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https://www.pupia.tv - Roma - Presentazione del libro di Fabio Nicolucci "Israele il 7 ottobre prima/dopo" - Conferenza stampa di Federico Mollicone (06.10.25)
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Novità Trascrizione
00:00Buon pomeriggio, abbiamo visto adesso delle immagini
00:28perché domani ricorre il 7 ottobre il secondo anniversario degli attacchi di Hamas a Israele
00:34quello che viene chiamato un po' l'11 settembre di Tel Aviv
00:38una miccia poi che ha fatto esplodere naturalmente la violenza tra le due parti
00:42sono passati due anni di guerra, aveva 64 mila vittime, tantissimi civili, bambini
00:47ora è sul tavolo per la prima volta il piano Trump pronuncia è stato il fuoco
00:52la consegna degli ostaggi israeliani e dei prigionieri palestinesi
00:55oggi iniziano a sciarmo e shake i negoziati tra le parti con la presenza americana
01:02catarina, egiziana, turca e diciamo che siamo tutti un po' con il fiato sospeso
01:08perché anche se questo piano probabilmente è imperfetto
01:12però dovremmo sostenere questo sforzo per far finire l'attacco israeliano a Gaza
01:18e ridare una speranza al popolo palestinese
01:20come spesso accade quando si parla di questa guerra
01:24ci si dimentica da che cosa sia scaturita
01:26proprio la carneficina di Hamas e i danni dei cittadini inermi
01:30ma come si è arrivati al 7 ottobre
01:32quali sono i motivi e le responsabilità di un tale successo
01:36dell'azione jihadista e il successo dell'intelligence israeliana
01:40di questo che discuteremo prendendo spunto dal libro
01:44Israele il 7 ottobre prima e dopo
01:46edito da Guerini Associati
01:47scritto da Fabio Nicolucci
01:49che saluto
01:49analista scrittore ed editorialista del mattino
01:52all'interno del libro c'è anche una bellissima intervista
01:56molto interessante a uno degli ex capi dello scimbetto
02:00ma ne parliamo dopo
02:01saluto Federico Mollicone
02:02presidente della commissione cultura, scienza e istruzione
02:05della camera dei deputati
02:06che oggi ha promosso questo incontro
02:08benvenuto presidente, discuteremo il tema con Giordana Terracino
02:12ricercatrice universitaria e utrice di diversi saggi della storia ebraica
02:17benvenuta
02:17e con Giovanna Reanda direttrice di Radio Radicale
02:21benvenuta Giovanna
02:22lasciamo naturalmente l'introduzione ai lavori
02:25al presidente Federico Mollicone
02:26sapendo che oggi è una giornata importante
02:28prima perché domani appunto ricorrono due anni dal 7 ottobre
02:32e poi queste ore Charme Shake sta appunto
02:35stanno compiendo speriamo dei passi verso
02:38ecco
02:39non diciamo pace perché è troppo ottimissimo
02:42almeno una tregua
02:43grazie
02:45buongiorno a tutti
02:46grazie a Fala Giacopi
02:47per la moderazione
02:49e la presentazione di questo
02:51in questa presentazione di un libro
02:54che non è solo un libro
02:55io ringrazio Fabio Nicolucci
02:58perché ho preso l'impegno
03:01a presentarlo
03:02e poi come spesso succede il libro è stato presentato
03:06già dal primo anniversario
03:08ma io credo
03:09che le cose non accadano mai per caso
03:12e che quindi presentarlo
03:13alla vigilia del secondo anniversario
03:15e alla vigilia di questi
03:17possibili accordi
03:20sia altrettanto se non più importante
03:22ringrazio tutti i presenti
03:24ovviamente
03:25Giordana Terracina
03:26la direttrice di Radio Radicale
03:28Giovanna Reanda
03:29e io credo
03:32che questo libro
03:33sia importante
03:35perché seppure da un punto di vista
03:38che non è esattamente
03:39il mio
03:40il nostro
03:40ma è un punto di vista
03:42storico
03:44ricostruttivo
03:45analitico
03:45molto serio
03:48ed equilibrato
03:49nella sua analisi
03:50storica
03:51e anche proprio
03:52di merito
03:53e di giudizio
03:53e su una cosa
03:55sono assolutamente
03:56d'accordo
03:57che scrive
03:59Nicolucci
03:59nel suo testo
04:01e cioè
04:01il 7 ottobre
04:02è stato
04:03un game changer
04:04un vero e proprio
04:05caso
04:06Sassbelli
04:07per cui
04:08di fatto
04:10da questo momento
04:12dal 7 ottobre
04:13ci fu
04:15una
04:16una vera e propria
04:18cambio di scenario
04:19mondiale
04:20e
04:21questo secondo anniversario
04:23capita
04:24dopo che sono
04:25accadute
04:26veramente
04:26tante
04:27tante cose
04:28e
04:29c'è questo
04:31spiraglio
04:32su questo
04:33possibile
04:34tregua
04:34o
04:35accordo
04:36di pace
04:36che rivoluzionerebbe
04:38tutta la regione
04:40medio orientale
04:41e
04:41un conflitto
04:42storico
04:42come quello
04:44tra Israele
04:45e
04:46Hamas
04:47in questo caso
04:48e poi
04:48analizzeremo
04:49che cosa significa
04:50uno Stato
04:51contro
04:52un'organizzazione
04:53definita
04:53terroristica
04:54dall'ONU
04:56e da tante altre
04:57istituzioni
04:58e il presidente
04:59Meloni
05:00di fatto
05:01ha sostenuto
05:03e sta sostenendo
05:03con il governo
05:04italiano
05:05insieme al vice
05:05mini premier
05:06Tajani
05:07questo
05:09possibile
05:10accordo
05:11ed è
05:12la definita
05:14una luce
05:14che squarcia
05:15la tenebra
05:16della guerra
05:17quindi
05:17noi siamo
05:18assolutamente
05:19d'accordo
05:20lo stesso
05:21patriarca
05:22di Gerusalemme
05:22Pizzaballa
05:23quindi la chiesa
05:25ha
05:25dichiarato
05:27che si tratta
05:27di un clima di speranza
05:28che si percepisce
05:30e anche
05:31i media locali
05:33qui si mostrano
05:34speranzosi
05:34ma con misura
05:35una possibilitÃ
05:36che non si era mai vista
05:36prima
05:37un primo passo
05:37e questo
05:38è sicuramente
05:39merito
05:39anche
05:39in questo caso
05:41del piano
05:41statunitense
05:42che prevede
05:43un cessato
05:44del fuoco
05:44lo dico
05:44per sintetizzare
05:45per chi ci ascolta
05:47in streaming
05:47per Radio Radicale
05:49prevede un cessato
05:51del fuoco
05:51e rilascio
05:52entro 72 ore
05:53dei 47 ostaggi
05:54ancora trattenuti
05:55dopo l'attacco
05:55del 7 ottobre
05:56il ritiro graduale
05:58dell'esercito
05:58israeliano da Gaza
05:59e il disarmo
06:00di Hamas
06:00per Trump
06:02questi sforzi
06:02per raggiungere
06:04l'accordo
06:05e porre fine
06:05alla guerra
06:06potrebbero funzionare
06:08e io credo
06:11che al di lÃ
06:11di quelli che sono
06:12gli interessi
06:13statunitensi
06:15e quindi
06:15quelli israeliani
06:17ovviamente
06:17noi
06:19dobbiamo
06:20ribadire
06:21una questione
06:22siamo qui
06:22per presentare
06:24un libro
06:25che analizza
06:26come è cambiato
06:27quel quadrante
06:28quella realtÃ
06:30dopo il 7 ottobre
06:31e ricostruisce
06:32lo dico
06:33Fabio Nicolucci
06:35ha una conoscenza
06:36antica
06:37ho sempre stimato
06:38e apprezzato
06:39il suo approccio
06:40scientifico
06:42di ricercatore
06:43di esperto
06:44di politica estera
06:45facendo tutta
06:46la ricostruzione
06:47che poi vedremo
06:48con voi
06:49la ricostruzione
06:50di come si è arrivati
06:52all'attuale
06:53assetto
06:54geopolitico
06:55quindi la storia
06:56della costituzione
06:57dello Stato israeliano
06:59delle guerre
07:00di tutto
07:00il resto
07:01quindi molto
07:02obiettivo
07:03molto ricostruttivo
07:04però
07:05dobbiamo anche dire
07:07che l'Italia
07:09è stata
07:10la nazione
07:11che all'ONU
07:12ha riconosciuto
07:13l'eccesso
07:14di reazione
07:16di proporzionale
07:17di reazione
07:18da parte
07:18di Israele
07:20ma
07:20ha sempre
07:22ha sempre
07:24rifiutato
07:25e lo faccio
07:26anche io
07:27oggi
07:27proprio alla vigilia
07:28del 7 ottobre
07:29il concetto
07:30di genocidio
07:31che invece
07:32purtroppo
07:32è permeato
07:33nelle piazze
07:34anche quella
07:35del 4 ottobre
07:36nelle piazze
07:37negli slogan
07:39come un fatto
07:40assodato
07:41che assodato
07:41assolutamente
07:42non è
07:42e
07:43non fosse altro
07:45perché
07:46non si può fare
07:47la simmetria
07:48tra gli ostaggi
07:50e
07:50presi da
07:52Hamas
07:53e i detenuti
07:54nelle carceri
07:56israeliane
07:57che ricordiamo
07:58è una democrazia
07:59che svolge
07:59regolari elezioni
08:01e
08:02e non si può
08:04appunto
08:04considerare
08:06di fatto
08:08un
08:08un genocidio
08:11quando
08:12Israele
08:12risiedono
08:13abitano
08:14ed esistono
08:15due milioni
08:16di
08:17di arabi
08:18perfettamente
08:19integrati
08:20nella
08:21nella societÃ
08:22israeliana
08:22quindi se fosse
08:23un genocidio
08:24questo ovviamente
08:25non sarebbe
08:25possibile
08:26e
08:27detto questo
08:29l'Italia
08:30e concludo
08:31l'Italia
08:31è anche
08:32l'unica
08:34nazione
08:35non araba
08:36che ha
08:37per prima
08:39proceduto
08:39a dare
08:40migliaia
08:42di tonnellate
08:43di
08:43generi
08:44di conforto
08:45e di
08:46sussistenza
08:47e di
08:47cibo
08:48paracautandoli
08:50grazie alle
08:50forze armate
08:51italiane
08:52che ha
08:52mandato le navi
08:53ospedali
08:54che ha
08:54accolto
08:55centinaia
08:55di civili
08:57qui
08:57nei nostri
08:58ospedali
08:58quindi
08:59anche da questo
09:00punto di vista
09:00il governo
09:01ha dimostrato
09:02un suo equilibrio
09:03una sua autonomia
09:04di giudizio
09:04una sua
09:05sensibilitÃ
09:06umanitaria
09:07e questo
09:07lo rivendichiamo
09:08con forza
09:09per cui
09:09non vogliamo
09:10criminalizzare
09:12chi sostiene
09:13ovviamente
09:13la causa
09:16palestinese
09:17ma c'è
09:17modo e modo
09:18per farlo
09:19e noi pensiamo
09:20che
09:20purtroppo
09:22Hamas
09:23come ha
09:25tra tutti
09:26diciamo
09:27denunciato
09:28con una fior
09:29di chieste
09:30il tempo
09:31in particolare
09:31Hamas
09:33sia riuscito
09:34a creare
09:35una rete
09:35di consenso
09:36e di propaganda
09:37qui in Italia
09:38e in Europa
09:39fortissima
09:40tanto da condizionare
09:42anche le manifestazioni
09:43che ci sono state
09:44questa ovviamente
09:44è la mia opinione
09:46ma che scaturisce
09:47da un libro
09:48e chiudo qui
09:49in questo primo giro
09:50questa introduzione
09:51da un libro
09:52che
09:53anche nell'intervista
09:55che veniva citata
09:56l'ex capo
09:58dello
10:00Shin Bet
10:00di fatto
10:02dimostra
10:03anche
10:04mette in luce
10:04anche
10:05le criticitÃ
10:06del governo
10:07Netanyahu
10:07la critica
10:08all'eccesso
10:10di
10:10diciamo
10:11di
10:12forza
10:13che ha
10:13la presenza
10:14della destra
10:14messianica
10:15nel governo
10:16israeliano
10:19quindi
10:19è un libro
10:21ripeto
10:22che pone
10:25il tema
10:26in maniera assolutamente
10:27attuale
10:28di questo ringrazio
10:29Nicolucci
10:29bene
10:32grazie presidente
10:33per il suo intervento
10:34io andrei proprio
10:35da Nicolucci
10:36da Fabio Nicolucci
10:37perché
10:37a questo punto
10:38vi chiederai di spiegarci
10:40quali sono state
10:41le cause strutturali
10:42che hanno portato
10:43al 7 ottobre
10:44che è appunto
10:44il libro
10:44indaga
10:45e soprattutto
10:45che errori
10:46a suo avviso
10:47sono stati compiuti
10:48nel corso di questi anni
10:49dal governo
10:51israeliano
10:52tanti immagino
10:52ma comunque
10:53lei ha dei libri
10:54qui per fare
10:55degli esempi
10:55lo so giÃ
10:56grazie
10:58grazie
10:58grazie
10:58l'invito
10:59grazie al presidente
10:59Mollicone
11:00a cui ricambio
11:02la stima
11:03diciamo
11:04non identica
11:06dal suo punto di vista
11:07sulla società italiana
11:08ma sull'analisi
11:09e il modo
11:10di guardare
11:11alle questioni
11:11internazionali
11:13è opportuno
11:15secondo me
11:16discutere
11:17nel secondo anniversario
11:20non farne solo
11:21una commemorazione
11:22ma farne anche
11:23questo è lo spirito
11:24in cui ho scritto il libro
11:25ma anche farne un'analisi
11:26perché non si ripeta
11:27per essere brevi
11:29diciamo
11:29io mi limito
11:30questa questione
11:33è identitaria
11:33anche per l'occidente
11:34come si vede
11:35dalle manifestazioni
11:36quindi è giusto
11:37interrogarsene
11:38ed è molto complesso
11:39non basterebbero
11:40tre giorni
11:41però diciamo
11:42io mi limito
11:43quindi
11:43a citare
11:45quello che
11:45ha detto
11:46Jacopteri
11:47nella intervista
11:49che mi ha concesso
11:50questa intervista
11:52ha una storia
11:53che è indicativa
11:54anche
11:54di che cosa
11:55si muove
11:56all'interno di Israele
11:56degli apparati di sicurezza
11:58dei professionisti
11:58della sicurezza
11:59che tanto duramente
12:00hanno combattuto
12:01la ricetta
12:02politica
12:03solo politica
12:04di
12:04scusate
12:05l'apsus
12:06di Natania
12:06che ha promesso
12:09una vittoria totale
12:10su Hamas
12:10che non si poteva
12:12verificare
12:12con mezzi solo
12:13militari
12:14questi li hanno detto
12:15600 capi
12:16dello Shimbeth
12:17del Mossad
12:17di Aman
12:18che è l'intelligenza militare
12:20dell'EDF
12:21che è l'esercito
12:22di difesa
12:23delle forze israeliane
12:24Jacopteri
12:27a un certo punto
12:29ho pensato
12:30di appunto
12:30di arricchire
12:31questo libro
12:31che è un libro
12:32analitico
12:32sulla discussione
12:36della dottrina
12:38di sicurezza
12:38israeliana
12:39e come sapete
12:39è centrale
12:42nella concezione
12:42dello Stato
12:43per il luogo
12:44dove si trova
12:45eccetera
12:46eccetera
12:47e per come è stato
12:48fondato
12:49con una guerra
12:50eccetera
12:50eccetera
12:51quindi c'è
12:52tutta una parte
12:53storica
12:54soprattutto
12:54che analizza
12:56le diverse guerre
12:57le diverse
12:57modi
12:59come si è evoluto
13:00il concetto
13:01di sicurezza nazionale
13:02dello Stato
13:03di Israele
13:03insomma
13:03delle forze armate
13:04poi c'è
13:06una parte centrale
13:07sul 7 ottobre
13:09che è
13:10molto sentita
13:11ho degli amici
13:13diciamo
13:13io ho dei legami
13:14con Israele
13:16quindi
13:17ha raccontato
13:19l'assalto
13:20tentando
13:22anche una definizione
13:23che è la prima cosa
13:26che un analista
13:27deve fare
13:27rispetto a un fenomeno
13:28che analizza
13:29quindi c'è
13:30un racconto
13:31dei due giorni
13:32perché noi parliamo
13:33di due giorni
13:34inizio dalle 6 e 29
13:36del 7 ottobre
13:38di due anni fa
13:39e l'ultimo
13:41elemento
13:41della NUGBA
13:42cioè della
13:43forza d'elite
13:44di Hamas
13:46è uscito
13:47la domenica sera
13:48alle 20 e 30
13:49quindi noi parliamo
13:50non solo del primo attacco
13:52al territorio di Israele
13:54cosiddetto
13:54proprio
13:55riconosciuto internazionalmente
13:56cioè dentro i confini
13:57del 67
13:58e sancito
13:59con un voto
14:00dell'ONU
14:01unico Stato
14:02per cui poi
14:03tutta la questione
14:04del diritto
14:05ha anche questi riflessi
14:07ma parliamo
14:08anche di due giorni
14:09e di una sconfitta
14:10militare
14:11e politica
14:12che fa
14:13interrogare
14:14lo Stato
14:14allora Jacopelli
14:15che cosa dice?
14:16sostanzialmente dice questo
14:17è uno degli elementi
14:18poi di discussione
14:20lui ovviamente
14:21è un
14:22un esperto
14:23di intelligenza
14:24ha comandato
14:24lo Scimbet
14:26lo Scimbet
14:27è il servizio
14:28segreto
14:28di sicurezza
14:30General Security Service
14:33sarebbe
14:33Scimbet
14:33sono le due lettere
14:34che
14:35fanno l'acronimo
14:37in ebraico
14:38ed è il servizio
14:39di sicurezza
14:40che fa l'antiterrorismo
14:41rispetto ai palestinesi
14:42perché
14:43non è il Mossad
14:44che sono operazioni
14:45all'estero
14:46Mossad
14:46è l'istituto
14:47in ebraico
14:48l'istituto
14:48per la sicurezza nazionale
14:49ha operazioni all'estero
14:50quindi non
14:51che cosa considera
14:52estero Israele
14:53non i territori palestinesi
14:55sono considerati interni
14:56in questione interna
14:57e quindi proprio
14:58dello Scimbet
14:59non so se avete visto
15:00Fauda
15:00è una famosa serie
15:03e quelli sono operativi
15:04dello Scimbet
15:05e delle unitÃ
15:06Dovdevan
15:07cioè le unitÃ
15:08cosiddette ciliegia
15:09cioè che sono la ciliegia
15:10sulla torta
15:10delle infiltrate
15:12sotto copertura
15:13dell'esercito israeliano
15:14che collaborano
15:14con lo Scimbet
15:15ecco
15:17e lui ha detto
15:18una cosa molto semplice
15:19e molto dolorosa
15:20intanto ha detto
15:21che c'è stata
15:23una sottovalutazione
15:24dovuta alla politicizzazione
15:27dell'intelligence
15:28che cosa significa questo
15:30nelle democrazie
15:31non sono i militari
15:32che comandano
15:32ma sono i politici
15:33giustamente
15:34danno ordine ai militari
15:35come si vede anche
15:36con questa ultima
15:37offensiva a Gaza
15:38quella dopo che è stata
15:40rotta la tregua
15:40che in Italia
15:41ha rotto la tregua
15:42a marzo
15:43e ha scatenato
15:44la seconda offensiva
15:45a Gaza
15:46a Gaza City
15:46che non era voluta
15:48dall'esercito israeliano
15:49e dal capo di Stato Maggiore
15:51l'ha detto in tutti i modi
15:52ma ciò nonostante
15:53ha obbedito
15:53perché in una democrazia
15:55sono i politici
15:57che danno ordine
15:58all'intelligence
15:58qual è il problema
15:59che dice Peri
16:01non è solo
16:01di Israele
16:02ma di tutte le democrazie
16:03specialmente occidentali
16:04che si pensi
16:05all'11 settembre
16:06che se i politici
16:07si intromettono
16:08politicizzano troppo
16:10l'intelligence
16:11si intromettono troppo
16:12nella definizione
16:13degli obiettivi
16:14non lasciano
16:15libertà analitica
16:16ai servizi
16:18e si sostituiscono
16:22sostanzialmente
16:22si falsa
16:23l'equazione di sicurezza
16:25che dice Peri
16:26per Israele
16:27è particolarmente
16:28come dire
16:30complessa
16:31perché c'è
16:32l'Iran
16:33c'è
16:33gli Huti
16:34ci sono i palestinesi
16:36i palestinesi dei campi
16:37in Libano
16:38i palestinesi di Cisgiordana
16:39territori occupati
16:40gestiti militarmente
16:41ci sono i palestinesi di Gaza
16:43gli stati esteri
16:46insomma
16:47è molto complicata
16:49quindi
16:49sottostimare
16:51e le risorse
16:52non sono infinite
16:53come in ogni Stato
16:54sottostimare
16:55un qualcosa
16:56o sovrastimare
16:57lui dice
16:57l'Iran
16:58è stato sovrastimato
17:00la minaccia
17:00dell'Iran
17:01e questo
17:03ci ha portato
17:03diciamo
17:04a distogli
17:05l'energia
17:05sostanzialmente
17:06dice Peri
17:07questa
17:08la decisione
17:11di spostare
17:12e di dire
17:13che la minaccia
17:13principale
17:14della sicurezza
17:14Israele
17:15era dovuta
17:15al terrorismo
17:17alla resistenza
17:19palestinese
17:19in Cisgiordania
17:20dove sono state
17:21due brigate
17:22che non c'erano
17:24il 7 ottobre
17:24a difendere
17:25il fianco sud
17:26e i kibbutz
17:26del fianco sud
17:27è stato
17:28uno degli errori
17:29più capitali
17:30di quello
17:33che poi
17:33è successo
17:34il 7 ottobre
17:35la terza parte
17:36del libro
17:37parla invece
17:38degli sviluppi
17:38del dopo
17:39e si chiude
17:40con una domanda
17:41a cui ancora oggi
17:42noi
17:43per fortuna
17:44non diamo una risposta
17:45forse per fortuna
17:47visto l'andamento
17:47della guerra
17:48nuovo Israele
17:49o Masada
17:50perché è chiaro
17:51a tutti
17:52e soprattutto
17:53lo dice anche Peri
17:54che non si può vincere
17:56il terrorismo
17:57nazionalista
17:58di Hamas
17:58perché questo è stato
17:59il 7 ottobre
18:00poi se volete
18:01ne parliamo
18:02con una risposta
18:03solo militare
18:04ovviamente
18:05serve poi
18:06la politica
18:06a un certo punto
18:07serve una fase
18:08di contrasto
18:08infatti il libro
18:09parla di
18:10tre mesi
18:11quattro mesi
18:12di legittima guerra
18:13c'era il mondo
18:14con Israele
18:15dal 7 ottobre
18:16fino al gennaio
18:17febbraio
18:182024
18:18poi comincia
18:19quella che io ho definito
18:20la guerra di Netanyahu
18:21che è un'altra guerra
18:22promessa di vittoria totale
18:24eccetera eccetera
18:24chiudo raccontando
18:26come è stata ottenuta
18:27questa intervista
18:27perché Peri
18:28voleva parlare
18:29a un certo punto
18:31mi è venuto in mente
18:31di arricchire
18:32questa analisi
18:33con
18:33un'intervista
18:36di un testimone
18:36di un esperto
18:37attraverso
18:39vari contatti
18:40ho proposto
18:41delle domande
18:41e la risposta è stata
18:44ti voglio conoscere
18:45di persona
18:46e quindi c'è stato
18:47un incontro
18:47intorno di Roma
18:49lo racconto
18:49nell'intervista
18:50che è durata
18:53una giornata
18:54in cui
18:55mi ha raccontato
18:57e devo dire
18:58mi ha molto colpito
18:59una cosa
19:00e chiudo
19:00Peri è stato anche
19:02ministro
19:03insomma
19:03quindi conosce
19:04a un certo punto
19:05mi ha detto
19:06il venerdì sera
19:08venerdì 5
19:08era festa ebraica
19:10il 7 ottobre
19:11il 6 sera
19:12era una festa ebraica
19:14quindi era
19:15particolarmente
19:15sottostaffato
19:16l'esercito
19:17sottostaffati
19:17i punti di osservazione
19:19le cosiddette
19:20soldatesse
19:20sui punti
19:21insomma
19:21la sottovaluzione
19:23è stata anche
19:24organizzativa
19:25come sempre
19:25non solo
19:27dovuta
19:28alla politizzazione
19:28dell'intelligence
19:29ma anche
19:29alla mancata
19:31percezione
19:32di una minaccia
19:33e quindi
19:34l'abbassamento
19:35delle difese
19:35insomma
19:36c'è stato
19:36qualche allarme
19:37che qualche soldatessa
19:38aveva avvertito
19:40ma succede qualcosa
19:40di strano
19:41c'è dei movimenti
19:42che non riesco a compiere
19:43quindi lui ha detto
19:44il capo
19:45dello scimbetto
19:46non lui
19:47quello attuale
19:48quello che anzi
19:48che non c'è più
19:49perché si è dimesso
19:51dopo il 7 ottobre
19:51l'unico che non si è dimesso
19:53di tutti quelli
19:53che erano al comando
19:54il 7 ottobre
19:54è Netanyahu
19:55tanto per
19:56mettere i puntini
19:58sulle i
19:59e
20:00ha detto
20:01è tornato in ufficio
20:04sta per andare
20:04in vacanza
20:05il weekend
20:06lungo
20:07e ha mandato
20:08una squadra
20:08di agenti
20:10dello scimbetto
20:10di pronto intervento
20:12così dire
20:12e ho visto
20:14Iacov Peri
20:14con le lacrime
20:15agli occhi
20:15mi dice
20:16sai
20:16è una famiglia
20:17sono morti tutti
20:19il 7 ottobre
20:20quindi
20:20la seconda parte
20:22del libro
20:22racconta
20:23esattamente
20:23nei dettagli
20:24anche la battaglia
20:25che c'è stata
20:26a Shdod
20:27alla stazione di polizia
20:28i massacri
20:29insomma
20:31perché è stato
20:31un vero e proprio
20:32attacco militare
20:33ecco
20:33questo è stato
20:33il 7 ottobre
20:34e lui offre
20:36una lettura
20:37ovviamente
20:38naturalmente
20:38dal suo punto di vista
20:39e poi se volete
20:41possiamo discutere
20:42anche degli aspetti
20:43più politici
20:43e soprattutto
20:44del dopo
20:45che è forse
20:45quello che interessa
20:46la politica
20:47che giustamente
20:49si interroga
20:49nell'analisi
20:50ma poi
20:51bisogna poi
20:51fare politica
20:52grazie
20:52grazie
20:54grazie Fabio Nicolucci
20:56io andrei
20:56da Giordana Terracina
20:58per un commento
20:59allora
20:59a questo libro
21:00le parole anche
21:00di Nicolucci
21:01buonasera
21:04intanto
21:05ringrazio
21:06per l'invito
21:06e per la
21:07possibilitÃ
21:08di discutere
21:09di un libro
21:11che oggi
21:12è più che mai
21:12significativo
21:13allora
21:14partiamo
21:16da una cosa
21:16da diverse curiositÃ
21:18che
21:19mi ha
21:19suscitato
21:20il libro stesso
21:21a un certo punto
21:22si parla
21:23di dottrina
21:24Ben-Gurion
21:25e dottrina
21:26Netanyahu
21:26e vengono
21:28rappresentate
21:29come un passaggio
21:30da una ricerca
21:32di pace
21:32a una guerra
21:34infinita
21:35e a un
21:36isolazionismo
21:37portato
21:38dalla destra
21:39però qua
21:41mi sorgono subito
21:42dei dubbi
21:43cioè
21:43va bene
21:44Netanyahu
21:45sappiamo
21:46che è un uomo
21:47di guerra
21:47però
21:48Netanyahu
21:49è anche un uomo
21:50di politica
21:51non scordiamoci
21:53gli accordi
21:53di Abramo
21:54non scordiamoci
21:56innanzitutto
21:57i suoi tentativi
22:00anche
22:00portati avanti
22:02con il Qatar
22:03con i finanziamenti
22:05passati
22:06attraverso il Qatar
22:07e arrivati
22:08ad Hamas
22:09in chiave
22:10proprio politica
22:11non militare
22:12cioè
22:12l'intento
22:13era quello
22:14di dare
22:15una possibilitÃ
22:16alla popolazione
22:17palestinese
22:17di costruirsi
22:19un futuro
22:19diverso
22:20poi tutti quanti
22:21sappiamo
22:21l'uso che ha fatto
22:23Hamas
22:24di questi soldi
22:25però
22:27l'intento
22:27era un intento
22:28politico
22:28quindi dobbiamo
22:30vedere anche
22:30Netanyahu
22:31in chiave
22:32assolutamente
22:33politica
22:33e non
22:34esclusivamente
22:35militare
22:36anche perché
22:37oggi
22:38diciamo
22:38gli accordi
22:39di Abramo
22:39è un mattone
22:41fondamentale
22:42nella politica
22:43medio orientale
22:45e due personaggi
22:46chiave
22:47sappiamo benissimo
22:48essere Trump
22:49e Netanyahu
22:50quindi uomo di destra
22:52uomo di guerra
22:52che comunque
22:54presenta
22:55e ha ben presente
22:57una visione
22:57anche politica
22:58della regione
23:01e un passaggio
23:02poi veramente
23:03che mi è piaciuto
23:04tantissimo
23:05del libro
23:05è il riferimento
23:07che lui fa
23:09all'attentato
23:09di Monaco
23:10del settembre
23:11del 72
23:12dove parla
23:13appunto
23:13della vendetta
23:15come strumento
23:16deterrente
23:17qui io però
23:19ci aggancio
23:19anche a un altro
23:20discorso
23:20perché
23:22sempre anche
23:23che poi
23:23si riallaccia
23:24comunque
23:24in qualche modo
23:25anche a Netanyahu
23:26come uomo politico
23:28perché
23:29sì
23:31la vendetta
23:32benissimo
23:34sappiamo appunto
23:34la storia
23:35del dopo
23:36attentato di Monaco
23:37però bisogna
23:39anche
23:39capire un po'
23:41il prima
23:42attentato di Monaco
23:43quindi
23:44leggere anche
23:45la doppiezza
23:46di Arafat
23:47Arafat
23:49che si presenta
23:52dopo la guerra
23:53del 67
23:54si presenta
23:56come terrorista
23:57ma al tempo stesso
23:59inizia
24:00un percorso
24:00politico
24:01un percorso
24:03passatemi il termine
24:04quasi diplomatico
24:05e al tempo stesso
24:07però che cosa fa?
24:08crea il servizio segreto
24:10il cosiddetto
24:11RASD
24:11uomini del RASD
24:14poi
24:14noi li troviamo
24:15in Settembre Nero
24:16che è la faccia
24:17terroristica
24:18del partito
24:19di Al-Fatah
24:20il cosettembre nero
24:22spargerÃ
24:23terrore
24:24anche
24:25in Europa
24:25quindi
24:26è ben presente
24:27questa doppiezza
24:29da una parte
24:30il terrorismo
24:31dall'altra parte
24:32la via politica
24:33Arafat
24:34poi verrà ricevuto
24:35anche alle Nazioni Unite
24:36farà un discorso
24:37nel 74
24:38che lo affermerÃ
24:40proprio come
24:41leader
24:41internazionale
24:43e principale
24:44esponente
24:45della questione
24:46palestinese
24:47in un certo senso
24:49è anche un po'
24:51quello che accade oggi
24:52no?
24:54noi abbiamo
24:54Hamas
24:56abbiamo visto
24:57quello che ha fatto
24:59l'indicibile
25:01cioè è difficile
25:03anche trovare
25:04dei termini
25:04per descrivere
25:05il 7 ottobre
25:06c'è chi parla
25:07di pogrom
25:08di strage
25:09io
25:10personalmente
25:11preferisco usare
25:12la parola
25:12eccidio
25:13però
25:13questa è una mia
25:14scelta
25:15quindi
25:16Hamas
25:16terrorista
25:18e
25:19Hamas
25:20politico
25:21e come fa
25:23politica?
25:24la fa in
25:25occidente
25:25la fa
25:26usando la
25:27propaganda
25:28e facendosi
25:29forza
25:30dei nuovi
25:31mezzi
25:31di comunicazione
25:32oggi
25:35stavo in archivio
25:36poi qui
25:36chiudo
25:37oggi stavo in archivio
25:38all'archivio centrale dello Stato
25:40a far ricerca
25:41e mi sono
25:42soffermata
25:43sulle carte
25:45dei gruppi
25:46jihadisti
25:46presenti in Libano
25:47nel periodo
25:49post
25:5082
25:51quindi
25:5282
25:5283
25:53arrivando
25:53fino
25:54all'85
25:54e ho visto
25:57come
25:58giÃ
25:59in quegli anni
26:01la jihad
26:02costruiva
26:04la sua macchina
26:04di propaganda
26:05perché
26:07giÃ
26:07negli anni
26:0880
26:09la jihad
26:11si preoccupava
26:12di allacciare
26:12rapporti
26:14con le associazioni
26:15pacifiste
26:16presenti
26:17in Europa
26:18quindi
26:19è qualcosa
26:20che secondo me
26:21andrebbe
26:22analizzato
26:23e studiato
26:23partendo
26:25da più lontano
26:26perché la storia
26:28è sempre quella
26:28cambiano poi
26:29i mezzi di comunicazione
26:31e i gruppi terroristici
26:32hanno la capacitÃ
26:33di adeguarsi
26:34ai nuovi sistemi
26:36di informazione
26:37ma il nocciolo duro
26:38è sempre lo stesso
26:39grazie
26:42grazie Giordana
26:43perché
26:44tra l'altro
26:45mi introduci
26:48il tema
26:48che avrei
26:49voluto trattare
26:50con Giovanna Reanda
26:51cioè
26:53passiamo
26:54dalla parte
26:54storica
26:55che è trattata
26:56dal libro
26:56invece
26:56all'attualitÃ
26:57perché forse
26:58la guerra
26:58dell'informazione
26:59è stata persa
27:01di fatto
27:02da Israele
27:03dobbiamo
27:03essere onesti
27:04su questo
27:05perché
27:05ecco
27:06forse la guerra
27:07di propaganda
27:08creata
27:12da Hamas
27:13ha avuto successo
27:14presa
27:14soprattutto
27:15in Occidente
27:16e si sta
27:17anche
27:18emergendo
27:19un pericoloso
27:20antisemitismo
27:20questo lo dobbiamo
27:21comunque
27:22dire
27:23prego
27:23allora
27:25grazie
27:26grazie per l'invito
27:27ovviamente
27:29grazie
27:29a Fabio
27:31per aver scritto
27:32questo libro
27:32che è vero
27:33che ha
27:33un anno
27:35quindi uno potrebbe
27:36dire
27:36vabbè
27:37ne parlate
27:38un po'
27:39a tempo scaduto
27:40invece in realtÃ
27:41come dire
27:43termina
27:44quando poi
27:45una serie di cose
27:46cominciano
27:47quindi per esempio
27:48Trump
27:48quindi
27:49i ragionamenti
27:50che faceva
27:51la dottoressa
27:51Terracina
27:52e anche
27:54l'evoluzione
27:55storica
27:56di quello
27:56che stiamo
27:57praticamente
27:58vedendo
27:59avvenire
28:00sotto i nostri
28:00occhi
28:01in queste ore
28:01tu mi chiedevi
28:04dell'informazione
28:05allora
28:06intanto
28:08sgombriamo
28:09il campo
28:10dal fatto
28:11che
28:12dire che
28:13Israele
28:14alle sue ragioni
28:16non vuol dire
28:17mai
28:17pensare
28:19che la causa
28:19palestinese
28:20non esista
28:21perché questa cosa
28:22mi fa
28:23lo dico anche
28:24con un certo
28:25fastidio
28:26perché
28:26siamo arrivati
28:28al punto
28:28che
28:29se parli
28:30di Israele
28:31se nomini
28:33addirittura
28:33la senatrice
28:35Segre
28:36se addirittura
28:37parli degli ostaggi
28:38sembra quasi
28:39che tu voglia
28:40dire
28:41che tutto
28:42quello che sta
28:43avvenendo
28:43nella striscia
28:44non solo
28:45non lo vedi
28:46ma proprio
28:46non esiste
28:47ecco
28:47io vorrei
28:48sgombrare
28:48proprio il campo
28:49da questo
28:49perché almeno
28:50per quello
28:50che riguarda
28:51penso di poter
28:52parlare
28:53a nome di tutti
28:53insomma
28:54non credo
28:55che debba
28:55fare l'appello
28:56da questo punto
28:57di vista
28:57qui
28:57quindi
28:58la causa
28:59palestinese
28:59esiste
29:00il problema
29:02dei palestinesi
29:03e la questione
29:04dei palestinesi
29:04esiste
29:05da ben prima
29:06del 7
29:06di ottobre
29:07i primi
29:09che non hanno
29:09voluto lo Stato
29:10di Israele
29:11sono i paesi
29:11arabi
29:12non mi metto
29:13non rubo
29:14diciamo
29:14non rubo
29:16il mestiere
29:17alla dottoressa
29:17Tevacina
29:18che diciamo
29:19lo saprebbe
29:19spiegare
29:20molto meglio
29:20di me
29:21e questo
29:24non significa
29:25non vedere
29:26che cosa
29:27ha combinato
29:28il governo
29:29Netanyahu
29:30poi su questo
29:31si potrebbero
29:32aprire
29:32infinite
29:33considerazioni
29:34che forse
29:34non è nemmeno
29:35il caso
29:35di fare
29:36però io vorrei
29:37partire
29:38la settimana
29:40scorsa
29:41mi ha
29:41veramente
29:42molto
29:43colpito
29:43uno scritto
29:46dello psicanalista
29:47Massimo
29:48Recalcati
29:48il quale
29:51parlava
29:51dei corpi
29:52cioè
29:53partiva dai corpi
29:54e diceva
29:55in questa situazione
29:58come quella
29:59drammatica
30:00terribile
30:01del 7
30:02di ottobre
30:03la dottoressa
30:04Terracina
30:04diceva
30:04io non so
30:05nemmeno
30:05come dirlo
30:06le parole per dirlo
30:08io non sono
30:09non penso
30:10che sia un genocidio
30:11lo vogliamo chiamare
30:12cidio
30:12lo vogliamo chiamare
30:13pogrom
30:14comunque sicuramente
30:15ha dell'inenarrabile
30:17i corpi
30:19delle persone
30:21palestinesi
30:22che ci sono state
30:23presentati
30:25come avvolti
30:26in lenzuali bianchi
30:27insanguinati
30:28bambini
30:28affamati
30:29persone
30:30una marea umana
30:31di persone
30:32che si spostavano
30:33quindi corpi
30:34e dall'altra parte
30:38però
30:38quindi corpi
30:39mostrati
30:41corpi svelati
30:42corpi dolenti
30:43corpi morti
30:44corpi vivi
30:45però c'erano dei corpi
30:47che non sono
30:47su questa scena
30:49e sono i corpi
30:50degli ostaggi
30:50allora siccome domani
30:51è il 7 di ottobre
30:52voi mi dovete
30:53veramente perdonare
30:55se io esco
30:56leggermente
30:56ma neanche troppo
30:57visto il titolo
30:59del libro
31:00esco un pochino fuori
31:01dall'argomento
31:02per dire che
31:02forse
31:04questo trauma
31:06che
31:07Israele sicuramente
31:09Gaza sicuramente
31:10ma il mondo intero
31:11ha avuto dopo
31:12il 7 di ottobre
31:13potrà forse
31:14iniziare
31:15ad essere elaborato
31:17e badate bene
31:17dico iniziare
31:19perché non penso
31:20minimamente
31:20che questa sia
31:21un'operazione
31:21né facile
31:22né semplice
31:23né immediata
31:24immediata
31:25perché poi
31:25quelli che lo dovranno
31:27fare per primi
31:28probabilmente faranno
31:28una fatica enorme
31:30che abbiamo visto
31:31anche con fatti
31:32di proporzioni
31:33molto diverse
31:33dopo la seconda
31:34guerra mondiale
31:35l'elaborazione
31:36di un trauma
31:37ha un inizio
31:39ecco io penso
31:41non io
31:42diciamo
31:42mi faccio portatrice
31:43di coloro che pensano
31:45che nel momento
31:46in cui
31:47gli ostaggi
31:48torneranno tutti
31:49a casa
31:49babbaglia
31:50torneranno a casa
31:51vivi
31:52e morti
31:53noi avremo
31:55la possibilitÃ
31:56di concedere
31:59a noi stessi
32:00sia noi israeliani
32:01sia noi abitanti
32:02di Gaza
32:03sia noi occidentali
32:04la possibilitÃ
32:06di cominciare
32:06a pensare
32:07da dove
32:08come fare
32:09ad arrivare
32:10al minuto successivo
32:11ma non è possibile
32:13pensare
32:14a qualsiasi tipo
32:15di uscita
32:17da questa vicenda
32:18se non tornano
32:19a casa
32:20vivi
32:20o morti
32:21queste persone
32:22questi corpi
32:23tornando alla domanda
32:25sull'informazione
32:26la dottoressa Terracina
32:27diceva
32:28che
32:29lo jihadismo
32:32ha imparato
32:33ad usare
32:34le tecniche
32:36comunicative
32:36e ha imparato
32:37così tanto bene
32:39da essere riusciti
32:42in questo caso
32:43la massa
32:44politico
32:45ad usare
32:47come giÃ
32:48aveva fatto
32:49con i corpi
32:50il proprio popolo
32:52come uno strumento
32:53politico
32:54e questa cosa
32:55è così difficile
32:57da comunicare
32:58che infatti
32:59se oggi
32:59noi
33:00facciamo questo discorso
33:01in una trasmissione
33:02televisiva
33:03forse nella migliore
33:04delle ipotesi
33:05si alzano tutti
33:06e se ne vanno
33:07ora a parte
33:08questa battuta
33:09un filino polemica
33:10che mi perdonerete
33:11quindi
33:12io credo
33:14che Israele
33:15si potremmo dire
33:17con semplificazione
33:18che ha perso
33:18la battaglia
33:19dell'informazione
33:20diciamo che
33:21ha fatto una scelta
33:22che poi si è rivelata
33:24come molte
33:24negli ultimi due anni
33:26è stata una scelta
33:28sbagliata
33:29e cioè
33:30quella di non mostrare
33:32perché anche adesso
33:33Netanyahu
33:33isolatissimo
33:34che va
33:35alle Nazioni Unite
33:37s'alzano tutti
33:38e se ne vanno
33:38perché questa è un po'
33:39diciamo la cifra
33:40del tempo
33:41non c'è
33:42la possibilitÃ
33:43del confronto
33:45dello stare insieme
33:46e confrontarsi
33:47anche duramente
33:49però
33:49all'altro
33:50tu non riconosci
33:52il corpo
33:53non gli riconosci
33:54la sua valenza
33:56di possibile
33:57tuo interlocutore
33:58vabbè
33:59dopodiché
33:59questo è un ragionamento
34:00molto
34:01e potrebbe anche
34:02essere abbondantemente
34:03come dire
34:04confutato
34:05con alcune considerazioni
34:07torno al discorso
34:09di
34:10di
34:10Netanyahu
34:11Netanyahu
34:11ha portato il QR code
34:13io mi sono chiesta
34:15ma perché
34:16ha portato il QR code
34:18quando poteva portare
34:19le immagini
34:20video
34:21cioè perché
34:22non siamo stati
34:23inondati
34:24da quelle immagini
34:25dal 7 di ottobre
34:27o
34:27vada bene
34:28e lo ribadisco
34:29non significa
34:31che
34:31quelle immagini
34:32giustifichino
34:34in nessun modo
34:35quello che poi
34:36è successo a Gaza
34:38dico che però
34:39in questa guerra
34:41delle immagini
34:42si è giocato
34:44una partita
34:44terribile
34:46ed è stata
34:47una partita
34:48giocata
34:49sui corpi
34:50quindi
34:51io
34:52mi auguro
34:53proprio
34:54lo desidero
34:55con tutta me stessa
34:56che tornino
34:58tutti a casa
34:59e che si possa
35:00mettere un punto
35:01da cui poi
35:02faticosamente
35:04dolorosamente
35:04magari arrivare
35:05al punto successivo
35:06e io sono convinta
35:07che anche
35:08il lavoro
35:09che ha fatto Fabio
35:10e che tra l'altro
35:12insomma
35:12è fatto anche
35:14composizioni
35:15che magari
35:16sono condivisibili
35:17o meno
35:18però di cui
35:18sicuramente
35:19c'è una
35:19innegabile
35:21onestà intellettuale
35:23ecco
35:24poi questi
35:25potranno essere
35:26degli strumenti
35:27che potremmo
35:28utilmente
35:29adoperare
35:29per arrivare
35:30appunto
35:30al puntino
35:31successivo
35:32grazie
35:33grazie
35:34grazie
35:35direttrice
35:36io direi
35:37forse abbiamo
35:38pochi minuti
35:39un passaggio
35:40finale di commento
35:41da parte di tutti
35:42prego ricominciamo
35:43dal presidente
35:44Mollipone
35:45sì io
35:46ringrazio
35:47ancora
35:48Nicolucci
35:48per il suo
35:49intervento
35:49che ha entrato
35:50nel merito
35:51del libro
35:52e che fa capire
35:52appunto
35:53anche attraverso
35:54questa bella
35:54intervista finale
35:55a Jacob Peri
35:58qual è
35:59lo stato
35:59d'animo
36:00all'interno
36:02della politica
36:03interna
36:03di Israele
36:05degli apparati
36:06israeliani
36:07ma
36:07per questo
36:08lo considero
36:09un libro
36:10molto valido
36:11molto analitico
36:13e oggettivo
36:14poi
36:14alcune conclusioni
36:17sono legittime
36:18dell'autore
36:19io non le condivido
36:20penso che Israele
36:21abbia
36:21avuto
36:23tutta la legittimitÃ
36:24a rispondere
36:25a quello che è stato
36:26esattamente
36:27un casus
36:29ad bellum
36:30di cui
36:32sono piena
36:33le pagine
36:34del diritto internazionale
36:36e del diritto romano
36:37perché di fatto
36:38come lui stesso ha detto
36:39è stato un atto di guerra
36:41da parte di Hamas
36:42e quindi
36:43il problema
36:44secondo me
36:45l'ha colto
36:46il governo italiano
36:47andando all'onio
36:48dicendo
36:48noi siamo con Israele
36:50con la democrazia occidentale
36:52che viene
36:53ha subito
36:53nel corso del tempo
36:55attacchi
36:56a singoli cittadini
36:57e anche
36:58attacchi
36:58militari
37:00e che però
37:01in questa fase
37:03ha una
37:04proporzionalitÃ
37:05di risposta
37:06che non è
37:08appunto
37:09proporzionale
37:09rispetto
37:10all'attacco
37:12subito
37:13ma in realtÃ
37:14poi sappiamo
37:15anche
37:15che
37:16quel video
37:17che abbiamo visto
37:18quello che diceva
37:19Giovanna Reanda
37:20ma anche
37:20Terracina prima
37:21in realtÃ
37:22viene da quel
37:23QR code
37:24ed è solo uno
37:25di quelli presi
37:27che abbiamo
37:28selezionato
37:28dei terroristi
37:30perché
37:31quelli di Hamas
37:31sono per noi
37:32terroristi
37:33e
37:35l'abbiamo presi
37:35apposta
37:36volutamente
37:37da loro
37:37per far capire
37:38perché poi
37:39forse non si capisce
37:40bene
37:41ma di fatto
37:41il terrorista
37:42va in giro
37:43corpo dopo corpo
37:44a gridare
37:45all'Akhbar
37:46dopo
37:47appena
37:48con i corpi
37:48ancora caldi
37:49e massacrati
37:50a colpi
37:51di mitra
37:52o peggio
37:53quindi
37:53ma ci sarebbero
37:54non l'abbiamo fatto
37:55per
37:55diciamo
37:56per tutela
37:58della pubblica
37:59sensibilitÃ
38:00ma c'erano
38:00quelli dei bambini
38:01c'erano quelli
38:02e quindi
38:02sono veramente
38:04io
38:04mi unisco
38:05a definirlo
38:06un program
38:06su base
38:07etnica
38:08perché questo è stato
38:09il 7 ottobre
38:10anche
38:11però io
38:12vado subito
38:13sul focus
38:14e ringrazio
38:15Giulia Sorrentino
38:16del tempo che è qui
38:17e del coraggio
38:18che il tempo ha avuto
38:18a fare una serie
38:20di inchieste
38:21ma anche
38:22formiche
38:22ma anche
38:23Radio Radicale
38:25che ha sempre
38:25in maniera equilibrata
38:26portato avanti
38:27tutte le posizioni
38:29però dicevo
38:30ringrazio Giulia Sorrentino
38:32del tempo
38:33perché
38:33senza
38:34con coraggio
38:36hanno fatto una serie
38:37di inchieste
38:38che hanno scoperto
38:39una serie
38:39di vicende
38:40molto
38:41preoccupanti
38:43che riguardano
38:44dei personaggi
38:45che anche in questa
38:46sala sono venuti
38:47a fare
38:47conferenze stampa
38:49con rappresentanti
38:50dell'opposizione
38:50con Francesca Albanese
38:52che è diventata
38:52una star
38:53ma che potremmo
38:55considerare
38:56di fatto
38:57una portavoce
38:58tra virgolette
38:59di Hamas
39:00in Italia
39:00e in Europa
39:01fermo restando
39:03che lei stessa
39:04dice che Hamas
39:04non è un'organizzazione
39:05terroristica
39:06che si alza
39:08e se ne va
39:08quando si parla
39:09di Iana Segre
39:10come è stato ricordato
39:12e esprimiamo
39:13solidarietÃ
39:14esprimo solidarietÃ
39:15alla senatrice
39:16Segre
39:16per questo ulteriore
39:18oltraggio
39:18che ha subito
39:19e
39:20ha paragonato
39:22i detenuti palestinesi
39:23agli ostaggi israeliani
39:24e secondo me
39:25non sono paragonabili
39:26ha chiesto la liberazione
39:28di Abu Safiya
39:29apologeta dei massacri
39:30del 7 ottobre
39:31ha ribadito
39:32che Israele e Palestina
39:33vivono una coabitazione
39:34forzata
39:34fatta da abuso
39:35e la definita
39:36violenza domestica
39:37come se non fosse
39:38stata un attacco
39:39militare e terroristico
39:41c'è la controversia
39:43su Annun
39:44su cui anche io
39:45come parlamentare
39:46ho presentato
39:46un'interrogazione parlamentare
39:48Annun
39:49è un po'
39:50il regista
39:51di tutta la galassia
39:52palestinese
39:53ed è stato
39:54sanzionato
39:55a livello internazionale
39:56dagli americani
39:57e
39:58invece viene
40:00diciamo
40:00omaggiato
40:01da tutte queste
40:02frange
40:02e forze politiche
40:03che
40:04continuano a inneggiare
40:07a Damas
40:07e non ultima
40:08la manifestazione
40:09del 4 ottobre
40:10altra interrogazione
40:11parlamentare
40:12in solidarietÃ
40:13delle forze dell'ordine
40:14che sono state
40:14rimaste ferite
40:15ma che hanno saputo
40:16contenere una realtÃ
40:17molto più difficile
40:19qui pensiamo
40:20solo a Roma
40:20all'esculino
40:21con le devastazioni
40:22che ci sono state
40:23per cui
40:24concludo
40:25con un'altra
40:26notizia
40:27che è apparsa
40:28sempre
40:28sul tempo
40:29ma ci sono altri giornali
40:30che poi
40:32stanno focalizzando
40:33l'iperattivitÃ
40:34di Francesca Albanese
40:36che è diventata
40:36manca solo
40:37che gli diano l'Oscar
40:38e poi
40:39le ha avuti tutti i premi
40:41ma voi pensate
40:42e su questo
40:43ho già annunciato
40:44l'ennesima
40:46interrogazione parlamentare
40:47e è già stata presentata
40:49che Francesca Albanese
40:51ha avuto
40:53il premio
40:55dalla Namicella d'Oro
40:57dal festival
40:57dell'elettoratura
40:58di viaggio
40:58che dovete sapere
41:00che è finanziata
41:01dal ministero
41:03della cultura
41:04dal ministero
41:04della difesa
41:05per varie iniziative
41:06e in particolare
41:08questo festival
41:09è finanziato
41:10da fondi pubblici
41:11quindi
41:12il 4 ottobre
41:13questo festival
41:15ha deciso
41:15di annullare
41:16il programma
41:17ha finanziato
41:18coi soldi pubblici
41:19quindi forse c'è anche
41:20un'ipotesi
41:21di danno erariale
41:21per aderire
41:23a una manifestazione
41:24che è di fatto
41:25una manifestazione
41:25di parte
41:26non solo non contenti
41:28gli hanno dato
41:28anche la navicella d'oro
41:29non si capisce bene
41:30per quali meriti
41:31credo in Campidoglio
41:34ma comunque
41:34insomma
41:34al di là del luogo
41:36è stata premiata
41:38e io mi chiedo
41:40se appunto
41:41se questo
41:42sia tutto
41:44del tutto normale
41:45anche per il sindaco
41:46Gualtieri
41:46perché poi
41:47il festival
41:48della letteratura
41:49del viaggio
41:50è patrocinata
41:51anche dal Comune di Roma
41:52e sostenuta
41:53anche dal Comune di Roma
41:54quindi
41:55io penso
41:56che la società geografica
41:57debba fare il suo lavoro
41:58che non è quello
41:59di aderire a manifestazioni
42:00di parte
42:01e non è quello
42:01di premiare
42:02degli attivisti
42:03come è Francesca Albanese
42:05che appunto
42:06continua
42:07in maniera
42:08violenta
42:09perché
42:10se voi
42:10vedete quello
42:11che ha fatto
42:12al sindaco
42:12di Reggio Emilia
42:13quello sembrava
42:14un processo
42:15maoista
42:16per chissà cosa intendo
42:17per cui
42:19per cui
42:21il sindaco
42:22di Reggio Emilia
42:23del Partito Democratico
42:24che in maniera
42:24equilibrata direi
42:26sta sostenendo
42:26quello che sosteniamo
42:28anche noi qui
42:28e cioè
42:29che comunque
42:30bisogna ricordare sempre
42:31che tutto nasce
42:32dal 7 ottobre
42:33dagli ostaggi
42:33vivi e morti
42:35che sono stati torturati
42:36violentati
42:36stuprati
42:37il 7 ottobre
42:39lì
42:39nei kibbutz
42:40anche fatti a pezzi
42:41perché è bene
42:41ricordarlo
42:42anche se non è il caso
42:43di mostrare le immagini
42:44ebbene
42:46gli ha fatto
42:47Francesca Albanese
42:48ha fatto un processo
42:49maoista
42:49al sindaco
42:50davanti ai compagni
42:52per dirgli
42:52guardate
42:53si ha sbagliato
42:54è un poveretto
42:55non lo dirà più
42:56scusatelo
42:57io lo ritengo
42:59inaccettabile
42:59ritengo inaccettabile
43:00il silenzio
43:01dell'opposizione
43:02di Conte
43:04per quanto riguarda
43:06le frequentazioni
43:07e le ospitalitÃ
43:08che ci sono state
43:09da parte
43:10degli esponenti
43:10del suo partito
43:11qui in questa sala stampa
43:12fa tutto parte
43:13di propaganda
43:14che come diceva
43:16Terracina
43:16e bisogna studiare
43:17i documenti
43:18e qui torno
43:18alla serietÃ
43:19di Nicolucci
43:20che certo
43:21non è di Fratelli Italia
43:22che certo
43:22non condividerÃ
43:23quello che dico
43:24ma in parte
43:26in tutto
43:26non lo so
43:26però veniamo
43:28tutti e due
43:28da analisi
43:30di documenti
43:31io ho fatto
43:32il consulente
43:32della commissione
43:33di inchiesta
43:33per anni
43:34e io ho visto
43:36che c'era
43:36tutto
43:37come diceva
43:38Terracina
43:38che ci sono
43:39ancora oggi
43:40bisogna ricostruire
43:41il diorama
43:42delle associazioni
43:43palestinesi
43:44storiche
43:45delle estremiste
43:46per capire
43:48quello che succede
43:49oggi
43:49che è tutto
43:50legato
43:51a un filone
43:52che diciamo
43:53che ricongiunge
43:54personaggi
43:55talvolta
43:56che sono gli stessi
43:58che hanno
43:58un'età avanzata
43:59ma che ancora
44:00sono attivi
44:01o che hanno
44:02degli eredi
44:03che ancora
44:03si immobitano
44:04e utilizzano
44:05la propaganda
44:06oggi con i social
44:07e con le manifestazioni
44:10finanziando
44:11anche operazioni
44:12come quelle
44:13della flottiglia
44:13come potete pensare
44:15che 40 barche
44:16siano noleggiate
44:17con l'autocontribuzione
44:19e l'autosostentamento
44:21cioè bisogna essere
44:22come minimo
44:23degli ingenui
44:24quindi
44:24e anche poi
44:26tutto il tema
44:26degli aiuti
44:27l'Italia
44:28è leader
44:29negli aiuti
44:30come nazione
44:31e lo ha fatto
44:32convintamente
44:33la flottiglia
44:34non si capisce
44:35dove sono finiti
44:36questi aiuti
44:36che poi
44:37nei sequestri
44:38non c'erano
44:38quindi
44:39concludo
44:40per quanto mi riguarda
44:42annunciando
44:43questi atti parlamentari
44:45pensando
44:46che l'atteggiamento
44:47di Francesca Albanese
44:49e di questo personaggio
44:51parlo di Annun
44:54sia assolutamente
44:55da chiarire
44:56e chiederò
44:57appunto
44:57alla presenza
44:58del Consiglio
44:58Palazzo Chigi
44:59a chi ha la delega
45:00ai servizi
45:01di farlo
45:02e l'ho fatto
45:02con un'interrogazione
45:03parlamentare
45:03e penso
45:05che sia giusto
45:06celebrare
45:07cioè
45:09non celebrare
45:10ricordare
45:11l'anniversario
45:11del 7 ottobre
45:13andando a solidarizzare
45:15con lo Stato di Israele
45:16con ovviamente
45:17tutte le vittime
45:19di questo atto
45:21orribile
45:21e rivendicando
45:23il fatto
45:23che
45:24non si può
45:25parlare
45:26per quanto
45:28mi riguarda
45:29di genocidio
45:30per il resto
45:31grazie davvero
45:33per questa opportunitÃ
45:34di confronto
45:35e di dialogo
45:35ripeto
45:35tra posizioni
45:36diverse
45:37qui non si vuole
45:38annettere
45:39nessun libro
45:39e nessuna posizione
45:40ma anzi
45:41fare un dialogo
45:42civile
45:43un dialogo
45:44approfondito
45:45un dialogo
45:46storico
45:46e scientifico
45:47sulla cause
45:48dell'attuale
45:49situazione geopolitica
45:50e di questo
45:51ringrazio
45:51Fabio Nicolucci
45:52Bene
45:53grazie Presidente
45:54per il suo intervento
45:55io direi
45:55una battuta finale
45:56per chi vuole intervenire
45:58poi chiudiamo
45:595 minuti di tolleranza
46:00abbiamo
46:01io reciproco
46:04non le analisi
46:05che ovviamente
46:06non condivido
46:07ma
46:07invece
46:09l'intento
46:10di discutere
46:11di discutere
46:12anche analiticamente
46:14di questa cosa
46:14a questo proposito
46:15volevo
46:16aggiungere
46:18diciamo
46:19sottolineare
46:19una differenza
46:20fra
46:21citavi Monaco
46:23ecco
46:24a Monaco
46:25sono stati
46:27perseguiti
46:28i terroristi
46:29l'errore
46:30di Netanyahu
46:31è di perseguire
46:32il terrorismo
46:33bisogna
46:34per essere
46:35efficaci
46:36nella lotta
46:36al terrorismo
46:37bisogna
46:37perseguire
46:38i terroristi
46:38come fece Obama
46:39che prese
46:40Bin Laden
46:40se si fa
46:41una guerra
46:42generica
46:42ideologica
46:43al terrorismo
46:44si unisce
46:45il popolo
46:48ai terroristi
46:51e non li si divide
46:52infatti
46:53è l'errore
46:54che Biden
46:54disse
46:55di non fare
46:55l'otto ottobre
46:57a Netanyahu
46:59che invece ha fatto
47:00e che è stato
47:01descritto
47:01a questo bel libro
47:02so che presentiamo
47:03il mio libro
47:03ma questo è già uscito
47:04è soprattutto
47:05di un personaggio
47:06più importante
47:06il generale
47:07McChrystal
47:08generale americano
47:09che ha spiegato
47:09come per vincere
47:11l'insorgenza irachena
47:13bisognava dividere
47:14e conquistare
47:16hearts and minds
47:17della popolazione
47:18e quindi
47:18non bombardare
47:19il tappeto
47:19sostanzialmente
47:20perché se no
47:20si lega a terroristi
47:22la seconda cosa
47:23è che
47:24nel libro
47:25c'è
47:26intanto c'è
47:28un interessante
47:28racconto
47:30dell'interrogatore
47:31dello scimbette
47:32che ha avuto
47:32Sinuara
47:33perché Sinuara
47:33era stato
47:34in carcere
47:35per vent'anni
47:35è stato interrogato
47:36e c'è tutto
47:37l'interrogatore
47:38e la profilazione
47:39della sua complessa
47:40e articolata
47:41personalitÃ
47:43nonché
47:43incredibile
47:44intelligenza
47:45perché
47:45aveva un IQ
47:46e si è dimostrato
47:47nella tattica
47:48e concludo
47:49perché
47:50che cosa è successo
47:51oggi
47:51ci troviamo
47:52a fare i conti
47:52con una sconfitta
47:53strategica
47:54di Israele
47:56non militare
47:57ovviamente
47:57ma che
47:58Sinuara
47:59c'è un capitolo
48:00che si chiama
48:00La trappola
48:01di Hamas
48:01che è stato
48:03molto apprezzato
48:04anche dagli specialisti
48:05israeliani
48:06perché
48:07racconta
48:08come la strategia
48:09di Sinuara
48:10fosse
48:10avesse concepito
48:11proprio conoscendo
48:12Israele
48:13avendo imparato
48:14l'ebraico
48:14essendo stato
48:15per vent'anni
48:15in carcere
48:16era stato
48:17anche curato
48:17da un medico
48:19israeliano
48:20di un tumore
48:20al cervello
48:21ecco
48:22lui
48:23sapeva
48:23perfettamente
48:24che Israele
48:25militarmente
48:26è imbattibile
48:27soprattutto
48:28se rimaneva
48:30quella societÃ
48:31multietnica
48:32composita
48:32perché
48:33non c'è
48:33apartheid
48:34democratica
48:35che adesso
48:35sta sfiorendo
48:36purtroppo
48:37sotto i colpi
48:37della guerra
48:38era impossibile
48:41perché
48:41è un esercito
48:42di leva
48:42e si immobilita
48:43allora
48:43la trappola
48:44qual è
48:44quella di abbassarla
48:45a proprio livello
48:46trascinarla
48:47nel fango
48:48in una lotta
48:48senza regole
48:49senza morale
48:51che a quel punto
48:52avrebbe reso
48:53Israele
48:55allo stesso livello
48:56di Hamas
48:57e avrebbe
48:58come dire
49:00creato
49:01uno stato
49:01oscurantista
49:02in mano ai messianici
49:04che pensano
49:04che la sicurezza
49:05del popolo
49:05non è importante
49:06tanto ci pensa poi
49:07il Messia
49:07è che l'importanza
49:09è solo
49:09il controllo
49:11della terra biblica
49:12che è quella
49:13che è la politica
49:13che poi ha portato
49:14allo sfascio
49:15e alla sconfitta
49:16strategica
49:17e a quel punto
49:19quello stato
49:20non lo difende
49:20più nessuno
49:21lui pensava
49:22in realtÃ
49:22Sinouar
49:23si vince
49:24anche dagli interrogatori
49:25pensava
49:27all'esercito di leva
49:28al fatto che
49:29si fa l'alia
49:30a contrario con i piedi
49:31cioè la gente
49:32scappa
49:32da un paese del genere
49:34io ho un amico
49:35israeliano
49:35professore di storia
49:39alla terra biblica
49:40di universi
49:40che è scappato
49:42perché ha detto
49:42il mio figlio
49:43ha 13 anni
49:43il prossimo anno
49:45è scritto
49:45nelle liste di leva
49:47io non voglio
49:48che viva
49:49in uno stato del genere
49:50che fa una guerra infinita
49:52quindi
49:52la trappola di Hamas
49:54è stata esattamente quella
49:55è da quella
49:55che bisogna uscire
49:56speriamo che
49:57quella che è
49:59non la pace
50:00perché la pace ci sarÃ
50:01se ci sarÃ
50:01fra 20 anni
50:02ma quella che deve essere
50:03una hudna
50:04cioè una tregua
50:05fermare il massacro
50:06e anche il sacrificio
50:08inutile
50:08di soldati israeliani
50:09nella striscia
50:10perché ne mogliono
50:10due al giorno
50:11basta guardare
50:13al jazira
50:13altri errori strategici
50:14per posa di informazione
50:15è non ammettere
50:16i giornalisti internazionali
50:19nella striscia
50:20perché poi
50:20la narrazione
50:21viene fatta da chi c'è
50:22solo da chi c'è
50:23anzi
50:24e quindi
50:24gli errori si contano
50:26ma diciamo
50:27il più grande
50:28è questa trappola di Hamas
50:29speriamo di essere in tempo
50:31per invertirlo
50:32grazie a tutti
50:32grazie
50:33grazie Nicolucci
50:34penso che
50:35volesse aggiungere qualcosa
50:37Giordana
50:38una cosa al volo
50:40proprio da una sollecitazione
50:42che mi ha dato
50:43la direttrice Reanda
50:44parlando di
50:46l'elaborazione
50:47del lutto
50:48nel momento in cui
50:50i morti
50:51torneranno in Israele
50:52beh
50:53io spero
50:55che si avranno
50:55risultati diversi
50:57rispetto al lavoro
50:58che è stato fatto
50:59sulla rielaborazione
51:00del lutto
51:00della Shoah
51:01perché quella
51:02a cui assistiamo oggi
51:03è veramente
51:05un altro indicibile
51:07grazie
51:08grazie a tutti
51:09grazie
51:10non so se Giovanna
51:11voleva aggiungere qualcosa
51:12bene
51:13grazie
51:13Federico Mollicone
51:14Giovanna
51:15Reanda
51:16Giordana Terracina
51:17Fabio Nicolucci
51:18le diciamo tutti
51:19il suo libro
51:19grazie
51:20grazie a tutti
51:22grazie a tutti
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46:41
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