Ministro da Ucrânia coloca Brasil como peça essencial para acordo com a Rússia; Farinazzo explica

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O comandante da reserva da Marinha, Robinson Farinazzo, analisa o convite de Volodymyr Zelensky para Lula visitar Kiev e o papel histórico do Brasil como mediador internacional. Ele explica como fertilizantes, terras raras e comércio podem influenciar a diplomacia e a futura reconstrução da Ucrânia.

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00:00Em meio ao conflito entre Rússia e Ucrânia, o ministro das Relações Exteriores ucraniano

00:06afirmou que o Brasil tem um papel fundamental na defesa da paz e integridade do país.

00:12Além disso, ele anunciou, o chanceler ucraniano, que o presidente da Ucrânia,

00:17o Volodymyr Zelensky, vai convidar o presidente Lula para visitar a capital ucraniana, Kiev.

00:25Sobre esse assunto, eu converso agora com Robson Farinazo,

00:28que é comandante da Reserva da Marinha do Brasil e analista militar do canal Arte da Guerra,

00:35o que é um habituê, quem é um habituê aqui da nossa programação,

00:39quem muito honrosamente eu recebo mais uma vez para tratarmos de assuntos militares, de estratégia.

00:46Mas, comandante Farinazo, além do meu boa noite, além do meu agradecimento por retornar aqui na nossa programação,

00:51eu já começo com um tom menos bélico e mais diplomático, né?

00:57Para uma análise política façamos juntos.

01:01O Brasil entrou para a história recente do século XX, do século XXI, depois das Nações Unidas,

01:06depois da Segunda Guerra Mundial, como uma espécie de Suíça dos Trópicos.

01:11Tem relações diplomáticas, harmoniosas com todos os países do mundo, praticamente todos.

01:16Vamos ter semana que vem a Assembleia Geral da ONU e, tradicionalmente, o ano que vem, né?

01:23Perdão.

01:23Semana que vem é a 80ª Assembleia, há 80 edições.

01:29O Brasil abre o discurso inicial pela representação diplomática que o Brasil tem.

01:35Porém, quando se trata de guerra na Ucrânia, houve aí uma conversa meio mal esclarecida,

01:43para eu usar um eufemismo, entre o presidente Lula, o presidente Zelensky,

01:47uma interpretação do presidente Lula não agradou muito o presidente Zelensky.

01:51Eu estou falando isso, uma história que se arrasta aí nos últimos anos.

01:55Seria a chance do Brasil, talvez, rever essa posição.

01:58O Brasil ainda tem esta potência.

02:02O senhor que faz muito bem uma leitura de palcos de conflito.

02:05O Brasil ainda tem esta potência diplomática, esse louro da Suíça dos Trópicos.

02:14Seria capaz de amenizar ali as tensões de guerra no leste europeu?

02:19Ou essa visita vai ficar para a história mais uma vez?

02:22Obrigado de novo pela presença aqui, comandante Farinazo.

02:26Favali, muito obrigado pelo convite.

02:28Uma boa noite para você e para todos os ouvintes da CNBC Times Brasil.

02:32Olha, Favali, mudam os tempos e os homens mudam com os tempos.

02:37Nós tínhamos a administração Biden, temos uma administração Trump agora.

02:43Trocou-se o chanceler da Ucrânia também.

02:46Eu acredito que a guerra está entrando em uma situação bastante difícil para os Zelensky,

02:52em virtude da incerteza.

02:54É um momento de incerteza.

02:55Você não sabe o que o Donald Trump quer.

02:56Não dá para entender o que ele quer.

02:59Uma hora ele se reúne com o Putin, outra hora ele fala que ele quer fazer um boicote ao petróleo russo.

03:06Então você não sabe.

03:07O Zelensky, eu acredito que como presidente da Ucrânia, ele está em uma situação bastante difícil.

03:14E o Brasil, nesse momento complicado, nesse momento de decisão da Ucrânia, aparece como uma oportunidade.

03:21É um país que tem trânsito.

03:23O Lula é uma liderança internacionalmente.

03:27Ele tem bastante prestígio em vários países, na maior parte dos países do Ocidente.

03:33E o Oriente, eu não preciso nem dizer, o relacionamento do Lula com a Índia, com a China, é excelente.

03:38Com a Rússia, muito bom, que é um dos contendores dessa guerra.

03:42Com a Índia também.

03:43Então o Brasil acaba se tornando uma oportunidade.

03:46Eu lembro, conforme você bem colocou, que no passado, as relações entre Lula e Lensky não foram tão auspiciosas.

03:55Mas era outro passado, né?

03:58A gente tem que lembrar que era a administração Biden, a Ucrânia tinha todo o apoio, né?

04:04A Europa ainda estava naquela vibe do eslavo-Ucrânia, mas o momento econômico da Europa também já não é dos melhores.

04:10Então tudo isso, eu acho que levou ao ponto que nós estamos hoje.

04:14Mandante Farinazzo, eu vou pedir aqui para a nossa equipe técnica rearranjar a nossa posição na tela,

04:21eu vou trocar aqui, porque eu tenho um mapa para conversar com o senhor.

04:24Só para deixar todo mundo na mesma página, é um mapa que a gente já cansou de ver, né?

04:30Que é essa meia-lua na região leste da Ucrânia, que foi ocupada...

04:36Foi ocupada pelos russos, a gente tem poucas mudanças, mas eu queria aproveitar a sua expertise e trazer aqui um outro olhar,

04:51porque pontos que nos conectam com a Ucrânia, estou dizendo nós, o Brasil, fertilizantes, terras raras,

05:00Claro que a gente fala de relações comerciais, a gente fala de relações políticas, relações diplomáticas,

05:07mas como diria um antigo autor grego, existe por tudo isso o arcabouço do grande Deus chamado dinheiro.

05:18Então, a Ucrânia ainda é um importante parceiro para muitos países, principalmente para o Brasil,

05:26que tem uma relação do agronegócio por causa da sua produção de fertilizantes.

05:32E agora, o novo termo da nossa época, terras raras, também é um ponto de intersecção entre Brasil e Ucrânia.

05:40Comandante, o senhor acredita que esses temas também possam aparecer na mesa de uma eventual reunião do Zelensky com o Lula?

05:50Pode haver uma cooperação com dinheiro ali num arcabouço para que o Zelensky consiga arrastar um pouco mais o Lula para a sua mesa?

06:02Uma vez que o Brasil faz parte dos BRICS, os BRICS estão muito alinhados com a China, com a Rússia,

06:08que é um parceiro importante para os BRICS, que eram 5, passam a ser 6, hoje são 11, é um bloco que está crescendo.

06:16O Brasil está ali meio como coadjuvante, que deve ali um certo respeito aos donos da mesa, né?

06:23Rússia, China, Índia.

06:25Zelensky tem uma moeda de barganha quando ele fala de fertilizantes e terras raras?

06:30O Favala, eu acho que mais que uma moeda de barganha, ele tem uma nota promissória, né?

06:39Porque nós temos que lembrar que essa guerra, uma hora ela vai acabar, a Ucrânia vai precisar ser reconstruída,

06:44e nós temos empresas no Brasil que vão querer contratos.

06:48Então, nós precisamos ficar de olho nesse mundo que está se redesenhando, essa guerra não vai durar para sempre.

06:53Uma hora essa guerra termina, se o Brasil for parte importante do processo de paz,

06:58é lógico que vão surgir oportunidades comerciais, né?

07:02Que na verdade é sobre isso que são as relações internacionais, você sabe melhor que eu.

07:07É sobre o comércio, é sobre dinheiro, é sobre prosperidade.

07:10Então, eu acho que o Brasil, ele está de olho nisso.

07:12E a gente tem que lembrar também que é um momento interessante na história brasileira,

07:17porque essas tarifas do Trump aí fizeram com que o Brasil se jogasse efetivamente a busca de novos mercados.

07:24Está no mundo inteiro, essa é que é a verdade, na Europa, na Ásia, na África, etc.

07:27Então, a Ucrânia, lógico, no momento a Ucrânia se encontra numa situação econômica bastante complicada,

07:35mas isso não vai durar para sempre, essa guerra uma hora vai acabar e aparecerão oportunidades.

07:40Eu acho que o governo brasileiro precisa ficar de olho nessas oportunidades,

07:44tanto na Ucrânia quanto na Rússia.

07:46E eu também, Favale, assim, pelo que a gente nota nas relações entre a Ucrânia e a Rússia,

07:53eu acho que mesmo os russos, quando essa guerra acabar,

07:57eles vão ter interesse aí na reconstrução de uma parte da Ucrânia.

08:02E eu falo além dessa região do Dombás, tá?

08:05Eu acho que não há interesse por parte da Rússia de uma Ucrânia instável,

08:12de um país falido ali nas suas fronteiras.

08:15Acho que tem boas oportunidades aí.

08:18Como o senhor bem lembrou, a região do Dombás,

08:21essa mais na região, vamos chamar aqui de nordeste da Ucrânia,

08:28na parte leste mais ao norte,

08:31Lohansk e Donetsk, que foram as primeiras áreas dominadas pelo exército russo.

08:36Depois, com essa campanha aí de mais três anos, eles desceram mais ao sul.

08:41A Crimeia, eles já tinham dominado desde 2014.

08:43Pegaram a usina de Zaporizhia e quase que estão enforcando aqui a Ucrânia

08:49com o acesso ao mar de Azov e ao mar negro.

08:55Daqui um pouco, numa campanha que avança até Odessa, que está mais ou menos nessa região,

09:00a Ucrânia praticamente vai perder o seu acesso ao mar.

09:05Rapidamente, para a gente encerrar, comandante, num exercício de futurologia,

09:09fazendo uma linha do que o senhor falava agora há pouco,

09:11suponhamos, vamos fazer um exercício aqui imagético.

09:14Acabou a guerra, a Rússia ficou com esse pedaço,

09:17a Ucrânia ficou com, sei lá, os três quartos que sobraram,

09:22mas estamos falando de um Estado completamente destruído,

09:26infraestrutura em frangalhos e tudo mais.

09:29Vai haver uma corrida de reconstrução,

09:31uma espécie, entre aspas, de plano Marshall do século XXI.

09:36A questão é que o mundo não é igual ao de 1945.

09:41Na sua leitura, na sua opinião, comandante Farinazzo,

09:44quem que assina esse cheque aqui do plano Marshall?

09:49Vai ter que ser os Estados Unidos.

09:51O Favale, a Europa não tem condições disso,

09:53ela está numa situação bastante complicada.

09:54Agora, você tem que olhar o negócio, né?

09:57Onde existe oportunidade, lá estará a visão chinesa.

10:01Eu não duvido que os chineses entrem nesse jogo, não.

10:04Até porque só os Estados Unidos não vão dar conta

10:06de toda a reconstrução desse país, né?

10:09Eu acredito que vai haver uma corrida pela reconstrução da Ucrânia,

10:13a Europa vai tentar, mas a situação europeia,

10:16eu estava vendo uma declaração do Mário Draghi hoje,

10:19não é das melhores, Favale.

10:20Eles vão precisar fazer cortes de programas sociais.

10:23A Europa está numa situação bastante difícil,

10:25até em virtude do financiamento militar dessa guerra.

10:28Exatamente.

10:29A gente estava acompanhando ontem,

10:30um dos principais temas aqui do jornal,

10:33a situação na França,

10:35segunda maior economia da Europa Ocidental,

10:37segunda maior economia da Zona do Euro,

10:38segunda maior economia da União Europeia,

10:40está com 114% de dívida do seu PIB,

10:45a Alemanha também está longe de estar na sua melhor condição financeira

10:51e as duas potências, né?

10:53As duas rodas motrizes da economia europeia estão patinando,

10:58se não sobra dinheiro para eles,

11:00quiçá sobrar para uma ajuda neste calibre, né?

11:04Mas a gente ainda vai ver muito desenrolar dessa história

11:08e sempre com a certeza que o senhor vai nos ajudar

11:11a entender todos esses desdobramentos.

11:15Comandante Robson Farinazzo, quase um sócio nosso,

11:18já vou ver aqui com o RH, comandante,

11:20se o seu crachá com foto está pronto, né?

11:22Já vou botar a lista, o senhor na lista aqui do Panetone,

11:26do final do ano, que o senhor aparece tanto aqui

11:27que merece pelo menos uma cortesia nossa no final do ano.

11:31Bondade sua, Fábio, bondade, estamos aqui para servir a vocês.

11:35Eu fiz uma promessa pública ao vivo, agora vou ter que cumprir,

11:38o senhor pode cobrar.

11:40Comandante Robson Farinazzo, também autor do canal Arte da Guerra

11:45nas redes sociais, no YouTube, aliás, eu recomendo

11:49e espero contar sempre com o vosso conhecimento.

11:52Comandante, até uma próxima.

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