- il y a 6 jours
- #sudradio
Avec Stéphane Simon, producteur, journaliste, co-auteur de "L'affaire Jubillar" éd. Fayard
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NewsTranscription
00:00Sud Radio Bercov dans tous ses états, midi 14h, André Bercov.
00:05Cédric Jubilard, l'affaire Jubilard, ça occupe évidemment beaucoup et à juste titre les médias depuis quelques jours,
00:13ça a beaucoup occupé auparavant bien sûr, mais on est en plein procès là.
00:18Le procès s'est ouvert le 22 septembre devant la cour d'assises du Tarn à Albi bien sûr.
00:24Le procès se déroule à huis clos et il s'agit, on le rappelle, de la première apparition publique de Cédric Jubilard depuis son incarcération.
00:33Donc il est devenu, je rappelle simplement rapidement, la disparition mystérieuse de Delphine Jubilard, une infirmière française,
00:41survenue fin décembre 2020, donc vous voyez ça va faire bientôt 5 ans, à Cagnac-les-Mines-dans-le-Tarn.
00:49Delphine âgée d'une trentaine d'années est mère de deux enfants.
00:51Elle a disparu sans laisser de traces dans la nuit de 15 au 16 décembre 2020.
00:56Son mari Cédric Jubilard est rapidement devenu le principal suspect.
00:59Il a été mis en examen pour homicide volontaire en juin 2021, malgré l'absence de corps ou de preuves directes de ce qu'il serait arrivé à Delphine.
01:07En rebondissement, témoignages contradictoires, etc. ça a attiré beaucoup beaucoup d'attention et aujourd'hui c'est le procès.
01:14Et aujourd'hui paraît aussi l'affaire Jubilard aux éditions Fayard.
01:19Stéphane Sinon, bonjour.
01:20Bonjour André.
01:21Je ne vais pas vous présenter, on vous connaît, on vous reçoit toujours avec plaisir.
01:24Vous êtes producteur, vous êtes journaliste et donc vous êtes co-auteur de cette affaire Jubilard.
01:29Alors, qu'est-ce qu'on peut dire à l'heure où nous parlons ?
01:33Bon, on va entendre effectivement, alors Cédric Jubilard a nié, évidemment, il a infirmé son innocence d'ailleurs dès la première journée.
01:41Je conteste toujours les faits qui me sont reprochés.
01:43Je n'ai pas tué Delphine Jubilard.
01:45Alors, qu'est-ce qu'on peut dire ?
01:46Alors, vous avez fait donc l'enquête, une grosse enquête.
01:48Alors, on peut s'entendre au moins sur un point avec la défense, c'est que, je dis la défense de Cédric Jubilard, c'est que l'enquête n'est pas parfaite.
01:58En quoi elle n'est pas parfaite ?
01:59Elle n'est pas parfaite parce qu'il y a des tas de choses qui n'ont pas été vérifiées.
02:02Hier, évidemment, avec une certaine gourmandise, Emmanuel Franck, qui est l'avocate de Cédric Jubilard, faisait remarquer que les gendarmes n'avaient pas vérifié une voiture suspecte,
02:14dont on ne sait plus très bien si c'est une 205 ou une 308, si elle est bleue ou si elle est noire.
02:18Bon, cette signalisation me paraît un peu vaseuse, mais établit que les gendarmes ne s'y étaient pas suffisamment intéressés.
02:29Nous, dans le livre que l'on publie, 250 pages, qui réunit toutes les pièces à conviction du livre pour se faire sa propre opinion.
02:37Parce que c'est l'idée de cette collection, c'est, ben voilà, on vous pose sur la table tout ce qu'il y a dans le dossier.
02:41Voilà les éléments du dossier, et nous, on dit que c'est la téléphonie qui a été très mal comprise et très mal exploitée par les enquêteurs.
02:50Mais peut-être, Stéphane Simon rappelait, comme vous avez fait l'enquête, au fond, aujourd'hui, parce qu'on a tout entendu et le contraire.
02:58On rappelait que Cédric Jubilard pleurait quand il y a eu les larmes de...
03:02Oui, quand il a téléphoné, oui.
03:03Quand il a téléphoné, etc.
03:05C'est un homme inquiet, vaguement inquiet, parce qu'après avoir téléphoné au gendarme, il joue quand même aux jeux vidéo.
03:11Et puis, il se met tout de suite sur un site de rencontre.
03:14Donc, c'est quand même un mari inquiet qui oublie d'aller marcher dans le village ou aller voir la voiture.
03:20C'est de Delphine, si elle a été déplacée, mais qui a des chaudes larmes au téléphone avec la gendarmerie.
03:27Oui. Alors, justement, rappelez cette histoire de téléphonie, etc.
03:32Qu'est-ce que vous avez découvert dans votre enquête ?
03:34Alors, on a découvert d'abord que des premières extractions du téléphone avaient été faites en 2020, 21 exactement,
03:42au début, après la disparition de Delphine Jubilard,
03:47et qu'il y avait un point de géolocalisation qui était curieux, qui apparaissait à 3h21 du matin.
03:53Mais, les enquêteurs n'ont pas compris ce point de géolocalisation,
03:59qui est en fait au bout d'une exploitation agricole à 25 km du domicile des Jubilard,
04:04à la lisière d'une petite forêt.
04:05Donc, vous voyez un point intéressant sur le papier.
04:08Mais, les gendarmes ont dit, mais ça paraît être un bug technique, un faux positif.
04:14Parce qu'on ne comprend pas, le téléphone, il est à recharger et il est éteint.
04:18Ce qui est d'ailleurs curieux pour Jubilard,
04:21parce que Cédric Jubilard dit aux enquêteurs que son téléphone,
04:24il l'a rechargé parce qu'il était à plat.
04:26Or, il le recharge parce qu'il a 40% de batterie.
04:29Et, au lieu de faire comme d'habitude pour le mettre en mode avion pour dormir,
04:33il l'éteint complètement.
04:35Bon, bref, ce point de géolocalisation,
04:38on ne comprend pas très bien ce qu'il fait là,
04:40donc on oublie d'aller vérifier ce point.
04:44Et, il se trouve qu'au printemps dernier,
04:46les avocats des partis civils,
04:48Maître Pauline Rongier en particulier,
04:50va demander à ce qu'on fasse une recherche,
04:53je dirais, élargie sur le téléphone de Cédric Jubilard.
04:57Mais il y avait un téléphone ou deux téléphones ?
04:59Eh bien, justement.
05:00Et, à ce moment-là, on voit que dans le téléphone principal,
05:02dans cette période élargie,
05:04c'est du coup 17 fois que ce point de géolocalisation apparaît.
05:07Et cette fois, entre le 14 novembre et le 16 décembre.
05:12C'est-à-dire, vraiment, pendant le mois qui précède,
05:15il va retourner cinq fois sur place.
05:17Pendant le mois qui précède, la mort.
05:18Exactement.
05:19Ce qui pourrait établir, d'ailleurs, une préméditation,
05:21si jamais on retrouvait le corps ici.
05:24Et alors, là, cette fois-ci,
05:25l'avocate a demandé à ce que la justice se transporte.
05:31La justice a estimé qu'elle n'avait plus le temps de se transporter.
05:35Le procès arrivait en septembre,
05:37et donc on était en juin, c'était trop tard.
05:38Mais on peut espérer, j'espère d'ailleurs,
05:42qu'à l'issue demain de l'audition des experts,
05:46la justice va se transporter, car c'est important.
05:48Même si on ne trouve rien là-bas,
05:50c'est important d'établir.
05:52Ça pourrait peser en faveur de l'innocence de Cédric Jubilard.
05:56Mais si on trouve le corps là-bas,
05:58ça établit la préméditation,
05:59et ça permettra de donner une sépulture,
06:02je dirais, décente à Delphine Jubilard,
06:04et que la famille puisse faire son deuil, enfin.
06:07Mais c'est étonnant quand même.
06:09Stéphane Simon, ça fait presque 5 ans, on l'a dit.
06:12Elle a disparu sans laisser de traces,
06:14je le rappelle, dans la nuit du 15 au 16 décembre.
06:17À la limite, aujourd'hui,
06:18j'exagère à peine,
06:19on ne sait pas si elle est morte ou vivante.
06:21On est sûr qu'elle soit morte.
06:22Ah écoutez, franchement...
06:23Non mais...
06:25On ne va pas se raconter d'histoire.
06:27Qui peut penser qu'une femme
06:29qui adore ses deux enfants,
06:32qui sont petits, 6 ans et 18 mois,
06:34va sortir, partir, disparaître,
06:37se donner la mort,
06:38alors qu'elle a envie de refaire sa vie avec son amant,
06:43parce que c'est de ça dont il s'agit.
06:44Oui, il faut rappeler cela.
06:46Alors, Delphine Jubilard,
06:48on a marre de sa vie avec Cédric,
06:50qu'elle appelle une vie de bidochon,
06:52il ne termine pas la maison,
06:53il est négligent,
06:54il fume des pétards toute la journée,
06:55elle n'en peut plus de sa vie avec lui,
06:58et depuis quelques temps,
06:59elle voit un certain Jean,
07:01qui est un homme qui est lui aussi
07:03en compagnonnage avec Cathy,
07:05et ils vont nouer une relation
07:08extrêmement dense, passionnée,
07:11et ils vont se promettre de se marier,
07:13d'avoir des enfants à nouveau ensemble,
07:16et puis le jour,
07:17le fameux jour de la disparition de Delphine,
07:19elle reçoit un SMS de Cathy,
07:22donc la compagne de Jean,
07:23qui lui dit, j'ai compris,
07:25et je m'efface.
07:26Simplement, je vous demande une chose Delphine,
07:28on ne se connaît pas,
07:29mais je vous demande une chose,
07:30laissez-nous passer les fêtes de Noël
07:32tranquillement, ensemble.
07:34Et évidemment, Delphine accueille cette nouvelle
07:36comme un soulagement,
07:37elle a compris que son amant venait d'annoncer la nouvelle,
07:40et elle lui dit,
07:41bah oui, bien sûr,
07:42et moi aussi, de mon côté,
07:43on va passer les fêtes de Noël,
07:45il n'y a pas de sujet.
07:46Stéphane, Jean et Cathy avaient des enfants ?
07:48Alors, Jean et Cathy avaient un enfant,
07:51me semble-t-il,
07:52mais il faudrait le vérifier,
07:53c'est vrai que,
07:54excusez-moi,
07:55mais ça j'ai oublié.
07:57Voilà, donc,
07:58là,
07:59ce qui est probable,
08:01c'est que Delphine
08:02puisse annoncer,
08:05dans la foulée de ce message de Cathy,
08:07à Cédric,
08:08que cette fois-ci,
08:09elle y va.
08:09Elle lui a déjà fait comprendre
08:11qu'elle allait partir,
08:11elle lui a déjà dit,
08:12je vais me barrer,
08:13j'en peux plus,
08:14de cette maison de Bidochon,
08:15etc.
08:15Et d'ailleurs,
08:16dans la journée,
08:17elle va à sa banque
08:18pour demander le changement
08:20de ses codes de cartes bleues,
08:22puisque Cédric a parmi ses défauts
08:26de lui emprunter régulièrement cette carte
08:28et de jouer en ligne avec,
08:30ou alors d'aller s'acheter des pétards.
08:32Il fume énormément de pétards,
08:33une dizaine de pétards par jour,
08:35et en pointe de consommation,
08:36il est monté jusqu'à 25.
08:38Donc,
08:38c'est un personnage assez particulier.
08:41Mais bon,
08:42pour autant,
08:42ça,
08:42ça n'en fait pas un coupable.
08:44Ce qui est certain,
08:45en revanche,
08:45pour parler des révélations
08:47que l'on fait dans ce livre,
08:48c'est qu'on comprend enfin
08:50pourquoi ce point de géolocalisation
08:52est remonté.
08:53C'est parce qu'on explique
08:55que si Cédric Jubilard
08:58a coupé son téléphone,
08:59l'a laissé sur le côté,
09:01il peut avoir utilisé
09:02un deuxième téléphone
09:04dans lequel il a l'application Boussole
09:06et retrouver ainsi
09:08le point où il pourrait
09:09éventuellement avoir caché
09:11la dépouille de Delphine Jubilard.
09:15et quand il va revenir
09:16et réutiliser
09:17son téléphone principal,
09:18eh bien,
09:19les deux téléphones
09:20se resynchronisent.
09:21Et là,
09:22on comprend.
09:22C'est intéressant.
09:24Vous qui avez aujourd'hui
09:25qui produisez notamment
09:26un magazine
09:27sur les grandes affaires,
09:28les...
09:29Affaires criminelles,
09:30bien sûr.
09:30Affaires criminelles,
09:31absolument.
09:32Mais Stéphane Simon,
09:33est-ce que vous savez,
09:35sans demander un chiffre exact,
09:37est-ce qu'il arrive souvent
09:39comme ça
09:40que des corps,
09:42mettons que dans la perspective
09:43qui paraît probable,
09:44hélas,
09:45qu'elles soient mortes,
09:46je ne sais pas encore comment,
09:47mais bon,
09:49et qu'il ne se passe pas
09:49pendant cinq ans
09:50ou qu'on ne retouche jamais ?
09:52Est-ce que c'est quelque chose
09:53de répandu là-dessus ?
09:54Oui, il existe d'ailleurs.
09:55Il faut noter
09:56qu'on n'a pas besoin
09:57de retrouver le corps
09:58pour se faire une intime conviction.
10:00Dans l'affaire d'Agnès Leroux,
10:02Agnelet a été condamné
10:03alors qu'on n'a jamais retrouvé
10:04ni la voiture
10:05ni le corps de Agnès Leroux.
10:07C'était un casino roule.
10:09Voilà, exactement.
10:10Dans l'affaire de Simone Weber,
10:12on n'a pas retrouvé non plus les corps.
10:14On a retrouvé quelques indices,
10:17mais pas les corps.
10:19Donc vous dites qu'on n'a pas besoin
10:20de retrouver le corps
10:21pour se faire une intime conviction.
10:23Alors en revanche,
10:24il faut que la majorité des jurés
10:26et une large majorité,
10:27là il y a six,
10:28il faudra au moins qu'il y en ait quatre
10:29si je ne m'abuse,
10:30voire cinq,
10:31je ne sais plus si c'est...
10:33qui disent la culpabilité
10:35de Cédric Jubilard.
10:38Mais si vous voulez,
10:39dans ce dossier,
10:40il ne faut pas se laisser berner.
10:42Il est courant,
10:43notamment la presse locale
10:44dit tout le temps
10:45qu'il n'y a rien dans ce dossier.
10:47Nous l'avons examiné ce dossier.
10:48Il n'y a certes pas
10:50de preuves irréfutables,
10:52mais il y a des indices
10:54graves concordants
10:55et surtout corroboratifs,
10:57c'est-à-dire
10:57qu'on revient toujours
10:59à Cédric Jubilard.
11:00Quand on expertise les lunettes,
11:02on voit bien
11:03qu'il y a eu un coup de poing,
11:04une charge dynamique
11:05de 18 kilos
11:06qui a frappé les lunettes en deux.
11:07On dit qu'il n'y a pas
11:08de scène de crime,
11:09mais enfin,
11:10ces lunettes sont retrouvées
11:11dans le salon,
11:12ainsi que cette couette
11:13que Cédric Jubilard
11:15se dépêche de vouloir laver
11:17pendant la nuit
11:18alors que les gendarmes arrivent.
11:19Pourquoi est-ce qu'il veut laver
11:20cette couette ?
11:22Il semblerait
11:22qu'il a confié
11:23à une de ses amoureuses
11:25que Delphine Jubilard
11:27dans l'étranglement
11:28aurait uriné
11:30sur cette couette.
11:30Donc c'est ça
11:31qu'il chercherait
11:32éventuellement à laver.
11:33Et puis quand on dit
11:34qu'il n'y a pas d'aveu,
11:35certes,
11:36il n'y a pas d'aveu
11:37devant les gendarmes
11:38et la juge d'instruction,
11:40mais il y a des confidences.
11:42Les confidences
11:42de la mère de Cédric
11:43qui dira
11:44depuis le début
11:45du mois de novembre,
11:46Cédric me dit
11:47que si elle le quitte,
11:49il la fera disparaître
11:50et il sait
11:51où il l'enterrera
11:52pour qu'on ne la retrouve pas.
11:53C'est la mère de Cédric.
11:54C'est la propre mère
11:55de Cédric Jubilard.
11:57Il y a par ailleurs
11:58les deux amoureuses
12:00assez fugaces
12:01de Cédric Jubilard,
12:04dont une au parloir
12:06qui venait le voir régulièrement
12:08qui s'appelle Jennifer
12:08qui a raconté
12:09qu'il lui aurait dit
12:11qu'il l'avait étranglée
12:13en faisant une clé de coude
12:14qui a déclaré cela
12:17et qui va être entendue.
12:20Ce sont ces histoires,
12:21c'est vrai que ce sont
12:22des affaires criminelles
12:23assez terribles
12:24d'un côté évidemment,
12:25atroces,
12:25mais d'un autre côté
12:26c'est vrai que ce mystère plane.
12:28Nous avons d'ailleurs
12:29je crois Vincent à Maud.
12:31Oui, Vincent
12:31qui nous appelle Degde.
12:32Bonjour Vincent.
12:33Oui, bonjour Vincent.
12:34Bonjour à tous les auditeurs.
12:37Vincent, on vous écoute.
12:38Moi, c'était pour...
12:39J'écoute ce monsieur-là
12:40qui parle sur l'affaire Jubilard.
12:42Oui.
12:42Alors ça fait 3 ans
12:44ou 5 ans
12:44qu'on ne trouve aucune preuve
12:47contre ce monsieur,
12:47contre le mari Jubilard.
12:49Par contre,
12:49je trouve qu'on s'est vite
12:51éloigné de l'enquête
12:52par rapport à la mangue
12:53et la femme de la mangue.
12:55L'en plus ouverte...
12:56Ah, et Cathy.
12:56Alors non,
12:57non,
12:58ce n'est pas vrai
12:59ce que vous dites monsieur
12:59parce que,
13:00pardonnez-moi,
13:01mais en l'occurrence
13:02les gendarmes
13:03ont travaillé
13:03très sérieusement
13:04sur 5 pistes.
13:05Ça a d'ailleurs été rappelé
13:06hier à la cour d'assises.
13:08Ils ont travaillé
13:09sur 5 pistes.
13:10Le rôdeur,
13:11bien sûr,
13:11la rencontre
13:12de dernière minute,
13:14mais bien sûr,
13:15Jean.
13:16Jean et Cathy
13:17parce que,
13:18on dit Jean
13:19mais ça pourrait être
13:19autant Cathy que Jean
13:21qui aurait pu avoir
13:22à partir
13:24avec Delphine.
13:26Mais non,
13:26on a des preuves
13:27irréfutables
13:28de leur présence
13:30à 80 kilomètres
13:32de là.
13:33Donc,
13:34c'est absolument impossible.
13:35Ça a été prouvé.
13:37Ça a été prouvé,
13:38c'est dans le dossier.
13:38Voilà,
13:39parce qu'on n'en parle jamais
13:41à la radio.
13:42Mais vous allez voir,
13:43monsieur,
13:43ils vont être convoqués,
13:45ça va être un des temps forts
13:47du dossier,
13:48pardon,
13:49des audiences,
13:50c'est que Jean va venir
13:52témoigner à la barre,
13:53on va comprendre
13:54à quel point son histoire
13:55était sérieuse
13:56avec Delphine
13:56et qu'il n'avait
13:57absolument pas envie
13:58de faire autre chose
14:00que de vivre avec elle.
14:01et puis,
14:02il va expliquer
14:03tout ce qu'il a fait
14:04la nuit du drame.
14:05Mais dernière chose,
14:06Stéphane Simon,
14:07c'est vrai,
14:08c'est ce qui est passionnant
14:09dans ces histoires,
14:12mais aujourd'hui,
14:13pour jouer
14:14non pas
14:15l'avocat du diable,
14:16je vous en prie,
14:17mais en fait,
14:20c'est comme vous dites
14:20l'anticonviction,
14:21mais c'est très spécial
14:22l'anticonviction,
14:23parce que si on n'a pas
14:24de preuves flagrantes,
14:26quand je dis flagrantes,
14:27le corps,
14:28mais je ne sais pas.
14:29Les preuves irréfutables.
14:30Voilà, preuves bravo.
14:31Épreuve irréfutable,
14:32Stéphane.
14:33Comment on peut prendre,
14:34je ne sais pas,
14:34moi je serais juré,
14:36je serais très embarrassé.
14:37Mais je comprends.
14:38Oui, parce que...
14:40Je comprends bien.
14:41Et puis surtout,
14:42je dirais qu'un des principes
14:44de notre droit,
14:45c'est de dire
14:45qu'il faut préférer
14:47laisser un coupable
14:48en liberté
14:48que de condamner
14:49un innocent.
14:50Présomption d'innocence.
14:51Présomption d'innocence.
14:52Et d'ailleurs,
14:54jusqu'à l'énoncer
14:56du verdict,
14:56eh bien,
14:57Cédric Jubilard,
14:58il faut le rappeler
14:59est présumé innocent.
15:01Néanmoins,
15:02encore une fois,
15:03c'est à ça que sert
15:04un procès
15:05qui va durer
15:05quatre semaines.
15:06On va entendre...
15:07On a entendu
15:09celle qui s'occupe
15:11du petit garçon
15:11qui a tout vu
15:12la nuit du drame.
15:14On va entendre
15:15les uns,
15:15les autres.
15:16Tout sera mis sur la table.
15:17Tout va être mis sur la table.
15:19Et à l'issue de tout ça,
15:20eh bien,
15:20chacun va se faire
15:22son intime conviction
15:23en son âme et conscience.
15:24Et c'est un moment,
15:25effectivement,
15:27particulièrement,
15:28je dirais,
15:28intense,
15:28parce que dans cette affaire,
15:30il n'y a pas de preuves
15:32irréfutables,
15:33mais attention,
15:34on a beaucoup exagéré
15:35le fait qu'on n'avait
15:36rien dans le dossier.
15:37Ça, croyez-moi,
15:38c'est faux.
15:38Entre rien dans le dossier
15:39et pas de preuves irréfutables,
15:41il y a une marge.
15:42C'est exactement ça.
15:43Et en fait,
15:44c'est ça,
15:45et c'est vraiment très intéressant,
15:46on le sait,
15:47tout le problème des assises,
15:49etc.,
15:49c'est cette histoire
15:51d'intime conviction
15:52et seule avec sa conscience.
15:54Chaque juré,
15:54disons,
15:55juste un mot,
15:57dans ce genre de procès,
15:59les magistrats
16:00sont avec les jurés
16:02ou pas ?
16:03Parce qu'en Amérique,
16:04comme vous le savez,
16:04ce fameux sept hommes en colère
16:06et tout ça,
16:07on connaît les films,
16:08les jurés se réunissent
16:10en l'absence totale
16:11d'un quelconque magistrat.
16:12Mais ce n'est pas le cas en France,
16:13dites-moi.
16:14Alors,
16:14c'est les magistrats
16:16qui vont encadrer
16:17les délibérations,
16:19mais en revanche,
16:20on ne refait pas le match
16:21en coulisses.
16:22Il n'y a pas d'influence.
16:23Est-ce qu'ils ne peuvent pas
16:24influencer ?
16:25Non.
16:26Alors,
16:26il y a toujours une manière
16:27de présenter les choses,
16:28mais quand même,
16:30l'influence,
16:31elle est relative.
16:31Pensez donc
16:32quatre semaines de procès,
16:34quatre semaines
16:35avec des témoignages
16:35dans tous les sens,
16:36des informations particulières.
16:38La parole des magistrats
16:39à la fin,
16:40c'est quand même
16:41assez rapidement,
16:42parce que je rappelle
16:42que ça vient vite,
16:44il faut donner
16:45une décision assez rapide.
16:47Là,
16:48il s'agit de dire
16:49oui ou non.
16:50Ça,
16:50c'est réponse simple.
16:52Et Cédric Jubilard,
16:53est-il coupable ?
16:54Et après,
16:55il peut y avoir
16:56des discussions
16:56sur la peine,
16:58parce qu'évidemment,
16:59tout le monde ne peut...
17:00Il faut trouver
17:00une peine commune,
17:01si j'ose dire.
17:02Les jurés participent
17:03à la définition de la peine ?
17:05Me semble-t-il.
17:06Il faudrait le vérifier,
17:07je ne suis pas absolument
17:08informé.
17:09Mais en tout cas,
17:09les jurés,
17:10ils peuvent dire,
17:11si la peine ne leur convient
17:13pas,
17:14ils peuvent rehausser la peine.
17:16Ça se fait,
17:17même avec les magistrats
17:18professionnels,
17:18la peine peut être revue
17:20à la hausse ou à la baisse.
17:21Nous sommes à l'lysia,
17:22effectivement,
17:23de cette condition humaine,
17:25aux côtés,
17:25aux abîmes.
17:27Merci,
17:28Stéphane Simon.
17:28Je rappelle que vous êtes
17:29co-auteur,
17:30et c'est à lire,
17:31de l'affaire Jubilard
17:32qui vient de paraître
17:33aux éditions Fayard.
17:34Merci.
17:35Merci.
17:36Merci.
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