Roma - Incontro con una delegazione parlamentare del Regno Unito (07.10.25)

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2 settimane fa
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https://www.pupia.tv - Roma - Incontro con una delegazione parlamentare del Regno Unito
3ª (Aff. esteri e difesa) e 4ª (Unione europea) - Ufficio di Presidenza
Incontro con una delegazione della sezione bilaterale di amicizia dell'Unione interparlamentare "Regno Unito-Italia" (07.10.25)

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00:00...unito Italia del Parlamento Britannico, la delegazione in visita ufficiale al Parlamento

00:19italiana secondo un programma che ha un'agenda fittissima di incontri, quindi vi ringraziamo

00:25per il loro tempo. L'incontro con le commissioni esteri di fede del Senato e delle politiche

00:31europee sarà un buon momento di scambio di opinioni, affronteremo tematiche relative non

00:38solo ai nostri rapporti bilaterali ma anche, ahimè, alla situazione internazionale. Io

00:45dico sempre, saranno stufi di sentirmelo dire, che ci troviamo nel periodo più gravido di

00:52pericoli per l'umanità della Seconda Guerra Mondiale. Ci siamo arrivati un po' inconsapevolmente,

01:00come si dice oggi, non l'abbiamo visto arrivare. Siamo stati un po' imbambolati da un'ideologia

01:06globalista che ci aveva raccontato che la storia era finita, che la politica non serviva più,

01:13tanto bastava il mercato, che non esistevano più popoli, nazioni e confini. È stata una

01:20lunga illusione, il risveglio è stato brusco, in realtà la storia ha continuato a correre,

01:27la politica serve se non scoppiano i conflitti e i popoli esistono, anche quando sono poveri,

01:34derelitti esistono, esistono le nazioni con il loro carico anche di ferite storiche ed esistono

01:41nei confini. Io penso una cosa, esiste anche l'Occidente, motivo per cui è vero che la Gran

01:51Bretagna ha lasciato formalmente l'Unione Europea, ma noi vi consideriamo ancora a tutto

01:58titolo un membro dell'Unione Europea, anche perché l'Unione Europea e l'Alleanza Nato

02:04sono alleanze di valori, prima che alleanze tecnico, burocratico, politico-militari.

02:12Quindi, insomma, questi giorni sul conflitto medio orientale stiamo registrando per la prima

02:19volta un piccolo spiraglio, perlomeno sembrerebbe notizia di oggi che i primi quattro punti che

02:26tendono alla liberazione degli ostaggi e al cessare del fuoco siano stati accettati da entrambe

02:32le parti, ma non so, fra un'ora, per ora. Poi naturalmente mettere a sistema in campo

02:38un piano di pace sarà più complicato che arrivi a consegnare a questo mondo due popoli

02:44e due stati che vivono fraternamente vicini, ma c'è da registrare una grande novità su

02:51questo piano di pace. È la prima volta che i paesi arabi non solo appoggiano un piano di

02:57pace, ma ne sono pienamente coinvolti i paesi arabi e anche quelli musulmani. Quindi una

03:03novità importante che occorre cogliere, secondo me. Mentre invece non vediamo dall'altra parte

03:12l'altro grande conflitto che occupa la nostra attenzione, non vediamo spiragli di pace ancora

03:21sul fronte ucraino. Anche qua credo che noi non abbiamo visto arrivare un nuovo imperialismo

03:30russo che pure si era già affacciato sulla scena europea e insomma e quindi adesso ne paghiamo

03:40un po' le conseguenze. L'ultima cosa che volevo dire è che noi abbiamo insieme un grandissimo

03:48progetto sul fronte della difesa che è il famoso G-CAP, ovvero il caccia di sesta generazione.

03:58È un progetto molto importante che ci vede non solo alleati, completamente e paritariamente

04:04partecipi. È un progetto che convolgerà tutti i nostri sistemi industriali e che porterà

04:10grandi benefici sul piano dello sviluppo tecnologico alle nostre nazioni. Grazie, lascio la parola.

04:22No, lascio la parola ai nostri ospiti, non so chi parlerà per primo.

04:34Buona giornata e buon pomeriggio. Grazie molto senatrice e senatori per ospitare a questo gruppo

04:49britannico in questa sala qui oggi. Il mio italiano non lo parlo più tanto bene, allora lo parlerò

05:00in inglese. Buon pomeriggio signore e signori e grazie infinite senatrice Craxi per la sua

05:15introduzione molto interessante. Le sue parole sono molto importanti, hanno toccato alcuni punti politici

05:22di grande rilevanza. Una gratitudine da parte nostra a lei e ai nostri colleghi, da parte mia e di

05:31Peter, co-presidente di questo gruppo di amicizia e a tutti i membri vorrei dire grazie, grazie per la

05:39vostra ospitalità qui questo pomeriggio presso il senato italiano. Senatrice, mentre lei stava

05:48parlando io ho dovuto un attimo trattenermi perché probabilmente quando avevo circa 12 anni in una

05:57Glasgow non così soleggiata ricordo il mio padre che era italiano che è morto quest'anno che parlava di

06:04Bettino Craxi e vi chiedo ma chi era Bettino Craxi? Era mio padre, esattamente era mio padre e probabilmente

06:14lei ha ricordato questo all'anno in distanza. Eccomi qui, sono seduto qui con il mio collega Peter proprio

06:21vicino alla figlia dell'ex presidente del Consiglio Italiano Craxi, anche lei un autorevole membro del

06:31Parlamento Italiano. E mentre lei stava parlando stavo pensando a mio padre e probabilmente se fosse qui

06:40penserebbe che gli farebbe molto piacere essere seduto qui vicino a lei. Lui era un immigrato

06:47proveniente dalla Sicilia e mi parlava spesso di politica italiana quando ero bambino, ma da bambino

06:54sentivo semplicemente dei nomi ma non ricordavo molto. Anche la mia famiglia era d'origine italiana.

06:59Oh bene, è quindi un doppio orgoglio per me essere qui questo pomeriggio e sono sicuro che mio padre

07:07mi sta guardando dall'alto, lo spero almeno, e probabilmente sarà sorridendo in questo momento.

07:15Grazie dunque per le sue parole molto calorose. Lei ha detto che non crede che il Regno Unito

07:23abbia realmente lasciato l'Unione Europea. Voglio dirvi qualcosa che potrà confortarla,

07:28e cioè il Regno Unito non ha lasciato il continente europeo, l'ho già detto prima. Forse tra milioni

07:34di anni ci saranno degli spostamenti tettonici che ci allontaneranno ulteriormente, ma in questo

07:39momento siamo fermamente ancorati alla politica dei nostri amici e dei nostri alleati nell'Europa

07:50continentale. Molti di questi sono ancora membri dell'Unione Europea. Dunque, pensate a noi

07:57sì, come britannici, gallesi, irlandesi del nord, scozzesi, ma anche come europei. Siamo

08:04tutti del continente europeo e continueremo ad essere così per molto tempo ancora.

08:10ha ragione quando si è riferita all'aggressione di Putin. Nessuno di noi avrebbe mai pensato

08:19a una cosa del genere nel 1990, quando abbiamo visto la fine dell'Unione Sovietica e la fine

08:24della guerra fredda. Non avremmo mai immaginato che ci saremmo trovati ancora una volta di fronte

08:30ad una Russia aggressiva che vuole imporre il suo sistema di valori, se posso definirlo

08:35sistema di valori, sull'Occidente e in particolare sull'Europa occidentale. L'Europa orientale

08:45chiaramente adesso fa parte di quella che è l'Europa occidentale. E quindi abbiamo visto

08:53che in questo momento è necessario rinnovare i legami di amicizia, non soltanto i legami

08:57commerciali, non soltanto i legami di valore, ma lei ha parlato di progetti di difesa e l'ha

09:03fatto correttamente. I nostri contribuenti, anche qui in Italia, ma anche nel Regno Unito,

09:10devono collaborare. I nostri contribuenti devono contribuire di più alla difesa dei nostri

09:19paesi e anche alla difesa dell'intero occidente. E dunque sono orgoglioso che la Gran Bretagna

09:26e l'Italia abbiano dei comparti di difesa che sono maturi e che lavorano in stretta collaborazione

09:34e che rafforzeranno la sicurezza nei loro paesi, ma non soltanto la sicurezza dell'Italia e della

09:40Gran Bretagna, ma anche la sicurezza di altre nazioni, come ad esempio l'Estonia, la Lituania,

09:46la Finlandia ed altri paesi che sono nostri grandi amici e alleati. E continueremo a collaborare

09:55nel difendere e nel mantenere le promesse che abbiamo fatto nei primi anni 90 all'Ucraina,

10:03che stava allontanandosi dalle armi nucleari, dalle armi di istruzione di massa e avremmo promesso

10:11la tutela della sicurezza e dei suoi confini. E purtroppo Putin li sta minacciando. Quindi

10:18Senatrice ha fatto bene a menzionare l'ottimo lavoro di collaborazione che ci lega. Ma vorrei

10:24concludere così come ho cominciato. E ancora una volta sono qui vicino a lei e sono molto

10:30lieto di essere vicino alla figlia di Bettino Craxi perché questo mi riporta dei dolci ricordi

10:36di mio padre che mi parlava della politica degli anni 80 in Italia. Allora grazie ancora

10:43una volta per le parole calorose. La ringrazio a nome di tutto il gruppo che arriva dal Regno

10:49Unito. Grazie mille.

10:50Grazie a te. Ora darei la parola al suo co-chair, Mr. Dold.

10:58Allora forse possiamo aprire il dibattito se qualche collega vuole intervenire, porre domande

11:12o questioni. Ah benissimo. Allora il senatore, no, l'onorevole Pellegrino ha chiesto la parola

11:18e ne ha facoltà.

11:24Eccoci. Allora intanto volevo ringraziare la delegazione per essere oggi qui con noi con

11:29questo bellissimo incontro e fare un invito specifico a Sor Alberto Costa per migliorare

11:35il suo italiano. L'aspettiamo molto più spesso qua in Italia e anche molto volentieri. In

11:41più una cosa ahimè ci unisce in questo periodo e in questo contesto volevo ovviamente ribadire

11:48la solidarietà dell'Italia rispetto a quello che è avvenuto e cioè all'attentato alla

11:52Sinagoga di Manchester. Vede noi fra due giorni come memoreremo anche l'anniversario dell'attentato

12:00alla Sinagoga di Roma è avvenuto nel 1982 che ha procurato insomma un morto 37 feriti

12:06per mano di terroristi palestinesi. Quindi sicuramente l'intesa e la strategia sulla difesa comune

12:13sulla lotta al terrorismo devono essere una dei tanti panel su quali la UK, l'Italia e

12:22anche l'Europa devono assolutamente collaborare. Le volevo fare invece alcune domande rispetto

12:29a quello insomma che vede come ulteriore collaborazione visto insomma anche il momento della Brexit

12:38tra gli United Kingdom e UE. Ci sono stati momenti di tensione con l'Unione Europea insomma

12:45in merito a settori specifici come l'energia, la ricerca e il commercio. Quindi volevo capire

12:52un po' per migliorare e recuperare i rapporti su quali aspetti e su quali categorie, su quali

12:57temi vorreste concentrarvi per rafforzare la cooperazione economica nei prossimi anni.

13:05E da ultimo siccome sempre in termini di sicurezza oltre al Mediterraneo dobbiamo dare

13:11anche uno sguardo a quello che è l'Indo Pacifico perché è un momento geopolitico in crescendo

13:17volevo capire poi il United Kingdom sulla questione di Taiwan e dell'Indo Pacifico se condivide

13:26la necessità di difendere quegli spazi e quindi di creare e di rafforzare la presenza

13:31euro-atlantica nello stretto in coordinamento con l'Unione Europea. Grazie.

13:37Grazie Senatore Pellegrino e Senatore Sensi ha chiesto di parlare e ne ha facoltà.

13:41Grazie Presidente, ringrazio molto il Presidente e i Presidenti della Delegazione UK per questa

13:50opportunità per tutti quanti noi. Io volevo chiedervi se è possibile qualcosa sull'Ucraina.

13:59UK è una forza trainante in questo momento con la coalizione dei volenterosi per l'impegno

14:06comune diciamo così europeo in senso esteso a sostegno dell'Ucraina e tuttavia noi avvertiamo

14:17non da oggi ma ormai da diversi mesi purtroppo direi anche da diversi anni quella che è stata

14:23un po' ribattezzata in maniera un po' impropria la fatigue una fatica da parte che insomma confermando

14:31una sorta di mismatch, di contraddizione tra la pericolosità crescente per la nostra

14:37comunità e per le nostre comunità e per i nostri paesi della penetrazione russa da tutti

14:42i punti di vista, militari, nell'informazione, nella guerra informativa eccetera. E a questo

14:50però fa riscontro una percezione diffusa più debole, più flebile da parte sia dell'opinione

14:56pubblica e sia della politica. In questo devo dire che la Gran Bretagna è quasi un'eccezione

15:03penso per esempio alla posizione che sia il governo attuale ma anche insomma i precedenti

15:10governanti quindi sia Labour che conservatori che Lib Dem eccetera sono tutti uniti nel sostegno

15:15molto vibrato nei confronti dell'Ucraina. Ecco io vi volevo intanto ringraziare per quello

15:21che l'UK sta facendo su questo fronte, su questo versante e dico che nell'Europa continentale

15:27purtroppo questa percezione, questo livello di allarme e anche di maturazione nel dibattito

15:33pubblico, nel dibattito politico purtroppo sta avvenendo meno e quindi non è una domanda

15:38la mia ma è una richiesta di aiuto diciamo alla nostra comunità politica. Grazie.

15:44Grazie Senatore Sensi, Senatrice Roic. Sì grazie Presidente, io anch'io do il benvenuto

15:54e ringrazio la delegazione per questo incontro prezioso per noi. Oltre alla situazione internazionale

16:04che già i miei colleghi hanno esposto io invece ho un'osservazione molto pratica e la Presidente

16:14Craxi ha fatto una giusta osservazione che la Gran Bretagna fa parte per cultura della tradizione

16:24e della cultura europea. Ora io raccolgo le lamentele dei nostri giovani che stanno studiando

16:36nelle prestigiose università inglesi affinché si ritrovi o si trovi un modo per vedere riconosciuti

16:50i titoli accademici conseguiti da voi e viceversa evidentemente. Questo è un argomento

16:58che per i nostri giovani che studiano all'estero soprattutto in Gran Bretagna è qualcosa che preme

17:06molto e quindi vi ringrazio se avrete la cura di porre l'attenzione su questo argomento.

17:17Senatore Lorefice, lei la parola.

17:20Sì, grazie Presidente e un benvenuto alla delegazione. Io vado direttamente alle domande.

17:31La prima è se ci potete dare ulteriori informazioni su quello che è il sentiment all'interno del

17:38Regno Unito dopo l'uscita dell'Unione Europea. Realmente, e vi chiedo, ma ve ne siete

17:44pentiti o no? Ora passiamo più alla politica internazionale. La questione palestinese è quello

17:58che sta succedendo a Gaza sotto gli occhi di tutti. Di recente il Regno Unito è tra gli

18:06stati che almeno ha detto che vuole riconoscere la Palestina come Stato. Pertanto anche su questo

18:16tema piacerebbe conoscere maggiori dettagli e su come la politica del Regno Unito si pone.

18:24come vedete voi, perché chiaramente io ho sentito sia nell'intervento della Presidente

18:33Craxi, ma anche sui vostri interventi, di fare riferimenti chiari su quella che è l'aggressione

18:41russa all'Ucraina. Pertanto uno Stato sovrano che ne attacca un altro. Altrettanto oggi è una data

18:52molto simbolica. Parliamo del 7 ottobre. Dopo due anni da quel vile attacco, per onde fugare

19:01dubbi, stiamo parlando di un attacco terroristico da parte di Hamas ai coloni israeliani. Però dopo

19:09due anni da quel vile attacco, ribadisco vile attacco, ci ritroviamo ancora con una parte dei

19:18territori palestinesi sotto costante attacco. Stiamo parlando, almeno anche su questo non ci

19:25sono certezze. Si parla di quasi 70.000 morti, oltre 20.000 bambini uccisi in maniera violenta.

19:36Pertanto senza voler citare le proporzioni di quello che è stato il vile attacco del 7 ottobre

19:43e i numeri legati a quella tragica aggressione. Ora ci ritroviamo dopo due anni con un intero

19:53territorio distrutto, rasa al suolo, ribadisco, quasi 70.000 morti e oltre 20.000 bambini

20:02uccisi. Pertanto su questo vi chiedo almeno di capire qual è la vostra posizione. Grazie.

20:12No, così diamo tempo a tutti di parlare. Senatore Spagnoli.

20:19Grazie, grazie Presidente, grazie agli nostri ospiti per essere qui. Io vorrei solo brevemente

20:26integrare la richiesta che ha fatto il collega Lorefici Pocanzi, facendo riferimento alla

20:31rete di conoscenza e di esperienza che ha la Gran Bretagna nel mondo attraverso la sua

20:39storia recente e anche non tanto recente di collegamento con varie parti del mondo, diversi

20:49paesi attualmente sovrani che però in passato facevano parte dei domini della corona inglese

20:58e quindi capire come noi viviamo in una fase storica in cui c'è una grande incertezza di

21:06futuro. Gli equilibri che finora sembravano consolidati nei rapporti tra i paesi vengono

21:16tutti messi in discussione dall'evoluzione che stiamo vedendo e volevo capire dalla vostra

21:22posizione, dal vostro punto di vista privilegiato, se ritenete che, come accade a noi che siamo

21:30in una posizione molto meno privilegiata, ci sia veramente tanto da preoccuparsi oppure

21:36se anche i diversi conflitti che ci sono in Asia, in territori a cui voi siete particolarmente

21:44legati e le diverse associazioni tra paesi che si stanno costituendo nel mondo, si può

21:52pensare che alla fine vengano ricondotti a una convivenza produttiva e pacifica tra le

22:01grandi e le piccole potenze mondiali o se dobbiamo davvero preoccuparci. Grazie.

22:06Grazie. Ci sono altri interventi? Allora do la parola a lei.

22:15Grazie per queste domande e queste opinioni che avete scritto. Sono molto grato a nome

22:36del gruppo di ascoltare i vostri punti di vista. Dunque il punto di vista che vi darò sui punti

22:41che sono stati sollevati sono il mio punto di vista, non necessariamente quello del gruppo.

22:46Il gruppo è formato da parlamentari di entrambe le Camere e di entrambi i partiti e anche altri

22:56che sono indipendenti. Abbiamo infatti nella Camera Alta degli indipendenti, quindi ci sono

23:02i miei punti di vista, quelli che esprimerò, ma credo che alcune delle mie idee nel cercare

23:08di rispondere alle domande che mi avete poste potrebbero coincidere con quelli dei miei

23:14colleghi. Dunque l'onorevole Pellegrino che ha iniziato, che si è riferendosi alle tensioni

23:23che esistevano tra Regno Unito e Unione Europea. Io non credo che ci sia più tensione al momento.

23:31Quello che c'è adesso è da parte di entrambi la consapevolezza, da parte del Regno Unito

23:36dell'Unione Europea, la consapevolezza che ognuno di noi ha i propri interessi e che alcuni

23:43interessi possono essere anche reciproci. E negli interessi reciproci dobbiamo cercare

23:49di cooperare. E tornerò su questo punto anche nel rispondere a un'altra domanda. Però lei

23:56ha chiesto anche su cosa dovremmo concentrarci nei rapporti tra Regno Unito e Unione Europea.

24:04Stamattina i membri del mio gruppo, Manuela e Lord Guglielmo, entrambi hanno iniziato

24:11una discussione sulla questione di come uno studente proveniente dall'Unione Europea

24:19possa iniziare a studiare nel Regno Unito. Una domanda che è stata posta anche in questa

24:24sede. E poi in che modo si possono riconoscere una serie di riconoscimento degli cittadini

24:34del Regno Unito che sono residenti qui in Italia dopo il trattato di recesso. E se ci sono problemi

24:40amministrativi e in che modo voi come parlamentari potete aiutare. Allora io non utilizzerei la parola

24:48dell'attenzione, ma credo che in questo momento ci sia un nuovo tipo di rapporto con la Gran Bretagna

24:55che non è più un membro dell'Unione Europea ma è un'amica dell'Unione Europea. In che modo proseguire

25:02questa relazione? Chiaramente nel rispetto dei paesi e toccherà anche a noi decidere in che modo proseguire.

25:10penso che dobbiamo capire in che modo poter incoraggiare gli studenti dell'Italia e dell'Unione

25:19Europea a venire nel Regno Unito a studiare e credo anche che l'Italia potrebbe snellire alcune pratiche

25:28che sono venute fuori dopo l'accordo per il ritiro e l'uscita della Gran Bretagna. Poi lei ha citato

25:37a Taiwan e io credo che non ci sia alcuna differenza tra la posizione del Regno Unito

25:41e quella dell'Italia. Sappiamo bene che la Cina è un problema, lo sapevamo da anni probabilmente

25:46che la Cina era un problema e sappiamo anche che hanno cercato sempre di fare del loro meglio,

25:54hanno cercato anche di introdurre nel passato il capitalismo in Cina, hanno pensato che dopo

26:01qualche decennio si sarebbe democratizzata la Cina, ma purtroppo non è successo così.

26:05La Cina sembra essere tornata agli anni 70, ma la Cina si è anche arricchita, è diventata

26:12un paese estremamente potente e dobbiamo forse anche liberarci un po' dai prodotti cinesi.

26:19Tutto, da queste cuffie, alla plastica delle bottiglie, tutto viene dalla Cina e ogni volta

26:23che compriamo qualcosa dalla Cina dobbiamo chiederci è il nostro interesse strategico?

26:28Noi, Regno Unito, Italia, dobbiamo continuare ad arricchire la Cina con questo tipo di commercio

26:33e nel fare così dobbiamo anche consentire alla Cina di diventare una super economia e

26:39quindi anche una super potenza in termini militari. Sono tutti quei siti che dobbiamo porci continuamente

26:45e dobbiamo metterci anche in discussione sulla possibilità di capire quello che veramente

26:50vogliamo. Per quanto riguarda Taiwan, ovviamente la Cina guarda bene a quelle che sono le nostre

26:56reazioni in merito all'attuale situazione in Ucraina e è ovvio questo, è ovvio che

27:02se l'Ucraina non vincerà, se la violenza e la forza di uno Stato sovrano su un altro

27:10prevarranno, allora è ovvio che probabilmente la Cina penserà di invadere Taiwan seriamente.

27:18Dobbiamo pensare anche a questo.

27:19Per quanto riguarda l'Ucraina, sia i precedenti governi britannici che l'attuale, mantenevano

27:29mantenuto la stessa posizione. C'è un appoggio solido all'Ucraina, così come detto da Boris

27:36Johnson, che aveva creato questa solidità, aveva creato questa grande forza personale per

27:44far capire all'Europa che l'Ucraina era una causa da difendere. La Gran Bretagna ha

27:52accolto 250.000 ucraini, non so quanti siano arrivati qui in Italia, ma noi ne abbiamo accolti

27:58150.000, non è un numero poco significativo, questo è parte dell'appoggio che stiamo dando.

28:04E l'onorevole Sensi poi mi ha chiesto in che modo possiamo uscire dal problema politico

28:13che abbiamo. E' giusto dire che tutti i partiti politici sono uniti in Gran Bretagna per quanto

28:19riguarda l'Ucraina con una potenziale eccezione di riforma. Io non so in che modo cosa vorrebbero

28:30fare e qual è il loro programma e so che c'era un appoggio da parte loro dei precedenti

28:40governi britannici per quanto riguarda l'Ucraina. C'è ancora un dibattito pubblico e l'Ucraina

28:47sembra essere meno presente nei media, non è più la prima notizia, non è più nelle prime

28:52pagine, a volte non c'è neanche più una notizia sull'Ucraina. Ci crediamo ma c'è ancora

28:57una guerra o no, ma a prescindere da questo noi parlamentari dobbiamo continuare a farci

29:02sentire. La Presidente del Consiglio Meloni sta facendo un buon lavoro così come Starmer

29:07e altri leader europei. La senatrice Roig, lei ha fatto un'osservazione pratica che già

29:24aveva fatto la senatrice Craxi dicendo che la Gran Bretagna resta ancorata all'Europa ed è

29:32vero, poi ha parlato dei giovani e della mobilità dei giovani perché dobbiamo trovare

29:37un modo per riconoscere i titoli accademici. Non è una questione di poco conto dal punto

29:43di vista politico. Allora, quello che posso dire qui, grazie al lavoro svolto da Manuela

29:47e Guglielmo, lavoro che continueranno anche in futuro, noi cercheremo attraverso il gruppo

29:55di amicizia interparlamentare, firmeremo delle lettere rivolte ai nostri ministri su

30:02una serie di questioni che riguardano soprattutto i più giovani e probabilmente quello Manuela

30:10e Guglielmo potranno occuparsi proprio di questo. Quindi grazie per aver sollevato questa

30:16questione dei titoli accademici da riconoscere che è molto importante. Poi, l'onorevole

30:21oretici, lei invece ha parlato probabilmente del pentimento forse della Gran Bretagna per

30:34aver lasciato l'Unione Europea. Dipende, ci sono alcuni politici che sono molto lieti

30:39del fatto che la Gran Bretagna non sia più dell'Unione Europea, altri invece non sono

30:42affatto contenti. La mia posizione personale è che io sono uno di quelli che sosteneva

30:48che il popolo britannico avesse il diritto di decidere. Io non ero sicuramente tra quelli

30:55che non voleva che uscisse. Io rispetto quella che è la democrazia. Il Parlamento è un Parlamento

31:01sovrano, niente è scritto nella pietra e l'abbiamo sentito qui da una persona che ci ha visitato

31:10nove anni fa. Anche qui la politica è cambiata radicalmente negli ultimi anni. Quindi tocca

31:16al popolo britannico decidere quello che vorranno fare nei prossimi anni. Ma il mio

31:23punto di vista è che è diritto del popolo britannico fare una scelta, la scelta l'hanno

31:29fatta, è giusto rispettarla, ma è anche giusto continuare a rafforzare i rapporti con

31:35l'Unione Europea, con l'Italia. Non sappiamo se ci sarà una nuova membership del Regno Unito

31:46nell'Unione Europea. Io voglio dire che ho votato per restare, probabilmente però ci vorrà

31:50una generazione prima di dire un altro referendum. Però voglio rispettare la decisione presa

31:57dal popolo britannico. Sulla questione della Palestina, giustamente lei ha ricordato il 7

32:05ottobre, ed è giusto. Quello che è successo in Israele è qualcosa di terribile, un oltraggio,

32:15un affronto all'umanità. Se fosse successo in Italia o nel Regno Unito, pensate alla percentuale

32:24delle persone che vivono in Israele e quelle che sono state uccise da questo attacco proprietato

32:31da Hamas. I nostri paesi, se fosse successo da noi, sarebbero andati in guerra? Allora,

32:36dobbiamo comprendere la situazione. È una questione che è successa agli israeliani, ma è una situazione

32:46che ha un impatto su un paese che è l'unica democrazia in quella parte del Medio Oriente.

32:55È un paese alleato e amico del Regno Unito, dell'Italia. Ma in quanto buoni amici dobbiamo

33:01anche parlare con franchezza. In quanto buoni amici dobbiamo anche dire che è necessario

33:07rispettare i governi. Ci sono parlamentari di diversi partiti. Io probabilmente non mi

33:16auguro che Netanyahu continui ad essere primo ministro, ma credo nel diritto dei Israele

33:24di difendersi. Ricordiamo anche che se questo fosse successo in Gran Bretagna, se fossero state

33:33uccise decine di migliaia di persone anche in Gran Bretagna, forse anche noi avremmo

33:38reagito. Il generale Sforzko ha parlato anni e anni fa dei danni collaterali. Ricordiamo

33:45che a Gaza c'è una guerra in corso e dobbiamo dire al nostro amico israeliano che adesso

33:50basta. Ora basta. Ci sono troppi, troppi bambini, persone totalmente innocenti che hanno perso

34:00la loro vita. Famiglie distrutte, quindi è giunto il momento di smetterla. Dobbiamo

34:07sostenere che è necessario porre fine al terrorismo a Gaza. Gaza non deve tornare sotto controllo

34:15dei terroristi ed è per questo che accolgo con favore tutti i passi che possiamo compiere

34:22per garantire i confini a Gaza, ma per garantire anche i confini israeliani. Credo che sia

34:29giunto il momento di un maggiore coinvolgimento internazionale. Anche Cipro ha un coinvolgimento.

34:39Ricordiamo che Nicosia è anche un punto difficile. L'Europa è divisa ancora, è divisa anche

34:48su quest'isola, su Cipro. Quindi noi collettivamente abbiamo chiesto che ci fosse protezione per i

34:58greci ciprioti e dobbiamo impegnarci a chiedere protezione anche per questa parte del Medio Oriente

35:03per Gaza e dobbiamo garantire che siano tutelati i confini israeliani e che i palestinesi abbiano

35:11una speranza di autogoverno senza terroristi, assolutamente. Dobbiamo fare tutto ciò che

35:17è il nostro potere per porre fine e spegnere completamente il terrorismo in ogni luogo

35:23in cui si possa manifestare.

35:25Onorevole Spagnoli, lei invece ha citato l'esperienza del Regno Unito in questioni globali, passate

35:32e presenti. E noi abbiamo sempre pensato che questo fosse importante, che fosse degno

35:39di rispetto, ma lei è preoccupato anche delle grandi incertezze che dominano adesso il mondo.

35:46La Gran Bretagna comunque è un paese molto stabile, un paese molto stabile. Ogni volta

35:52che parlo con i miei elettori e ogni volta che si lamentano, io dico, ma ogni volta che

36:01aprite il rubinetto c'è sempre acqua fresca e potabile tutti i giorni, 24 ore su 24, quando

36:07ce n'è l'interruttore c'è sempre la corrente elettrica, giusto? Sì. E come pensate che

36:13questo possa essere possibile? Io cerco di farli riflettere. Loro semplicemente non fanno

36:23altro che lamentarsi, lamentarsi anche a causa dei social media e cercano anche di commentare,

36:33di dire che la Gran Bretagna è frammentata. No, non è frammentata, io sono un conservatore

36:38e quindi potrei anche discutere con Peter che è un laborista, ma questa fa parte del

36:44gioco della democrazia. Ovviamente dobbiamo continuare a rispettare il nostro paese, ma l'idea

36:49che la Gran Bretagna sia a pezzi, che non sia più una forza che si impegna per il bene

36:56del mondo e per il bene della sua gente, è un controsenso totale e io voglio mettere

37:02in discussione tutti i populisti, anche nella mia circostruzione elettorale. Vi sfiderò,

37:10io sono ottimista, il bicchiere è mezzo vuoto, bene, allora vuol dire che c'è più spazio

37:17per l'acqua e spero che tutti voi condividiate il mio ottimismo, perché nessuno dei problemi

37:23del mondo è irrisolvibile. E poi un punto finale, voglio tornare a Gaza, io sono cresciuto

37:30a Grasgo, una città settaria, sono un cattolico, sono andato a scuola dove non andavano a scuole

37:37i protestanti e i protestanti non potevano andare nelle scuole cattoliche come quella

37:42dove sono andata io. E ogni sera al telegiornale vedevamo violenza in Irlanda del Nord, persone

37:48che combattevano, persone della stessa religione, cristiani, persone che si odiavano. E quando

37:58avevo vent'anni, non ero un bambino, andavo in un nightclub, hai visto Peter, andavo anche

38:05io in nightclub. E se mi chiedete c'era pace in Gran Bretagna, io probabilmente avrei fatto

38:14una risata, avrei detto che quel problema in Irlanda del Nord era totalmente irrisolvibile,

38:19era impossibile risolvere le tensioni tra gli unionisti e i cattolici. Ma poi la questione

38:28è stata risolta. Oggi un bambino dell'Irlanda del Nord non potrebbe mai tornare a quello che

38:38è successo in passato. Dunque la situazione in Israele e a Gaza è risolvibile? Certo

38:43che lo è. E l'ho detto anche ad alcuni israeliani, alcuni politici, l'ho detto, quello che manca

38:51è la volontà politica. Non c'è una figura come Nelson Mandela, non c'è una figura come

38:57George Mitchell, il senatore che ha aiutato in Irlanda del Nord. Abbiamo bisogno di politici

39:03di grande calibro che abbiano veramente la volontà di risolvere questi problemi. Ma questi problemi

39:09sono risolvibili e lo sono veramente. L'unica cosa che non è risolvibile è la morte. E siamo

39:16tutti nella stessa barca su questo. Questa è l'unica cosa che è risolvibile. Tutto

39:20l'altro lo è. E tocca a noi politici risolverla. Quindi ancora una volta, grazie Presidente Craxi.

39:26Allora, grazie a tutti.

39:52Alberto, ho sentito quello che hai detto su Gaza e sono d'accordo con la maggior parte di quello che hai detto, ma oggi Hamas ha fatto una richiesta, ovvero che le persone che hanno compiuto il massacro del 7 ottobre dovrebbero essere rilasciate da Israele.

40:17Qui non stiamo parlando di danni collaterali, ma di terroristi che hanno violentato delle donne, hanno bruciato dei bambini nei forni e sono stati fisicamente lì al Nuova Festival, hanno inseguito dei giovani e gli hanno sparato deliberatamente.

40:35L'unica colpa che avevano questi ragazzi era quello di divertirsi ad una festa, quindi sono d'accordo con quello che ha detto riguardo alla volontà politica, ma qui stiamo avendo a che fare con un'organizzazione terroristica, cattiva, intenzionata a fare del male, a distruggere lo Stato di Israele e a uccidere deliberatamente degli ebrei.

40:57Io sono stato anche in Cisgiordania, ci sono stato recentemente a febbraio e sono rimasto sconvolto dalle azioni violente dei coloni israeliani, li ho viste con i miei occhi e mi sono spaventato davvero molto,

41:13ho visto quello che hanno fatto, che cosa stanno facendo nell'ultima città cristiana della Cisgiordania, dove attaccano la Chiesa, intenzionalmente.

41:24E quindi anche se il Presidente Trump ha fatto molti proclami, sicuramente è uno di quelli che ha fatto di più per riuscire ad arrivare ad un piano di pace.

41:37Ma abbiamo una parte, uno degli attori di questo piano, che sta facendo delle richieste davvero oltraggiose, per quanto riguarda il rilascio di alcuni prigionieri.

41:47Quindi sicuramente ci possiamo mettere tutta la buona volontà che vogliamo dai divani di casa nostra in Occidente, ma sono loro che devono poi risolvere la questione.

41:56Edward, grazie davvero per, prima di tutto, per averci dato questa notizia, perché non ero a conoscenza delle richieste di Hamas.

42:05Tornando al punto, forse ingenuamente io credo, o meglio spero, che in Israele e tra i palestinesi, gli uomini e le donne di buona volontà avranno la meglio.

42:19E saranno loro a dover decidere che genere di accordo, di ricomposizione di questa controversia vorranno.

42:28Il nostro ruolo è quello di capire che cosa succede in quella parte del mondo.

42:32Nell'Irlanda del Nord c'erano persone che dicevano la stessa cosa, persone che volevano il rilascio dei terroristi.

42:44E non voglio mettere a confronto le due cose, ma sicuramente entrambe le parti della comunità dell'Irlanda del Nord aveva delle richieste.

42:51Sono riusciti a trovare una soluzione e dovremmo ricordarci anche della commissione di riconciliazione, dove venivano discussi dei crimini davvero barbari, terrificanti.

43:05E stiamo parlando di comunità ancora diverse, dove c'era anche la questione razziale.

43:14E sono stati messi a punto dei meccanismi per cui chi aveva commesso un reato poteva chiedere perdono alla vittima di quel reato.

43:27Non voglio parlare della situazione attuale tra Hamas e Israele perché sono loro a dover trovare una soluzione, ma dal mio punto di vista

43:36credo che chiunque abbia commesso questi crimini, e mi hai sentito parlare dell'argomento nella Camera dei Comuni,

43:47sicuramente non deve avere nessun tipo di clemenza, però comunque è un argomento di cui si deve parlare.

43:59Ci sono altri interventi?

44:05Allora io do la parola a lei per chiudere e poi magari facciamo una foto con la delegazione.

44:13Grazie.

44:13Grazie, il mio nome è Peter Dowd, vengo da una città vicino Liverpool e sono un membro del partito laborista.

44:28Grazie mille per l'invito che avete steso alla nostra delegazione per averci qui oggi.

44:35Vorrei fare prima un paio di commenti riguardo alla situazione e le cose di cui abbiamo parlato.

44:41Io ho fatto parte di un gruppo che ha steso una relazione riguardo alla Russia, alla sicurezza, ai pericoli e le minacce che rappresenta la Russia.

44:51E noi come Parlamento siamo molto attivo in tutta una serie di questioni, che si tratta di intelligence, che si tratti di affari esteri, che si tratti di altre questioni.

45:04Tutte questioni che comunque sono importanti per il governo e su cui il governo si concentra sulla scena internazionale.

45:11Ad esempio il governo della Gran Bretagna ha portato la questione della Cina al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite.

45:23Ancora le sanzioni che la Gran Bretagna impone per la diplomazia della disinformazione.

45:31E come ha detto il senatore Spagnoli, appunto, sono questioni di cui si è occupato anche il British Council.

45:43Quindi utilizziamo anche gli strumenti di soft power che la Gran Bretagna ha a sua disposizione per affrontare i diversi aspetti di queste questioni.

45:53E naturalmente, per tornare al soft power, prendiamo anche in considerazione il lavoro che fa il World Service della BBC.

46:07E so che tutti noi in quest'aula sappiamo quanto è ampio il lavoro di un governo, quante sfaccettature può prendere.

46:15Sicuramente bisogna far sì che i governi si assumano le loro responsabilità, ma ci sono anche tutta una serie di agenzie e di commissioni che aiutano il governo nel suo lavoro.

46:30E anche i gruppi parlamentari sono una parte di questi strumenti, perché si occupano di moltissime questioni e sicuramente stanno lavorando.

46:39A volte sotto traccia, ma continuano con il loro lavoro.

46:42Quindi ci sono tutta una serie di processi paralleli che prendono vita nel Parlamento britannico.

46:49A questo bisogna aggiungere le azioni individuali dei diversi deputati e senatori.

46:56Ad esempio, lavoriamo con i gruppi di pressione, lavoriamo con le chiese.

47:00E questo è quindi un ambiente molto variegato, molto sfaccettato, quello all'interno del quale ci muoviamo.

47:07Lo spazio all'interno del quale si muove il governo, ma anche i partiti tra di loro.

47:13Prima avevo preso degli appunti quando venivano fatte le domande.

47:18E credo che nessuno si aspetti che ogni paese agisca individualmente.

47:26Anzi, dobbiamo portare avanti un'azione collettiva.

47:29Quando parliamo della Russia, non credo sia il caso di sottovalutare il potere dei russi

47:42di creare confusione, di creare il caos attraverso degli agenti che agiscono in loro nome,

47:50degli attori non statali che agiscono nel loro nome.

47:54Ad esempio, le reti della criminalità organizzata, ci sono delle prove a questo proposito.

48:01E credo che dobbiamo anche mettere il tutto in un contesto, ovvero l'economia russa è sotto pressione.

48:09Stiamo parlando di una popolazione di oltre 120 milioni di persone,

48:12con un PIL che è paragonabile a quello della Spagna, dell'economia spagnola.

48:17E stiamo parlando di 2 mila miliardi di sterline, più o meno.

48:22Quindi, se mettiamo insieme gli italiani, i francesi, gli inglesi, i tedeschi,

48:27e parliamo anche del Giappone o del prodotto interno lordo totale dell'Unione Europea,

48:35stiamo parlando di 20 mila miliardi, se parliamo dell'America 17 mila miliardi.

48:41Quindi parliamo di un gruppo di alleati che lavorano in maniera concertata, collettiva,

48:47con un grande potenziale economico.

48:52E questa entità contro un paese, la Russia, con un PIL molto più piccolo

48:59e con un potenziale economico molto più piccolo,

49:02considerando anche che non possono utilizzare le risorse naturali,

49:07che non possono usare le risorse energetiche

49:09e che non possono fare ricorso sempre all'aiuto della Cina.

49:14Tuttavia, non dobbiamo sottovalutare il potere che hanno,

49:19perché ad esempio in termini di attacchi informatici possono fare davvero molti danni.

49:24Quindi sicuramente non dobbiamo sottovalutarli,

49:27ma voglio mettere tutto questo in un contesto,

49:29un contesto di azione collettiva da parte nostra,

49:31con il nostro potenziale economico,

49:33e ne abbiamo già parlato anche nel nostro potenziale militare,

49:39se questo dovesse essere necessario.

49:41Al momento si tratta di un potere militare difensivo,

49:44ma appunto teniamo presente qual è la nostra forza,

49:46teniamo presente il contesto.

49:48E credo che a questo proposito ci siano da fare molte considerazioni positive,

49:54costruttive,

49:54ma solo ed esclusivamente se lavoriamo insieme

49:58allora possiamo raggiungere un risultato positivo.

50:01Non c'è dubbio sul fatto che ciascun paese individualmente non va da nessuna parte.

50:05E credo che in fin dei conti dobbiamo riconoscere

50:08che siamo tutti delle democrazie,

50:11democrazie che vantano una lunga storia.

50:14E ci sono democrazie che sono nate,

50:17sono cresciute solo negli ultimi 40 anni,

50:19dopo la caduta della cortina di ferro.

50:21E dobbiamo proteggere anche questi sforzi,

50:23anche queste democrazie.

50:25E dobbiamo farlo a medio termine,

50:27ma soprattutto a lungo termine.

50:29Quindi è stato questo il corso dei miei pensieri.

50:31Spero non sia stato troppo un flusso di coscienza,

50:33ma è stato questo il corso dei miei pensieri

50:35mentre ascoltavo le vostre considerazioni.

50:38E potrei fare anche qualche altro commento,

50:41ma questo riassume bene o male quello che volevo esporvi.

50:45Grazie.

50:45Se le sue parole ci confermano...

50:52La Gran Bretagna è ancora qua.

50:56Esattamente.

50:58Allora, ringraziamo per questo incontro.

51:02Il nostro è veramente un'associazione interparlamentare di amicizia,

51:07che vi riconfermiamo verso di voi personalmente,

51:10il vostro popolo.

51:11Grazie.

51:12Grazie.

51:13Sì?

51:15Facciamo bene.

51:16Sì, assolutamente.

51:20Sono enormi.

51:21Presidente, per esempio,

51:23voglio andare a vedere le regali a questi due.

51:25Grazie.

51:26Mi dica qualcosa di seguito.

51:28Vedi?

51:29Sì.

51:30Non è che non serve a niente.

51:32No, no, no.

51:33Mi sembra fondamentale.

51:35Allora, prendiamo una fotografia.

51:37Sì, non prendiamo qua davanti, forse è.

51:39Grazie.

51:39Io adesso dovrei...

51:41Grazie.

51:42Grazie.

51:43Grazie.

51:44Grazie.

51:45Grazie.

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