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00:00En MSP transformamos la ciencia en noticia, por más de 20 años, líderes en salud, medicina e innovación en Puerto Rico y el Caribe, porque en MSP la ciencia tiene voz.
00:21Vuelve otra vez el debate a Puerto Rico. Parecería como que tenemos un déjà vu de la necesidad, la deseabilidad, la viabilidad de las prácticas militares.
00:36Puerto Rico ha tenido prácticas militares desde décadas, en el siglo XX, y muchas de estas prácticas fueron desmanteladas, pero ahora regresan, regresan a un escenario distinto, por supuesto, al que ocurrían en el siglo XX.
00:52Se ha dicho que las de ahora no son con bala viva, estas prácticas son menos dañinas al ambiente, pero tenemos la historia ahí de lo que pasó antes y queremos referirnos a esa historia para proyectar qué nos puede pasar ahora.
01:09Y si son necesarias y si son deseables estas prácticas militares, militares desde el punto de vista ambiental, porque desde el punto de vista social y político esa es otra discusión, pero desde el punto de vista ambiental cuánto daño han hecho anteriores prácticas militares y cuánto daño nos pueden hacer estas.
01:27Por eso tenemos a un experto en el tema que además ha estado ahí en la historia, no es que ha estudiado esa historia, sino que ha sido coprotagonista de esa historia, porque ha estado involucrado en las luchas que se han dado en Puerto Rico para que aquellas prácticas militares cesaran.
01:43El doctor Nestalí García, un científico ambiental doctor en química y está con nosotros en la revista de medicina y salud pública. Saludos doctor, bienvenido.
01:52Un placer estar por aquí.
01:53Estas prácticas de ahora, se ha dicho doctor, que son más friendly, esa es la palabra que se usa ahora, para el ambiente, porque no tienen bala, no tienen bala viva, porque no se están disparando bala viva.
02:13Son, por ejemplo, las que se hicieron en Arroyo, lo que hicieron fue que abordaron, entraron, invadieron Arroyo, las playas de Arroyo.
02:22Es una práctica anfibia y terrestre.
02:24Amfibia y terrestre, sí. Entonces se dice que eso no afecta al ambiente, que el Departamento de Recursos Naturales lo vio bien y que el alcalde lo vio bien, lo autorizó.
02:33Las otras son prácticas mayormente de despliegue aéreo, ¿verdad?
02:39Todo esto parece que lo que están es ensayando una posible invasión a Venezuela, porque este parece ser el punto.
02:47¿Usted qué cree de estas prácticas?
02:48Pues siempre hay algún impacto. Esa embarcación que aparece en televisión cerca de la costa, que tiene un sistema de flotación que incluye emanación de gran cantidad de aire,
03:06que revuelca el subsuelo, el lecho marino, y eso tiene un impacto sobre los organismos acuáticos en el lugar.
03:20También entra a tierra en una playa, eso tiene un impacto.
03:26Desde luego, las prácticas con bombas en Vieques y en Culebra tenían un impacto mayor.
03:31Del que he escuchado que todavía no ha habido una recuperación total.
03:35En el caso de Vieques y Culebra, esas prácticas empezaron en Culebra en 1939.
03:44El presidente Franklin Delano Roosevelt estuvo presente en un barco en esas prácticas de 1939.
03:54En Vieques comenzaron en el 40.
03:56Y ya temprano en los 40, una bomba que no había explotado fue pisada por un caballo y murieron dos caballos y murieron los dos jinetes, el padre y el hijo.
04:14¡Guau! Eso en el 40.
04:15Por allá por el 40, 41.
04:18Mucho antes de Pablo Sánez.
04:20Claro.
04:21Y le vinieron a dar una recompensa económica mínima en el año 47.
04:32O sea que estuvieron regateando con esa familia, la marina, como por seis o siete años.
04:38Las prácticas en Vieques y en Culebra, pero las que mejor yo conozco son las de Vieques, destruyeron lagunas porque lanzaban bombas a terrenos altos aledaños a lagunas y muchas de esas bombas caían en las lagunas.
04:58Las lagunas del este de Vieques y caían también en las playas porque tú practicas porque no tienes la puntería inicial.
05:10Como como como el que se inicia en una actividad.
05:16Así que había un impacto de erosión, de destrucción de vegetación, de erosión de suelo, de destrucción, de incremento en la sedimentación de las lagunas, de acumulación de metales.
05:31De todo tipo, incluyendo plomo, porque muchos de esas bombas tienen plomo, tienen mercurio, el detonador en esa bomba muchas veces de mercurio.
05:44Y nosotros hicimos un estudio en las lagunas y en terrenos aledaños y en el área que habían usado como objetivos y encontramos un incremento en arsénico, en plomo.
06:03Hicimos varios, porque hay varios presentes en especialmente estas luces de bengala, etcétera.
06:12Encontramos un incremento en cobre, etcétera.
06:18Hicimos también un estreno en las zonas civiles que están en el sándwich en Vieques, entre una base y la otra.
06:26Y entonces usamos datos que la Marina había obtenido por estudios, por contratos.
06:33Y encontramos que la concentración más elevada de todos los elementos, todos los metales, era más alta en el este de Vieques, en el área de tiro.
06:47Que en el oeste de Vieques, que también era militar de almacenaje de bombas, excepto plomo, porque en el oeste de Vieques dispusieron de vehículos,
06:56dispusieron de batería, sin control, y el plomo en el oeste salía más alto que en la mayoría de los lugares en el este.
07:04Eso tiene que haber tenido un impacto en la salud.
07:06Claro. Entonces, el impacto principal se dio por el aire, porque esas bombas generaban polvo.
07:15Ese polvo tiene partículas de distintos tamaños. Las partículas de mayor tamaño caen bien cerca.
07:24Claro, afectan la vegetación, afectan las lagunas, los terrenos cercanos.
07:28Pero las de menor tamaño podían y llegaban al área civil. El área civil estaba al oeste, un tanto suroeste, un tanto noroeste,
07:39dependiendo de dónde tiraran las bombas y de dónde soplara el viento.
07:43Pero afectó toda la población de Vieques. Aumentó la concentración de arsénico, de mercurio, de plomo y de otros iones de metales
07:57en el pelo y en la sangre y en la orina de viequenses.
08:04La doctora Cruz María Nazario hizo un estudio epidemiológico. Nosotros hicimos también un estudio epidemiológico
08:10con estudiantes de salud pública y de planificación. Y se encontró que había habido un aumento en la tasa de cáncer
08:19en los viequenses comparado con la totalidad de los puertorriqueños.
08:25Hay más cáncer. Hay más cáncer en los... En Puerto Rico hay una tasa alta de cáncer.
08:30Sí.
08:31Pero es más alta en Vieques.
08:32Es más alta en Vieques. Y además encontramos incrementos de lo que la gente informaba en el cuestionario,
08:42en el caso nuestro. Incrementos en enfermedades respiratorias, alergias nasales, alergias de la piel.
08:51Encontramos, y ella encontró también, cáncer de los testículos en jóvenes. Que eso es raro.
08:59También pudo venir alguno de esos guiones de metales a través de los cangrejos.
09:08Porque los cangrejos comen de lo que sea. Y si tú pescas en el área de tiro y las familias de pescadores
09:18consumían esos cangrejos de forma más o menos continua, esa era otra fuente de contaminación.
09:26El agua potable de Vieques no era una fuente principal de contaminación. En un momento se encontró
09:37algunos remanentes explosivos en un pozo al sur. Pero después el agua de Vieques y de Culebra vino de la isla grande
09:43a través de Naguabo. Así que la fuente principal fue aire, polvo, proveniente de las explosiones del bombardeo.
09:57Vieques tiene como 20 kilómetros de largo.
10:01Y si llega polvo del Sahara y llega polvo del volcán de Monserrate a Puerto Rico, pues cómo no va a llegar polvo del área de tiro al área civil.
10:16Llegaba.
10:17Llegaba, definitivamente.
10:19Pero se quedaba en Vieques o eso podía incluso pasar para...
10:22Alguna cantidad podría llegar hasta Culebra, perdón, hasta Ceiba.
10:29Y de hecho es interesante que en Ceiba también hay unas tasas de cáncer elevadas a través de la historia.
10:36Y podría estar relacionada con eso.
10:38En Ceiba no había...
10:39No había...
10:41Bombardeo.
10:42Bombardeo, lo que había era otro tipo de...
10:44Había un aeropuerto y las emanaciones de la combustión de los aviones,
10:52pueden generar compuestos aromáticos policíclicos que también pueden generar cáncer.
10:58Que ese es uno de los impactos de estas prácticas en este momento.
11:02El uso de equipo que utilice diésel y lleve a combustión el diésel.
11:09El diésel es particularmente dañino.
11:13La combustión del diésel es particularmente dañina.
11:15O sea, la EPA reconoce o afirma que el diésel es una fuente de sustancias cancerogénicas.
11:24Así que esa es una parte de los daños de las prácticas actuales.
11:30Pero era un daño mucho mayor por la intensidad y la duración.
11:35Las prácticas en Vieques duraron 60 años.
11:40O sea, y con lo que llaman bala viva, bala con explosivos,
11:45duró 60 y duró entonces como 3 años con balas que no tenían explosivos.
11:51Y bombas que no tenían explosivos.
11:55Pero que aún tenían efecto.
11:57Porque un objeto de gran tamaño que caiga en una laguna,
12:01que caiga en un terreno, va a tener un impacto también.
12:05Aunque menor que una explosión.
12:07Estamos en el 2025.
12:09La Marina dejó de hacer prácticas en el 2000 o un poquito más.
12:112003.
12:12Con lo que llamaron bala con explosivos.
12:16Materiales con explosivos como en el 2001.
12:20Estamos a 24 años de eso.
12:23¿Todavía ese efecto en términos de salud debe estar allí?
12:25En términos de cáncer, sí.
12:26En términos de impactos respiratorios, bueno, puede quedar gente que acumulará polvo en los pulmones,
12:36metales en los pulmones, que todavía tenga efectos secundarios.
12:41Efectos a largo plazo de ese proceso.
12:46Doctor, y en términos de la viabilidad, esto está en discusión.
12:50No se le ha dado mucha importancia, pero yo he estado preguntando sobre esto.
12:54Porque hay para Seiba un proyecto grande en los terrenos de Roosevelt Road,
13:02de desarrollar el aeropuerto como un aeropuerto civil,
13:05de desarrollar una infraestructura que va a permitir...
13:08Un complejo turístico de casas carísimas.
13:11De casas.
13:12Campos de golf.
13:12De hoteles, restaurantes, campos de golf, canchas de tele.
13:15¿Será viable operar eso ahí y tener la continuación de unas prácticas militares
13:23que suponen unos aviones y unos helicópteros volando bien bajito?
13:26Porque eso es lo que hemos estado viendo y lo que la gente de Seiba se ha estado quejando.
13:32No sé si eso está tirando algún tóxico, ¿verdad?
13:36Pero el ruido y la presencia de esos aviones...
13:41Yo no me puedo imaginar en Mar-a-Lago, que es un complejo hotelero de Trump.
13:47No me puedo imaginar que a Trump le gustaría tener unas prácticas militares.
13:51¿Cómo usted ve esto?
13:52Por regla general, casi 100% de las veces, los que tienen proyectos no viven cerca de ellos.
14:02Yo tengo una posición como científico y como humano, una posición ética.
14:08Yo no puedo apoyar una actividad que yo sé que vaya a tener un impacto negativo
14:14sobre una gente cuando yo no viviría ahí.
14:18Eso nos trae también al hecho de que el sonido de aviones, de helicópteros, de automóviles,
14:29de autopistas, etcétera, genera reacciones que pueden llevar a alta presión.
14:36Afectan el funcionamiento del cerebro, el funcionamiento del corazón.
14:40Se supone que uno duerma con una intensidad de sonido de 45 decibelios.
14:45En las autopistas se genera mucho más que eso.
14:52Los aviones generan muchísimo más que eso.
14:55Les han puesto unos amortizadores a las autopistas.
14:59En algunos sitios hay unas paredes altísimas.
15:03Ahí, por ejemplo, cerca del centro médico.
15:05Eso lo que pasa es que te ayuda contra el ruido,
15:09pero te dificulta la entrada de aire, del flujo del aire y del enfriamiento.
15:15O sea, que podemos decir que aunque no haya bombardeo,
15:19la realización de operaciones militares aéreas, ¿verdad?,
15:23y de vehículos anfibios, etcétera, por el área de Rubber Road,
15:28no son buenas.
15:30No son buenas para la población civil.
15:32Y esto es un asunto de tipo económico y geográfico.
15:39La información que yo he visto de Naciones Unidas,
15:43porque esto tiene supuestamente que ver con Venezuela,
15:45la información que yo he visto de Naciones Unidas es la siguiente.
15:48En 2016,
15:51Naciones Unidas concluyó que en Venezuela no se sembraba cocaína,
15:56o sea, plantas de coca, ni se sembraba marihuana.
16:02Y el último estudio de los últimos años,
16:06lo que indica es que 87% de las drogas que llegan a Estados Unidos
16:11llegan por el Pacífico, 87%,
16:14y que la droga está saliendo principalmente de Colombia a través de Ecuador,
16:20porque Colombia colinda con Ecuador,
16:22que un 8% sale hacia el este de Centroamérica
16:30y un 5% sale de Colombia a través de Venezuela.
16:38Los venezolanos tienen una campaña contra la transportación de drogas.
16:44Y he visto una información reciente
16:45de que de 106 toneladas que pasaron el año pasado,
16:50este año, ya han controlado 70
16:54de las que pasaban por ese territorio.
16:59No hay base estadística geográfica
17:03que compruebe que Venezuela está involucrada en el narcotráfico.
17:08Así que no habría una base científica, por llamarlo de alguna forma,
17:15para plantearse un operativo de la magnitud que hay,
17:18porque el problema no es tanto Venezuela.
17:21Se ha dicho que es más bien Colombia.
17:22Es Colombia.
17:23Y Colombia no es un problema de Petro.
17:26Es que en Colombia hubo 40, 50 años de gobiernos
17:30que facilitaron la producción de la coca y la cocaína.
17:35En Bolivia, la coca, las hojas de coca,
17:38son utilizadas por los campesinos
17:41para controlar el hambre y el cansancio.
17:45Eso es un uso cultural controlado por la propia cultura.
17:50Mira, lo que hay detrás de este asunto de Venezuela
17:56son recursos naturales, porque yo de eso sé.
18:00Yo empecé mi presencia en el área ambiental
18:03con respecto a los yacimientos de cobre, oro, plata, moliteno.
18:06¿Son recursos naturales de Venezuela?
18:10Venezuela tiene las mayores reservas de petróleo conocidas en el mundo.
18:16Tiene gas natural, tiene oro, tiene tantalo y niobio,
18:23que son dos metales importantes en la industria del acero.
18:26Y Venezuela, Colombia y Brasil.
18:29Tienen las reservas de agua más grandes del mundo.
18:34El río Amazonas es el río de mayor flujo en el mundo.
18:40El segundo es el Congo.
18:41El tercero es el Orinoco.
18:43Y el Orinoco está conectado hacia el río Amazonas
18:49en lluvias bien intensas a través de un río canal.
18:54Así que esos países, Colombia, Brasil, Venezuela, las Guayanas,
19:01tienen enormes reservas de agua
19:04que tiene una importancia y de terrenos agrícolas,
19:09que tiene una importancia económica estratégica fundamental.
19:12Lo otro es China ha invertido en Venezuela,
19:16en refinerías, en tecnología de extracción de petróleo.
19:20Ahí hay una competencia entre Estados Unidos y China.
19:24China ha invertido en el sur, en Sudamérica,
19:27en un corredor que va de Brasil a Perú
19:31y ha construido un puerto en Perú
19:33para recibir mercancías de toda Sudamérica
19:36para exportar hacia China y hacia Oriente.
19:39Así que esa es una disputa, una polémica
19:45que tiene que ver con economía y con recursos naturales.
19:51No con la droga.
19:52No con la droga.
19:53Bueno, esa es la opinión y el análisis sabio
19:57del doctor Neftali García,
19:59que lleva unas cuantas décadas en esto.
20:02Aquí entrevistamos a los científicos
20:04desde distintos ángulos
20:06sobre temas que afectan la salud,
20:09el clima, los recursos naturales.
20:11Esta es la revista de Medicina y Salud Pública,
20:15reportando Luis Penchi.
20:16En MSP convertimos la ciencia en noticia.
20:20Por más de 20 años hemos sido líderes en salud,
20:23ciencia y bienestar en Puerto Rico y el Caribe.
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