- hace 11 meses
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NoticiasTranscripción
00:00Música
00:00Amigas y amigos, sean todas y todos bienvenidos, bienvenidas a En Claro, Transparencia y Derecho.
00:29En esta ocasión vamos a tocar, a tratar un tema muy importante para el siglo XXI, para esta realidad denominada digital.
00:40¿Cuál es el balance que existe entre la privacidad y la seguridad a nivel planetario?
00:47Y para ello hoy nos acompañan dos invitados de lujo, Alejandro Trejo, bienvenido querido Alejandro.
00:54Y Diana Consuelos, que forma parte del equipo del Info Osea de México y con los que conversaré en torno a estos temas.
01:04Pues bueno, vamos a arrancar.
01:06Como ustedes saben, en pleno siglo XXI el uso intensivo de las nuevas tecnologías de la comunicación y de la información
01:14han ocupado un espacio de relevancia plena en muy diversas actividades del ser humano, de nuestras sociedades y civilizaciones.
01:25Y naturalmente eso ha impactado en uno de los derechos que se han ido construyendo con mucha fortaleza en Occidente
01:35y que en México hoy son una realidad a través de su control y garantía, que es el de la protección de los datos personales
01:44y su vínculo con la defensa de la privacidad, la autonomía personal, la dignidad de las personas y la autodeterminación informativa.
01:55Yo les preguntaría, Alejandro, Diana, ¿qué opinan sobre este tema?
02:02¿Existe en realidad este dilema?
02:04¿Hay quien dice que no?
02:05¿Hay quien dice que se debe equilibrar la seguridad y la privacidad en este mundo digital?
02:13Pero bueno, vamos a escucharlos.
02:15¿Qué opinas, Alejandro, sobre este tema?
02:17Gracias, comisionado.
02:18Bueno, pues primero que nada, muchas gracias a todas y todos.
02:21Muchas gracias, comisionado, por esta invitación.
02:23Sí, a ver, me parece que es una colisión entre dos derechos, ¿no?
02:26El de la privacidad, que hasta dónde tú vas a mantener tu privacidad versus el de la seguridad pública.
02:32Creo que siempre ha estado ahí el debate entre la colisión de estos dos derechos
02:36y creo que como siempre debería de haber una ponderación de los mismos.
02:40Yo creo que, como bien dices, debe de haber un equilibrio entre ambos, ¿no?
02:44Pues todos los extremos siempre no son tan buenos, ¿no?
02:47Entonces, me parece que debe de haber un equilibrio entre estos dos derechos
02:51para poder garantizar la seguridad pública, pero sin haber una intromisión masiva a tu privacidad.
02:57Tenemos ejemplos como en Asia, ¿no?
03:01En China, donde para garantizar la seguridad, pues hay una intromisión que podríamos hablar
03:06de más a la privacidad de las personas con la forma en la que los van, pues digamos,
03:13videovigilando en una generalidad.
03:15Sin embargo, como bien dices, en Occidente me parece que hay una ponderación más
03:20hacia tu derecho a la privacidad.
03:22Creo que siempre y cuando sigamos manteniendo este equilibrio y no caigamos en los extremos,
03:27podremos transitar sobre la privacidad y la seguridad pública.
03:34Qué interesante, Alejandro, porque justamente abres el debate más allá de Occidente.
03:41Se ha dicho a nivel doctrinario que incluso este tema particularmente
03:47tiene que ver con una visión incluso civilizatoria.
03:53¿Qué pensamos en México, en Estados Unidos, en Europa, en América Latina?
04:00Pero también, ¿qué piensan en Asia?
04:02Y así como hay enfoques de corte civilizatorio para enfrentar este tema,
04:08también hay otros enfoques que nos ayudarán a comprender con mayor claridad
04:13cuál es la visión, por ejemplo, de las juventudes en estos temas.
04:18Y me gustaría que Diana nos apoyara en esto o con esto,
04:22porque Diana es muy joven y naturalmente es una nativa digital.
04:27Ya utilizas, igual que tu generación, para todo, prácticamente, las herramientas digitales.
04:34¿Tú qué opinas sobre este tema entre seguridad y privacidad?
04:39Sí, comisionada, pues muchas gracias por el espacio.
04:43Realmente, las redes sociales son un gran beneficio para nosotras y nosotros como jóvenes.
04:50Nosotros ya nacimos con Facebook, Instagram, TikTok ahora.
04:55Y justamente se vulneran mucho nuestros datos personales,
04:59ya que no leemos o no sabemos las cuestiones legales sobre estas redes sociales.
05:09Entonces, sí es un tema complicado para nosotros los jóvenes y es algo que nos preocupa demasiado.
05:16Justo por eso me encanta estar en esta mesa con ambos,
05:20porque realmente es importante entender cómo es que estas tecnologías, ¿no?
05:27Y cómo en el caso de México concreto, podemos como hacerlo de una manera más dinámica, ¿no?
05:36Más fuerte y que también podemos ver una regulación, una transparencia,
05:42una rendición de cuentas, tal vez, en las redes sociales,
05:46a través de las cosas que aceptamos sin saber que es lo que estamos haciendo.
05:52Y eso es muy interesante porque abres otro tema muy relevante como parte de esta conversación,
06:00que es el tema de la transparencia y la rendición de cuentas
06:03para el uso de las nuevas tecnologías de la comunicación y la información.
06:06Algo que en Europa ya se ha debatido, Alejandro,
06:10particularmente en materia del uso que se haga con las herramientas de inteligencia artificial.
06:17Se tratan de temas como la transparencia algorítmica,
06:23la revisión de los procesos de las inteligencias artificiales
06:28que den cuenta justamente de su desarrollo y resultados.
06:33¿Qué opinas sobre este tema?
06:34Sí, a ver, me parece un tema interesantísimo porque además,
06:38cuando escuchamos, creo que partiendo del concepto de transparencia algorítmica,
06:42pues como que nos suena algo muy rebuscado,
06:44algo muy del otro mundo, ¿no?
06:45Sin embargo, tiene que ver con eso, precisamente,
06:48con que todos los algoritmos de los que están hechos las inteligencias artificiales
06:51sean transparentes y abiertos.
06:53¿Pero para qué?
06:54Para que podamos revisarlos nosotros como ciudadanos y ciudadanas
06:57y saber, por ejemplo, los sesgos que pueden tener las inteligencias artificiales, ¿no?
07:02Por ahí hubo algún estudio en el que, a través de la inteligencia artificial
07:07que hacía reconocimiento facial para detectar personas,
07:10el software de Amazon hizo un estudio y encontraron que había ciertos sesgos
07:16con personas orientales, por ejemplo, ¿no?
07:19Entonces, esta transparencia algorítmica nos ayuda a corregir estos algoritmos
07:23para poder perfeccionarlos y tener herramientas, pues, mejores
07:27que nos ayuden precisamente en nuestro día a día.
07:30Porque creo que tú lo has dicho muy bien,
07:32la inteligencia artificial es eso, debe de ser eso,
07:34una herramienta para nosotros, ¿no?
07:37Entonces, creo que es un tema muy importante en el que,
07:40en Europa, con base de la transparencia algorítmica
07:42o auditorías algorítmicas que hacen, incluso en los principios de la OCDE,
07:47en materia de inteligencia artificial,
07:49cada cierto tiempo se debe de hacer una auditoría algorítmica
07:52para revisar que no existan sesgos en estas inteligencias artificiales
07:56y con ello poder mantenerla, pues, de manera,
08:00o perfeccionando constantemente, ¿no?
08:02Porque finalmente me parece que creo que errores siempre van a existir
08:06y se trata de ir perfeccionando estos sesgos, ¿no?
08:09Entonces, ahora, si esto lo vinculamos al tema de la privacidad,
08:13me parece que la inteligencia artificial nos puede ayudar también
08:16a poder hacer una prevención en materia de seguridad pública, ¿no?
08:20Pero ahora tenemos el otro extremo,
08:22de qué pasa con precisamente las identificaciones de reconocimiento facial
08:27en cualquier parte del mundo, ¿no?
08:29En las que los tienen Londres, China,
08:31en la que por medio del reconocimiento facial hacen un seguimiento.
08:35¿Qué tanta invasión hay a tu privacidad?
08:37Yo siempre he dicho que creo que tiene que ver con la finalidad que se persigue, ¿no?
08:41O sea, no podemos meter en un mismo cajón, por ejemplo,
08:44cuando acceder a un club deportivo te piden el reconocimiento facial
08:47a cuando para prevenir algún delito buscan el reconocimiento facial.
08:51Creo que claramente hay una ponderación en el que en alguna gana el derecho a la privacidad
08:56y en el otro puede ganar el derecho a la seguridad pública,
08:59que además, valga la redundancia, pues es un tema público, ¿no?
09:04Y eso ya serán ejercicios de ponderación que se realicen,
09:08como bien describes, por las autoridades a través del control constitucional
09:12cuando llegue el momento.
09:14Y tienes toda la razón.
09:16Es un debate abierto en donde diversas autoridades,
09:19en este caso del Estado mexicano,
09:21tendrán que intervenir cuando surjan este tipo de, digamos,
09:27colisiones entre derechos o principios.
09:30Pero a ver, Diana, regresemos al tema de las juventudes.
09:34Tú te incorporaste al Info Ciudad de México ya hace algún tiempo
09:38y formas parte de esta ecuación de las juventudes
09:43y en el uso de la inteligencia artificial.
09:45Ahora que conoces más de cerca y desde la institucionalidad,
09:49¿qué representa la protección de los datos personales?
09:53¿En qué ha cambiado tu visión como joven
09:55con respecto a tu autodeterminación informativa
09:58o a la defensa de la protección de tus datos personales?
10:02Pues vaya, es mucho lo que puedo decir.
10:06Realmente cuando abrí redes sociales,
10:09yo no fui muy, ¿cómo lo diría?
10:13Responsable.
10:14O cuidadosa.
10:14O cuidadosa.
10:15Al ver las consecuencias, ¿no?
10:18O lo que yo le daba acceso a mi información.
10:23Porque incluso hay aplicaciones que a veces nosotros no somos conscientes,
10:27pero por ejemplo, si el teléfono se escucha,
10:29es porque nosotros dimos esa autorización.
10:32Entonces es un tema súper...
10:34¿Y si no se escucha?
10:36¿Te escucha tu teléfono?
10:36Pues a veces cuando estás platicando con alguien,
10:39pasa, ¿no?
10:39De que yo hablo y digo,
10:42ay, este, me hacen falta sábanas nuevas, ¿no?
10:46Y me llegan así promociones de Mercado Libre,
10:51de Amazon, de Liverpool, de Palacio de Hierro, ¿no?
10:54O sea, por decir algunas marcas.
10:56¿Y por qué sucede?
10:56A ver, cuéntale un poco a nuestra audiencia.
10:58Claro, porque nosotros damos ese permiso
11:00de que nos escuche este...
11:03No, no es rojería.
11:04No, no es rojería.
11:05Sí, entonces es como muy importante nosotros como jóvenes,
11:10pues saber, ¿no?
11:11Que esta protección de datos personales,
11:13pues es que los datos personales son como el petróleo.
11:17O sea, y todo lo tenemos.
11:19Por ejemplo, en nuestro teléfono tenemos nuestra huella,
11:21este reconocimiento facial.
11:23O sea, y todo eso son datos
11:25que al final están en el internet
11:28y están, o sea, y estamos todo el tiempo constantemente
11:31dando autorización a esa base de datos.
11:35Que al final no sabemos dónde queda este...
11:39Dónde queda esta información.
11:42Y también eso habla un poco sobre la seguridad.
11:45Por ejemplo, ahora quiero tocar un tema.
11:47En el TikTok del C5, por ejemplo,
11:51justo están estas cámaras que monitorean, ¿no?
11:55Y esto es súper interesante porque van así monitoreando.
11:59Y por ejemplo, hay un delito, roban un espejo.
12:02Entonces, lo que se encargan las cámaras
12:05es de dirigir de que en qué calle están,
12:07en dónde van,
12:08y en eso la seguridad ciudadana les hablan
12:10y en ese momento los atrapan a los delincuentes.
12:15Y para mí ese es un tema de seguridad muy importante.
12:19Sin embargo, también está la protección
12:21de sus datos personales como de esas personas.
12:24Pues vamos a continuar con este tema, Diana,
12:27porque en efecto abres otro.
12:30Como ven, todos estos temas quieran en torno
12:33a la variable central de esta discusión,
12:35que es la privacidad y la seguridad.
12:37Pero acompáñenos porque seguiremos discutiendo estos temas.
12:43En la Ciudad de México queremos saber
12:45cómo se gastan nuestros impuestos,
12:48cómo se toman las decisiones públicas que nos afectan
12:50o cómo las instituciones públicas
12:53protegen nuestros datos personales y acceder a ellos.
12:56Para eso, tenemos al Info de la Ciudad de México
12:59que defiende, promueve y ayuda a que ejerzas
13:02tus derechos de acceso a la información
13:04y a la protección de datos personales.
13:06A través de las resoluciones que aprueba en su pleno.
13:09De la creación de herramientas como Chatbot a TIC,
13:13en la que puedes obtener información pública
13:15en solo 9 segundos.
13:17A través de la evaluación a todos los sujetos obligados
13:20de la capital para asegurar que cumplan
13:22sus obligaciones de transparencia.
13:25A través del CIBER, para verificar que las instituciones públicas
13:28de la Ciudad de México traten y protejan
13:31adecuadamente tus datos personales.
13:33A través de capacitación a los sujetos obligados
13:36para que garanticen tus derechos.
13:38y de las diversas actividades en las que llevamos información
13:42sobre tus derechos a todos los rincones de la ciudad.
13:46Conoce nuestro portal infocdmx.org.mx
13:51e interactúa con nosotros en redes sociales
13:54arroba infocdmx.
13:57El Info de la Ciudad de México defiende tus derechos
14:00de acceso a la información y protección de datos personales.
14:03Regresamos con este importante tema
14:11privacidad versus seguridad en la era digital
14:14y bueno, hemos avanzado en diversos espectros
14:18o aspectos que ha impactado esta variable.
14:22A ver Alejandro, estábamos conversando hace un momento
14:24sobre el ejercicio que se tiene que realizar
14:27muchas veces por los estados nacionales
14:30a través de sus autoridades garantes
14:33cuando hay colisión entre derechos o principios
14:37en este caso el de la seguridad
14:39y el de la privacidad
14:41que en muchos casos se puede actualizar
14:43decía Diana, el tema de la videovigilancia
14:47la seguridad pública
14:48nos pasó en la pandemia incluso
14:51con diversos temas que tú resolviste
14:53al frente de la coordinación de la ponencia
14:57¿qué retos tenemos en lo inmediato
15:01a través de estas tecnologías cada vez más poderosas?
15:04Yo creo que en un mundo ya digitalizado
15:06como el que actualmente estamos
15:07me parece que los retos no son menores
15:10porque justamente retomas el tema de la pandemia
15:13y me parece que fue algo importantísimo
15:16porque en aquel momento recuerdo mucho
15:18el debate de los SMS
15:20para poder hacer esta detección de rastreos
15:23si eran invasión a la privacidad
15:26y en efecto desde el instituto
15:29hicimos un acompañamiento
15:31a las instituciones de la Ciudad de México
15:33porque en ese momento ¿qué se privilegiaba?
15:35pues me parece que el derecho a la salud pública
15:38fue más grande
15:40entonces ese fue un gran reto
15:42que nos aproximó a ahora
15:44lo que se viene en la digitalización
15:45entonces me parece que
15:47como estados tenemos este gran
15:50reto de poder empezar a normar
15:54en materia de seguridad pública
15:57y videovigilancia o digitalización
15:59Permíteme interrumpir
16:00¿es necesario tener una carta de derechos digitales?
16:03ya se propuso por el Infocio de México
16:06se discutió a nivel nacional
16:07hay quienes a nivel internacional
16:11proponen en la vía doctrinaria
16:14un tipo de constitucionalismo digital
16:16¿tú qué opinas sobre esto?
16:18yo creo que una carta es bueno
16:21pero al final
16:22y creo que tú mejor que yo lo sabes
16:24como un gran abogado que eres
16:26la carta solamente se queda
16:28en una carta de buenos deseos
16:29es una carta de voluntades
16:31en la que no es más allá
16:33y no tiene efectos jurídicos vinculatorios
16:36entonces creo que ya estamos en un momento
16:38en el que tenemos que ir más allá
16:40y precisamente hablar de constitucionalismo digital
16:43¿por qué?
16:43porque ya necesitamos un marco
16:45en el que ya empieza a ser vinculatorio
16:47para todas las instituciones
16:49y ojo, tanto públicas como privadas
16:51porque también las privadas
16:52que es donde se centra
16:54todo el gran poder tecnológico
16:56son las que deben de tener
16:58ya un marco regulatorio
16:59y que no se puedan ir coloquialmente
17:01como se dice por la libre
17:02entonces yo creo que actualmente
17:04en el momento en el que estamos
17:06y los pasos agigantados
17:07que ha dado el digitalismo
17:10creo que ya tenemos que empezar
17:11a hablar de un constitucionalismo digital
17:13y empezar a hacer un marco regulatorio vinculante
17:16como bien lo sabemos
17:17aquí en el instituto
17:18se propuso ya una iniciativa de ley
17:21en materia de inteligencia artificial
17:23y cómo regular su privacidad
17:25para los sujetos obligados
17:26de la Ciudad de México
17:27esperemos que en este periodo
17:29entre en debate legislativo
17:31pero además también a nivel federal
17:33se tiene que hacer un marco regulatorio
17:34para aquellas empresas privadas
17:36que se manejan
17:37recordemos
17:38a ver aquí está Facebook
17:40aquí está Google
17:41y cambian mucho
17:42las regulaciones
17:43que tiene por ejemplo
17:44Google en Europa
17:45Google en América Latina
17:46o caso particular en México
17:48y esto es porque
17:49porque en Europa
17:50ya a lo mejor
17:51hay un marco regulatorio
17:53que les obliga
17:54a tener ciertas
17:55protecciones más
17:56aquí al caso México
17:58entonces creo que
17:59ese tiene que ser
18:00nuestro siguiente paso
18:00la carta de derechos digitales
18:02es algo bueno
18:03con lo que se inició
18:04pero al final
18:04solo es una carta
18:05de buenas voluntades
18:06y creo que ya tenemos
18:07que ir más allá
18:08es muy importante
18:10esta visión
18:11para generar
18:12un marco
18:13normativo
18:14mucho más fuerte
18:16y eficiente
18:17pero algo
18:18con lo que voy a regresar
18:19enseguida contigo
18:20es que tampoco inhiba
18:22el desarrollo tecnológico
18:23y ese es el equilibrio
18:25que se busca
18:25a través del denominado
18:27constitucionalismo digital
18:28es decir avanzar
18:29en el desarrollo tecnológico
18:31pero también proteger
18:33derechos y libertades
18:34fundamentales
18:35volvemos con Diana
18:36al tema de las juventudes
18:38a ver Diana
18:39pues tu mapa digital
18:42es muy claro
18:43tienes seguramente
18:45más de 5 redes sociales
18:46o por lo menos 5
18:47que usas cotidianamente
18:50ya nos has hablado
18:51de tu experiencia
18:52con ellas
18:52tú
18:53qué medidas
18:55has adoptado
18:56a partir de tu conocimiento
18:57más cercano
18:58en materia de protección
18:59de tus personales
19:00y qué le sugieres
19:02a tus
19:02a tus contemporáneos
19:04digamos
19:05juventudes
19:07para que mejore
19:09el tratamiento
19:09de sus datos personales
19:10naturalmente
19:11sin que se vuelvan
19:12ermitaños digitales
19:15claro
19:16pues es muy interesante
19:17esta pregunta
19:18realmente nosotros
19:19y como jóvenes
19:21yo creo que
19:22lo que podemos hacer
19:24también está
19:25el robo de identidad
19:26por ejemplo
19:26entonces
19:27debemos de cuidar eso
19:28y debemos de cuidar
19:29nuestras fotos
19:30y esto lo podemos hacer
19:32con redes sociales
19:33que sean privadas
19:36pero bueno
19:37a veces es como
19:38muy imposible
19:38que no
19:39no se vulneren
19:41estos
19:41estos datos
19:42y se hagan pasar
19:43por nosotros
19:44y también
19:45pues en este momento
19:46caemos también
19:46a veces ¿no?
19:47como en fraudes
19:48¿no?
19:48que no hacen perfiles
19:49falsos
19:50y entonces
19:51es toda una problemática
19:53pero
19:54lo que yo podría hacer
19:55es que
19:56veamos en configuraciones
19:58los datos
19:59que tenemos
20:00digamos
20:01activados
20:02¿no?
20:02y en esa manera
20:03poder
20:04pues nosotros
20:06como cancelar
20:07¿no?
20:08ciertas aplicaciones
20:10o incluso
20:11negar ciertos permisos
20:12que ya
20:13dimos
20:14por hecho
20:14ah bueno
20:15y eso es muy importante
20:16Diana
20:17porque en efecto
20:18los datos personales
20:20son nuestros
20:21es decir
20:22nosotros somos
20:22los únicos titulares
20:23de ellos
20:24e incluso
20:25cuando hayamos
20:26generado su consentimiento
20:27podemos cancelar
20:29su uso
20:29en estas redes sociales
20:30como bien señala
20:32Diana
20:32pero también
20:33como le decía Alejandro
20:34no se trata
20:35de convertirnos
20:36en ermitaños digitales
20:37sino tener una convivencia
20:39diría yo
20:40más sana
20:41con un ecosistema
20:42digital seguro
20:43y libre
20:44en donde los jóvenes
20:45puedan aprovechar
20:46el uso
20:47de las tecnologías
20:48pero protegiendo
20:49sus datos personales
20:51¿tú qué opinas?
20:52sí claro
20:52o sea
20:53nosotros podemos
20:54seguir
20:54obviamente
20:55este
20:56en este mundo
20:56siempre va a haber
20:57redes sociales
20:58y eso
20:58es la esfera
20:59pública
20:59entonces
21:00yo considero
21:01que
21:02sí
21:03o sea
21:03podemos
21:04seguir
21:04teniéndolas
21:05siempre y cuando
21:06sepamos
21:07lo que le estamos
21:08autorizando
21:09esas aplicaciones
21:10y que
21:11nuestros datos
21:12personales
21:12no se vean
21:13vulnerables
21:14muchas gracias
21:16Diana
21:16y por esta aproximación
21:17estamos cerrando
21:18voy a quedar
21:19en el tintero
21:20con la pregunta
21:21que le
21:22que
21:22queremos a conversar
21:24con Alejandro
21:24sobre
21:25estos ejercicios
21:27necesarios
21:28sobre los equilibrios
21:29entre libertades
21:31y desarrollos digitales
21:32pero eso será parte
21:33de nuestras siguientes
21:34conversaciones
21:35en vía de mientras
21:36agradecerles
21:37mucho estar con nosotros
21:38en esta sesión
21:40gracias Diana
21:41gracias Alejandro
21:42un fuerte abrazo
21:43a todas y todos
21:44y seguimos en comunicación
21:45con
22:00Gracias por ver el video.
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