende

00:59:51e sotto questo punto di vista

00:59:53il fatto che ci sia spazio

00:59:55per la nostra industria

00:59:56lo dimostra

00:59:57il fatto

00:59:58che le tecnologie

00:59:59di Waymo

01:00:00sono installate

01:00:02su una Jaguar

01:00:03su un'auto inglese

01:00:04d'accordo

01:00:05quindi

01:00:05questo per dire

01:00:06che cosa

01:00:07che c'è

01:00:08spazio

01:00:09per le nostre

01:00:10start up

01:00:11come avviene oggi

01:00:12con l'intelligenza artificiale

01:00:13anche

01:00:14in questo

01:00:15settore

01:00:16un'importante

01:00:17notazione

01:00:18che è emersa

01:00:18sia dalla presentazione

01:00:19del professor Stavaresi

01:00:20e anche

01:00:21posta dall'onorevole

01:00:23Casu

01:00:23il tema

01:00:24della sicurezza

01:00:26e della data protection

01:00:27io questo

01:00:27non vorrei

01:00:28che venisse

01:00:29come dire

01:00:31non considerato

01:00:32quando dicevo

01:00:33se noi non governiamo

01:00:34queste tecnologie

01:00:35e queste opportunità

01:00:36e le lasciamo

01:00:37al mondo

01:00:38del mercato aperto

01:00:39avviene quello

01:00:40che sta avvenendo

01:00:41oggi

01:00:41in cui noi

01:00:43noleggiamo

01:00:43biciclette

01:00:44scooter

01:00:46in quel caso

01:00:47macchine

01:00:47che quindi

01:00:48non soltanto

01:00:48sanno

01:00:49dove andiamo

01:00:50quali sono

01:00:51le nostre abitudini

01:00:52ma hanno

01:00:52delle telecamere

01:00:53dei microfoni

01:00:54questi dati

01:00:55dove sono

01:00:56dove vanno

01:00:57questo è un tema

01:00:58davvero di grandi

01:00:59dimensioni

01:01:00che dobbiamo

01:01:01assoggettare

01:01:02alle nostre

01:01:03ai nostri valori

01:01:04costituzionali

01:01:05le applicazioni

01:01:06cinesi

01:01:06di intelligenza artificiale

01:01:07sono state

01:01:08sanzionate

01:01:09e in alcuni casi

01:01:10sospesi

01:01:11ma potrei fare

01:01:12anche altri esempi

01:01:14dal garante

01:01:15per la protezione

01:01:15dei dati personali

01:01:16questo tema

01:01:17ancora non è arrivato

01:01:18alla mobilità

01:01:19in futuro

01:01:20lo potremmo avere

01:01:21l'attenzione

01:01:22per la sovranità

01:01:23digitale

01:01:23in questi termini

01:01:24secondo me

01:01:25deve essere molto alta

01:01:26e va governata

01:01:27grazie

01:01:29grazie a lei

01:01:30possiamo

01:01:30al professor

01:01:31Salvaresi

01:01:32grazie

01:01:33allora

01:01:33il professor

01:01:34Raffiotta

01:01:35mi ha già

01:01:36in qualche modo

01:01:36anticipato

01:01:37anche qui

01:01:37cerco di essere

01:01:38molto sintetico

01:01:39molto diretto

01:01:40dato che serve

01:01:42un po' di sintesi

01:01:43dal mio punto di vista

01:01:44è fondamentale

01:01:45che in Italia

01:01:48in Europa in generale

01:01:49ma secondo me

01:01:49serve in Italia

01:01:50almeno un grande

01:01:52progetto

01:01:53industriale

01:01:54che ci dia

01:01:55sovranità

01:01:56su questa tecnologia

01:01:57richiede molti capitali

01:02:00quindi richiede

01:02:00una partecipazione

01:02:01pubblica privata

01:02:03c'è spazio ancora

01:02:04per lo sviluppo

01:02:05di uno

01:02:06dico due

01:02:06ma secondo me

01:02:07due sono già tanti

01:02:08perché qui vanno

01:02:09concentrare risorse

01:02:10grande progetto

01:02:11che ci dota

01:02:12di questo tipo

01:02:13di industria

01:02:14io lo chiamo

01:02:15industria

01:02:15perché ripeto

01:02:16chi detiene

01:02:18queste intelligenze

01:02:19artificiali

01:02:20per sistemi fisici

01:02:22rascina anche

01:02:23tutta la parte

01:02:24manifatturiera

01:02:24quindi diciamo

01:02:25vanno insieme

01:02:26se perdiamo uno

01:02:27perdiamo tutto

01:02:27e diventiamo

01:02:28la riserva indiana

01:02:30che è colonizzata

01:02:30dagli altri

01:02:31quindi uno

01:02:32dal punto di vista

01:02:33industriale

01:02:33va assolutamente

01:02:34come dire

01:02:36facilitato

01:02:37finanziato

01:02:38aiutato

01:02:39almeno

01:02:39un grande

01:02:40progetto

01:02:40numero due

01:02:42adesso

01:02:43è sempre un po'

01:02:44delicato dirlo

01:02:45però secondo me

01:02:46su questo tipo

01:02:47di tecnologie

01:02:48una qualche

01:02:49forma di

01:02:50come dire

01:02:51protezione

01:02:52rispetto

01:02:54alle tecnologie

01:02:55europee e italiane

01:02:56va introdotta

01:02:57gli Stati Uniti

01:02:58e la Cina

01:02:58lo stanno già facendo

01:03:00mi risulta

01:03:01che gli Stati Uniti

01:03:01abbiano già normato

01:03:02il fatto che

01:03:03un'intelligenza

01:03:04artificiale

01:03:05che guida

01:03:05un'auto

01:03:05autonoma

01:03:06sul loro territorio

01:03:07non può che essere

01:03:08un'intelligenza

01:03:09sviluppata

01:03:10e di controllo

01:03:11americano

01:03:12io

01:03:12trovo che sia

01:03:13assolutamente

01:03:14opportuno

01:03:15che abbiano fatto

01:03:16una cosa di questo tipo

01:03:17credo che l'Europa

01:03:18debba agire

01:03:19in questo modo

01:03:20credo che vada

01:03:21trattata

01:03:22adesso anche qui

01:03:23mi spiace

01:03:23spingere un pochino

01:03:25la

01:03:25diciamo la questione

01:03:29vada trattata

01:03:29quasi come una

01:03:30tecnologia militare

01:03:32in cui

01:03:32non è che

01:03:33semplicemente

01:03:34dobbiamo cancellare

01:03:35la competizione

01:03:36e non accettare

01:03:37chi magari

01:03:38ha una tecnologia

01:03:39più avanti di noi

01:03:40dobbiamo arrivare

01:03:41allo stesso livello

01:03:42e in qualche modo

01:03:44quindi dotarci

01:03:46della nostra tecnologia

01:03:47nel campo militare

01:03:48tutti pensano

01:03:49che questa cosa

01:03:50qui sia normale

01:03:51qui secondo me

01:03:52stiamo parlando

01:03:53di temi importanti

01:03:54di sicurezza nazionale

01:03:56di infrastrutture

01:03:56nazionali critiche

01:03:57quindi va trattato

01:03:59con questo

01:04:00con questo approccio

01:04:01e non è semplicemente

01:04:03Vinca il migliore

01:04:04perché Vinca il migliore

01:04:05siamo colonizzati

01:04:06ci spazza via

01:04:07completamente

01:04:08l'industria

01:04:09del manifatturiero

01:04:10e l'industria

01:04:10della mobilità

01:04:11e quindi diventiamo

01:04:12la metafora

01:04:14un po' scherzosa

01:04:15ma in realtà

01:04:16mica tanto

01:04:16diciamo

01:04:17della riserva indiana

01:04:18dove ci vengono

01:04:19a guardare

01:04:21ma di fatto

01:04:22siamo colonizzati

01:04:23poi in realtà

01:04:24chiudo rispondendo

01:04:25dove siamo

01:04:26a livello di tecnologia

01:04:27noi stiamo facendo

01:04:28sperimentazione

01:04:29su strada pubblica

01:04:29siamo riusciti

01:04:30a ottenere

01:04:30l'autorizzazione

01:04:31usando il DM70

01:04:33Smart Road

01:04:33quindi dal punto di vista

01:04:34sperimentale

01:04:35noi siamo molto avanti

01:04:36la verità

01:04:37è che servirebbe

01:04:38solo un piccolo

01:04:39cambio del codice

01:04:40stradale

01:04:41che consente

01:04:42l'uso di

01:04:43livello 3

01:04:43e livello 4

01:04:44non credo

01:04:45che sia questa

01:04:46oggi

01:04:47l'aspetto più critico

01:04:48ci sono già

01:04:49altri paesi europei

01:04:50che l'hanno già fatto

01:04:51credo che dovremmo

01:04:52farlo anche noi

01:04:52a breve

01:04:53il tema è

01:04:54veramente un altro

01:04:55il tema è

01:04:56sviluppare

01:04:57una nostra tecnologia

01:04:58proprietaria

01:04:59un'industria

01:05:00che domina

01:05:01e che ha in mano

01:05:02questa tecnologia

01:05:03e in qualche modo

01:05:04tra virgolette

01:05:05proteggersi

01:05:06dal

01:05:07diciamo

01:05:08dal

01:05:08mi viene il termine

01:05:10invasione

01:05:11ma è un termine

01:05:11improprio

01:05:12però abbiamo capito

01:05:13il concetto

01:05:14c'è dalla colonizzazione

01:05:15di tecnologie

01:05:17di queste intelligenze

01:05:18artificiali

01:05:18sviluppate da altri

01:05:20che oggi

01:05:21danno una risposta

01:05:22alle AI

01:05:23la CGPT

01:05:24o chi per lei

01:05:25che potrebbero

01:05:26in qualche modo

01:05:27modificare

01:05:27alcuni comportamenti

01:05:28domani

01:05:29sono degli oggetti

01:05:30da due tonnellati

01:05:31che girano

01:05:31nel nostro paese

01:05:32che possono fare

01:05:34i 150 all'ora

01:05:35quindi

01:05:36non è uno scherzo

01:05:37grazie mille

01:05:39dottor Sorbelli

01:05:42prego

01:05:42eccomi grazie

01:05:44mi ricollego

01:05:45sempre all'ultimo intervento

01:05:46assolutamente

01:05:47il DM70

01:05:48ha dato

01:05:49sicuramente

01:05:50delle opportunità

01:05:51il limite

01:05:52che vedo

01:05:53ulteriormente

01:05:54è che il DM70

01:05:55parla sempre

01:05:55di sperimentazioni

01:05:56in realtà

01:05:58se poi noi

01:05:58vogliamo abilitare

01:05:59la tecnologia

01:06:00non dobbiamo più

01:06:00parlare di sperimentazione

01:06:01ma di servizio

01:06:02vero e proprio

01:06:03cioè di servizio

01:06:04agli utenti

01:06:05e quindi

01:06:05occorre andare

01:06:06oltre il DM70

01:06:07per quanto riguarda

01:06:09poi l'opportunità

01:06:11diciamo

01:06:11dell'Europa

01:06:12rispetto agli Stati Uniti

01:06:13e alla Cina

01:06:14la nostra posizione

01:06:14è abbastanza chiara

01:06:15lavorando noi

01:06:17sia in Cina

01:06:17che negli Stati Uniti

01:06:18e oltre che ovviamente

01:06:19in Europa

01:06:20perché siamo poi

01:06:21soprattutto un gruppo europeo

01:06:22noi quello che abbiamo fatto

01:06:24è

01:06:25diciamo

01:06:26per il mercato europeo

01:06:27e statunitense

01:06:28allinearci

01:06:30diciamo

01:06:31nel cercare

01:06:31di sfruttare

01:06:33tutte quelle

01:06:34tecnologie

01:06:35che funzionano

01:06:37potremmo dire

01:06:38nel blocco occidentale

01:06:40per cercare quindi

01:06:41di avere

01:06:42massa critica

01:06:43da quel punto di vista

01:06:44mentre invece

01:06:45noi stiamo lavorando

01:06:46in Cina

01:06:47con progetti

01:06:48per la Cina

01:06:49specifici

01:06:49sulla Cina

01:06:50consci del fatto

01:06:52che per tutta la parte

01:06:53software

01:06:54e con tutti

01:06:55poi

01:06:55le complicazioni

01:06:56che quello comporta

01:06:57probabilmente

01:06:58serva

01:06:59a disaccoppiare

01:07:00il mondo cinese

01:07:01da quello europeo

01:07:02e statunitense

01:07:03del motivo per il quale

01:07:04noi ad oggi

01:07:04stiamo seguendo

01:07:06questo tipo di approccio

01:07:07abbiamo

01:07:07un programma

01:07:08che si chiama

01:07:09China for China

01:07:10e che parte

01:07:11non solo

01:07:12dallo sviluppo software

01:07:13ma anche di specifiche

01:07:14piattaforme

01:07:15per quel paese

01:07:17che noi utilizziamo

01:07:18in quel mercato

01:07:19nel quale siamo presenti

01:07:20dagli anni 60

01:07:21sostanzialmente

01:07:22ma che non pensiamo

01:07:24poi di portare

01:07:25per esempio

01:07:25in Europa

01:07:26e negli Stati Uniti

01:07:26oggi

01:07:28ancora di più

01:07:28insomma

01:07:29per motivi geopolitici

01:07:30che conosciamo tutti

01:07:32grazie

01:07:33benissimo

01:07:34ho visto che

01:07:35alcuni di voi

01:07:36hanno già mandato

01:07:36anche una memoria scritta

01:07:38chi non l'ha fatto

01:07:38lo può fare

01:07:39ovviamente

01:07:40anche dopo

01:07:41questo bel dibattito

01:07:43e vi ringrazio

01:07:44per questo

01:07:44il contributo

01:07:45che avete dato

01:07:46alla Camera dei Deputati

01:07:47grazie

01:07:48buona serata

01:07:49grazie mille

01:07:50grazie a voi

01:07:51buona continuazione

01:07:52grazie dell'invito

01:07:53grazie

Roma - Guida autonoma - Audizione - Pierfrancesco Maran - Giovanni Piglialarmi; Edoardo Carlo Raffiotta; Sergio Matteo Savaresi; Stefano Sordelli - Risoluzioni 7-00263 Raimondo, 7-00321 Pastorella, 7-00327 Casu e 7-00332 Iaria ... (08.10.25)

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