O programa Na Real desta quarta (24), a bancada mergulhou no complexo universo do ESG (Ambiental, Social e Governança) e a saúde mental no mercado de trabalho. Com a presença da especialista em bem-estar corporativo, Izabella Camargo, e do especialista Fernando Moreira, o programa debateu como as normas e a pressão pela reputação estão forçando as empresas a priorizarem o bem-estar dos funcionários, transformando o que era apenas "mimimi" em uma pauta estratégica, diretamente ligada ao lucro.
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NotíciasTranscrição
00:00Nos últimos anos, houve uma explosão
00:02depois de Isabela Camargo, tá?
00:03Porque eu acho que você foi referência e precursora nisso.
00:06Porque até Isabela aparecer,
00:08ninguém falava de burnout.
00:09Ninguém falava de saúde mental no trabalho.
00:11Aí, essa mulher aqui apareceu,
00:12veio toda essa potência, esse estudo.
00:15Ela se preparou também pra isso.
00:17E aí, agora, você obrigou, né?
00:19A gente também a se especializar, né?
00:22Na verdade, vamos lá.
00:23Obrigada pela deferência.
00:26Mas o que aconteceu em 2018,
00:27de fato, foi um fato, aconteceu.
00:31Só que em 2019, a Organização Mundial da Saúde
00:33inclui a síndrome de burnout como um fenômeno ocupacional.
00:36Então, é como se tivesse juntado a fome com a vontade de comer.
00:39Um caso muito amplo
00:42com uma decisão da Organização Mundial da Saúde
00:45que, pra quem não sabe,
00:47vai revisando as doenças de período em período.
00:51A sociedade avança, as leis avançam,
00:53a nomenclatura das doenças também.
00:55Nós estamos evoluindo, né, gente?
00:56Então, a partir da minha situação,
01:00Márcia, eu tinha que me defender.
01:02E pra me defender, eu tinha que buscar as informações.
01:04Então, quando eu buscava as informações pra mim,
01:05eu acabava ajudando outras pessoas.
01:07E aí, foi tudo junto.
01:09Mas, o que a gente não pode negar
01:10é que a saúde mental, hoje,
01:12ela está entrando pela porta da frente.
01:14Antes, era um assunto que ficava velado.
01:17E o próprio compliance, os próprios líderes,
01:19não tinham, e muitos, até hoje,
01:21não têm repertório pra lidar com esse tipo de coisa.
01:23Não tem.
01:24Então, o que hoje eu faço,
01:25e o que nós estamos fazendo aqui,
01:26é educação e saúde mental.
01:28Só que educação é repetição.
01:30Não é uma vez só.
01:31Hoje, a saúde mental está vivendo
01:33que a saúde bucal viveu há 300 anos.
01:36Porque há 300 anos,
01:37uma escova de dente era usada
01:39por todos os membros da mesma família.
01:40Exato.
01:41Hoje, não é frescura.
01:42Escovar o dente todo dia no dentista.
01:44Mas saúde mental, para algumas pessoas, sim.
01:46O que eu quero dizer com essa fala,
01:47é que nós estamos vivendo um grande encontro de gerações.
01:50Não é conflito de gerações.
01:52Pra quem vê o encontro como conflito,
01:53tá faltando saúde mental.
01:55Então, estamos vivendo um encontro de gerações.
01:58Preciso de uma comunicação muito ajeitada,
02:00pra que as pessoas falhem a mesma língua.
02:02E aí, o compliance seja bem usado.
02:04Exato.
02:04Que o RH seja bem usado.
02:06E ele também não seja sobrecarregado.
02:07E também, Márcia, tem muito indivíduo
02:09reclamando de ambiente tóxico
02:11quando ele é o elemento tóxico do ambiente.
02:13Isso.
02:13Então, a gente precisa que todos tenham autorresponsabilidade.
02:17E entendam que cultura, a gente muda a longo prazo.
02:21Não é só contratar o curso da Isabela uma vez.
02:24Vivemos um ambiente em que o assédio era normal.
02:26Era normal.
02:27Hoje, não é mais.
02:28Então, muitos líderes estão assediando.
02:30Eu faço esse letramento, doutora.
02:32Aí, eles dizem assim,
02:32Mas isso não é assédio, Isabela.
02:36Eu falei, então, no passado, podia fumar dentro do avião.
02:39Hoje, não pode mais.
02:41A gente tem que lembrar que coisas que funcionavam antes
02:43ou não tinham punições antes, agora tem.
02:46Isabela, quantas vezes rasgaram o texto na sua cara
02:48dizendo que você não escrevia bem?
02:49Nossa.
02:51Eu tenho várias situações na minha vida,
02:54do começo da profissão,
02:55me chamando de burra,
02:56que eu não sabia ler TP,
02:57que eu jamais ia ser apresentadora.
02:59Coisas, assim, bem pesadas.
03:00E aí, hoje, você fala assim,
03:02Ai, meu Deus, né?
03:03Essa geração tá mimimi?
03:04Não, essa geração tá, né, forte.
03:07Mudou.
03:07Tá denunciando, né?
03:08Mudou.
03:09E, normativamente, também,
03:10a gente teve uma alteração muito forte.
03:12Porque a gente fala de sustentabilidade no mundo
03:15desde a década de 70.
03:16No Brasil, desde a década de 90.
03:18Uau.
03:19Mas, a gente fala de sustentabilidade no mundo.
03:21Sejam boazinhas.
03:23Tenham responsabilidade ambiental e social.
03:25Enquanto não vai pra demonstração financeira,
03:28não altera comportamento organizacional.
03:31Só que, o IFRS normatizou o ISD,
03:35que são as métricas, os parâmetros...
03:37Peraí, peraí, ninguém entendeu agora.
03:39O ISD...
03:39Não, tudo.
03:40Antes.
03:41Vamos lá.
03:42Vamos lá.
03:42Tem que primeiro falar.
03:43Pra que a gente tenha uma efetividade normativa
03:48quanto à sustentabilidade...
03:50Na verdade, o que altera comportamento organizacional?
03:53São dois fatores que realmente tem um peso de alteração
03:56do comportamento organizacional.
03:58Reputação e norma.
04:00Outros dois fatores não são tão relevantes,
04:03são fatores internos.
04:04Competição e mimetismo.
04:05Sujeito ou ele altera comportamento organizacional
04:07pra melhor competir,
04:09ou porque ele quer copiar o mercado.
04:11Isso depende de pressão interna.
04:12Depende de um gestor virar e falar
04:15vou gastar com isso.
04:16E aí, qual que é a visão?
04:18É custo.
04:19É dinheiro jogado fora.
04:20Não tem razão de ser.
04:21Então, o que de fato altera...
04:23Não que seja.
04:24Não deveria ser.
04:25Mas é o que acontece.
04:27O que de fato altera o comportamento organizacional?
04:29Quando vem uma pressão externa.
04:31Ou vem a pressão externa por meio de reputação,
04:33caiu na mídia, estourou um escândalo,
04:35o investidor não quer saber de investir naquela empresa,
04:37alguma coisa nesse sentido.
04:38Ou uma norma.
04:39Vem a lei e fala, você tem que ter.
04:41E aí, não tínhamos uma norma quanto à sustentabilidade.
04:45As empresas doavam uma cesta básica e falavam,
04:48tem responsabilidade social.
04:49E cadê os indicadores?
04:50Cadê as métricas?
04:51Não tínhamos essas métricas.
04:53Veio a disciplina ISG, Environment, Social and Governance,
04:56em português, ASG, Ambiental, Social e Governança,
04:59pra trabalhar parametrização.
05:01Vamos criar indicadores.
05:02Vamos criar uma análise de como a qualidade já fez na década de 70.
05:06Vamos criar uma análise pra dizer que a empresa tem responsabilidade social e ambiental.
05:10Só que, não adianta falarmos quais são os indicadores
05:14se a gente não obriga que as empresas coloquem nas demonstrações financeiras.
05:18Porque é isso que vai alterar o comportamento,
05:21porque por pressão normativa ela vai ter que colocar,
05:23e por pressão reputacional o investidor vai cobrar.
05:25Dinheiro.
05:26Dinheiro.
05:27É dinheiro no bolso.
05:29É dinheiro no bolso.
05:30E aí o Instituto de Contabilidade que fez as regras da contabilidade nos anos 2000,
05:36e a FRS, foi encarregado de elaborar essas normas.
05:40Elaborou a S1 e S2.
05:42Que o Brasil foi o primeiro país do mundo a ratificá-las.
05:46E elas vão entrar em vigor pras companhias de capital aberto,
05:48a partir do ano que vem.
05:50As companhias de capital aberto, o que estão fazendo?
05:52Desde o ano passado, mais especificamente no segundo semestre,
05:55passando do Diligence, formulários para confirmação de informações,
05:58para os seus parceiros, perguntando o que eles estão fazendo.
06:02O que vocês estão fazendo de diversidade?
06:04O que vocês estão fazendo de...
06:06É por isso que a diversidade ganhou essa pauta toda na organização.
06:09Exatamente.
06:10Não é porque o pessoal é legal.
06:11Não, é porque foram obrigados.
06:14Isso vai direto no valor da ação.
06:17Isso.
06:17Ponto.
06:18E aí estão cobrando diversidade, equidade, inclusão.
06:22Estão cobrando...
06:22E a ação de mental entra nesse combo aí.
06:24Entra nesse combo.
06:25Entra nesse combo.
06:26Redução de emissão de gás carbônico.
06:28E aí as grandes empresas brasileiras de capital aberto
06:31começaram a cobrar que as parceiras apresentem o SGI,
06:36Sistema de Gestão Integrado.
06:38O que eles estão chamando de SGI?
06:41Uma visão parcial, mas para atender a S1 e S2.
06:45ISO 9001, qualidade.
06:47ISO 14001, meio ambiente.
06:50ISO 45001, que é de segurança e medicina do trabalho.
06:53Que entra a saúde psicossocial.
06:56Ou então normas equivalentes.
06:57ISO ou norma equivalente.
06:59Nisso, as organizações estão tendo que estruturar
07:02todas essas questões de burnout,
07:05de compreensão da geração dos milênios.
07:09Nem tanto, mas a geração Z.
07:12A geração Z já trabalha uma exigência muito grande
07:15de saúde mental no desenvolvimento do trabalho.
07:17A geração alfa que vai chegar no mercado,
07:19além disso, ainda trabalha com inteligência artificial.
07:21Tem só uma questão aí também, né?
07:25Que, assim, a NR1 ganhou.
07:29E, assim, foi o assunto do primeiro semestre desse ano.
07:32Eu já estou falando desde 2023.
07:33Não, eu estou dizendo, mas no primeiro semestre desse ano,
07:35só falava nisso porque ia entrar a lei maio.
07:38O próprio governo brasileiro olhou e falou assim,
07:42eu não vou continuar a pagar essa conta sozinha
07:44porque é exponencial o crescimento de afastamento.
07:46A conta da Previdência é uma loucura.
07:49Então você tem pressão externa do valor da ação,
07:52de uma série de coisas,
07:53e você tem o próprio governo dizendo assim,
07:56vai fazer isso acontecer.
07:57O que que eu percebi?
08:00Eu mexo com inteligência artificial,
08:02eu mexo com agentes de inteligência artificial,
08:04e eu desenvolvi um agente para fazer um diagnóstico de risco psicossocial,
08:08justamente para mapear e saber aonde é que você iria fazer.
08:12Antes da pessoa entrar.
08:13Antes da pessoa adoecer, para você ser assertivo.
08:15Então a pessoa precisa de educação financeira,
08:17a pessoa precisa saber relaxar.
08:19O que que a pessoa tem para eu poder cuidar?
08:21Simplesmente.
08:22O que que acontecia quando você batia na porta das empresas?
08:25Não, a minha área de medicina e segurança
08:27está fazendo um questionário que ela pegou na internet interno,
08:30e ela vai aplicar.
08:31Por quê?
08:31Porque a punição não veio ainda.
08:34A punição foi adiada,
08:36então eu vou contratar a Isabela,
08:39ela vai lá fazer uma palestra,
08:40eu estou dizendo o que eu estou fazendo.
08:42Agora, como se ela fosse trazer a pessoa amada de volta em três dias,
08:45ela não é mágica, gente.
08:47Agora, já que você trouxe isso,
08:49vale a pena a gente explicar o que é NPR,
08:51NPR1.
08:51NPR1 é uma norma regulamentadora
08:53que existe desde 1978,
08:56e ela foi a primeira de outras 37.
09:00E por que na década de 70?
09:01Porque o Brasil ganhou na década de 70
09:03o título mundial de campeão de acidentes de trabalho.
09:08Não foi só Copa do Mundo na década de 70 não, tá gente?
09:11Então, na década de 70,
09:12o Brasil ficou no primeiro topo,
09:15no primeiro lugar no topo do ranking mundial de acidentes de trabalho.
09:18Aí começaram as normas regulamentadoras.
09:20Nós estamos atualizando a número um
09:23para inclusão de riscos psicossociais,
09:26então agora as empresas precisam medir.
09:28Quais são os riscos
09:29que afetam a saúde
09:32mental do trabalhador?
09:35Sobrecarga de trabalho,
09:36assédio,
09:37falta de clareza.
09:39Aí, muitos líderes me perguntam assim,
09:41mas nós vamos medir isso agora?
09:42Como no passado,
09:44os hospitais também tiveram que medir riscos de contaminação,
09:47os lugares com barulho...
09:48Porque é isso que vai gerar a prevenção.
09:50É, é, é.
09:51Aí, o que ninguém está sabendo,
09:53Andréia, veja só,
09:54foi muito bom você ter falado isso,
09:56porque se a empresa não quiser medir os riscos psicossociais,
10:00porque acha que isso é bobagem,
10:02Ok.
10:03Mas a hora que o indivíduo adoecer
10:04e ele bater no INSS,
10:06aquele registro do INSS
10:08vai afetar a folha de pagamento inteira.
10:12Primeira...
10:12Primeira vez que eu ouço alguém
10:15junto comigo falando isso...
10:16Então a punição vai partir disso também
10:18para essa empresa?
10:19Não tenha dúvida que isso...
10:22E eu estou achando ótimo,
10:23eu não estou achando ruim, não.
10:23Muito pelo contrário,
10:24porque aí vai para a pauta estratégica.
10:27Algo que se...
10:28Eu sou uma empresa que puxa a vida,
10:30cuido dos meus colaboradores, né?
10:32O que está nas paredes de cultura de empresa é lindo, gente.
10:35Agora eu digo,
10:36cultura é aquilo que as pessoas fazem
10:38quando não tem ninguém olhando.
10:39Exato.
10:39Então, para isso realmente virar este comportamento
10:42e a gente poder virar essa chave, né?
10:45E ter relações que eu digo assim,
10:46parece que falta o respeito, né?
10:48Relações mais respeitosas.
10:50Só isso.
10:51Vai ser por aí, né?
10:52Será que a gente vai se surpreender
10:54com as punições que virão, assim,
10:55as empresas que podem ser expostas?
10:57Isso pode ser colocado também na mídia?
10:59Pode ter repercussão?
11:00Como é que vai ser isso?
11:00Hoje já está sendo, né?
11:02Já está acontecendo.
11:03Não, essa do Itaú, por exemplo,
11:04muita gente contra, funcionários falando.
11:07Também depois do caso da Isabela também,
11:09as pessoas também.
11:09Não, mas é fato, Isabela.
11:10E o meu vídeo dizendo também
11:12que queria engravidar,
11:13viralizou de uma forma...
11:14Assim, acho que eu queria entrar na internet agora,
11:16porque isso é um ponto
11:17que é muito diferente também.
11:19Como a Isabela falou,
11:20lá no começo não existia internet,
11:21não existia exposição,
11:23não existia essa repercussão maior.
11:26Então, o que que é?
11:27Como é que a empresa...
11:28Ela está muito mais exposta?
11:29Muito, muito, muito, muito, muito.
11:31Da parte da empresa do Complice.
11:33É muito mais difícil lidar com essa exposição da internet?
11:37Eu acho que situações como essa do Itaú já aconteciam.
11:40Há uns 20 anos,
11:42teve um banco aqui na Paulista
11:44que colocou todo mundo no auditório
11:46e falou, está todo mundo demitido.
11:47E fez uma demissão em massa,
11:50depois tiveram que reintegrar,
11:52deu toda uma repercussão.
11:53A questão hoje é que esse risco reputacional,
11:57ele está sendo extremamente acompanhado por todos, né?
12:04Essa questão de como a empresa lida com o escândalo,
12:07como a empresa lida com o problema,
12:10como ela trabalha questões que não são meramente normativas.
12:14E hoje a velocidade da internet
12:17acabou trazendo uma exposição muito maior
12:19nesse lado reputacional.
12:21A empresa fica ali, de uma certa forma,
12:24exposta a uma velocidade
12:26que não dá tempo de um diálogo.
12:28O problema da internet é isso hoje, né?
12:30É ter uma velocidade de fala
12:32que ninguém para para pensar antes de falar.
12:36Todo mundo tem a opinião e não espera a...
12:38Muitos corajosos que antes não tinham espaço
12:41e não tinham lugar de fala.
12:43Agora, na internet, né?
12:45Eu falo isso no meu livro também.
12:47A evolução da comunicação
12:48que faz uma notícia,
12:50então, às vezes, nem ser checada
12:51porque, de novo, sempre tem os dois lados.
12:53Sempre tem os dois lados.
12:54Agora, o curioso
12:55é que se antes uma pessoa
12:56ela era demitida,
12:57sem justa causa,
12:59numa situação adoecida,
13:01ilegal,
13:03se aquilo antes ficava velado
13:06com a internet,
13:07as pessoas vão perguntando
13:08e é natural que você vai comunicando.
13:11E acontece também o lado oposto
13:13e aí a gente tem um grande problema
13:15pelo número de desemprego no Brasil.
13:17quanto mais vulnerável a sociedade,
13:20mais a gente vai viver situações
13:22como a que aconteceu recentemente.
13:24Uma pessoa grávida
13:25pediu ajuda
13:27numa linha de produção
13:29de uma indústria de carne
13:30e o chefe dela não liberou.
13:33Ela saiu a pé,
13:36parou no ponto de ônibus,
13:37perdeu o bebê.
13:39Você fala,
13:40nossa, mas isso é muito triste,
13:42isso é muito violento.
13:43Mas se não tivesse internet?
13:44Mas quem está errado?
13:47Quem divulgou a notícia,
13:49que é um fato,
13:50ou a empresa
13:51que não reconheceu
13:52aquela mulher grávida
13:54que já estava na hora de parir?
13:57Então a gente também tem que levar em conta
13:58que quando o jornalismo
14:00faz o trabalho que tem que fazer,
14:02as pessoas criticam.
14:04Mas você tem que criticar quem?
14:05A pessoa que não está sabendo lidar com o fato
14:08ou a pessoa que está divulgando o fato?
14:10Ou a pessoa que trata
14:12que tem que compare o fato
14:14de procurar,
14:15ou a pessoa que se faz
14:33ou a pessoa que está divulgando o fato
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