Roma - Guida autonoma - Audizione - CARS PoliTo - TTS Italia - Ivo Roberto Cassetta, Alessandro De Nicola, Tiziano Gavardini, Francesca Pili, Stefano Sordelli - ANFIA - Risoluzioni 7-00263 Raimondo, 7-00321 Pastorella, 7-00327 Casu e 7-00332 Iaria (01.10. - Video Dailymotion

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https://www.pupia.tv - Roma - Guida autonoma - Audizione - CARS PoliTo - TTS Italia - Ivo Roberto Cassetta, Alessandro De Nicola, Tiziano Gavardini, Francesca Pili, Stefano Sordelli - ANFIA - Risoluzioni 7-00263 Raimondo, 7-00321 Pastorella, 7-00327 Casu e 7-00332 Iaria Alle ore 14.30, la Commissione Trasporti, nell’ambito della discussione congiunta delle risoluzioni recanti iniziative in materia di sistemi di guida autonoma, ha svolto le seguenti audizioni: - rappresentanti del Center for Automotive Research and Sustainable Mobility (CARS) del Politecnico di Torino - rappresentanti dell’Associazione italiana della telematica per i trasporti e la sicurezza (TTS Italia) - esperti della materia, Ivo Roberto Cassetta, Alessandro De Nicola, Tiziano Gavardini, Francesca Pili, Stefano Sordelli - rappresentanti dell’Associazione nazionale filiera industria automobilistica (ANFIA). (01.10.25)  #pupia

Transcript

00:00:00Andando ad analizzare questi tre aspetti che menzionavo poco fa, quindi la parte tecnologica, la parte normativa e la parte di modelli di mercato, purtroppo a livello europeo abbiamo delle carenze, perché non è stato ancora identificato una linea guida specifica sui modelli di business da implementare.

00:00:20A livello tecnologico ormai accusiamo del ritardo rispetto a competitor di altri territori, perché loro ormai hanno una flotte consistente di veicoli che macinano chilometri e quindi affinano la tecnologia.

00:00:33A livello regolamentativo bisogna dividere su due sfere diverse, quindi c'è la sfera omologativa che è matura con la 1426 che permette di omologare fino a livello 4, anche se con un numero di veicoli limitato a 1.500 per modello per anno.

00:00:53Ma a livello di Stati membri la parte di sperimentazione purtroppo è ancora frammentaria e quindi comporta un disallineamento tra i vari paesi e quindi ostacola la creazione di una tecnologia europea.

00:01:07Se ci riportiamo al caso nazionale, quindi da globale a europeo a nazionale, quello che vediamo è che in Italia ereditiamo un po' queste problematiche che ho appena elencato presenti a livello europeo,

00:01:21perché abbiamo di nuovo una carenza di modelli di mercato efficaci, una carenza di attori industriali che hanno un impegno nel finanziare questo tipo di impresa

00:01:35e abbiamo anche problemi legati alla normativa che non ci permettono di essere allineati con altri paesi europei, vedi Francia, Germania, Belgio e Svizzera.

00:01:48C'è però da dire che a livello tecnologico sono stati creati negli ultimi anni degli ecosistemi molto interessanti sia a livello locale che a livello nazionale.

00:02:00A livello locale, faccio l'esempio delle città di Torino, di Milano, Reggio Emilia, casi di implementazione anche in Campania,

00:02:10ci sono degli ecosistemi che portano attorno allo stesso tavolo attori industriali, enti di ricerca, municipalità, operatori di trasporto pubblico,

00:02:22fornitori di servizi e quindi questi ecosistemi hanno permesso negli ultimi anni di creare delle infrastrutture adatte per ospitare veicoli di livello 3 e 4 anche in Italia.

00:02:34Inoltre faccio anche il caso del Centro Nazionale per la Mobilità Sostenibile, che è un caso virtuoso di collaborazione pubblico-privata

00:02:44nella direzione di appunto portare ad un'implementazione di questa tecnologia anche sulle strade italiane.

00:02:54Concludo dicendo che è necessario a livello nazionale cercare un allineamento con quello che è a livello di disperimentazione

00:03:07la normativa presente già in altri paesi europei, dove tra l'altro qualcosa si sta muovendo in maniera abbastanza rilevante,

00:03:15faccio l'esempio della città di Hamburgo con investimenti privati di Volkswagen Moia che porteranno numerose navette sulle strade.

00:03:25È necessario cercare di mettere appunto a sistema tutte queste strutture di cui parlavo prima, quindi i centri nazionali

00:03:33piuttosto che le realtà locali di implementazione di questa tecnologia, cercando anche di favorire

00:03:42la creazione di siti dimostratori multisito e transfrontalieri, che è un po' quello che sta chiedendo l'Europa

00:03:50per quanto riguarda l'implementazione. Quindi un'implementazione a livello di sistema europeo

00:03:57e quindi è necessario cercare un allineamento anche con altri paesi che da questo punto di vista sono virtuosi.

00:04:03Grazie, grazie professore.

00:04:06Sì, ha chiesto di intervenire con la vera di Iaria, prego.

00:04:09Sì, grazie professore. Io chiaramente venendo da Torino non posso che rimarcare che i primi esperimenti

00:04:18sono stati fatti a Torino e quindi siamo stati un po' forse anche poi precursori in Italia

00:04:23per questo tipo di sperimentazione, ma rispetto anche a quello che ha detto, noi abbiamo una scadenza

00:04:29importantissima tra, diciamo, fine anno e inizio 26, dove la Commissione europea interverrà in maniera

00:04:38diciamo forte dal punto di vista legislativo nel poter ampliare la possibilità di sperimentazione

00:04:44e della guida autonoma.

00:04:46Le faccio una domanda. Noi, rispetto a tutte le sperimentazioni che lei ha elencato, che stiamo facendo in Italia,

00:04:51nelle varie città, siamo pronti dal punto di vista del normativo o del codice della strada?

00:05:00Secondo me no, però dico siamo pronti e possiamo fare qualcosa per essere preparati a questo

00:05:07questo cambiamento a livello comunitario dal punto di vista legislativo che sarà di forte impatto.

00:05:15Grazie collega Iaria. Ci sono altri colleghi che intendono intervenire. Faccio io una domanda

00:05:21un po' in scia a quello che diceva il collega Iaria. Rispetto, al di là della normativa europea

00:05:27su cui è chiamato un altro livello istituzionale ad andare alla modifica, l'Unione europea spesso sconta

00:05:34una regolamentazione più rigida rispetto a quelli che sono i sistemi, soprattutto quello americano.

00:05:40Ma su questo è un problema tavico storico su tutti i settori innovativi e tecnologici.

00:05:46Riguardo invece ai casi che citava di Francia, Germania e Belgio, su cui invece ha normativa data

00:05:50europea comune, al di là dell'esperimentazione degli investimenti, qual è la parte normativa?

00:05:56Perché lei richiamava la legge 177.24 che è la modifica che abbiamo apportato al codice della strada.

00:06:02Quindi normativamente, a suo modo di vedere, quali sarebbero invece le modifiche normative

00:06:08stante la legge, la regolamentazione europea data?

00:06:13Io credo che sia necessario, un po' rispondendo a entrambi, sia necessario rendere possibile

00:06:21l'utilizzo, quindi riconoscere l'utilizzo di veicoli non esclusivamente guidati dall'uomo.

00:06:27Quindi è necessario che il codice della strada riconosca l'utilizzo su strade aperte, di

00:06:35veicoli anche automatizzati e in particolare non veicoli di livello 3, ma anche veicoli

00:06:40di livello 4.

00:06:42Veicoli di livello 4 significa che il veicolo è in grado, non in tutte le condizioni operative

00:06:47ed ambientali, ma è in grado di operare autonomamente senza l'intervento del guidatore.

00:06:54Per essere quindi allineati anche alle iniziative di tipo europeo è necessario, da un punto di

00:07:01vista normativo nazionale, effettuare questa modifica e rendere utilizzabili veicoli autonomi

00:07:08anche sulle strade aperte e quindi riconosciuti anche veicoli di tipo autonomo e dall'altro

00:07:15lato cercare di snellire le pratiche legate alla normativa locale per la sperimentazione,

00:07:21perché il decreto sperimentazione Italia che sebbene cerchi di alleggerire un po' il flusso

00:07:31di autorizzazioni, comunque continua a portare dei ritardi che vanno a mettere un po' i bassoni

00:07:38tra le ruote poi nelle operazioni di implementazione. Si parla di variati mesi per poter ottenere

00:07:45le autorizzazioni ad effettuare le prove su strada.

00:07:49Grazie professore, aveva chiesto intervenire la collega Pastorella, quindi do subito la parola

00:07:56alla collega, prego.

00:07:56Scusi, probabilmente non ho alzato la mano in tempo. Sul togliere il mano dal codice della

00:08:04strada, da quel particolare articolo, solo per rimarcare che ci avevamo provato, era esattamente

00:08:09un evenamento che avevo presentato e che è stato bocciato, quindi contenta di vedere che

00:08:14la strada era quella giusta. La mia domanda però riguardava quanto sia fondamentale l'infrastruttura

00:08:22per le strade connesse, le cosiddette smart roads e quanto invece si possa saltare quello

00:08:27stadio, perché mi racconta, qui è stato in particolare in Cina, che in realtà non c'è

00:08:32bisogno di tutta quell'infrastruttura di contorno se si hanno i veicoli giusti e altri tipi di

00:08:39tecnologia. Quindi la domanda è quanto sia giusto o sbagliato investire nelle strade

00:08:46connesse o se si può, visto che siamo già abbastanza indietro, se non vale la pena addirittura

00:08:50saltare quello stadio e andare avanti.

00:08:52Grazie collega Bastore, la prego professore.

00:08:55Per quanto riguarda il livello di infrastruttura io credo che non sia bloccante, quindi è sicuramente

00:09:01un aspetto importante ma non bloccante per l'implementazione di questa tecnologia, però ritengo

00:09:08che saltare completamente quella fase lì possa essere non così vantaggioso. In Cina ci sono

00:09:17delle aree circoscritte in 30 città differenti dotate anche di infrastrutture digitali che

00:09:25permettono, ad esempio faccio l'esempio della città di Pechino, hanno più di 1000 km dotate

00:09:31di infrastruttura digitale che permettono un'implementazione più vantaggiosa, più semplice,

00:09:40chiedo scusa. I veicoli possono anche circolare autonomamente senza una connessione B2X, quindi

00:09:48senza una connessione dal veicolo verso l'infrastruttura o verso altri veicoli. Però una guida

00:09:57autonoma, consapevole anche delle informazioni che possono giungere da altri veicoli o dall'infrastruttura

00:10:04è sicuramente più efficace ed efficiente. Faccio l'esempio della tecnologia americana

00:10:09Waymo che è fortemente interconnessa con l'infrastruttura digitale urbana e che ha un funzionamento

00:10:16molto efficace e molto efficiente con un numero di incidenti minori riportati, lievi riportati

00:10:22che non raggiunge la decina. Quindi sicuramente l'infrastruttura non è bloccante ma è molto

00:10:28importante per migliorare l'efficienza della guida autonoma.

00:10:32Grazie professore per la chiarezza e per essere rimasto nei tempi attribuite. Ringrazio quindi

00:10:39e ringrazio e dichiaro conclusa l'audizione.

00:10:42Grazie a voi. Buon pomeriggio, buon proseguimento.

00:10:52Grazie a voi.

00:11:22Proseguiamo ora con l'audizione informale dei rappresentanti dell'Associazione Italiana

00:11:28della Telematica per i Trasporti e la Sicurezza TTS Italia. Avverto che l'audizione in assenza

00:11:35di obiezioni da parte degli auditi sarà trasmessa in diretta sulla web tv da Camera dei Deputati.

00:11:40Ringrazio gli auditi per aver raccolto l'invito della Commissione e ricordo che l'intervento

00:11:45dovrà essere contenuto in tempo massimo di 5 minuti. Quando scaderà il quarto minuto

00:11:49suonerò la campanella per avvisarvi. Do quindi la parola ad Olga Landolfi, segretario generale

00:11:55di TTS Italia, accompagnata al responsabile di attività e finanziamenti Leonardo Domani.

00:12:00Buongiorno a tutti, anzi buon pomeriggio e grazie dell'invito.

00:12:02Allora, io vado molto rapido visto che il tempo non è a nostro favore. Come faccio ad andare avanti?

00:12:12La cosa che voglio sottolineare è che noi abbiamo come associati sia il mondo della domanda,

00:12:21quindi gli enti locali, che il mondo dell'offerta, quindi le aziende. Per cui offriamo un tavolo

00:12:27di confronto tra il mondo della domanda e il mondo dell'offerta. Questa è una cosa molto importante

00:12:31perché riusciamo ad avere un confronto continuo anche tra i fornitori e i clienti, sostanzialmente.

00:12:37E rappresentiamo un settore che, come conto, ha un settore industriale di 600 milioni di euro

00:12:46e investimenti nel mondo della domanda di 300 milioni di euro. Questo parliamo dell'anno 2024.

00:12:50Allora, io vado molto rapidamente. Allora, questa slide riporta quelle che sono le nuove frontiere

00:12:58della mobilità, cioè, innanzitutto, va detto che la direttiva europea sui ITS,

00:13:04in terms of transportation systems, deve essere recepita entro il 21 dicembre del 2025, assolutamente.

00:13:10Ed è la direttiva che riporta le linee guie del nostro settore, sostanzialmente.

00:13:15Allora, per quanto riguarda l'intraente della mobilità, sono la mobilità connessa e la mobilità guida,

00:13:20la mobilità autonoma, per cui, chiaramente, l'oggetto di questa adizione è assolutamente in linea

00:13:27con quelli che sono le nuove tende della mobilità.

00:13:29Allora, io però, noi abbiamo, ci teniamo a riportare l'esperienza che abbiamo fatto a Torino

00:13:36nell'ambito di un progetto europeo che si chiama Intusicam.

00:13:39Noi siamo parte di questo progetto europeo e nell'ambito di questo progetto europeo

00:13:43abbiamo sperimentato un veicolo autonomo, una navetta autonoma, nella città di Torino.

00:13:50Oltre a Tintinistitale, vengono coinvolti, diciamo così, come nel piole di Torino,

00:13:56sia 5T, che è l'agenzia del comune, della città metropolitana,

00:14:00e della DGT, per quanto riguarda, insomma, la gestione dei trasporti a Torino,

00:14:09Links Foundation, DGT e il comune di Torino,

00:14:12e Omio e Unipol, per quanto riguarda la patta assicurativa.

00:14:14Allora, in quel link ti ho portato un video, chiaramente non faccio vedere perché è lunghissimo,

00:14:21però la cosa importante è che, diciamo, il circuito di test è un anello circa 5 km,

00:14:27che incontrava 16 in cui si siamo forizzati,

00:14:31e 11 fermate del TPL e 6 strutture di parcheggio.

00:14:34Per cui, insomma, è un pilota assolutamente completo,

00:14:38per quanto riguarda, diciamo, la gestione della mobilità di questo veicolo autonomo

00:14:48dentro il centro urbano di Torino.

00:14:51Allora, erano stati due scenari di funzionamento,

00:14:56ma la cosa interessante è che poi, dopo la fine di questo pilota del progetto europeo,

00:15:02la sperimentazione è continuata nell'ambito di un progetto un po' più vasto,

00:15:07che è il Master to Move,

00:15:09che è finanziato dal PNNR nell'ambito del programma Master for Italy.

00:15:14Allora, dunque, la cosa importante è che noi abbiamo evidenziato in questa sperimentazione

00:15:23alcune che ci dà molto importanti.

00:15:25Innanzitutto, qual è la normativa di riferimento?

00:15:27Sono due, sostanzialmente.

00:15:29Il decreto Smart Road del Ministero dell'Infattore e Trasporti

00:15:31e poi la legge di sperimentazione Italia del 2020.

00:15:37Per cui, chiaramente, per poter, diciamo, sperimentare questo veicolo

00:15:41ci siamo affidati a questa normativa,

00:15:44che chiaramente, siccome poi, in particolare per quanto riguarda

00:15:49la sperimentazione di Torino, è stata utilizzata la legge di sperimentazione Italia

00:15:56perché il vericomio non era omologato nella versione, prima detto,

00:16:00in cui è di guida autonoma.

00:16:01Quindi, praticamente, abbiamo dovuto fare ricorso a due normative

00:16:05che non sono specifiche per il tema,

00:16:07ma due normative in cui potevano rientrare questa sperimentazione,

00:16:13che potevano autorizzare questa sperimentazione.

00:16:15Allora, le criticità, questa è una cosa importantissima,

00:16:18le criticità affrontate.

00:16:20Allora, l'anormativa è poco flessibile,

00:16:22nel senso che non impone l'attezzaggio completo

00:16:24e la frasura statale per sperimentare la guida autonoma.

00:16:27Ho apparentemente finito.

00:16:28Allora, poi, una cosa fondamentale,

00:16:31che noi abbiamo impiegato un anno per ottenere l'autorizzazione

00:16:35da parte del Dipartimento Assunno Digitale

00:16:37e da parte del Ministero dell'Infattore e del Ministero del Medi d'Italia.

00:16:40Quindi, aspettare un anno per avere l'autorizzazione è molto,

00:16:43chiaramente, specialmente, considerando le scadenze di un progetto europeo.

00:16:47E poi, un'altra cosa fondamentale,

00:16:49nessuno faceva l'assicurazione del veicolo.

00:16:52Cioè, non riusciamo a trovare una compagnia assicurativa,

00:16:56finalmente abbiamo trovato l'Unipol,

00:16:58che riuscisse a stipulare questa assicurazione.

00:17:01Queste sono delle criticità terribili,

00:17:03che però bisogna affrontare.

00:17:04Solitamente la guida autonoma in Italia non la facciamo,

00:17:07perché se dobbiamo ancora, dobbiamo scontrarci

00:17:09con il fatto che non possiamo fare l'assicurazione,

00:17:12che non possiamo dare l'autorizzazione,

00:17:14è un problema grosso,

00:17:16pur in presenza di finanziamenti europei.

00:17:19Quindi, questo è veramente un gran problema.

00:17:22Abbiamo fatto alcune proposte per promuovere la guida autonoma,

00:17:25in particolare, secondo noi,

00:17:27bisogna una cosa, secondo me,

00:17:29che l'associazione tiene più importante,

00:17:32che noi dobbiamo favorire,

00:17:33che noi dobbiamo passare dalla fase di sperimentazione

00:17:36con la fase di implementazione sul territorio

00:17:37di quelle che sono le risultanze

00:17:40di queste numerose sperimentazioni

00:17:42che stavano facendo negli ambiti dei progetti

00:17:43della Comunità Europea.

00:17:45E poi l'acceleramento della nuova direttiva europea,

00:17:47assolutamente,

00:17:48e dobbiamo intervenire sul coso della Stata,

00:17:49perché la società non contiene proprio

00:17:52il fatto che il veicolo possa essere autonomo.

00:17:54Quindi ci sono una serie di criticità che sono immense,

00:17:57che bisogna che però il governo,

00:17:59o comunque il Parlamento,

00:18:00deve tenere conto che deve superare.

00:18:03Grazie, scusate,

00:18:03sono stata abbastanza veloce, perché...

00:18:06Grazie, grazie, segretario generale.

00:18:09Bene, ci sono colleghi a intervenire?

00:18:11Sì, collega Iaria, prego.

00:18:13Sì, grazie.

00:18:15Vedo che appunto c'è una continuità

00:18:18anche nelle richieste rispetto alla precedente un'edizione,

00:18:23specialmente sul discorso di modifiche normative.

00:18:26Un altro aspetto che voi avete considerato

00:18:30è il discorso assicurativo,

00:18:32e su questo anche chiedo

00:18:33se avete già fatto

00:18:36con uno degli approfondimenti

00:18:37o anche prendendo esempio

00:18:39da altri paesi

00:18:41sul tema assicurativo,

00:18:43come l'hanno affrontato

00:18:43e come possiamo anche magari proporre

00:18:46di affrontarlo

00:18:46nelle sicure modifiche legislative

00:18:49che ci vorranno

00:18:51se vogliamo andare verso

00:18:52questo tipo di sperimentazione,

00:18:55non sperimentazione,

00:18:56questo tipo di guida di autonoma,

00:18:58di nuovo mezzo di trasporto,

00:18:59perché il pericolo è che noi faremo

00:19:02tantissime discussioni

00:19:03e altri faranno la guida autonoma

00:19:05e rimaneremo sempre, come al solito,

00:19:08gli ultimi ad arrivare su questo settore.

00:19:10Allora, io su questo...

00:19:12Un attimo sono, un attimo sono.

00:19:14Collega Casu, prego.

00:19:18Ringraziarvi per l'audizione

00:19:19e conoscendo anche la particolarità

00:19:21della vostra realtà

00:19:22che mette insieme

00:19:23aziende private,

00:19:25agenzie della mobilità,

00:19:25aziende di trasporto pubblico locale,

00:19:27operatori stradali,

00:19:28enti locali,

00:19:29di ricerca,

00:19:29dipartimenti universitari,

00:19:30volevo chiedervi

00:19:31se al di là

00:19:32di quanto contenuto

00:19:34diciamo in queste osservazioni

00:19:36voi svolgete anche

00:19:37un'attività

00:19:38che mettendo insieme

00:19:39questi punti di vista

00:19:41differenti

00:19:42sul tema della guida autonoma

00:19:43ci possa

00:19:44in qualche modo

00:19:46aiutare

00:19:47ad affrontare

00:19:48il tema della ricaduta

00:19:49di quello che è contenuto

00:19:50nelle nostre risoluzioni,

00:19:51nei testi

00:19:52che vi abbiamo inviato

00:19:53per capire un po'

00:19:55da un punto di vista

00:19:55dei vari soggetti

00:19:57con cui dovranno interagire

00:19:58questi cambiamenti

00:19:58quale potrebbe essere la reazione.

00:19:59Quindi volevamo chiedervi

00:20:00se avevate già stimolato

00:20:02questo tipo di riflessione

00:20:03o se eravate disponibili

00:20:04in futuro

00:20:05a aiutarci

00:20:06a capire bene

00:20:08le tante applicazioni

00:20:10di questa rivoluzione necessaria.

00:20:12Grazie.

00:20:13Grazie, Onorevole Casu.

00:20:14Ci sono altri colleghi

00:20:15che intendo intervenire?

00:20:17No?

00:20:17Posso?

00:20:18Allora.

00:20:18Le do per tre minuti.

00:20:20Grazie.

00:20:20Allora, dunque,

00:20:21intanto rispondo

00:20:22a Onorevole Casu

00:20:22sì,

00:20:23nel senso

00:20:23risposta secca

00:20:25sì,

00:20:26d'altra parte

00:20:26noi operiamo

00:20:27come gruppi di lavoro

00:20:28quindi chiaramente

00:20:30questi gruppi di lavoro

00:20:31contengono

00:20:32tutte queste anime,

00:20:33diverse anime,

00:20:34quelle che insomma

00:20:34si chiamano le triple

00:20:36quadriplelliche,

00:20:36no?

00:20:37Cioè,

00:20:37non sapevo,

00:20:37l'accademia

00:20:39piuttosto che il mondo

00:20:40dell'industria

00:20:41piuttosto che il mondo

00:20:42della ricerca

00:20:43e quindi chiaramente

00:20:45abbiamo

00:20:45e poi il mondo

00:20:46degli utilizzatori

00:20:47quindi enti locali,

00:20:48gli utenti

00:20:49abbiamo anche l'Asci

00:20:50per esempio

00:20:50come nostro associato

00:20:51quindi sicuramente

00:20:53noi possiamo

00:20:53attivare

00:20:55dei gruppi di lavoro

00:20:56assolutamente

00:20:57per poter tenere conto

00:20:58di tutte quelle

00:20:59che sono le sue richieste

00:21:00quindi assolutamente

00:21:01sì,

00:21:01la risposta.

00:21:02Per quanto riguarda

00:21:03la questione assicurativa

00:21:04allora,

00:21:05la questione assicurativa

00:21:06è un gran problema

00:21:07nel senso che

00:21:08almeno in Italia

00:21:09lo è

00:21:09perché

00:21:10noi, per esempio,

00:21:12nei Stati Uniti

00:21:12non hanno questo problema

00:21:13perché i veicoli

00:21:14i UEMO

00:21:15girano normalmente

00:21:16per la strada

00:21:17e quindi sono assolutamente

00:21:18assicurati

00:21:18quindi possono andare

00:21:19qui niente

00:21:20e tenere.

00:21:21In Italia

00:21:21c'è perché

00:21:22noi abbiamo

00:21:22tutta una serie

00:21:23di ostacoli normativi

00:21:24per quanto riguarda

00:21:25l'attività assicurativa

00:21:26che vanno affrontati

00:21:27insieme

00:21:28all'ente

00:21:30che diciamo

00:21:31all'associazione

00:21:34che rappresenta

00:21:35i vettori assicurativi

00:21:37quindi io passo

00:21:38a tre secondi

00:21:40la parola

00:21:40dal Gento Magno

00:21:41che ha

00:21:42che ha

00:21:43ascurato

00:21:43il papà assicurativo

00:21:44faccio io

00:21:45faccio io

00:21:45allora

00:21:46ne approfitto

00:21:49su questo

00:21:50per tornare

00:21:51sull'aspetto

00:21:51assicurativo

00:21:52ne approfitto

00:21:52per fare una domanda

00:21:53ma quindi

00:21:53è la mancanza

00:21:55di copertura

00:21:56normativa

00:21:57che blocca

00:21:58le agenzie

00:21:58assicurative

00:21:59e le società

00:22:00è la complessità

00:22:01di quanto richiesto

00:22:03dalla normativa

00:22:04attuale

00:22:04in particolare

00:22:05mi riferisco

00:22:06al decreto

00:22:06Smart Road

00:22:06perché

00:22:07prevede

00:22:08richiede

00:22:09dei massimali

00:22:09molto elevati

00:22:10che non tutte

00:22:10le compagnie

00:22:11assicurative

00:22:11sono disposte

00:22:12ad accettare

00:22:13e poi c'è anche

00:22:15la parte burocratica

00:22:16nel senso che

00:22:17il decreto

00:22:18Smart Road

00:22:18richiede

00:22:19delle procedure

00:22:19per le quali

00:22:21le compagnie

00:22:21assicurative

00:22:22devono andare

00:22:22in deroga

00:22:23e quindi

00:22:24è molto complicato

00:22:25per loro

00:22:25stipulare

00:22:26una polizza

00:22:27assicurativa

00:22:27per veicoli

00:22:28autonomi

00:22:28perché

00:22:29massimali

00:22:30molto elevati

00:22:31e devono andare

00:22:31in deroga

00:22:32ai loro standard

00:22:32quindi

00:22:33noi siamo tutti

00:22:34abbiamo dovuto

00:22:34procedere

00:22:35per fare

00:22:36delle azioni

00:22:37di pressione

00:22:40anche per far

00:22:40capire

00:22:41e soddisfare

00:22:43i requisiti

00:22:44del Ministero

00:22:44delle Infrastrutture

00:22:45e dei Trasporti

00:22:46bene

00:22:47grazie

00:22:48dottor

00:22:50Domanico

00:22:50ringrazio quindi

00:22:52i rappresentanti

00:22:52TTS Italia

00:22:53per il loro contributo

00:22:54e dichiaro

00:22:54conclusa

00:22:55l'audizione

00:22:56grazie

00:22:57buonasera

00:22:57prego prego

00:23:27proseguiamo

00:23:50ora con l'audizione

00:23:52informale

00:23:53di esperti

00:23:54della materia

00:23:55avverto

00:23:56che l'audizione

00:23:57in assenza

00:23:57di obiezioni

00:23:58da parte

00:23:58degli auditi

00:23:59sarà trasmessa

00:24:00in diretta

00:24:01sulla web tv

00:24:01della Camera

00:24:02dei Deputati

00:24:03ringrazio gli auditi

00:24:05per aver accolto

00:24:05l'invito

00:24:06della Commissione

00:24:06e ricordo

00:24:07che ciascun intervento

00:24:08dovrà essere contenuto

00:24:09in un tempo massimo

00:24:10di 5 minuti

00:24:12alla fine

00:24:13del quarto minuto

00:24:14mi permetterò

00:24:15di suonare

00:24:16la campanella

00:24:16per avvisarvi

00:24:17e per avviarvi

00:24:18la conclusione

00:24:19dunque

00:24:21iniziando dagli auditi

00:24:22presenti in aula

00:24:22do la parola

00:24:23a Ivo Roberto Cassetta

00:24:25amministratore

00:24:25delegato

00:24:26Milano-Serravalle

00:24:27Milano-Tangenziali

00:24:28e S.P.A.

00:24:28prego

00:24:29Buongiorno a tutti

00:24:31grazie per questo invito

00:24:32che comunque

00:24:33sono sempre

00:24:34occasioni importanti

00:24:35per far conoscere

00:24:36quello che stiamo facendo

00:24:38soprattutto

00:24:39per traguardare

00:24:40un po'

00:24:40quello che per certi aspetti

00:24:42può essere

00:24:42un futuro

00:24:43della mobilità

00:24:44sia pubblica

00:24:45che anche privata

00:24:46per quanto riguarda

00:24:48noi

00:24:48siamo una concessionaria

00:24:50che gestisce

00:24:51un tratto

00:24:52dell'autostrada

00:24:53A7

00:24:53da Sera

00:24:54Valle Scrive

00:24:54a Milano

00:24:55e poi

00:24:56tutte le tangenziali

00:24:57milanesi

00:24:57quindi un totale

00:24:58di 185 km

00:25:00con un traffico

00:25:00urbano

00:25:01molto intenso

00:25:02proprio perché

00:25:03abbiamo questo

00:25:04traffico urbano

00:25:05molto intenso

00:25:06e soprattutto

00:25:06ci tengo a sottolineare

00:25:07che abbiamo

00:25:08anche

00:25:08un'autostrada

00:25:10che arriva

00:25:10in centro

00:25:11a Milano

00:25:11per andare avanti

00:25:13il destro

00:25:14stiamo guardando

00:25:16con grande interesse

00:25:17proprio il tema

00:25:18della guida autonoma

00:25:19lo stiamo guardando

00:25:20condividendo

00:25:21col Politecnico

00:25:22di Milano

00:25:23questa sperimentazione

00:25:24che il Dipartimento

00:25:26del Professor

00:25:26Savaresi

00:25:27sta portando avanti

00:25:28proprio per sviluppare

00:25:29una tecnologia

00:25:30tutta italiana

00:25:31e cosa abbiamo fatto

00:25:33noi?

00:25:33Noi siccome siamo

00:25:34appunto

00:25:35gestori di questi

00:25:36tratti urbani

00:25:37dove il traffico

00:25:38è molto intenso

00:25:39ed è reale

00:25:39soprattutto abbiamo

00:25:40questo impatto

00:25:42con la mobilità

00:25:42milanese

00:25:43che come tutti sapete

00:25:44oggi chiede

00:25:46delle soluzioni

00:25:47alla gestione

00:25:48proprio

00:25:49della mobilità

00:25:50urbana

00:25:50la grande quantità

00:25:51di macchine

00:25:52che transitano

00:25:52a Milano

00:25:53avendo noi

00:25:54un'autostrada

00:25:55che arriva a Milano

00:25:56appunto

00:25:56col Professor

00:25:57Savarese

00:25:58abbiamo visto

00:25:58come la guida autonoma

00:25:59può essere

00:26:00un aiuto

00:26:01a ridurre

00:26:03il traffico

00:26:03ma soprattutto

00:26:04a far sì

00:26:04che ci sia

00:26:05questo rapporto

00:26:06pubblico

00:26:07privato

00:26:07sul trasporto

00:26:09che dalle

00:26:10autostrade

00:26:11tangenziali

00:26:12entra a Milano

00:26:13quindi cosa abbiamo fatto?

00:26:15Abbiamo messo

00:26:15a disposizione

00:26:16del Politecnico

00:26:17dopo aver ottenuto

00:26:19tutte le autorizzazioni

00:26:20ministeriali

00:26:20del caso

00:26:21il tratto finale

00:26:24dell'autostrada

00:26:24A7

00:26:25che adesso

00:26:27vi illustro

00:26:28che potete vedere qua

00:26:28un tratto circa

00:26:30di 8 km

00:26:31e quindi

00:26:32abbiamo proprio

00:26:34sperimentato

00:26:35sul campo

00:26:36reale

00:26:37in mezzo

00:26:37al traffico

00:26:38reale

00:26:38in una situazione

00:26:39urbana

00:26:40che è quella

00:26:41che tutti i giorni

00:26:42vivono i pendolari

00:26:43milanesi

00:26:44e chi usa

00:26:44questa autostrada

00:26:45la possibilità

00:26:47di implementare

00:26:48la guida autonoma

00:26:49come implementarla?

00:26:52La nostra idea

00:26:52sarebbe

00:26:53di poter realizzare

00:26:54in futuro

00:26:54delle soste

00:26:55di hub

00:26:56di punti

00:26:57dove

00:26:58il privato

00:26:59con la sua macchina

00:27:00può proprio

00:27:01interfacciarsi

00:27:02con queste navette

00:27:03a guida autonoma

00:27:04e raggiungere

00:27:05quei punti

00:27:06di servizio pubblico

00:27:07che nel nostro caso

00:27:08abbiamo collaudato

00:27:09con la fermata

00:27:10della linea M2

00:27:11di Famagosta

00:27:12che è quella

00:27:13che vedete

00:27:14là in alto

00:27:14il punto di arrivo

00:27:16della guida autonoma

00:27:17quindi di fatto

00:27:18questa macchina

00:27:20ha percorso

00:27:20questo tratto

00:27:21che dalla nostra

00:27:23sede di Assago

00:27:24è arrivata

00:27:24alla linea M2

00:27:25e poi è ritornata

00:27:26indietro

00:27:27tutto questo

00:27:28in mezzo

00:27:28a un traffico reale

00:27:29quindi non abbiamo

00:27:30fatto simulazioni finte

00:27:31non abbiamo

00:27:32bloccato il traffico

00:27:33non abbiamo fatto

00:27:35niente di tutto questo

00:27:36ma abbiamo fatto

00:27:37proprio questa prova

00:27:38che tra l'altro

00:27:41nel tratto

00:27:42di ritorno

00:27:43la macchina

00:27:44si è proprio

00:27:45trovata

00:27:45a dover

00:27:46come dire

00:27:47confrontarsi

00:27:48interfacciarsi

00:27:49con un mezzo

00:27:50del trasporto pubblico

00:27:51quindi dovendosi

00:27:52fermare

00:27:53dovendo dare

00:27:54le precedenze

00:27:55ai pedoni

00:27:56che scendevano

00:27:57dovendo anche

00:27:58lavorare

00:27:58sulle immissioni

00:28:00di entrata e uscita

00:28:01dall'autostrada

00:28:02rispetto al traffico

00:28:03locale

00:28:03quindi una vera

00:28:04e propria prova

00:28:05come dire

00:28:07ribadisco

00:28:08reale

00:28:09devo dire

00:28:10che la sperimentazione

00:28:11ha portato

00:28:11un risultato

00:28:12non ottimale

00:28:14ma praticamente

00:28:15preciso al millimetro

00:28:16e questa è per noi

00:28:19una conferma

00:28:21ma anche

00:28:23uno stimolo

00:28:25a continuare

00:28:26questa sperimentazione

00:28:27col Politecnico

00:28:28e ampliarla

00:28:29verso anche

00:28:31delle ipotesi

00:28:32che potrebbero

00:28:33essere proprio

00:28:34quella

00:28:34di vedere

00:28:35come anche

00:28:36un servizio

00:28:38di trasporto pubblico

00:28:39con un robotaxi

00:28:40si può implementare

00:28:41sulle nostre tangenziali

00:28:43e sul tratto finale

00:28:44dell'autostrada

00:28:45questo è un po'

00:28:47tutto quello

00:28:47che abbiamo fatto

00:28:49e volevo sottolineare

00:28:50che è una prova

00:28:51vera

00:28:51in mezzo al traffico

00:28:52reale

00:28:54grazie

00:28:54grazie dottor Cassetta

00:28:56do adesso la parola

00:28:57a Francesca Pili

00:28:58amministratrice

00:29:00o amministratore

00:29:01se mi dica lei

00:29:02di FNM

00:29:04prego

00:29:05grazie

00:29:06intanto grazie

00:29:07per questo invito

00:29:08questa occasione

00:29:09di confronto

00:29:11allora

00:29:11nel mio ruolo

00:29:12di amministratore

00:29:14amministratrice

00:29:16perfetto

00:29:18così mi sentite bene

00:29:19amministratore

00:29:21va benissimo

00:29:22direi

00:29:25andiamo

00:29:26andiamo ai contenuti

00:29:28è d'accordo

00:29:28va bene

00:29:29come FNM

00:29:31diciamo

00:29:31siamo il principale

00:29:32gruppo

00:29:33della mobilità

00:29:33sostenibile

00:29:34in Lombardia

00:29:35e FNM

00:29:36sta per Ferrovia

00:29:37a Norbilano

00:29:38ed è

00:29:39la capogruppo

00:29:40diciamo

00:29:41siamo quotati

00:29:42in borsa

00:29:42dal 25

00:29:43con Regione Lombardia

00:29:45che è l'azionista

00:29:46di minoranza

00:29:47perché siamo qua

00:29:48chiaramente

00:29:49il tema

00:29:50della guida autonoma

00:29:51è per noi

00:29:51un tema

00:29:52diciamo fondamentale

00:29:54anche all'interno

00:29:55del nostro gruppo

00:29:56anche perché

00:29:57l'introduzione

00:29:58dei veicoli

00:29:59a guida autonoma

00:29:59costituisce

00:30:00un momento

00:30:01di forte

00:30:01discontinuità

00:30:02nel settore

00:30:03della mobilità

00:30:04con importanti

00:30:05ripercussioni

00:30:06in termini

00:30:07economici

00:30:08sociali

00:30:08e territoriali

00:30:09e di sicurezza

00:30:10sicurezza

00:30:11sia quando parliamo

00:30:13con riferimento

00:30:13agli utenti

00:30:14della strada

00:30:15e del veicolo

00:30:16sia nell'altro senso

00:30:17ovvero sicurezza

00:30:18rispetto ad azioni

00:30:20di terzi

00:30:20e alcuni scenari

00:30:22strategici

00:30:22ipotizzano

00:30:23che la mobilità

00:30:24nell'arco

00:30:25di alcuni anni

00:30:26sarà interamente

00:30:27basata

00:30:28sull'utilizzo

00:30:29di veicoli

00:30:29a guida autonoma

00:30:30messi a disposizione

00:30:32degli utilizzatori

00:30:33da soggetti

00:30:34specializzati

00:30:35e utilizzati

00:30:36in condivisione

00:30:37quindi in questo scenario

00:30:38la sostituzione

00:30:39di flotte

00:30:40di veicoli

00:30:41di proprietà

00:30:42individuale

00:30:43a guida umana

00:30:44con flotte

00:30:45di veicoli

00:30:45condivisi

00:30:46a guida autonoma

00:30:47consentirà

00:30:48di ridurre

00:30:49i costi complessivi

00:30:50della mobilità

00:30:51in quanto

00:30:52questo

00:30:53con riferimento

00:30:54alle persone

00:30:54abilitano

00:30:55nuovi modelli

00:30:56di condivisione

00:30:57dell'utilizzo

00:30:58del veicolo

00:30:58e quindi

00:30:59ci permettono

00:31:00di superare

00:31:01un'attroccio

00:31:01tradizionale

00:31:02che è basato

00:31:03sul veicolo

00:31:04di proprietà

00:31:04nonché tutti

00:31:05i costi fissi

00:31:06che sono legati

00:31:07al veicolo

00:31:08e per contro

00:31:09le merci

00:31:10questo consentirà

00:31:11di aumentare

00:31:11per ogni veicolo

00:31:12le ore di utilizzo

00:31:13attivo

00:31:14ripensiamo

00:31:15alla funzione

00:31:16dello spazio

00:31:17in particolare

00:31:18quello urbano

00:31:18in quanto

00:31:19grandi flotte

00:31:20di veicoli

00:31:21a guida autonoma

00:31:22condivisi

00:31:22consentono

00:31:23di minimizzare

00:31:24lo spazio

00:31:24dedicato

00:31:25alla sosta

00:31:26e questo

00:31:27chiaramente

00:31:27potrà essere

00:31:28questo spazio

00:31:29destinato

00:31:30ad altro

00:31:30e abilitare

00:31:32nuove opportunità

00:31:33di connessione

00:31:34e di utilizzo

00:31:34delle aree

00:31:35oggi

00:31:36diciamo

00:31:37questo poi

00:31:38cosa ci permetterà

00:31:39anche di avere

00:31:40dei benefici ambientali

00:31:42grazie alla riduzione

00:31:43del fabbisogno

00:31:44energetico

00:31:45complessivo

00:31:46e oggi

00:31:50quello che noi

00:31:51vediamo

00:31:51in varie nazioni

00:31:52come gli Stati Uniti

00:31:53d'America

00:31:53e la Cina

00:31:54sono attive

00:31:55sperimentazioni

00:31:56su larga scala

00:31:57di veicoli

00:31:58con un utilizzo

00:31:59di grandi flotte

00:32:00sia in termini

00:32:02di sviluppo

00:32:02tecnico

00:32:03che tecnologico

00:32:04sia in termini

00:32:05anche di utilizzo

00:32:06commerciale

00:32:07dei medesimi

00:32:08da parte

00:32:08di un pubblico

00:32:09pagante

00:32:10quindi è ragionevole

00:32:12che al termine

00:32:12di queste

00:32:13sperimentazioni

00:32:14l'utilizzo

00:32:15delle veicoli

00:32:15a guida autonoma

00:32:16possa crescere

00:32:17interessando

00:32:18anche nuovi ambiti

00:32:19territoriali

00:32:20di contro

00:32:21quello che

00:32:21vediamo

00:32:22in Italia

00:32:23e in Europa

00:32:24non sono presenti

00:32:26a parte quella

00:32:26che citava prima

00:32:27diciamo il collega

00:32:29l'amministratore

00:32:29delegato di Milano

00:32:30Seravalle

00:32:31sperimentazioni

00:32:33a guida autonoma

00:32:34su larga scala

00:32:36in quanto

00:32:37tutte le sperimentazioni

00:32:38fatte

00:32:39sino a oggi

00:32:40sono

00:32:40o casi pilota

00:32:42e comunque

00:32:43con un numero

00:32:43limitato di veicoli

00:32:44e in questa logica

00:32:46il gruppo FNM

00:32:47consapevole

00:32:49della rilevanza

00:32:50del tema

00:32:50strategico

00:32:51ha avviato

00:32:52e condotto

00:32:53per il tramite

00:32:54chiaramente

00:32:55della società

00:32:56del gruppo

00:32:56Milano Seravalle

00:32:57e con la collaborazione

00:32:59del Politecnico

00:33:00di Milano

00:33:01questa sperimentazione

00:33:02che prima appunto

00:33:03raccontava

00:33:04l'amministratore

00:33:06delegato

00:33:06quindi la sperimentazione

00:33:08lungo una rete

00:33:09autostradale

00:33:10in concessione

00:33:12e questa

00:33:12sperimentazione

00:33:14ha coinvolto

00:33:15un singolo

00:33:16veicolo

00:33:16equipaggiato

00:33:17con la tecnologia

00:33:18di guida autonoma

00:33:19tuttavia

00:33:20è abbastanza

00:33:22evidente

00:33:22che

00:33:23purtroppo

00:33:24questa retratezza

00:33:25complessiva

00:33:26del settore

00:33:26rischia

00:33:28laddove non

00:33:28venga affrontata

00:33:29di aprire

00:33:30diciamo

00:33:32delle

00:33:32criticità

00:33:33una minore

00:33:35competitività

00:33:36del settore

00:33:36della mobilità

00:33:37italiana

00:33:38una minore

00:33:39competitività

00:33:40dell'industria

00:33:40tecnologica

00:33:41e poi

00:33:42significativi

00:33:43rischi

00:33:44in termini

00:33:45di sicurezza

00:33:46per questo

00:33:47chiediamo

00:33:48sin da subito

00:33:49che sia avviato

00:33:50un piano

00:33:51un quadro

00:33:52strategico

00:33:52che permetta

00:33:53di identificare

00:33:54veicoli a guida

00:33:55autonoma

00:33:56quale modello

00:33:56e strumento

00:33:57essenziale

00:33:57chiediamo

00:33:59un quadro

00:33:59normativo

00:34:00regolatorio

00:34:00chiaro

00:34:01univoco

00:34:02e condiviso

00:34:02a livello

00:34:03nazionale

00:34:04europeo

00:34:04per consentire

00:34:06innanzitutto

00:34:06la sperimentazione

00:34:07abbreviando anche

00:34:09i termini

00:34:09per l'ottenimento

00:34:10delle autorizzazioni

00:34:11di veicoli

00:34:12a guida autonoma

00:34:13anche in aree aperte

00:34:14al pubblico

00:34:16chiediamo

00:34:17di abilitare

00:34:17il passaggio

00:34:18da sperimentazione

00:34:20a modello

00:34:21precommerciale

00:34:22e poi chiediamo

00:34:23la messa a disposizione

00:34:24di risorse pubbliche

00:34:25significative

00:34:26parliamo di centinaia

00:34:28di milioni di euro

00:34:29che sono i numeri

00:34:30che viaggiano

00:34:31nel diciamo

00:34:32nei paesi

00:34:32prima citati

00:34:33e poi lo sviluppo

00:34:35di tecnologie

00:34:36italiane

00:34:36europee

00:34:37anche con il

00:34:38coinvolgimento

00:34:39di start up

00:34:39e altri soggetti

00:34:40innovatori

00:34:41questo tema

00:34:43diciamo

00:34:44e qua concludo

00:34:46pertanto

00:34:47ci richiede

00:34:48un quadro normativo

00:34:49e regolatorio

00:34:50dei finanziamenti

00:34:51chiari

00:34:52con semplici

00:34:54modalità di accesso

00:34:55e un meccanismo

00:34:56premiante

00:34:57che vada

00:34:58a migliorare

00:34:59e premiare

00:34:59le proposte

00:35:00progettuali

00:35:01più solide

00:35:02a tal fine

00:35:03FNM

00:35:05chiede a codesta

00:35:06commissione

00:35:07l'istituzione

00:35:08di un tavolo

00:35:08di lavoro

00:35:09aperto a tutti

00:35:10soggetti

00:35:11pubblici

00:35:12e privati

00:35:12interessati

00:35:13o rilevanti

00:35:14rispetto al quale

00:35:15FNM

00:35:16conferma

00:35:16sin da ora

00:35:17la propria

00:35:18disponibilità

00:35:19a partecipare

00:35:20e assumere

00:35:21voli di coordinamento

00:35:22grazie

00:35:23grazie

00:35:24grazie dottor Sabili

00:35:25do adesso la parola

00:35:26ad Alessandro De Nicola

00:35:27responsabile

00:35:28del dipartimento

00:35:29rischio legale

00:35:30e conformità

00:35:30normativa

00:35:31dello studio legale

00:35:32Bonelli

00:35:32Erede

00:35:33prego

00:35:34è in collegamento

00:35:37sì

00:35:38prego

00:35:39attivi

00:35:40l'audio

00:35:41se possibile

00:35:41grazie

00:35:42prego che

00:35:46adesso

00:35:46vi sentiate

00:35:47sì

00:35:48bene

00:35:48adesso sì

00:35:49cercherò

00:35:51di mantenermi

00:35:52in tempo

00:35:54sono stati invitati

00:35:56quanto

00:35:56il più grande

00:35:59studio

00:36:00italiano

00:36:01ha molto lavorato

00:36:03sulle problematiche

00:36:05di vita autonoma

00:36:06perché

00:36:07molto sollicitato

00:36:08dagli operatori

00:36:10a capire

00:36:11qual è il quadro

00:36:11mi soffermerò

00:36:13su due aspetti

00:36:14c'è una

00:36:15prima parte

00:36:16di quadro normativo

00:36:17che è quello

00:36:18della definizione

00:36:19dei veicoli

00:36:22autonomi

00:36:23che è affrontato

00:36:24anche nelle

00:36:25quattro riscrizioni

00:36:26dei parlamentari

00:36:27e questo

00:36:29potrebbe essere

00:36:30risolto

00:36:30concede la strada

00:36:32tipo 46

00:36:34prevede i veicoli

00:36:35solo come

00:36:35quei veicoli

00:36:36guidati

00:36:38dall'uomo

00:36:39mentre

00:36:40la convenzione

00:36:41di Vienna

00:36:42che è una convenzione

00:36:44a cui noi

00:36:44abbiamo aderito

00:36:46soprattutto

00:36:47dopo le modifiche

00:36:48del 2022

00:36:49prevede anche

00:36:50la definizione

00:36:51dei veicoli

00:36:51autonomi

00:36:52ci sono

00:36:53un'altra serie

00:36:54di

00:36:55norme

00:36:56che sono

00:36:57interessanti

00:36:58non vi

00:36:59annoio

00:37:00recitandole tutte

00:37:01poi

00:37:02parole

00:37:02del

00:37:03testo

00:37:05dell'intervento

00:37:06ma sono

00:37:07molto importanti

00:37:08i regolamenti

00:37:09UNECB

00:37:12che noi

00:37:12chiamiamo

00:37:13UNECE

00:37:14che sono

00:37:14i regolamenti

00:37:15della commissione

00:37:16europea

00:37:18delle nazioni

00:37:19unite

00:37:19delle nazioni

00:37:20unite

00:37:21commissione

00:37:21economica

00:37:22europea

00:37:22delle nazioni

00:37:23unite

00:37:23e sono

00:37:24regolamenti

00:37:25che hanno a

00:37:25che fare

00:37:26esattamente

00:37:27con la mobilità

00:37:27c'è uno

00:37:28su veicoli

00:37:29autonomi

00:37:29un altro

00:37:30sul driver

00:37:31control

00:37:32assistance

00:37:33system

00:37:33che sono

00:37:34appunto

00:37:34le assistenze

00:37:36automatiche

00:37:38poi c'è

00:37:40il regolamento

00:37:41invece

00:37:42dell'Unione

00:37:42europea

00:37:43che vieta

00:37:44l'omologazione

00:37:45di veicoli

00:37:45non dotati

00:37:46di sistemi

00:37:47avanzati

00:37:48tipo la famosa

00:37:49scatola nera

00:37:49quindi

00:37:51tutta questa

00:37:52normativa

00:37:53è la normativa

00:37:54sulla quale

00:37:55sia le risoluzioni

00:37:57dei parlamentari

00:38:00che ho

00:38:01potuto vedere

00:38:02sia

00:38:02gli interventi

00:38:03che mi hanno

00:38:03proceduto

00:38:04chiedono

00:38:05un aggiornamento

00:38:07perché

00:38:07in questo momento

00:38:09i veicoli

00:38:10autonomi

00:38:11non sono

00:38:12ammessi

00:38:12e in Italia

00:38:13sono ammessi

00:38:15solo quelli

00:38:16di livello 2

00:38:16come è stato

00:38:17già probabilmente

00:38:18esplorato

00:38:19ci sono 5

00:38:20livelli

00:38:20livello 1

00:38:21l'automobile

00:38:21come la conosciamo

00:38:23livello 2

00:38:24l'automobile

00:38:25quella ad esempio

00:38:26con lo stabilizzatore

00:38:27di Torsia

00:38:28livello 3

00:38:29c'è un intervento

00:38:31più elevato

00:38:32della guida

00:38:34automatica

00:38:34del software

00:38:36ma il controllo

00:38:37è ancora

00:38:38nelle mani

00:38:39del conducente

00:38:40livello 4

00:38:41c'è praticamente

00:38:42autonomia

00:38:43ma il conducente

00:38:44potrà intervenire

00:38:45livello 5

00:38:46sono i famosi

00:38:47robotaxi

00:38:49completamente

00:38:50autonomi

00:38:51quindi da noi

00:38:52è possibile

00:38:53solo il livello 2

00:38:54le sperimentazioni

00:38:55che sono state fatte

00:38:56derivano da un decreto

00:38:58del

00:38:59della legge

00:39:02di data

00:39:022018

00:39:03chiamato

00:39:04decreto

00:39:05smart road

00:39:06che ha

00:39:06appunto

00:39:06certe condizioni

00:39:07per fare

00:39:08le sperimentazioni

00:39:09tutto ciò detto

00:39:10il senso

00:39:12dell'intervento

00:39:13consiste nel fatto

00:39:14che

00:39:14oltre a

00:39:16aggiornare

00:39:17la normativa

00:39:19italiana

00:39:20che è

00:39:21indietro

00:39:21rispetto

00:39:22alla normativa

00:39:23degli altri

00:39:24paesi europei

00:39:25in particolar modo

00:39:25segnalo

00:39:26la normativa

00:39:27svizzera

00:39:28che è recentissima

00:39:29nel marzo

00:39:292025

00:39:30e che prevede

00:39:32proprio anche

00:39:33la possibilità

00:39:34di guida

00:39:34autonoma

00:39:35sulle

00:39:36autostrade

00:39:37quindi

00:39:39oltre a

00:39:40fare questo

00:39:41è necessario

00:39:42però

00:39:42lavorare

00:39:45anche sulla

00:39:45definizione

00:39:46della responsabilità

00:39:48perché

00:39:49naturalmente

00:39:50un conto

00:39:51è l'automobile

00:39:53che è

00:39:54guidata

00:39:55dalla

00:39:55sudducente

00:39:56che lo conosciamo

00:39:58noi

00:39:58un conto

00:39:59è l'automobile

00:40:00che invece

00:40:01ha

00:40:02guida

00:40:02autonoma

00:40:03allora

00:40:04il nostro

00:40:04codice civile

00:40:06per una volta

00:40:08non mi sto

00:40:08ad annoiare

00:40:09troppo

00:40:10però

00:40:10questa

00:40:10cosa

00:40:11è importante

00:40:12da sapere

00:40:12il nostro

00:40:13codice civile

00:40:14prevede

00:40:15la responsabilità

00:40:16articolo

00:40:172054

00:40:18che è curioso

00:40:19prevede

00:40:20la responsabilità

00:40:21del

00:40:21conducente

00:40:22prevede

00:40:23la responsabilità

00:40:25del

00:40:25proprietario

00:40:26il soldo

00:40:27con il

00:40:27conducente

00:40:28e

00:40:29prevede

00:40:30anche

00:40:31la responsabilità

00:40:33del

00:40:34conducente

00:40:35del proprietario

00:40:36persino

00:40:37in caso

00:40:38di vizi

00:40:38di costruzione

00:40:39di difetto

00:40:40di manutenzione

00:40:41del veicolo

00:40:41cioè

00:40:42è una responsabilità

00:40:43sostanzialmente

00:40:44oggettiva

00:40:45perché

00:40:46c'è la responsabilità

00:40:48oggettiva

00:40:49invece che la responsabilità

00:40:50per colpa

00:40:51cioè uno è responsabile

00:40:52solo se è stato

00:40:53un emigente

00:40:54la responsabilità

00:40:55oggettiva

00:40:56esiste

00:40:57nei sistemi

00:40:58giuridici

00:40:59perché

00:41:00in certi

00:41:02casi

00:41:02si

00:41:03stima

00:41:05che sia

00:41:05meglio

00:41:06dare

00:41:07la responsabilità

00:41:08a chi è più

00:41:09in grado

00:41:10di evitare

00:41:11il danno

00:41:12quindi

00:41:12siccome

00:41:13quando c'è

00:41:16la circolazione

00:41:16di un veicolo

00:41:17colui

00:41:18il quale

00:41:18è più in grado

00:41:19di evitare

00:41:20il danno

00:41:21è il conducente

00:41:22perché è quello

00:41:23che guida

00:41:23la responsabilità

00:41:25oggettivamente

00:41:26di lui

00:41:27il proprietario

00:41:28viene subito dopo

00:41:29perché

00:41:30perché il proprietario

00:41:31sbaglia

00:41:32ad affidarlo

00:41:33così

00:41:33pensa

00:41:35all'affidamento

00:41:35giuridico

00:41:36a un conducente

00:41:37che non

00:41:37fa bene

00:41:39quindi

00:41:40oggi

00:41:41anche se noi

00:41:43avessimo

00:41:44i livelli

00:41:453

00:41:454

00:41:46e 5

00:41:47cioè

00:41:47il nostro codice

00:41:51civile

00:41:51ci direbbe

00:41:53che la responsabilità

00:41:55è sempre

00:41:55del conducente

00:41:56è vero

00:41:57che abbiamo

00:41:58la legge

00:41:59sulla responsabilità

00:42:00del prodotto

00:42:01il codice

00:42:01di consumo

00:42:02del 25

00:42:03si si

00:42:05si

00:42:05è finito

00:42:07però

00:42:09è anche

00:42:10vero

00:42:10che senza

00:42:11una

00:42:12riforma

00:42:14dei regimi

00:42:14di responsabilità

00:42:16si rischia

00:42:17di introdurre

00:42:18le

00:42:19nuove

00:42:20definizioni

00:42:21di veicolo

00:42:22in assenza

00:42:23di una chiara

00:42:24assegnazione

00:42:25delle responsabilità

00:42:26a almeno

00:42:28tre soggetti

00:42:29e qui finisco

00:42:29a

00:42:30il costruttore

00:42:31b

00:42:32il gestore

00:42:33del veicolo

00:42:34cioè il gestore

00:42:35guida remota

00:42:36quello che sta

00:42:37nella stanza

00:42:38con il computer

00:42:38e guida

00:42:40il taxi

00:42:41da lontano

00:42:42c

00:42:43il produttore

00:42:44del software

00:42:45queste sono

00:42:46responsabilità

00:42:47che per

00:42:48l'ordinamento

00:42:49giuridico

00:42:49è assolutamente

00:42:51necessario

00:42:52vengano prese

00:42:52in considerazione

00:42:53nel momento

00:42:54in cui

00:42:54si darà

00:42:56fuoco

00:42:57a una riforma

00:42:58della normativa

00:42:59grazie

00:43:00peraltro

00:43:01particolarmente

00:43:02interessante

00:43:02lo dico

00:43:03da avvocato

00:43:04ovviamente

00:43:04andare su questi

00:43:06aspetti

00:43:06ma immagino

00:43:07che torneremo

00:43:07anche sulla base

00:43:08di qualche richiesta

00:43:09del collega

00:43:09adesso

00:43:10do la parola

00:43:11a Tiziano

00:43:12Gavardini

00:43:13direttore operativo

00:43:13presso

00:43:14K-Mobility

00:43:15prego

00:43:17le do la parola

00:43:17per 5 minuti

00:43:18sempre

00:43:19l'accorgimento

00:43:20della campanella

00:43:21al quarto minuto

00:43:22prego

00:43:22grazie

00:43:22allora

00:43:23K-Mobility

00:43:25io sono

00:43:25direttore operativo

00:43:26di K-Mobility

00:43:27che è un'azienda

00:43:27italiana

00:43:28che si occupa

00:43:29della distribuzione

00:43:30di soluzioni

00:43:31di trasporto

00:43:32sostenibile

00:43:32e siamo

00:43:34esclusivisti

00:43:35per l'Italia

00:43:36di un marchio

00:43:36Carsan

00:43:37che è un produttore

00:43:37internazionale

00:43:39di autobus

00:43:39che è innovativo

00:43:41sulle tecnologie

00:43:42di nuova

00:43:43green

00:43:45diciamo

00:43:45ovviamente

00:43:46fa solo veicoli

00:43:47elettrici

00:43:48idrogeno

00:43:49e a guida autonoma

00:43:50ecco

00:43:52due parole

00:43:52su K-Mobility

00:43:53K-Mobility

00:43:54appunto

00:43:54non vende

00:43:54solo autobus

00:43:55ma dà

00:43:56un servizio

00:43:57sia alle aziende pubbliche

00:43:58e agli operatori privati

00:44:00per una transizione

00:44:02sulla modalità

00:44:04a emissioni zero

00:44:05offrendo sia

00:44:06consulenza tecnica

00:44:07supporto normativo

00:44:08e soprattutto

00:44:09assistenza post vendita

00:44:11che è quella

00:44:11importante

00:44:12dopo che hai venduto

00:44:13i veicoli

00:44:14il nostro obiettivo

00:44:16è portare in Italia

00:44:16le migliori tecnologie

00:44:17disponibili

00:44:18a livello globale

00:44:19e lo stiamo facendo

00:44:21appunto con

00:44:21Carsan

00:44:22che è un produttore

00:44:23che esiste

00:44:24da 55 anni

00:44:25nell'automotive

00:44:26ma che negli ultimi anni

00:44:28ha cambiato

00:44:29completamente

00:44:30e ha optato

00:44:31tutto sulla

00:44:32la mobilità elettrica

00:44:34autonoma

00:44:34e ha ottenuto

00:44:36ottimi risultati

00:44:37in 27

00:44:38è presente

00:44:39in 27 paesi

00:44:40e solo nel 2024

00:44:42ha venduto

00:44:43oltre 540

00:44:44autobus

00:44:45in tutta Europa

00:44:46e in Italia

00:44:47ne abbiamo venduti

00:44:48oltre centinaia

00:44:49e quest'anno

00:44:49ne consegneremo

00:44:50altrettanti

00:44:51voglio dire che

00:44:53in realtà

00:44:54nel mondo

00:44:55del bus

00:44:56la guida autonoma

00:44:57è già una realtà

00:44:58perché

00:44:58nel listino

00:45:00Carsan

00:45:01è presente

00:45:01questo modello

00:45:02che si chiama

00:45:03Autonomous

00:45:05Attack

00:45:06che ha

00:45:07su strada

00:45:08un livello

00:45:094

00:45:09e non fa

00:45:11solo sperimentazioni

00:45:12è praticamente

00:45:14già presente

00:45:15in Norvegia

00:45:16da due anni

00:45:17negli Stati Uniti

00:45:18in un campus

00:45:19universitario

00:45:20in Spagna

00:45:21alcune linee urbane

00:45:24e in Olanda

00:45:25soprattutto

00:45:26a Rotterdam

00:45:27presso l'aeroporto

00:45:29addirittura

00:45:29con un contesto

00:45:30veramente

00:45:31molto complicato

00:45:32a livello logistico

00:45:33con ovviamente

00:45:34molti mezzi

00:45:35che viaggiano

00:45:35all'interno

00:45:36dell'aeroporto

00:45:37in Italia

00:45:38abbiamo fatto

00:45:38una presentazione

00:45:39a Bolzano

00:45:40e sono molto

00:45:42interessati

00:45:43a poter

00:45:45fare

00:45:45sperimentazioni

00:45:46e acquisizioni

00:45:47di questo veicolo

00:45:48ma

00:45:49stanno aspettando

00:45:50un po'

00:45:51gli sviluppi normativi

00:45:52che stanno arrivando

00:45:54ecco

00:45:55voglio dire

00:45:55il veicolo

00:45:57Attack

00:45:58è un veicolo

00:45:59da 8 metri

00:46:00è un veicolo

00:46:00che ha

00:46:01un'autonomia

00:46:02di circa

00:46:02300 chilometri

00:46:04e una capacità

00:46:05di 50 passeggeri

00:46:07circa

00:46:07e il punto di forza

00:46:09appunto

00:46:09è il cervello

00:46:10digitale

00:46:10cioè

00:46:11ha un insieme

00:46:12di sensori

00:46:13algoritmi

00:46:14eccetera

00:46:14che grazie

00:46:16ai radar

00:46:16telecamere

00:46:17lidar

00:46:18e gps

00:46:20avanzati

00:46:20riescono

00:46:21a

00:46:22superare

00:46:24ogni ostacolo

00:46:25previsto

00:46:26pensate che

00:46:27calcola il movimento

00:46:29ogni 27 volte

00:46:31al secondo

00:46:31quindi ha

00:46:32una

00:46:32precisione

00:46:34veramente

00:46:35straordinaria

00:46:36infatti è un autobus

00:46:38che non si distrae

00:46:39non si stanca

00:46:40non commette errori umani

00:46:42e quindi è sicuramente

00:46:44un prodotto più sicuro

00:46:46e più efficiente

00:46:48e più affidabile

00:46:49ecco

00:46:50quello che stava dicendo

00:46:53anche la collega

00:46:54sulla criticità

00:46:54da superare

00:46:55ci sono delle criticità

00:46:57in Italia

00:46:57che francamente

00:46:58negli altri paesi

00:46:59tipo Norvegia

00:47:00e Olanda

00:47:01non ci sono

00:47:02cioè la mancanza

00:47:03di chiarezza

00:47:04della normativa

00:47:05e soprattutto

00:47:06le tempistiche

00:47:07lunghe

00:47:08sull'approccio

00:47:09anche sperimentale

00:47:09in quanto

00:47:11adesso non l'ho citato

00:47:12ma noi stiamo facendo

00:47:13una

00:47:14stiamo concludendo

00:47:15con

00:47:16SEA

00:47:17e ATM Milano

00:47:18un accordo

00:47:19per un progetto

00:47:20sperimentale

00:47:21ma ci stiamo lavorando

00:47:22già da otto mesi

00:47:24e non siamo ancora

00:47:25riusciti

00:47:25ad arrivare

00:47:26alla conclusione

00:47:27proprio per il tema

00:47:29normativo

00:47:30che

00:47:30crea

00:47:31un problema

00:47:32ecco

00:47:33quindi

00:47:34i veicoli

00:47:35i veicoli

00:47:37autonomi

00:47:38rappresentano

00:47:38una tecnologia

00:47:39di alto contenuto

00:47:40innovativo

00:47:41e quindi

00:47:42con costi

00:47:42proporzionati

00:47:44proporzionati

00:47:45alla loro

00:47:45complessità

00:47:46per questo motivo

00:47:47è fondamentale

00:47:48che venga previsto

00:47:49strumenti di finanziamento

00:47:51dedicati

00:47:52in grado di sostenere

00:47:53gli enti locali

00:47:54e gli operatori

00:47:55che vogliono

00:47:56intraprendere

00:47:57queste

00:47:57transizioni

00:47:59concludo

00:48:01con

00:48:01appunto

00:48:02la tecnologia

00:48:03autonoma

00:48:04negli autobus

00:48:05non è una promessa

00:48:06lontana

00:48:07ma è

00:48:07già una

00:48:08una

00:48:09constatazione

00:48:09una presenza

00:48:10addirittura

00:48:12la settimana prossima

00:48:14c'è

00:48:15sarà la fiera

00:48:16degli autobus

00:48:16nella fiera

00:48:17dell'autobus

00:48:18di Bruxelles

00:48:19all'esterno

00:48:20della fiera

00:48:21gira un nostro

00:48:22autobus

00:48:22con guida

00:48:23autonoma

00:48:24che ovviamente

00:48:25porta le persone

00:48:26da un ingresso

00:48:27all'altro

00:48:28normalmente

00:48:30quindi ecco

00:48:31voglio dire

00:48:32che nel mondo

00:48:33del bus

00:48:33siamo

00:48:34già

00:48:34un po' più avanti

00:48:36forse

00:48:36su questo

00:48:37argomento

00:48:38grazie mille

00:48:39grazie a lei

00:48:40per chiudere

00:48:41l'audizione

00:48:42degli esperti

00:48:42della materia

00:48:43do adesso

00:48:43la parola

00:48:43Stefano

00:48:44Sordelli

00:48:45direttore

00:48:45mobilità

00:48:46futura

00:48:47relazione istituzionale

00:48:48del gruppo

00:48:48volkswagen

00:48:49italia

00:48:49prego

00:48:49è uscito

00:48:54era in collegamento

00:48:55attendiamo giusto

00:48:56qualche secondo

00:48:58se si riconnette

00:48:59in caso contrario

00:49:02allora

00:49:02se ci sono colleghi

00:49:05che intendono

00:49:05intervenire

00:49:06si era collegata

00:49:07certamente

00:49:07la collega

00:49:08Pastorella

00:49:09prego

00:49:09sì grazie

00:49:12presidente

00:49:13una domanda

00:49:14per la

00:49:15scusi collega

00:49:16Pastorella

00:49:16interrompo

00:49:17vi chiedo ecco

00:49:18come correttamente

00:49:19stava facendo

00:49:19se potete

00:49:20visto i tanti

00:49:21auditi

00:49:21che abbiamo

00:49:22di indirizzare

00:49:23delle domande

00:49:24specifiche

00:49:24ai singoli

00:49:26auditi

00:49:26prego

00:49:26sì

00:49:29perfetto

00:49:30dunque per l'avvocato

00:49:32De Nicola

00:49:32sulla questione

00:49:33in effetti

00:49:34molto interessante

00:49:35della

00:49:35liability

00:49:37della responsabilità

00:49:38ci sono

00:49:40a livello

00:49:42europeo

00:49:42che aiutino

00:49:43ad identificare

00:49:44o a

00:49:45insomma

00:49:46circoscrivere

00:49:47il perimetro

00:49:49di chi è

00:49:49responsabile

00:49:50penso

00:49:51in particolare

00:49:52che c'era

00:49:52la revisione

00:49:54della

00:49:54product liability

00:49:55directive

00:49:55che si stava

00:49:56facendo

00:49:56almeno

00:49:57quando

00:49:57seguivo

00:49:57e altre

00:49:59proprio

00:49:59in vista

00:49:59delle

00:50:00non

00:50:00se

00:50:03all'interno

00:50:04dell'AI Act

00:50:05ci sia

00:50:06qualcosa

00:50:07che ci possa

00:50:08aiutare

00:50:08nella revisione

00:50:09normativa

00:50:10visto che

00:50:10l'AI Act

00:50:11tratta

00:50:11anche

00:50:12di

00:50:13questo tema

00:50:14come ad alto

00:50:15rischio

00:50:16grazie

00:50:17collega

00:50:17pastorella

00:50:18richiedo

00:50:18solo una cortesia

00:50:19siccome abbiamo avuto

00:50:19un po' di problemi

00:50:20di collegamento

00:50:21se puoi inviarmi

00:50:22un breve

00:50:23riassunto

00:50:24della domanda

00:50:24e lo rileggo

00:50:25al professore

00:50:26poi

00:50:26all'avvocato

00:50:28De Nicola

00:50:28io lo capisco

00:50:30lo capisco

00:50:31bene bene

00:50:32abbiamo risolto

00:50:33prego

00:50:34collega

00:50:34ieri

00:50:35grazie

00:50:39una domanda

00:50:40all'amministratrice

00:50:41che ha

00:50:45citato

00:50:46dei dati

00:50:46interessanti

00:50:47proprio

00:50:47perché

00:50:48il tema

00:50:51è che

00:50:51con la guida

00:50:52autonoma

00:50:53e forse

00:50:53questo sarà

00:50:54lo scoglio

00:50:54politico

00:50:55più importante

00:50:56cambierà

00:50:56proprio il modo

00:50:57di spostarsi

00:50:58non nei prossimi

00:50:59due anni

00:50:59ma nei prossimi

00:51:00dieci

00:51:01quindici

00:51:02e questo

00:51:03sarà una rivoluzione

00:51:04anche per tutta una serie

00:51:05di categorie

00:51:05ma più che altro

00:51:06anche per

00:51:07la cittadinanza

00:51:08avete

00:51:08per caso

00:51:10degli studi

00:51:12che potete anche inviare

00:51:13sulle

00:51:15come nota

00:51:16se

00:51:16finalmente il dato

00:51:18non c'è

00:51:19adesso

00:51:21su

00:51:22dei possibili

00:51:23impatti

00:51:24sulla modifiche

00:51:25anche

00:51:26legate

00:51:27al trasporto

00:51:28urbano

00:51:28mi riferisco in particolare

00:51:29al trasporto

00:51:31taxi

00:51:31all'interno

00:51:32di una città

00:51:33e poi

00:51:34sinceramente

00:51:35non mi ricordo

00:51:36l'audito

00:51:37permettetemi

00:51:38adesso mi sfugge

00:51:39il nome

00:51:40però avete fatto

00:51:40anche

00:51:41un chiaro

00:51:43riferimento

00:51:43al fatto che

00:51:44la tecnologia

00:51:44è già pronta

00:51:46ad oggi

00:51:48e lo scoglio

00:51:49solo

00:51:50dal punto di vista

00:51:51legislativo

00:51:52questo

00:51:54diciamo

00:51:55dal punto di vista

00:51:56di vuodere

00:51:57alla commissione

00:51:57che forse

00:51:58solo una risoluzione

00:51:59è un po' poco

00:52:01il tema

00:52:02è che

00:52:03voi credete

00:52:04che

00:52:05se l'Italia

00:52:06non si muove

00:52:07in fretta

00:52:08su questo campo

00:52:09verrà sicuramente

00:52:10superata

00:52:11a brevissimo

00:52:12dagli altri paesi

00:52:13e quindi

00:52:13avremo sempre

00:52:14saremo sempre

00:52:14un po' il fanalino

00:52:15di coda

00:52:16su un tema

00:52:17che abbiamo

00:52:18tra l'altro

00:52:18anche affrontato

00:52:19in tempi

00:52:20più

00:52:21diciamo

00:52:21anticipando anche

00:52:22i tempi

00:52:23rispetto ad altri paesi europei

00:52:24grazie

00:52:25collega Iaria

00:52:26collega Raimondo

00:52:27prego

00:52:27grazie presidente

00:52:30intanto ringrazio

00:52:31anch'io

00:52:32gli auditi

00:52:32per gli interventi

00:52:33io

00:52:34e così

00:52:35pongo

00:52:35la domanda

00:52:36al

00:52:37dottor Cassetta

00:52:40ho assistito

00:52:41personalmente

00:52:42a quella

00:52:43sperimentazione

00:52:46che è stata fatta

00:52:46a Milano

00:52:47peraltro

00:52:48in questa primavera

00:52:49poco prima

00:52:49dell'estate

00:52:50che è proprio

00:52:51una sperimentazione

00:52:52molto concreta

00:52:53abbiamo visto

00:52:54questa 500

00:52:55che col guidatore

00:52:56che mai

00:52:57toccava il volante

00:52:58che si metteva

00:52:59nella tangenziale

00:53:00che stava dietro

00:53:01un pullman

00:53:02che dava la precedenza

00:53:03che faceva una rotonda

00:53:04c'era il traffico

00:53:05normale

00:53:06non c'era nulla

00:53:07di assolutamente

00:53:08preparato

00:53:08per cui

00:53:09almeno io

00:53:10da osservatore

00:53:12attento

00:53:12ma esterno

00:53:13ho percepito

00:53:14che

00:53:14concretamente

00:53:16quel tipo

00:53:17di sperimentazione

00:53:18è una sperimentazione

00:53:19che

00:53:20si è completata

00:53:22nel senso

00:53:22sembra pronta

00:53:23quella macchina

00:53:24per circolare

00:53:25noi abbiamo messo

00:53:27tutti

00:53:27devo dire

00:53:28chi più chi meno

00:53:29nelle risoluzioni

00:53:30non solo nella mia

00:53:30ma anche in quella

00:53:31dei colleghi

00:53:32un aspetto molto importante

00:53:33che riguarda proprio

00:53:34l'integrazione

00:53:35del TPL

00:53:36quindi il famoso

00:53:37ultimo miglio

00:53:38quello era un esempio

00:53:39classico

00:53:39poi può essere declinato

00:53:41verso un'altra serie

00:53:42di attività

00:53:43anche sulla logistica

00:53:44e quant'altro

00:53:45io vorrei capire

00:53:47posto che

00:53:48concretamente

00:53:49mi sembra

00:53:50voglio dire

00:53:50almeno

00:53:51era una

00:53:52sperimentazione

00:53:53compiuta

00:53:54cosa manca

00:53:55per renderla

00:53:56operativa

00:53:57a tutti gli effetti

00:53:58e trasformarla

00:53:59in qualcosa

00:54:00ovviamente

00:54:01di stabile

00:54:02e di fruibile

00:54:04dal punto di vista

00:54:05anche delle comunità

00:54:06delle amministrazioni

00:54:07comunali

00:54:07che vogliono farlo

00:54:08e da qui

00:54:09mi collega la domanda

00:54:09che voglio fare

00:54:11invece

00:54:11all'avvocato

00:54:15all'avvocato

00:54:15De Nicola

00:54:16perché abbiamo visto

00:54:19che ci sono dei profili

00:54:20sia in termini

00:54:20di responsabilità

00:54:21quindi in termini

00:54:22di sicurezza

00:54:23in termini anche

00:54:24di assicurazione

00:54:25perché poi anche

00:54:25di quello ovviamente

00:54:26dobbiamo parlare

00:54:27anche questi sono stati

00:54:28oggetto di

00:54:28attenzione da parte

00:54:30delle risoluzioni

00:54:31qualcuno dice

00:54:32nella nostra stessa

00:54:34risoluzione

00:54:35diciamo che un obiettivo

00:54:36è la modifica

00:54:36dell'articolo 46

00:54:37qualcuno dei colleghi

00:54:39segnala che

00:54:40abbiamo perso

00:54:41un'occasione

00:54:42con la modifica

00:54:43del codice della strada

00:54:44io la vedo diversamente

00:54:45e qui la mia domanda

00:54:46all'avvocato

00:54:47forse la modifica

00:54:49dell'articolo 46

00:54:51più che un punto

00:54:52di partenza

00:54:53non deve essere

00:54:53un punto di arrivo

00:54:54cioè prima noi abbiamo

00:54:55il contorno

00:54:56che delinea la responsabilità

00:54:57che delinea

00:54:58tutto quello che ha

00:54:59a che fare con la sicurezza

00:55:00con le sperimentazioni

00:55:03con lo snellire

00:55:03la burocrazia

00:55:04per far mettere

00:55:05a sistema tutto

00:55:06e arrivare

00:55:07con l'obiettivo

00:55:08di dire che sì

00:55:09anche nel nostro codice

00:55:10della strada

00:55:10ovviamente

00:55:11le macchine

00:55:12devono essere quelle

00:55:13come previste

00:55:14dalla convenzione

00:55:14di Vienna

00:55:15e tutto quello

00:55:17che prevede

00:55:18perché

00:55:18e concludo

00:55:19chi in Europa

00:55:20è più avanti di noi

00:55:21e purtroppo ci sono

00:55:22nazioni che purtroppo

00:55:23o meglio dal nostro punto

00:55:24di vista

00:55:24sono più avanti di noi

00:55:25questa cornice

00:55:27burocratica

00:55:28legislativa

00:55:29ce l'hanno un po' più avanti

00:55:30rispetto all'Italia

00:55:31quindi dal punto di vista

00:55:33diciamo

00:55:33dell'iter procedurale

00:55:35della modifica

00:55:36delle norme

00:55:37qual è secondo lei

00:55:39la strategia migliore

00:55:40è il percorso migliore

00:55:42per arrivare poi

00:55:43ad introdurre

00:55:44a pieno regime

00:55:44una guida autonoma

00:55:45in Italia

00:55:45grazie

00:55:46grazie

00:55:47Raimondo

00:55:48la parola

00:55:48all'onorevole Casu

00:55:49prego

00:55:50grazie presidente

00:55:51grazie veramente

00:55:52a tutti gli auditi

00:55:53mi unisco

00:55:54ai colleghi

00:55:54perché penso

00:55:55che abbiamo toccato

00:55:56molte questioni cruciali

00:55:57cercherò di seguire

00:55:57il metodo

00:55:58che ci ha indicato

00:56:00per fare delle domande

00:56:01partendo naturalmente

00:56:02dalla sperimentazione

00:56:04di cui ci ha parlato

00:56:06l'amministratore

00:56:08delegato Cassetta

00:56:10che ringrazio

00:56:10ma di cui abbiamo sentito

00:56:12anche diciamo

00:56:13alcuni spunti

00:56:15dalla dottoressa

00:56:16Francesca Pili

00:56:17ora

00:56:17la questione è

00:56:18collegandomi

00:56:19all'ultima domanda

00:56:20abbiamo visto

00:56:22tutti

00:56:22con grande attenzione

00:56:23quello che è possibile

00:56:25e che stiamo facendo

00:56:26ma cosa manca

00:56:27per rendere competitiva

00:56:29questa nostra sperimentazione

00:56:31con le più grandi

00:56:32sperimentazioni

00:56:32che stanno avvenendo

00:56:33non solo in Europa

00:56:34ma anche negli Stati Uniti

00:56:35in Cina

00:56:36in termini quantitativi

00:56:37sia da un punto di vista

00:56:39di ostacoli

00:56:40di tipo regolamentare

00:56:42normativo

00:56:42stiamo affrontando alcuni

00:56:43ma anche da un punto di vista

00:56:44di una politica industriale

00:56:46della guida autonoma

00:56:48sul livello continentale

00:56:49che ci costa consentire

00:56:50di svolgere

00:56:51una funzione leader

00:56:52insieme a alcuni colleghi

00:56:53abbiamo partecipato

00:56:53ad un'iniziativa a Milano

00:56:54proprio su questo

00:56:55abbiamo visto le potenzialità

00:56:56ma ci siamo anche resi conto

00:56:58che queste potenzialità

00:56:59faticano a guadagnare

00:57:00una scala

00:57:01quantitativamente

00:57:03in grado

00:57:03di competere

00:57:04con quella che è

00:57:05una competizione globale

00:57:06su questi temi

00:57:07e qui

00:57:08diciamo

00:57:09la domanda

00:57:09e il rischio qual è

00:57:10noi ci stiamo

00:57:12spingendo

00:57:14verso una fase

00:57:15di modifiche normative

00:57:16ma cosa serve

00:57:18per fare sì

00:57:18che quelle esperienze

00:57:20competitive

00:57:21che stiamo sviluppando

00:57:22grazie

00:57:22al coraggio

00:57:24e alle esperienze

00:57:25che stiamo vedendo

00:57:26possano essere in grado

00:57:27poi di svolgere

00:57:28e di assolvere

00:57:28una funzione

00:57:29per cui

00:57:29la nostra apertura

00:57:30e la guida autonoma

00:57:31non rischi di aprire

00:57:32semplicemente

00:57:33i confini italiani

00:57:34a essere un mercato

00:57:35aggredibile

00:57:36da altri soggetti

00:57:37ma un ecosistema

00:57:39invece che diventa

00:57:40protagonista

00:57:40di questo cambiamento

00:57:41questa è la prima domanda

00:57:42è una grandissima domanda

00:57:43forse sarà necessario

00:57:44ulteriore tempo

00:57:45però è importante

00:57:46chiederlo a chi sta sviluppando

00:57:47le realtà più avanzate

00:57:49in questa direzione

00:57:49al avvocato

00:57:52che abbiamo ascoltato

00:57:53invece

00:57:53io

00:57:54sono molto

00:57:56convinto

00:57:58che sia stato importante

00:57:59affrontare

00:58:00e valutare

00:58:01da un punto di vista

00:58:02le responsabilità civili

00:58:03c'è anche

00:58:04una questione

00:58:04che attiene

00:58:05le responsabilità penali

00:58:06e da questo punto di vista

00:58:08c'è anche il rischio

00:58:09che se non vi è

00:58:09un quadro coordinato

00:58:11di tutte quelle

00:58:11che sono le azioni

00:58:12poi al primo

00:58:13eventuale problema

00:58:15si rischia di fermarsi

00:58:16tutto quello

00:58:17che si sta mettendo

00:58:18in campo

00:58:18quindi da questo punto di vista

00:58:20qual è il quadro generale

00:58:21sappiamo che negli Stati Uniti

00:58:23ci sono stati

00:58:23degli stop and go

00:58:24che vanno in questa direzione

00:58:25volevo capire

00:58:26come questa discussione

00:58:28si inserisce

00:58:29e quali azioni

00:58:30devono essere

00:58:30considerate

00:58:31un'ultima domanda

00:58:32chiedo scusa

00:58:32sto cercando di essere

00:58:33più veloce

00:58:34per leggere nel pensiero

00:58:36non è guida autonoma

00:58:37ma comunque

00:58:38è un'intelligenza naturale

00:58:39che guarda

00:58:41lo sguardo

00:58:41del nostro presidente

00:58:42legata

00:58:43l'avrei fatta

00:58:45anche a Stefano

00:58:46Sordelli

00:58:47se fosse stato

00:58:48recupereremo

00:58:49no un secondo

00:58:49però la faccio

00:58:50a Tiziano Gavardini

00:58:52che ha parlato comunque

00:58:52di esperienze concrete

00:58:53mi sono connesso

00:58:56comunque

00:58:56ah perfetto

00:58:56sì

00:58:57giusto

00:58:57sì

00:58:57noi stiamo parlando

00:58:59di un settore chiave

00:59:00chiederemo anche di coinvolgere i sindacati

00:59:02perché è molto importante il ruolo dei lavoratori

00:59:04nei cambiamenti del lavoro

00:59:06che ci saranno legati alla guida autonoma

00:59:08che saranno cambiamenti anche importanti

00:59:10in cui bisogna coinvolgere i sindacati e i lavoratori

00:59:12fin dall'inizio

00:59:13c'è un tema però anche legato al futuro del nostro automotive

00:59:17volevo chiedere

00:59:18dato che nei vostri interventi avete tutti sottolineato l'importanza dell'esperimentazione

00:59:25già nato

00:59:25dei mezzi già esistenti

00:59:28quanti dei mezzi che vanno a guida autonoma in questo momento sono mezzi che sono elettrici?

00:59:34quale può essere lo spazio per un'automotive

00:59:41una filiera dell'automotive nazionale

00:59:45che sceglie alternative rispetto al mezzo elettrico nel momento in cui una tecnologia

00:59:51come quella della guida assistenza

00:59:54ancora prima della guida totalmente autonoma

00:59:56dell'assistenza alla guida autonoma

00:59:58sta andando di pari passo con l'evoluzione

01:00:01diciamo della guida elettrica

01:00:03e il rischio che può essere

01:00:04diciamo resistendo

01:00:05a questo tipo di cambiamento

01:00:08e di transizione anche in atto

01:00:10di rimanere indietro da due punti di vista

01:00:12sia quello della transizione ecologica

01:00:15ma anche della innovazione e dell'automazione

01:00:18grazie collega Casso

01:00:19allora

01:00:20è in collegamento il dottor Sordelli di Volkswagen Italia

01:00:23le chiedo

01:00:24poiché abbiamo

01:00:25già siamo andati avanti con gli interventi da parte dei colleghi

01:00:30se per lei non è un problema

01:00:31di rinviare la sua audizione

01:00:33per farla in maniera compiuta

01:00:34per poter lasciare il tempo anche a tutti i colleghi

01:00:37di poter intervenire sul suo intervento

01:00:38e rinviarla alla prossima seduta

01:00:40se le va bene

01:00:41dottor Sordelli procederei in questo modo

01:00:44non è collegato

01:00:49ci sono problemi

01:00:50infatti la recupereremo nella prossima seduta

01:00:52allora

01:00:52a che so intervenire

01:00:54la collega Boscaini

01:00:55prego

01:00:55grazie presidente

01:00:58una domanda breve

01:00:59abbiamo sentito in un'audizione precedente

01:01:02che in Italia

01:01:03ci sarebbe un problema

01:01:04dal punto di vista assicurativo

01:01:06dei mezzi con guida autonoma

01:01:08voi quali problemi avete riscontrato

01:01:11visto che comunque la legge 990

01:01:13prevede la responsabilità del proprietario

01:01:16è vero anche quella del conducente

01:01:18forse c'è da fare solo una precisazione

01:01:21sulla legge 990

01:01:22per dire che responsabile

01:01:24magari può essere anche il costruttore

01:01:26mi faccio una domanda

01:01:27grazie collega Boscaini

01:01:30allora procediamo in questo modo

01:01:32do la parola

01:01:33al di là delle domande poste

01:01:34agli auditi

01:01:35partendo dal dottor Cassetta

01:01:38vi avete a disposizione

01:01:40tre minuti

01:01:40sempre al secondo minuto

01:01:42suonerò la campanella

01:01:42prego

01:01:43grazie

01:01:44allora cercherò di rispondere

01:01:46alle domande poste

01:01:47per quello che riguarda

01:01:49la concretezza

01:01:50di quello che abbiamo fatto

01:01:51noi l'abbiamo fatto

01:01:52perché pensiamo che

01:01:54per la tipologia di gestione

01:01:56che abbiamo noi

01:01:57dell'infrastruttura

01:01:58tipo tangenziale

01:02:00e autostrada

01:02:00che di fatto arriva quasi

01:02:02in centro Milano

01:02:03la guida autonoma

01:02:04possa essere

01:02:05il futuro

01:02:06di quel famoso

01:02:08tema

01:02:09che tutti

01:02:09chiamiamo

01:02:10dell'ultimo miglio

01:02:11quel rapporto

01:02:12tra

01:02:12la viabilità privata

01:02:14e il trasporto pubblico

01:02:15dell'ultimo miglio

01:02:16cioè con gli ultimi

01:02:17tratti

01:02:18che ci portano

01:02:19nelle grandi città

01:02:20dove il traffico urbano

01:02:21ormai è molto intenso

01:02:22e dove i flussi

01:02:23di traffico

01:02:24che gravitano

01:02:25attorno a questi

01:02:26centri urbani

01:02:26sono molto intensi

01:02:27quindi noi l'abbiamo

01:02:28fatto uno

01:02:29per quel motivo lì

01:02:30e soprattutto

01:02:31anche perché adesso

01:02:32stiamo lavorando

01:02:33sulla fase 2

01:02:34che è continuare

01:02:34questa sperimentazione

01:02:36per avere

01:02:36dati sempre più concreti

01:02:39quindi aiutando

01:02:39il Politecnico

01:02:40in questo sviluppo

01:02:41ma soprattutto

01:02:42perché abbiamo attivato

01:02:43i primi 8 km

01:02:45di Smart Road

01:02:46e quindi pensiamo

01:02:47che anche la tecnologia

01:02:48della Smart Road

01:02:49sia un futuro

01:02:51per proprio

01:02:52la guida autonoma

01:02:53quindi un ulteriore

01:02:54sviluppo tecnologico

01:02:56delle nostre infrastrutture

01:02:57questo ci tengo a sottolineare

01:02:58noi siamo convinti

01:02:59che le infrastrutture

01:03:00dovranno sempre essere

01:03:02più tecnologiche

01:03:03al di là

01:03:03per i controlli

01:03:04e la gestione

01:03:05della sicurezza

01:03:05e del traffico

01:03:06ma proprio per evitare

01:03:08tutta quella situazione

01:03:09di anche incidentalità

01:03:11che spesso è dovuta

01:03:12alla disattenzione

01:03:14di chi guida

01:03:15e noi siamo convinti

01:03:16che le tecnologie

01:03:17di controllo

01:03:19come le Smart Road

01:03:20e la guida autonoma

01:03:21possano essere

01:03:22un grande aiuto

01:03:23da questo punto di vista

01:03:24qual è il problema

01:03:26che abbiamo anche noi

01:03:27il problema della normativa

01:03:28perché questa sperimentazione

01:03:29abbiamo potuta farla

01:03:31e attivarla

01:03:32in un tratto urbano vero

01:03:34grazie a delle deroghe

01:03:35che il Ministero

01:03:37dei Trasporti

01:03:38ci ha dato

01:03:38però oggi manca

01:03:40proprio

01:03:41faccio un po'

01:03:42una battuta

01:03:43l'ultimo miglio normativo

01:03:44cioè la possibilità

01:03:45di far sì

01:03:46che questa guida autonoma

01:03:48magari possiamo

01:03:49incominciare

01:03:49solo per il trasporto pubblico

01:03:51diventi un fatto concreto

01:03:53poi

01:03:53il trasporto privato

01:03:54probabilmente

01:03:55è più complesso

01:03:56per i temi

01:03:56delle responsabilità

01:03:58ma quantomeno

01:03:59sul trasporto pubblico

01:04:00sarebbe già

01:04:00una grande iniziativa

01:04:02e un bella

01:04:04visione

01:04:05del nostro futuro

01:04:06per le nostre mobilità urbane

01:04:07soprattutto

01:04:08bene

01:04:09grazie

01:04:11ringrazio

01:04:12l'amministratore di Milano

01:04:14Serravalle

01:04:15il dottor Cassetta

01:04:16adesso do la parola

01:04:17alla dottoressa Pili

01:04:18prego

01:04:19grazie

01:04:22allora parto

01:04:23intanto

01:04:24dalla prima domanda

01:04:25allora

01:04:26sì

01:04:27allora

01:04:28come gruppo

01:04:30diciamo

01:04:30faccio un passo

01:04:31un passo indietro

01:04:32rispetto

01:04:33al perché poi siamo arrivati

01:04:34alla guida autonoma

01:04:35oggi

01:04:37FNM

01:04:38barra

01:04:39Regione Lombardia

01:04:40ha attivato

01:04:42il primo modello

01:04:43diciamo

01:04:44di MAC

01:04:45ovvero un modello

01:04:46che viaggia

01:04:47prendendo in considerazione

01:04:49le esigenze

01:04:49della comunità

01:04:50e quindi

01:04:51siamo passati

01:04:52ci siamo lasciati

01:04:53alle spalle

01:04:54il modello

01:04:54di servizio

01:04:55quindi questa è la precisazione

01:04:57da cui vorrei partire

01:04:58da questo chiaramente

01:04:59come gruppo

01:05:00abbiamo lavorato

01:05:01sulla base delle richieste

01:05:03ok

01:05:03della domanda

01:05:04che arriva dal nostro territorio

01:05:06una domanda variegata

01:05:07quindi

01:05:08perché

01:05:09perché la guida autonoma

01:05:11e come questo

01:05:13colgo anche

01:05:14la sua domanda

01:05:15andrebbe a porsi

01:05:16nei confronti

01:05:16dei tassisti

01:05:17sicuramente

01:05:18la guida autonoma

01:05:18ci permetterebbe

01:05:19di arrivare

01:05:20in zone

01:05:21dove oggi

01:05:22l'offerta è scarsa

01:05:23e questo ci permetterebbe

01:05:25di essere più vicini

01:05:26alle comunità

01:05:28ok

01:05:28anche montane

01:05:29dove oggi

01:05:30c'è un tema

01:05:31di scarsità

01:05:32di bassa scarsità

01:05:33di popolazione

01:05:35e questo

01:05:36per noi è fondamentale

01:05:38cioè arrivare a tutti

01:05:39come servizio

01:05:40perché quello

01:05:41quella è la nostra missione

01:05:43fornire

01:05:44una mobilità per tutti

01:05:46che sia

01:05:46sociale

01:05:47e sostenibile

01:05:48quindi questo

01:05:49questo è il primo tema

01:05:50cosa chiediamo

01:05:54cos'è che è importante

01:05:55sicuramente

01:05:55per fare le sperimentazioni

01:05:57su questo

01:05:57come gruppo

01:05:58ne stiamo lavorando

01:05:59per portarne avanti

01:06:00anche altre

01:06:00sarebbe importante

01:06:02ridurre i termini

01:06:03per poter ottenere

01:06:04le autorizzazioni

01:06:05oggi

01:06:06viaggiamo

01:06:07tra i sei

01:06:08prima il collega

01:06:09parlava di otto mesi

01:06:11è chiaro che questo

01:06:12diciamo

01:06:13non si

01:06:13non va

01:06:14a sposarsi

01:06:16con quello

01:06:16che è un piano industriale

01:06:17ok

01:06:18di un gruppo

01:06:18ma penso di tutte le società

01:06:20e quindi

01:06:20su quello

01:06:21dovremmo pensare

01:06:22ipotizzare

01:06:23dei tempi più brevi

01:06:24ad esempio tre mesi

01:06:25e questo permetterebbe

01:06:26di mettere a terra

01:06:27le sperimentazioni

01:06:28in modo più rapido

01:06:29un altro tema

01:06:30poi

01:06:31accesso

01:06:32ai finanziamenti

01:06:33non soltanto

01:06:35l'atto nostro

01:06:35ma anche per le aziende

01:06:37per le start up

01:06:38noi dobbiamo fare in modo

01:06:39che tutto il territorio

01:06:40gli stakeholder

01:06:41partecipino

01:06:42a questa sfida

01:06:43perché

01:06:44come diceva prima

01:06:45diciamo

01:06:48come dicevate prima

01:06:49il rischio è che poi

01:06:51noi subiamo

01:06:51ok

01:06:52l'ingerenza di altri paesi

01:06:53per farlo

01:06:54dobbiamo lavorare tutti

01:06:55nella stessa direzione

01:06:57quindi

01:06:57finanziamenti

01:06:58accesso al credito

01:07:00agevolato

01:07:01attivare percorsi formativi

01:07:02noi siamo fortunati

01:07:04perché abbiamo

01:07:04il Politecnico di Milano

01:07:05che sta investendo

01:07:06e sta formando i ragazzi

01:07:07quindi lavorare

01:07:09anche in altri ambiti

01:07:09trasversali

01:07:10e poi

01:07:13altra cosa importante

01:07:15quindi diminuire

01:07:15i tempi

01:07:16della sperimentazione

01:07:17è abilitare

01:07:18quello che è il modello

01:07:19precommerciale

01:07:20perché

01:07:21questo sarà un viaggio lungo

01:07:22e l'ultimo

01:07:23mi rivolgo invece

01:07:24per quanto riguarda

01:07:25il tema dell'assicurazione

01:07:27ok

01:07:28che è un tema

01:07:28che ci siamo

01:07:29ci poniamo tutti

01:07:30su questo devo dire

01:07:32che abbiamo trovato

01:07:32anche un interesse

01:07:34da parte delle assicurazioni

01:07:36perché per tutte

01:07:36le sperimentazioni

01:07:37che facciamo

01:07:38sia che siano

01:07:38in ambito privato

01:07:39pubblico

01:07:40è importante garantire

01:07:41la sicurezza di questi

01:07:42ma le assicurazioni

01:07:44hanno capito

01:07:44che questo è il futuro

01:07:45e quindi loro

01:07:46lavereranno con noi

01:07:48nel momento in cui

01:07:49sarà aperto il tavolo

01:07:50grazie

01:07:51bene dottoressa

01:07:53adesso do la parola

01:07:54all'avvocato De Nicola

01:07:56prego

01:08:00grazie

01:08:03allora rispondo

01:08:05in fila

01:08:05per la donna

01:08:06Eurea Pastorella

01:08:07grazie per la domanda

01:08:08sì ci sono

01:08:09tre normative europee

01:08:12che sono fondamentali

01:08:13la prima

01:08:13la citata lei

01:08:15cioè

01:08:16la direttiva

01:08:17dell'Unione Europea

01:08:18del 2024

01:08:19in materia

01:08:19dei danni

01:08:21da prodotti

01:08:21difensori

01:08:22dal 2853

01:08:24perché

01:08:24perché allarga

01:08:26la responsabilità

01:08:27del produttore

01:08:28anche a

01:08:30chi

01:08:31produce

01:08:33il software

01:08:34quindi non solo

01:08:34il prodotto

01:08:35ma il software

01:08:36e i file

01:08:37di fabbricazione

01:08:38digitale

01:08:39questo naturalmente

01:08:40è proprio

01:08:40vita autonoma

01:08:41che è tutta

01:08:42basata su software

01:08:43e intelligenza

01:08:44artificiale

01:08:45da già

01:08:46una base

01:08:46tipica

01:08:47come

01:08:48affidare

01:08:49la responsabilità

01:08:51la seconda

01:08:51molto importante

01:08:52è il regolamento

01:08:55a molti noto

01:08:56cioè

01:08:56quello che viene chiamato

01:08:57l'AI Act

01:08:592024

01:09:011689

01:09:03ecco

01:09:04questo

01:09:04ha

01:09:05una

01:09:06forte importanza

01:09:09appunto

01:09:10perché

01:09:10inserisce

01:09:11nei sistemi

01:09:12di dirigenza

01:09:13artificiale

01:09:13a rischio

01:09:14anche quelli

01:09:14di vita

01:09:15autonoma

01:09:15e siccome

01:09:16rientrano

01:09:17in quelli

01:09:17di vita

01:09:18autonoma

01:09:18sono previste

01:09:20tutta una serie

01:09:20di pratiche

01:09:21di governance

01:09:23redazione

01:09:24di documentazione

01:09:25tecnica aggiornata

01:09:26procedure di monitoraggio

01:09:28obblighi

01:09:29dell'utilizzatore

01:09:30che fanno sì

01:09:32che ci sia

01:09:32una

01:09:33normativa

01:09:35di base

01:09:36che deve essere

01:09:38adempiuta

01:09:39da chi

01:09:40sviluppa

01:09:41la vita autonoma

01:09:42terzo

01:09:43è la proposta

01:09:44di direttiva

01:09:45dell'Unione Europea

01:09:46da 496

01:09:48che armonizza

01:09:50la responsabilità

01:09:51extracontrattuale

01:09:52la spiego

01:09:53velocemente

01:09:54ci sono

01:09:55i sistemi

01:09:56di intelligenza

01:09:57artificiale

01:09:58che naturalmente

01:09:59possono provocare

01:10:00danni

01:10:01ma sono difficili

01:10:02da leggere

01:10:03cioè

01:10:03chi ha il danno

01:10:05perché c'è un sistema

01:10:06di intelligenza

01:10:06artificiale

01:10:07che non

01:10:08funziona

01:10:09per provare

01:10:11il famoso

01:10:12nesto di causalità

01:10:13ha delle difficoltà

01:10:14questa direttiva

01:10:15aiuta

01:10:17a provarlo

01:10:18prima di tutto

01:10:18perché a certe condizioni

01:10:20obbliga

01:10:20a mostrare

01:10:21gli algoritmi

01:10:23naturalmente

01:10:24naturalmente

01:10:24la diservatezza

01:10:25la protezione

01:10:26della proprietà

01:10:27intellettuale

01:10:28e perché poi

01:10:28dà delle

01:10:29presunzioni

01:10:30quindi

01:10:30già queste tre

01:10:32normative europee

01:10:33danno un buon quadro

01:10:34per l'onorevole

01:10:35Raimondo

01:10:36io certamente

01:10:38auspico

01:10:38che

01:10:40si metta

01:10:41mano

01:10:42alla materia

01:10:43in maniera

01:10:44organica

01:10:45contemporanea

01:10:47la semplice

01:10:48definizione

01:10:48si può inserire

01:10:50perché

01:10:50in che c'è la definizione

01:10:52semplicemente

01:10:53il codice

01:10:53della strada

01:10:54però tanto

01:10:55c'è

01:10:56lo stesso

01:10:57il divieto

01:10:58a

01:10:59mettere

01:11:00i veicoli

01:11:01in circolazione

01:11:02e non ci sono

01:11:03le caratteristiche

01:11:04che fanno sì

01:11:05che questi

01:11:07possano circolare

01:11:08la definizione

01:11:09resta tale

01:11:10però

01:11:11sicuramente

01:11:12una certa

01:11:13organicità

01:11:14di approccio

01:11:14è auspicabile

01:11:16proprio

01:11:16per quello

01:11:17che ho cercato

01:11:18di

01:11:18incircare

01:11:19l'ultima cosa

01:11:20per l'onorevole

01:11:21Casu

01:11:22beh

01:11:23quella

01:11:23della responsabilità

01:11:24penale

01:11:24è

01:11:25un elemento

01:11:26fondamentale

01:11:27che come voi sapete

01:11:28abbiamo

01:11:29il reato

01:11:30di un uccidio

01:11:31stradale

01:11:32ma

01:11:32il reato

01:11:32di un uccidio

01:11:33stradale

01:11:33si basa

01:11:34tutto

01:11:34sulla colpa

01:11:35del conducente

01:11:36colpa aggravata

01:11:38in caso

01:11:38di assunzione

01:11:40di droga

01:11:42di droghe

01:11:43o di alcol

01:11:44ma si basa

01:11:45sulla colpa

01:11:45del conducente

01:11:46ebbene

01:11:47la colpa

01:11:48del conducente

01:11:49nei sistemi

01:11:50a guida

01:11:50autonoma

01:11:51sarà

01:11:52un grande

01:11:53problema

01:11:54perché

01:11:54in quelle

01:11:54a guida

01:11:55completamente

01:11:56autonoma

01:11:57traverte

01:11:58il conducente

01:11:58non c'entra niente

01:11:59però

01:12:00quelli

01:12:00da guida

01:12:01semi

01:12:02autonoma

01:12:02o dove

01:12:03il conducente

01:12:04ha

01:12:05possibilità

01:12:07di intervenire

01:12:08beh

01:12:09in questo caso

01:12:09oppure

01:12:10come conducente

01:12:12ha degli obblighi

01:12:13sulla manutenzione

01:12:15o sull'aggiornamento

01:12:16del software

01:12:17tutta una serie di cose

01:12:17che ci sono

01:12:18nelle varie

01:12:18organizzazioni

01:12:19del mondo

01:12:19ecco lì

01:12:20siccome parliamo

01:12:21di responsabilità penale

01:12:22sarà

01:12:23imprescindibile

01:12:24mettere mano

01:12:25benissimo

01:12:27a tolto

01:12:28il punto

01:12:29la responsabilità penale

01:12:30grazie

01:12:31grazie avvocato

01:12:32grazie mille

01:12:32do adesso la parola

01:12:34a Tiziano Gavardini

01:12:35per tre minuti

01:12:37grazie

01:12:38sì ecco

01:12:39mi collego subito

01:12:41all'ultimo intervento

01:12:42proprio dicendo questo

01:12:44sul tema

01:12:44del livello

01:12:46appunto noi abbiamo detto

01:12:47prima che il nostro

01:12:48autobus

01:12:48ad esempio

01:12:49è proprio

01:12:49il livello 4

01:12:50quindi il livello

01:12:51di una guida

01:12:52autonoma

01:12:53in autonomia

01:12:54ma con

01:12:54un autista

01:12:55di sicurezza

01:12:56che è quello

01:12:57che noi ci

01:12:57invaginiamo

01:12:59comunque

01:12:59nel trasporto pubblico

01:13:01locale

01:13:01e quindi

01:13:02anche

01:13:02cioè

01:13:03può darsi che

01:13:04arriverà anche

01:13:05a livello 5

01:13:05ma secondo me

01:13:06in un trasporto pubblico

01:13:08locale

01:13:08la sicurezza

01:13:09dell'autista

01:13:09ci deve essere sempre

01:13:10e a maggior ragione

01:13:11quello che diceva

01:13:12l'onorevole

01:13:12è proprio

01:13:13il coinvolgimento

01:13:14delle parti sociali

01:13:16sarà fondamentale

01:13:18perché

01:13:18allora

01:13:19come tutti sanno

01:13:20le aziende di trasporto

01:13:21hanno problemi

01:13:22di personale

01:13:23però

01:13:24il personale

01:13:24può anche essere

01:13:25riqualificato

01:13:26e assolutamente

01:13:26utilizzato

01:13:28proprio per quel tipo

01:13:29di servizio

01:13:30che è più valorizzato

01:13:32perché

01:13:32dovrà avere

01:13:33come dire

01:13:34un'istruzione

01:13:35maggiore

01:13:36rispetto a quella

01:13:37attuale

01:13:38e quindi

01:13:39secondo me

01:13:40con i giusti meccanismi

01:13:42perché ovviamente

01:13:43come dire

01:13:44i sindacati

01:13:45sono tanti

01:13:46sono molteplici

01:13:47eccetera

01:13:47e quando magari

01:13:48fa qualche cambiamento

01:13:51si rigidiscono

01:13:53però invece

01:13:53secondo me

01:13:54su questo tema

01:13:54è importante

01:13:55far capire

01:13:56che c'è un passaggio

01:13:57di professionalità

01:14:00maggiore

01:14:01e secondo me

01:14:01è una cosa

01:14:02molto importante

01:14:03che dovremmo

01:14:04già da subito

01:14:06parlare

01:14:07quando si parla

01:14:07di guida autonoma

01:14:08nel trasporto pubblico

01:14:09questo è

01:14:10ecco

01:14:13la domanda

01:14:13che ha fatto

01:14:14sul tema

01:14:14del diamo

01:14:16alla concorrenza

01:14:17diciamo che noi

01:14:18come ho detto prima

01:14:19il costruttore

01:14:20Cassana

01:14:21è un costruttore turco

01:14:22però fa solo

01:14:23autobus elettrici

01:14:24quindi ha ampliato

01:14:26il tema

01:14:26della guida autonoma

01:14:28su un autobus

01:14:29elettrico

01:14:30perché lo fa

01:14:30solo elettrico

01:14:32diciamo

01:14:32però la guida autonoma

01:14:33la puoi fare

01:14:34su un autobus

01:14:35ibrido

01:14:35su un autobus

01:14:36ad idrogeno

01:14:37su un autobus

01:14:38anche a metano

01:14:39ma non si può fare

01:14:40è chiaro che

01:14:41non ha molto senso

01:14:43ovviamente si cerca

01:14:44di farlo

01:14:44sulle nuove tecnologie

01:14:46ma tutti stanno arrivando lì

01:14:48insomma questo è

01:14:49poi dopo costruttori

01:14:50italiani sugli autobus

01:14:51mi risulta essere

01:14:53finito

01:14:55insomma non c'è più

01:14:56ma questo è un altro tema

01:14:57grazie

01:14:59grazie davvero

01:15:00a tutti gli auditi

01:15:01è stata assolutamente

01:15:01un'audizione interessante

01:15:03mi scuso col

01:15:04col dottor Sordelli

01:15:05di Volkswagen

01:15:06ma recupereremo

01:15:07la prossima seduta

01:15:08l'audizione

01:15:08dichiaro conclusa

01:15:10l'audizione

01:15:10grazie

01:15:16grazie

01:15:18grazie

01:15:19grazie

01:15:49grazie

01:15:51grazie

01:15:52grazie

01:15:54grazie

01:15:55grazie

01:15:56grazie

01:15:57grazie

01:15:59grazie

01:16:00grazie

01:16:01grazie

01:16:02grazie

01:16:03grazie

01:16:04grazie

01:16:05grazie

01:16:07grazie

01:16:08grazie

01:16:10grazie

01:16:11grazie

01:16:12bene

01:16:13proseguiamo

01:16:14proseguiamo ora

01:16:15con l'audizione informale

01:16:16dei rappresentanti

01:16:17associazione nazionale

01:16:18filiera industria

01:16:20automobilistica

01:16:20avverto che l'audizione

01:16:22in assenza di obiezioni

01:16:23da parte degli auditi

01:16:24sarà trasmessa in diretta

01:16:25sulla web tv

01:16:26della camera dei deputati

01:16:27ringrazio gli auditi

01:16:29per aver raccolto

01:16:29l'invito alla commissione

01:16:30ricordo che l'intervento

01:16:32dovrà essere contenuto

01:16:33in un tempo massimo

01:16:35di 5 minuti

01:16:36essendo collegati

01:16:37a distanza

01:16:37proverò a suonare

01:16:39al quarto minuto

01:16:40la campanella

01:16:41per avvisarvi

01:16:42che sta per scadere

01:16:43e che avete a disposizione

01:16:44un minuto

01:16:44e proverò

01:16:45vediamo se ci riesco

01:16:46ad alzare una manina gialla

01:16:48come se dovesse intervenire

01:16:49do quindi

01:16:50la parola

01:16:51a Roberto Vavasori

01:16:52presidente di Anfi

01:16:53accompagnato

01:16:54al direttore

01:16:54della relazione istituzionale

01:16:55e affari legali

01:16:56Fabrizia Vigo

01:16:57prego

01:16:58buongiorno

01:17:00onorevoli deputati

01:17:02grazie per questa opportunità

01:17:04Anfia è la filiera

01:17:05automotive

01:17:06italiana

01:17:07e quindi

01:17:08noi sediamo

01:17:09utilizzo la

01:17:11la slide

01:17:12per aiutarmi

01:17:13nella spiegazione

01:17:14veloce

01:17:14noi sediamo

01:17:15nel

01:17:16nel

01:17:17working party

01:17:1829

01:17:18all'UNECI

01:17:19a Ginevra

01:17:20che è l'ente

01:17:21che definisce

01:17:22tra l'altro

01:17:22le modalità

01:17:23di guida

01:17:24autonoma

01:17:25a livello

01:17:26continentale

01:17:27insieme alla

01:17:28cyber sicurezza

01:17:29e all'interfaccia

01:17:30uomo-macchina

01:17:31necessaria

01:17:32non solo

01:17:33stiamo discutendo

01:17:34a livello europeo

01:17:35insieme anche

01:17:36al

01:17:36MIMIT

01:17:37la possibilità

01:17:39di attivare

01:17:39un IPC

01:17:40quindi un grosso

01:17:41progetto

01:17:42rilevante

01:17:42europeo

01:17:43sul veicolo

01:17:44connesso

01:17:45ed autonomo

01:17:46e da ultimo

01:17:47negli ultimi

01:17:47quattro anni

01:17:48abbiamo

01:17:48messo a terra

01:17:50tutte le competenze

01:17:51che ci sono

01:17:52nel settore

01:17:52in un progetto

01:17:54che abbiamo chiamato

01:17:55progetto

01:17:55borgo

01:17:56e che ha visto

01:17:57la presenza

01:17:58di tutta la filiera

01:18:00interessata

01:18:01alla guida autonoma

01:18:02dove siamo oggi?

01:18:03Beh

01:18:03l'Europa

01:18:04purtroppo

01:18:05si trova

01:18:06ad essere

01:18:06in ritardo

01:18:07abbastanza

01:18:08clamoroso

01:18:08tra le migliaia

01:18:10di veicoli

01:18:10a guida autonoma

01:18:11che sono

01:18:12in circolazione

01:18:13negli Stati Uniti

01:18:15e quelle

01:18:15che sono

01:18:16in circolazione

01:18:17in Cina

01:18:19non tutto

01:18:20è perduto

01:18:21allora

01:18:22quello che manca

01:18:23è stato chiesto

01:18:24da qualcuno

01:18:25dei presenti

01:18:27della Commissione

01:18:28ringrazio per la domanda

01:18:29io credo

01:18:30che dobbiamo guardare

01:18:31a quello

01:18:32che è già stato fatto

01:18:33a livello

01:18:34europeo

01:18:35per non ripetere

01:18:37esperienze

01:18:38che sono

01:18:39già

01:18:39abbastanza

01:18:40in

01:18:41rotta

01:18:43allora

01:18:43la prima

01:18:44è la Francia

01:18:45che ha

01:18:47modificato

01:18:48il proprio

01:18:48codice

01:18:49della strada

01:18:50secondo

01:18:51la novità

01:18:52della Convenzione

01:18:52di Vienna

01:18:53e avete a vostra

01:18:55disposizione

01:18:55non perdo tempo

01:18:57a descrivervi

01:18:57le misure

01:18:58che sono state

01:18:59adottate

01:18:59per consentire

01:19:01la circolazione

01:19:02la sperimentazione

01:19:03di veicoli

01:19:05parzialmente

01:19:05altamente

01:19:07e completamente

01:19:08automatizzati

01:19:09stessa cosa

01:19:10ha fatto

01:19:11recentemente

01:19:12la Germania

01:19:13e anche

01:19:14in questo caso

01:19:15con lievi

01:19:16variazioni

01:19:17rispetto alla Francia

01:19:18può essere

01:19:19un utilissimo

01:19:20esempio

01:19:20che il nostro

01:19:21legislatore

01:19:22può

01:19:23a cui può

01:19:24attingere

01:19:24avete anche

01:19:25a vostra disposizione

01:19:27una sintesi

01:19:28delle principali

01:19:29differenze

01:19:31tra un sistema

01:19:31e l'altro

01:19:32avete parlato

01:19:33di obblighi

01:19:34del conducente

01:19:35di amministrazione

01:19:35pubblica

01:19:36toccheremo

01:19:37anche il tema

01:19:38dell'assicurazione

01:19:39recentemente

01:19:41vado ancora

01:19:42veloce

01:19:42la legislazione

01:19:43svizzera

01:19:44ha introdotto

01:19:45la possibilità

01:19:47di guida

01:19:48autonoma

01:19:49sulle proprie strade

01:19:51ecco

01:19:51a questo punto

01:19:52arrivo al nodo

01:19:53ed è

01:19:54questa

01:19:55la questione

01:19:57cosa serve

01:19:57che la politica

01:19:58faccia

01:19:59per agevolare

01:20:00la tecnologia

01:20:01di guida

01:20:01autonoma

01:20:02credo che

01:20:02molte delle

01:20:03domande

01:20:04che abbiamo

01:20:05sentito

01:20:05cercassero

01:20:07risposta

01:20:07a questo

01:20:08tema

01:20:09allora

01:20:10certamente

01:20:11abbiamo perso

01:20:12una occasione

01:20:13nel senso

01:20:14che pochi mesi fa

01:20:15è stato modificato

01:20:17in maniera

01:20:17abbastanza

01:20:18significativa

01:20:19il codice

01:20:20della strada

01:20:20purtroppo

01:20:21nonostante le richieste

01:20:23da noi avanzate

01:20:24non è stato

01:20:25possibile

01:20:26inserire

01:20:27una previsione

01:20:29di sperimentazione

01:20:31allargata

01:20:32e addirittura

01:20:33di possibilità

01:20:33di circolazione

01:20:34a livello nazionale

01:20:35di veicoli

01:20:36con automazione

01:20:39alla guida

01:20:39di livello 3

01:20:40o superiore

01:20:41ma perché è necessaria

01:20:42questa guida autonoma

01:20:43non per un osfizio

01:20:45tecnologico

01:20:46non perché è bello

01:20:47averla

01:20:47semplicemente

01:20:48perché solo a livello

01:20:49di veicoli

01:20:50commerciali

01:20:51e autobus

01:20:52oggi in Italia

01:20:53mancano

01:20:5420.000 autisti

01:20:56andando avanti

01:20:58con la demografia

01:20:59che possiamo

01:20:59prevedere

01:21:00mancheranno

01:21:01ancora più

01:21:02autisti

01:21:04sia a livello

01:21:04di taxi

01:21:05sia a livello

01:21:07di trasporto

01:21:09di merci

01:21:09allora

01:21:10è una necessità

01:21:12punto

01:21:13non dobbiamo

01:21:14farci trovare

01:21:14impreparati

01:21:15quindi

01:21:16le due condizioni

01:21:17base

01:21:18per agganciare

01:21:20le altre nazioni

01:21:21che sono più avanti

01:21:22di noi

01:21:22sono

01:21:23per primo

01:21:24velocemente

01:21:25adeguare

01:21:26la nostra

01:21:27legislazione

01:21:28cosa che possiamo

01:21:28fare

01:21:29e potete fare

01:21:30e vi invitiamo

01:21:31a fare

01:21:32in maniera

01:21:33pressante

01:21:33e urgente

01:21:34certamente

01:21:35la delega

01:21:36è stata data

01:21:36al governo

01:21:37ma ovviamente

01:21:38l'indirizzo

01:21:40vostro è fondamentale

01:21:41la seconda cosa

01:21:42anche questa

01:21:43richiamata

01:21:43in alcune delle domande

01:21:45dobbiamo

01:21:46facilitare

01:21:47non stiamo

01:21:48chiedendo denari

01:21:49facilitare

01:21:50e guardare

01:21:51con empatia

01:21:52il consolidamento

01:21:54e lo sviluppo

01:21:55di tutte le tecnologie

01:21:56che sono già disponibili

01:21:58oggi in Italia

01:21:59alcune sono state

01:22:00accennate

01:22:00negli interventi

01:22:01precedenti

01:22:02noi proprio stamattina

01:22:03qui a Roma

01:22:04stavamo dibattendo

01:22:06del tema

01:22:07dell'intelligenza

01:22:08artificiale

01:22:09e della guida

01:22:09autonoma

01:22:10per la mobilità

01:22:12e mettere

01:22:13a fattor comune

01:22:14l'ecosistema

01:22:15che oggi

01:22:16è presente

01:22:17in Italia

01:22:17valorizzando

01:22:19le competenze

01:22:20e possibilmente

01:22:21tutto quanto

01:22:23già di buono

01:22:23abbiamo

01:22:24tra università

01:22:25tra ricerca

01:22:26scientifica

01:22:27e tra produzione

01:22:29a questo proposito

01:22:30stiamo lavorando

01:22:32sia col MIMIT

01:22:33che anche con

01:22:34un importante

01:22:35costruttore di volume

01:22:36perché

01:22:37quanto più possibile

01:22:40questo progetto

01:22:41di guida autonoma

01:22:41abbia contenuto

01:22:42italiano

01:22:43io mi fermo qui

01:22:45perché penso

01:22:45di avere

01:22:46rappresentato

01:22:47in luce

01:22:48quello che

01:22:49è il tema

01:22:50che volevate

01:22:51dibattere

01:22:52assolutamente

01:22:53in maniera

01:22:54peraltro

01:22:54molto chiara

01:22:55grazie

01:22:55dottor

01:22:56Babassori

01:22:56allora

01:22:58se ci sono

01:22:58colleghi

01:22:59che intendono

01:23:00intervenire

01:23:01no

01:23:03i punti toccati

01:23:06da Anfia

01:23:06sono

01:23:07certamente

01:23:08pressanti

01:23:08è stata indicata

01:23:09la strada

01:23:11e anche

01:23:11il riferimento

01:23:12che approfondiremo

01:23:14anche

01:23:14con il governo

01:23:16relativo

01:23:17alla parte

01:23:17della delega

01:23:18bene

01:23:19non ci sono domande

01:23:22non c'è replica

01:23:22vi ringrazio

01:23:23ringrazio

01:23:24gli auditi

01:23:24ringrazio

01:23:24il dottor

01:23:25Babassori

01:23:26ringrazio

01:23:26la dottoressa

01:23:27Vigo

01:23:27e dichiaro

01:23:28conclusa

01:23:29l'audizione

01:23:30grazie

01:23:30grazie a voi

01:23:32buon lavoro

Roma - Guida autonoma - Audizione - CARS PoliTo - TTS Italia - Ivo Roberto Cassetta, Alessandro De Nicola, Tiziano Gavardini, Francesca Pili, Stefano Sordelli - ANFIA - Risoluzioni 7-00263 Raimondo, 7-00321 Pastorella, 7-00327 Casu e 7-00332 Iaria (01.10.

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