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O ministro Edson Fachin assume na próxima segunda-feira (29) a Presidência do STF, em meio a tensões entre a política e o Judiciário, a condenação de Jair Bolsonaro e sanções dos EUA a magistrados. O programa Jornal da Manhã deste domingo (28) conversou com o advogado Saulo Gonçalves Santos, além da presença do comentarista João Belucci para debater o assunto.
Reportagem: Janaína Camelo e Igor Damasceno


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Transcrição
00:00Agora o Supremo Tribunal Federal terá um novo comando a partir de amanhã.
00:03O ministro Luiz Edson Fachin assume nesta segunda presidência da mais alta corte do Brasil
00:08e terá pela frente o desafio de conduzir o STF em tempos de tensão entre a política e o judiciário.
00:14Confira com a Janaina Camilo.
00:17Até setembro de 2027, o Supremo Tribunal Federal estará sob o comando do ministro Edson Fachin,
00:23que toma posse nesta segunda-feira como novo presidente da Suprema Corte, no lugar do ministro Luiz Roberto Barroso.
00:30A transição ocorre em meio a uma das fases mais turbulentas no judiciário brasileiro,
00:35com a recém-condenação de um ex-presidente da República por tentativa de golpe de Estado,
00:39caso que ainda cabe recurso, e de ministros do STF alvos de sanções do governo dos Estados Unidos.
00:46Soma-se a isso as investigações, no âmbito do Supremo, de desvios de emendas parlamentares.
00:51Fachin ingressou como ministro do STF em 2015, indicado pela ex-presidente Dilma Rousseff.
00:57Não demorou muito para assumir um dos casos mais emblemáticos da história da Suprema Corte,
01:02os processos da Lava Jato, herdados com a morte do ministro Teori Zavascki.
01:07Tempos depois, Fachin declarou a 13ª Vara Federal de Curitiba incompetente para julgar Lula,
01:14o que levou à anulação de todas as ações penais contra o então ex-presidente.
01:18Ao longo de sua trajetória, Fachin deu destaque a processos relacionados à defesa dos direitos humanos,
01:24entre eles o que reconheceu o crime de injúria racial como forma de racismo,
01:29a proibição de revistas íntimas vexatórias nas visitas, nos presídios,
01:33e a conhecida ADPF das Favelas, para reduzir a letalidade policial nas comunidades do Rio de Janeiro.
01:39Fachin foi também relator do recurso que afastou a tese do marco temporal para a ocupação de terras indígenas,
01:45tema que depois foi debatido no Congresso e, até hoje, judicializado.
01:50O novo presidente do Supremo terá nas mãos a autonomia para definir as pautas de julgamento.
01:55Algumas ações prontas para serem julgadas em plenário ficaram paradas na gestão de Barroso
02:00sob a alegação de serem muito polêmicas e com alto risco de criar um embate direto com o legislativo.
02:07Uma delas, da descriminalização do aborto até a 12ª semana de gestação.
02:12De perfil mais discreto e avesso às entrevistas à imprensa,
02:16Fachin optou no dia da posse por uma cerimônia simples,
02:20com o rito tradicional e o hino nacional cantado pelo coral do STF.
02:25Recusou as tradicionais festas oferecidas por entidades jurídicas,
02:28um perfil oposto ao do seu antecessor e que deve marcar sua trajetória no comando do Supremo.
02:35O jurista e professor Lênio Streck acredita que Fachin vai assumir a presidência
02:40num panorama em que o protagonismo do STF tende a diminuir.
02:44O perfil de autocontenção que é possível identificar no ministro Fachin.
02:53Ele já falou, inclusive, sobre isso.
02:56Digamos que o Supremo, por duas razões,
02:59ele vai passar por uma nova etapa.
03:04Uma porque ele está passando do grande julgamento para uma normalidade.
03:13E a outra, esse grande protagonismo que ele foi forçado a ter,
03:22tende a diminuir por duas razões.
03:25Uma pela contingência normal dos fatos e a segunda pelo perfil do novo presidente.
03:36Aqui no STF praticamente tudo pronto para a cerimônia de posse nesta segunda-feira.
03:41Mais de mil convidados já confirmaram presença.
03:45Em recentes declarações públicas, o ministro Edson Fachin diz que pretende comandar o STF
03:49pelos próximos dois anos com base no equilíbrio entre os poderes.
03:54Contra um STF que atue como árbitro entre executivo e legislativo
03:59no combate ao chamado ativismo judicial.
04:02O ministro costuma dizer a seguinte frase,
04:05a política o que é da política e ao direito o que é do direito.
04:10Com 68 anos de idade e nascido na cidade de Rondinha, no Rio Grande do Sul,
04:15Edson Fachin é formado em Direito pela Universidade Federal do Paraná,
04:19onde também é professor titular de Direito Civil.
04:22É mestre e doutor em Direito das Relações Sociais pela PUC de São Paulo,
04:27com pós-doutorado no Canadá.
04:28Antes de ingressar no Supremo, atuou como advogado e foi procurador do Estado do Paraná.
04:33Ao lado de Fachin, tomará posse como vice-presidente do STF,
04:37o ministro Alexandre de Moraes.
04:39E sobre o fim da gestão de Luiz Roberto Barroso e os desafios para Fachin no comando do STF,
04:46a gente conversa agora com o Saulo Gonçalves Santos, advogado especialista em Direito Público.
04:50Doutor Saulo, bem-vindo. Boa tarde, é um prazer te receber.
04:54Boa tarde, Nelson. É um prazer meu estar aqui com todos da Jovem Pan News,
04:58debatendo esse assunto que é muito interessante,
05:00sobre a gestão e a transição de Luiz Roberto para Fachin na presidência do STF.
05:04Doutor Saulo, já quero começar falando a respeito do sainte aqui,
05:08do doutor Luiz Roberto Barroso, que deixa o STF nesse momento de muita tensão.
05:13Qual é o legado, como será lembrado o período de presidência do STF de Luiz Roberto Barroso?
05:21Luiz Roberto é um presidente que veio aí, um ministro que veio da advocacia,
05:25procurador do Estado do Rio de Janeiro.
05:28Tem uma feição aí marcantemente acadêmica, né,
05:30e também é uma pessoa que é muito voltada para as pautas sociais,
05:34das minorias, dos negros e das mulheres.
05:37Então, percebemos que ele procurou trabalhar muito bem essas pautas
05:40durante a sua gestão como presidente do Supremo Tribunal Federal.
05:44Um ponto que é característico à sua pessoa é justamente o fato dele dialogar um pouco mais
05:50com a mídia, né, e com os meios de comunicação social.
05:54O que pode ser objeto de elogios por parte de alguns,
05:58mas também de alguns destaques ou críticas em relação a outros, né.
06:02E acabou que tal situação fez com que alguns momentos de tensão
06:07surgissem ali como opositores ou pontos mais extremados
06:12da ideologia política do nosso Estado brasileiro.
06:16Doutor Saulo, quem está conosco aqui também nessa conversa é o Igor Damasceno,
06:20nosso repórter de Brasília, e ele vai te fazer a próxima pergunta.
06:24Doutor Saulo, boa tarde ao senhor, prazer falar com o senhor.
06:28Agora, a gente sabe, como nós acompanhamos aí na entrevista,
06:33na reportagem da nossa repórter Janaína Camelo,
06:36a gente sabe que Edson Fachin, ele tem um perfil um pouco mais discreto,
06:40bem diferente do ministro Luiz Roberto Barroso,
06:43que deu diversas entrevistas, se envolveu em polêmicas.
06:47O senhor acredita que essa descrição de Edson Fachin
06:50pode contribuir com um pouco menos de crise,
06:55que a crise fique menos agressiva com o Congresso Nacional?
07:01Boa tarde.
07:02Nesse ponto, eu concordo também no sentido de que a vinda
07:05de um perfil mais pacificador do ministro Edson Fachin
07:09possa colaborar com esse momento de tensão que estamos enfrentando,
07:13já que a gente vivencia aqui o julgamento de um processo,
07:15que é do caso do 8 de janeiro, que acabou tensionando
07:18toda a camada social da população.
07:21Então, nesse sentido, diante também das sanções
07:23que foram enfrentadas pelos ministros,
07:26encaradas aí por muitos como uma violação da soberania,
07:29inclusive um pressionamento de um Estado externo
07:32pra conduzir o julgamento de uma forma ou de outra,
07:34esse perfil do ministro Edson Fachin pode sim, na minha visão,
07:39colaborar pra boa condução desse processo
07:42e uma redução um pouco dos climas mais tensos
07:45que propiciaram esses momentos diferenciados
07:49em torno desse processo.
07:51Então, sim, acredito que o perfil dele pode sim colaborar
07:53com a boa condução dessa situação.
07:56Doutor Saulo, o João Bellucci está com a gente também,
07:59nosso analista, ele vai te fazer a próxima pergunta.
08:02Doutor Saulo, boa tarde.
08:04Eu queria te perguntar como fazer essa dissociação,
08:06porque o Fachin tem um longo histórico até de declarar apoio
08:09à eleição da Dilma Rousseff, depois uma espécie de apoio ao MST,
08:15e ele também foi o responsável pelos tais embargos infringentes
08:17que declararam a incompetência da vara de Curitiba,
08:20da vara federal, pra julgar os processos.
08:22Como fazer essa dissociação?
08:23E só vou colocar um último ponto, que teve recente também,
08:26alguns advogados foram na Universidade Federal do Paraná,
08:28foram impedidos de entrar, e depois foram acusados
08:31de alguma espécie de agressão contra a filha do Fachin,
08:33que lá exerce algum cargo.
08:35Como fazer essa dissociação?
08:36O perfil dele é muito mais sóbrio, evidentemente,
08:38mas ele tem esse histórico que o vincula, de alguma forma,
08:42ao atual governo.
08:43Como separar o chamado joio do trigo, professor?
08:49É muito interessante esse ponto que foi destacado,
08:52lembrando que o ministro Edson Fachin também é oriundo do serviço público,
08:56junto com a advocacia, já que era procurador do estado do Paraná.
09:00E me parece, pela análise que a gente faz,
09:02assumiu ali em 2015 na vaga do Joaquim Barbosa,
09:06e assumiu também a Relatoria dos Crimes da Lava Jato.
09:09Mas sempre transferiu essa ideia de que essa sua transição
09:13da advocacia e do serviço público para a magistratura
09:17ocorreu de uma forma muito boa, muito transparente,
09:20e encarando com toda naturalidade o novo cargo que assumiu,
09:24que é a magistratura, que tem diversos compromissos e princípios
09:27com a imparcialidade, com a independência, com a descrição,
09:30todos eles previstos no Código de Ética da Magistratura e no Código de Bangalore.
09:34Então, ele vem, sim, se comportando dessa forma,
09:37tanto que é uma pessoa que não chama tanta atenção
09:39em relação ao cenário jurídico nacional,
09:42e isso pode, sim, ser encarado de uma forma positiva
09:45em relação ao ministro do Supremo.
09:47Então, acredito eu que, diante desse contexto,
09:50dessas características de boa passagem da advocacia
09:53para a magistratura, no que concerne ao Ministério do Supremo Tribunal Federal,
09:58ele, sim, vai desempenhar muito bem essas questões
10:01e pode mitigar eventuais tensões que o envolveram ideologicamente
10:06a um determinado governo X, Y ou Z,
10:10e já que ele vem transferindo e se comportando
10:12de uma forma isenta e transparente
10:15diante dos processos que se colocam,
10:16apesar de ter sido defensor de pautas ideológicas
10:19e de ter sido nomeado pela presidente Dilma Rousseff em 2015.
10:24Doutor Saulo, um dos desafios que parece se apresentar
10:27para o ministro Edson Fachin,
10:29é a continuidade ou o que seriam os próximos passos
10:33do julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro, né?
10:35Toda discussão que a gente está vendo,
10:36se cabe ou não cabe embargos infringentes,
10:38se isso vai poder ser levado ou não para o plenário, enfim.
10:42Há ainda muitos outros casos do 8 de janeiro
10:46sendo julgados também na Suprema Corte.
10:48Como é que o senhor enxerga o desafio dele
10:50em relação a esse tema em específico?
10:51É muito interessante, né, eu sei, esse ponto,
10:55porque com o voto divergente apresentado
10:58pelo ministro Luiz Fux,
10:59surgiu essa temática de possibilidade ou não
11:02dos embargos infringentes,
11:03inclusive com a possibilidade de se levar
11:05essa matéria ao plenário do Supremo Tribunal Federal,
11:08aumentando aí a fase recursal desses processos.
11:12Mas, diante desse perfil que a gente mencionou,
11:15e também a gente tem uma observação
11:18no que concerne as penas, né?
11:19As penas que têm sido encaradas
11:21por alguns advogados e alguns especialistas,
11:25exacerbadas em alguns momentos.
11:27E o exemplo que se dá é sempre
11:29daquela mulher que fez uma pintura,
11:31enfim, numa estátua do Supremo.
11:34Também ele vai encarar esse momento
11:35relacionado com a PEC que era da Anistia,
11:38o projeto da Anistia,
11:39que hoje se vislumbrou como de dosimetria da pena.
11:43Então, acredito eu que pode ser inserido
11:45nesse contexto,
11:45essa questão relacionada com o projeto
11:48ou, no que concerne a um julgamento
11:50propriamente dito processual,
11:52até com o que levantou o ministro Luiz Roberto Barroso
11:55com a impossibilidade de se acumular
11:57que os crimes de abolição violenta
12:00do Estado de Direito
12:01com o golpe de Estado.
12:03De modo que, nos núcleos menos importantes,
12:07pudesse ser propiciada
12:08em penas menos graves, né?
12:11A se adequarem mais ao caso concreto.
12:13Então, todas essas discussões
12:15permearão esse conjunto
12:17relacionado ao 8 de janeiro
12:19e nada mais do que um ministro
12:21com a sobriedade do ministro Fachin
12:22para bem conduzir essa situação
12:25e propiciar com que o processo
12:27seja de forma
12:28sobre e tranquila,
12:30diminuindo as tensões sociais
12:32relacionadas com a situação.
12:33Doutor Saulo, mais uma pergunta agora
12:35do Igor Damasceno.
12:39Doutor, ao passo que Edson Fachin
12:41assume a presidência do STF,
12:43o ministro Alexandre de Moraes
12:45vai ser o vice-presidente.
12:47E aí nós temos dois perfis
12:48totalmente diferentes.
12:50Alexandre de Moraes
12:51é muito mais parecido com Flávio Dino
12:53e com Barroso
12:54do que, por exemplo,
12:55com Edson Fachin.
12:56Essa divergência de perfis,
12:58essa diferença entre eles
13:00pode ser prejudicial,
13:01pode trazer um embate
13:04entre eles,
13:05um embate dentro do
13:06Supremo Tribunal Federal
13:07ou faz parte do jogo
13:08e é algo até positivo?
13:11Naturalmente,
13:12o plenário de um tribunal
13:13ele envolve
13:14e deve envolver
13:15até para enriquecer
13:17a produção acadêmica e jurídica
13:19desses colegiados
13:20pessoas com posicionamentos diferentes.
13:23Muito embora
13:23exista essa divergência
13:25de posicionamento
13:26entre os dois ministros
13:27que é absolutamente natural
13:29e de fácil percepção
13:31por os operadores do direito,
13:33a gente percebe também
13:34que o ministro Alexandre de Moraes
13:36é um ministro
13:36absolutamente respeitoso
13:38a despeito de ter
13:39suas características
13:40próprias à sua personalidade.
13:42Então, na análise
13:43que a gente faz
13:44em relação à convivência dele
13:46pacífica
13:46em relação aos membros
13:47da corte,
13:48acredito eu que
13:49o seu perfil diferente
13:51do ministro Edson Fachin
13:53ao invés de
13:54poder atrapalhar,
13:56na verdade,
13:57pode se enriquecer
13:58a gestão
13:58de ambos,
14:00na verdade,
14:00porque a diretoria
14:01vai se compor
14:01pelo presidente
14:02e pelo vice-presidente.
14:03Então,
14:04havendo ali
14:04um entendimento
14:05harmônico entre eles,
14:07eventual omissão
14:09ou, na verdade,
14:10um enriquecimento
14:12da colaboração
14:13de um ou de outro
14:14vai facultar aí
14:16uma gestão
14:18colegiada
14:19dessa nova diretoria
14:20do Supremo Tribunal Federal
14:21mais rica
14:22e efetiva
14:23com possibilidades
14:24múltiplas
14:25de resolução
14:25um dos problemas
14:26que são bem complexos
14:27e relacionados
14:28a essas tensões sociais
14:30que estão sendo colocadas.
14:32Conversamos aqui
14:33com o doutor
14:34Saulo Gonçalves Santos,
14:36advogado especialista
14:36em direito público
14:37sobre a transição
14:39na presidência
14:40do Supremo Tribunal Federal.
14:41Doutor Saulo,
14:41muito obrigado
14:42pela sua participação,
14:43é sempre um prazer
14:44te receber aqui
14:44na Jovem Pão.
14:46Muito obrigado,
14:46doutor Nelson,
14:47estamos sempre
14:47à disposição aqui
14:48e agradeço
14:50a todo o público ouvinte
14:51pela colaboração
14:52que me foi propiciada.
14:54O prazer é nosso,
14:54até a próxima.
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