00:00Uma outra informação, o grupo terrorista Hamas rejeitou nesta quinta o acordo de cessar fogo sugerido por Donald Trump.
00:09Segundo o comandante militar do grupo Izeze Haddad, a proposta visa eliminar o Hamas, independentemente se a proposta fosse aceita ou não.
00:18Na última segunda-feira, após encontro com autoridades de Israel, o presidente norte-americano detalhou um plano para tentar colocar um ponto final nesse conflito,
00:27afirmando que o país judeu já teria concordado com as diretrizes.
00:32Entre as exigências do documento estão desarmamento total do Hamas e o impedimento de sua participação no futuro governo de Gaza.
00:41Começa essa com o Henrique Kriegner.
00:43Kriegner, revela depois para a nossa audiência onde você está e quais são as repercussões a partir dessa rejeição por parte do Hamas.
00:52Muitos apostavam, pelo menos as pessoas que você chegou a bater um papo, conversar sobre essa questão.
01:00Alguém acreditava na possibilidade de aceite por parte do Hamas?
01:06De maneira nenhuma, Caniato.
01:08Eu estou bem aqui agora em Jerusalém, capital de Israel.
01:12Estou aqui já há alguns dias e tenho mais alguns dias pela frente.
01:16Já passei por algumas outras cidades aqui de Israel também.
01:19Em nenhum lugar alguém pensa ou mesmo acredita que pessoas que moram aqui, que são aqui de Israel,
01:26ninguém acredita que o Hamas assinaria um tratado de paz.
01:30Até porque seria um contrassenso.
01:32A constituição do Hamas, o seu estatuto ali, prevê a extinção do Estado de Israel e também a extinção do povo judeu.
01:41Eles não têm só uma luta contra o Estado de Israel, mas também do povo judeu dessas terras.
01:47Ou seja, o Hamas é, e parece que é até redundante a gente ter que dizer isso aqui, né?
01:53Mas é tão bom, é tão necessário lembrar.
01:55O Hamas é uma organização extremista, terrorista, que quer a destruição do Estado de Israel e do povo judeu.
02:02E ponto final.
02:03Não é uma organização para a defesa da população palestina, para a valorização da cultura muçulmana,
02:10para nenhuma outra, para pensar numa teoria dos dois Estados.
02:15Hamas não quer conversa sobre isso.
02:17E aqui é impressionante, porque de fato não teve surpresa nenhuma.
02:21A surpresa que se esperava, ou na verdade a possibilidade,
02:25era de que nessa última viagem do primeiro-ministro Netanyahu para os Estados Unidos,
02:29na conversa com o presidente Trump, seria definido então uma intervenção
02:34que envolvesse outros Estados, inclusive árabes, muçulmanos,
02:40para pressionar o Hamas a largar a liderança da faixa de Gaza.
02:45Liderança, entre aspas, porque oficialmente não é o Hamas que deveria liderar ali,
02:50mas sim a autoridade palestina.
02:51Mas a gente sabe muito bem que quem dá as cartas ali é de fato o Hamas.
02:55Então tinha essa expectativa de que outros países se juntariam a isso
02:58para de fato se chegar a uma paz.
03:00Como não se juntaram até esse momento, se levanta a pergunta.
03:04Será que esses países da comunidade árabe e muçulmana aqui nas redondezas de Israel
03:09desejam de fato a paz nessa região?
03:12Querem de fato a proteção da população palestina e do povo judeu?
03:17Acreditam ainda na teoria dos dois Estados?
03:19Tudo indica que não.
03:20Porque se quisessem de verdade, sabem muito bem que não dá para negociar
03:24nações como Estados Unidos e Israel negociando com uma organização terrorista que é o Hamas.
03:30Pois é, mas em algum momento a partir da sugestão ou da proposta de Donald Trump,
03:35Diego, muitos países do Ocidente elogiaram, né?
03:38E entendiam que poderia sair esse acordo, né?
03:42Como se o Hamas fosse se sensibilizar com essa possibilidade.
03:47Cai por terra, inclusive, essa ansiedade dos países ocidentais
03:53para que seja colocado um ponto final nesse conflito.
03:56Hamas rejeitou.
03:58Olha, Caniato, eu acho que tudo aquilo que eu tenho de críticas em relação a Donald Trump
04:04do ponto de vista comercial, a forma como ele tem encarado o comércio mundial,
04:08eu tenho do outro lado de elogios em relação à destreza com que Donald Trump encara
04:13os conflitos armados pelo mundo.
04:16Essa foi a primeira derrota significativa do Hamas
04:20desde o direito de resposta de Israel e das primeiras impulsões em Gaza.
04:24Porque em que pese, aparentemente, o Israel estar atacando Gaza
04:29e vigilando pessoas e toda aquela narrativa que nós sempre acompanhamos,
04:34o que nós temos, na realidade, é uma grande vitória do Hamas dia após dia.
04:39E essa vitória no campo onde hoje se davam a Gaza, que é no campo da propaganda.
04:44Mais e mais e mais nós observamos pessoas ao redor do mundo
04:49se tornando partidárias não ao povo palestino, mas à organização terrorista.
04:55Pessoas LGBTQIA+, defendendo um grupo que, se tivesse acesso a essas pessoas,
05:03as levariam à pena de morte.
05:04Enfim, uma completa distorção da realidade, mostrando que aquilo que o Hamas tem feito
05:11para recuperar aquele antissemitismo que marcou a primeira metade do século passado,
05:20tudo isso tem dado certo.
05:21Essa máquina de propaganda da organização terrorista surtiu os seus efeitos.
05:26Então, o Trump, com essa proposta, conseguiu mostrar ao mundo,
05:30como disse muito bem o Henrique Kriegner, o que é o Hamas.
05:33E aqui, fazendo das palavras do Kriegner as minhas, para não me estender muito,
05:38não ser repetitivo no meu comentário.
05:40Uma organização terrorista, sanguinária, que está interessada somente na morte dos israelenses,
05:46no fim do Estado de Israel, que não respeita os direitos humanos,
05:51que não tem apreço pela vida, nem a vida dos israelenses, do povo judeu,
05:55e também não tem apreço a vida do povo palestino.
05:59Donald Trump está de nota 10 com essa estratégia, como eu disse.
06:02Finalmente, conseguiu dar um golpe significativo no Hamas.
06:08Você, Túlio, nasce a posição do Hamas para a proposta de Donald Trump.
06:12O grupo terrorista disse não.
06:15Quais devem ser os próximos passos?
06:17Quais são as alternativas?
06:18Os caminhos possíveis, Túlio?
06:21Olha, Caniato,
06:23era evidente, óbvio, lulante, que o Hamas ia dizer não.
06:26E assinar esse acordo implicaria a desmilitarização por completo do Hamas
06:32e a entrega dos reféns, tudo o que o Hamas não quer.
06:35O último fio de esperança do Hamas é a narrativa internacional para que Israel recue.
06:41Então, o Donald Trump deu uma cartada precisa.
06:44E eu até acredito que ele sabia que o Hamas não ia realmente recuar.
06:48Me parece que ele fez de propósito para justificar o próximo passo,
06:54que é a sua pergunta, Caniato.
06:55O próximo passo, infelizmente, é a retirada do Hamas ali debaixo dos túneis.
07:02E o Hamas, quero lembrar, que coloca reféns civis em cima ali dos seus túneis
07:07como escudo nessa guerra, o que dificulta a operação de Israel
07:11e o que faz demorar todo esse conflito.
07:13E para encerrar, porque o Krigner e o Diego já deram aulas aqui sobre o tema,
07:17eu quero lembrar da primeira ministra, Golda Meir,
07:21que era uma primeira ministra de Israel de esquerda.
07:24Ou seja, não tem a ver com direita e esquerda.
07:26Ela dizia o seguinte, quando os terroristas abaixarem as armas, haverá paz.
07:31Quando Israel abaixarem as armas, será eliminado.
07:34Por quê? Porque esses grupos terroristas não querem negociar.
07:37Eles querem a eliminação do Estado de Israel.
07:40Então, a gente deseja e quer muito a paz para esse povo de Gaza que está sofrendo tanto.
07:45Mas essa paz é impossível enquanto o Hamas estiver dominando Israel.
07:50Essa é a verdade noicrua, Caniato.
07:53Pois é.
07:54E é uma verdade que, eu imagino, estimula a reflexão dos israelenses, né, Krigner?
08:00Queria que você compartilhasse um pouco da percepção da população,
08:04ou pelo menos das pessoas com as quais você teve a oportunidade de interagir aí em Jerusalém.
08:10Você deve ter chegado por Tel Aviv, com certeza, conversou com pessoas na cidade mais populosa,
08:17mas, enfim, o que eles falam?
08:20Entendem que é preciso avançar nessa incursão em Gaza, eliminar o Hamas,
08:26mas tem a preocupação também com aqueles que estão ainda nos túneis do Hamas, ali em Gaza, né?
08:33Os israelenses sequestrados.
08:35E aí, como é que fica? Qual é a percepção da população?
08:38É, esse é o grande impasse do momento aqui, pelo que eu podia averiguar, Caniato.
08:43Justamente porque o Hamas, por ser uma organização terrorista, não tem o que perder.
08:50Então, todas as vezes em que os agentes do Hamas percebem que estão sendo descobertos aí pela inteligência israelense
08:57e têm os seus pontos de cativeiro próximos a serem deflagrados e invadidos e os hóspedes serem, então, resgatados,
09:06eles matam os hóspedes, os, perdão, os sequestrados, né?
09:11Aqueles que estão debaixo aí do domínio do Hamas.
09:15Eles matam, simplesmente matam.
09:16Então, não tem chance de negociação porque eles querem fazer com que Israel sofra cada vez mais.
09:23Mas isso também é um ponto de crítica, viu, Caniato?
09:26Porque muitos israelenses já estão levantando perguntas em relação às políticas adotadas pelo primeiro-ministro Netanyahu.
09:34Ou seja, essa presença maior em Gaza, tomada de posse de Gaza, poderia ter sido feito antes.
09:41Eu vou até mencionar um exemplo hoje.
09:44Hoje foi o término do Yom Kippur, né?
09:46Que é esse dia de expiação e aqui o país fica fechado e todos vão para as sinagogas e eles jejuam e vão também ali para o Muro das Lamentações.
09:56E pela cidade toda aqui em Jerusalém, ela vive a mesma coisa.
09:59Você encontra retratos das pessoas que foram levadas como prisioneiros do Hamas no dia 7 de outubro de 2023.
10:08E são retratos daqueles que morreram e daqueles que ainda estão no cativeiro.
10:12E os que já morreram, muitos estão pichados em cima, dizendo que eles poderiam ter sido salvos.
10:19E isso é uma manifestação organizada de um setor de israelenses que não são contra a invasão de Gaza,
10:26não são contra a defesa de Israel, nem mesmo são a favor do Hamas, de maneira alguma,
10:31porque isso não se encontra aqui em Israel.
10:33Você tem uma sumidade de pessoas ali defendendo a destruição do Hamas e a defesa de Israel.
10:39Mas existem essas pessoas que têm escrito isso nos retratos para dizer, vindo dizer que Israel demorou.
10:46Se vai invadir Gaza, por que já não invadiu antes?
10:49Se fosse para matar 100% dos terroristas e eliminar mesmo todos os cabeças do Hamas,
10:55por que não fizeram antes e por que demoraram tanto?
10:58Então essas são as perguntas que têm se levantado aqui em Israel,
11:03especialmente entre os opositores do Netanyahu.
11:06Agora, todos concordam no direito de defesa de Israel e todos concordam que o Hamas precisa ser erradicado
11:12para que se possa então começar uma negociação de paz para que a Palestina tenha o seu território.
11:18O Israel não se posicionou contrário a isso na história e se posiciona somente contrário agora,
11:23de acordo com o que o Netanyahu falou, justamente para garantir que o Hamas não esteja envolvido
11:28na formação de um novo governo, seria dar um prêmio para aqueles que colocaram bebês em fornos,
11:35para aqueles que abusaram de idosos, para aqueles que degolaram pessoas vulneráveis no dia 7 de outubro
11:40que estavam somente num festival de música, né?
11:43Pois é, mas só para fechar, Kriegner, a indicação é que a partir dessa negativa do Hamas
11:50haja uma intensificação na operação das forças de defesa de Israel em Gaza.
11:56É de conhecimento de todos?
11:58Isso já foi divulgado?
12:00Ou é uma desconfiança de que isso vai acontecer nos próximos dias?
12:04Não, isso já está sendo divulgado, inclusive já está sendo divulgado
12:09que será uma coisa apoiada pelo próprio presidente Donald Trump agora.
12:14Não só uma iniciativa sozinha do primeiro-ministro Netanyahu,
12:19que, vamos reforçar aqui, tem tido a sua imagem política muito desgastada,
12:24tanto fora quanto dentro da nação, por estar gritando de uma forma solitária.
12:29Então, agora, o que tem sido falado é justamente que agora o Trump está junto com o Netanyahu
12:34para invadir e dominar Gaza por completo.
12:38E se vê, sim, manifestações até um pouco mais extremistas,
12:41extremistas, dizendo, olha, nós vamos ter Gaza sendo um território 100% anexado,
12:46outros que vão dizer, não, nós vamos entrar ali, tirar o Hamas
12:50e depois devolver para os palestinos.
12:53O que vai, de fato, acontecer, nós vamos ter que acompanhar.
12:56O que o presidente Donald Trump já disse é que ele, pessoalmente,
13:00não permitiria a invasão, a tomada completa do território nem da Cisjordânia, nem de Gaza.
13:06Seria apenas uma operação temporária para a erradicação do Hamas.
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