O ministro do Supremo Tribunal Federal (STF), Luís Roberto Barroso, afirmou que as autoridades americanas foram convencidas por uma narrativa falsa em relação à aplicação de sanções aos ministros da Corte. A fala foi feita durante um café da manhã com jornalistas. A repórter Janaína Camelo detalhou o assunto. Acompanhe a análise de Henrique Krigner e Luana Tavares.
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00:00E agora, gente, vamos falar sobre o ministro Luiz Roberto Barroso, que afirmou que as autoridades americanas foram convencidas de uma narrativa falsa em relação à aplicação de sanções aos ministros da corte.
00:12Essa fala foi feita durante um café da manhã que ele teve com jornalistas hoje.
00:17Quem tem mais informações é a Janaína Camelo.
00:22Ela tá ao vivo com a gente?
00:23Oi, Jana, boa tarde.
00:30Acho que o áudio dela não está funcionando, não tô ouvindo a Jana.
00:35Já, já a gente fala com ela.
00:36Então, vamos passar para os nossos comentaristas, Bruno Pinheiro, essa situação.
00:41É uma fala de Barroso que calha muito com a mesma fala que foi dada pelo presidente Lula lá em Nova Iorque, Luana Tavares e Henrique Kriegner.
00:51Ele disse que ele queria, quer abrir um diálogo com o presidente Trump porque parece que ele não tá sabendo de fato o que tá acontecendo no nosso país.
01:01Vocês acreditam que essa relação agora, depois do encontro ali da ONU, pode realmente melhorar, Kriegner?
01:08Vai depender do presidente Lula, viu, Márcia?
01:11Porque, por parte do presidente Trump, já existe, sim, uma disposição para um diálogo.
01:16E um diálogo aberto, transparente, inclusive, em frente às câmeras, que é aquilo que o presidente Lula não tem contribuído muito para que acontecesse.
01:25Eu acho um pouco presumir uma certa inocência, até se colocar num lugar de superioridade,
01:30de dizer que o presidente dos Estados Unidos, apesar de personalidade, ideologia política, etc.,
01:37não sabe do que está falando, né?
01:39Não tem uma leitura.
01:40E também, superestimar qual é a influência de Eduardo Bolsonaro dentro do governo americano.
01:47Claro, nós temos que considerar todas essas forças e todas essas influências,
01:51mas vamos lembrar, o presidente Trump tá fazendo uma elevação de tarifas com vários países.
01:56E o Brasil ficou no meio entre Estados Unidos e China, sendo o elo mais fraco.
02:02Então, as altas taxas, o relacionamento conturbado, não se resumem à questão da família Bolsonaro.
02:08Isso é uma pimenta nesse caldo completo.
02:11Mas, e essa pimenta poderia muito bem ser resolvida e suavizada,
02:15se tivesse uma disponibilidade maior por parte do presidente Lula e da diplomacia brasileira
02:21em, finalmente, sentar e negociar, conversar às claras com o presidente Trump.
02:26Agora, Luana Tavares, a gente percebe que o ministro Barroso tá deixando o cargo, né?
02:31Segunda-feira, o ministro Fachin já assume como presidente da corte.
02:36Você acredita que isso altera em alguma coisa a visão do judiciário,
02:40a visão que o povo brasileiro tem do judiciário brasileiro, né, do nosso país?
02:44Porque o vice dele será Alexandre de Moraes,
02:47que tá sendo muito atacado, né, pelas últimas decisões ali, principalmente pela direita. Luana?
02:53Olha, é muito difícil essa percepção mudar, Márcia, no curto prazo,
02:59porque a gente acabou criando no nosso país por diversas razões,
03:04por cenas e situações que a gente tem vivido em vários momentos
03:08onde essa confusão entre os poderes se fortalece,
03:12se demonstra na prática e só prejudica o nosso país,
03:15de uma forma muito intensa.
03:17Então é difícil as pessoas desassociarem agora por essa mudança
03:20que dentro da turma, né, das diversas turmas que a gente tem ali no STF,
03:25essa prerrogativa de ultrapassar os poderes,
03:30ter um ativismo exacerbado,
03:32atuar em linhas fora ali da Constituição
03:34ou não respeitando 100% a a sua atuação,
03:39os limites da sua atuação,
03:41que isso vai acabar.
03:42O que eu acho que pode acontecer, sim,
03:44uma mudança na dinâmica entre ali os ministros
03:47a partir de uma nova presidência,
03:49mas essa percepção do cidadão, Márcia,
03:52para que ela mude, a gente precisa ter mudanças mais estruturais, né?
03:55A gente precisa passar pela eleição no próximo ano,
03:58a gente precisa ter uma nova composição política
04:01e principalmente voltar a uma reflexão e uma crítica dura,
04:06seja quem for a liderança que vai estar à frente do nosso país,
04:09para recompor esses poderes e os limites do STF,
04:12que é só com a demonstração prática
04:15que o brasileiro vai conseguir recuperar essa confiança de fato.
04:19Obrigada, Luana e Kriegner.
04:21Já já a gente volta com vocês.
04:22Vamos chamar agora, então, a Janaína Camelo,
04:25que ela vai trazer os detalhes dessa fala do ministro Barroso,
04:28que está se despedindo, né, Jana?
04:30Conta melhor para a gente como é que está sendo
04:32essa passada de bastão,
04:34já que Fachin assume na próxima segunda.
04:37Está ventando aí, hein?
04:39Está ventando aqui, Márcia,
04:42porque aqui é a marquise, né,
04:44do lado de fora, tudo aberto,
04:46então, às vezes, bate um vento bem forte mesmo.
04:49Mas o ministro Luiz Roberto Barroso ainda é o presidente do STF,
04:52ele falou hoje com os setoristas aqui do STF, né,
04:55no café da manhã,
04:56e ele falou bastante, inclusive,
04:57sobre a relação com os Estados Unidos, né,
04:59dessa crise toda,
05:01que tem ali desde a época ali das sanções no Tarifácio,
05:05as sanções aos ministros do STF,
05:08revogação de vistos, magnites,
05:09que, enfim, ele falou bastante sobre essa questão,
05:12e ele disse o seguinte,
05:13que espera que o Brasil consiga, em breve,
05:16desescalar essa crise.
05:18Inclusive,
05:19disse que conversou com o presidente Lula ontem,
05:21durante uma cerimônia no TST,
05:24foi ontem a cerimônia de posse do presidente do TST,
05:27os dois estavam lá,
05:28e disse que conversou rapidamente sobre esse assunto com o presidente Lula,
05:31e que o presidente Lula disse o seguinte,
05:33que ele pareceu,
05:36na verdade,
05:36ele disse que Lula pareceu ali estar muito otimista
05:39com essa nova tratativa ali,
05:42com o Donald Trump, né,
05:43por conta da ONU e tudo mais,
05:44os dois conseguiram conversar ali bem rapidamente,
05:47e Lula disse, então,
05:48que está otimista,
05:50e aí Barroso disse que talvez aí se tenha aberto uma janela de negociação,
05:56e disse também o seguinte,
05:57que quem tem medo de ser preso,
05:59não quer a pacificação,
06:03né,
06:03se referindo ali à questão de julgamento do golpe,
06:06das denúncias e tudo mais,
06:08e aí sobre uma possível interferência do próprio judiciário brasileiro,
06:12com relação ali a todas essas sanções que foram postas aos ministros do STF,
06:17a autoridade do Poder Judiciário,
06:18ele disse que o STF vai primeiro esperar todo o julgamento da denúncia de golpe,
06:23ainda tem várias ações aí para serem julgadas,
06:25vários réus,
06:2614 réus ainda para serem julgados,
06:28depois disso,
06:29aí sim o Supremo pensa em tomar medidas mesmo,
06:32de fato,
06:33jurídicas,
06:34mas também seriam medidas,
06:36depois que houver medidas políticas,
06:39segundo ali o presidente do STF,
06:41ele disse também o seguinte,
06:43que os ministros,
06:44embora isso,
06:45os ministros já têm atuado para tentar desfazer uma narrativa falsa,
06:49segundo ele,
06:50que foi criada,
06:51e que tem convencido ali a autoridade dos Estados Unidos,
06:54dizem que há uma narrativa,
06:56na verdade,
06:57que o Brasil vive ali,
06:59uma espécie de ditadura judicial,
07:02dizem que isso é uma narrativa falsa,
07:04mas que infelizmente autoridades norte-americanas
07:06acabaram sendo convencidas dessa falsa narrativa,
07:10dizem que o presidente,
07:11que o ministro Edson Fachin,
07:13o próximo presidente a partir de segunda-feira,
07:16dizem que,
07:17espera que ele ajude também nessa relação toda com os Estados Unidos,
07:20porque ele disse que Fachin tem temperamento ótimo,
07:23e acha assim que ele pode ajudar,
07:25ele chegou também a elogiar a diplomacia brasileira,
07:29mas disse que na época ali do início das sanções dos Estados Unidos ao Brasil,
07:34segundo o Barroso,
07:35ele disse ali ao Itamaraty,
07:37que o Washington costuma funcionar muito com lobbies,
07:41que infelizmente aqui o lobby tem uma visão mais negativa,
07:45mas que inclusive até deu uma recomendação ali ao Itamaraty na época,
07:48para que se contratasse um escritório de lobby para atuar em Washington,
07:53com relação,
07:53para facilitar essa negociação ali com os Estados Unidos e o Brasil,
07:57embora as portas realmente depois acabaram se fechando de fato,
08:00mesmo até esse último encontro ali de Lula e Trump na ONU.
08:04Ele foi perguntado também sobre,
08:06nesses dois anos de mandato dele como presidente do STF,
08:09o que ele poderia ter feito,
08:11gostaria de ter feito o que não fez.
08:13E ele disse que a única frustração dele
08:15foi não ter conseguido a pacificação
08:18e que os julgamentos do 8 de janeiro,
08:21da denúncia de golpe,
08:22dificultaram aí ter um ambiente mais pacífico,
08:25disse que tem muitos núcleos raivosos,
08:28que isso não é construtivo,
08:30que se deve ter uma aceitação
08:32das diferenças, né,
08:34do outro que pensa diferente,
08:36que deve-se haver um respeito,
08:38e aí nisso, dentro desse contexto,
08:40ele citou inclusive o próprio exemplo
08:42entre ele e o ministro André Mendonça,
08:45aqui do STF,
08:46disse que os dois têm visões muito diferentes
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