Bercoff dans tous ses états - Émission du 15 septembre - Vidéo Dailymotion

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00:00:00Sous-titrage Société Radio-Canada

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00:02:29Sous-titrage Société Radio-Canada

00:02:59Sous-titrage Société Radio-Canada

00:03:01Sous-titrage Société Radio-Canada

00:03:03Sous-titrage Société Radio-Canada

00:03:05Sous-titrage Société Radio-Canada

00:03:07Sous-titrage Société Radio-Canada

00:03:37à la libération août 1944

00:04:07Sous-titrage Société Radio-Canada

00:04:09vont vous donner la température de cette immense manifestation.

00:04:13Le premier, c'est « send them back ».

00:04:15Ça veut dire « renvoyez-les ».

00:04:18C'est pas « remigration ».

00:04:20Exactement, « remigration ».

00:04:21« Send them back », « renvoyez-les ».

00:04:23« Renvoyez-les ».

00:04:24Et le deuxième, le second slogan, pardon, c'était « we want our country back ».

00:04:30Ce qui veut dire, évidemment, « nous voulons retrouver notre pays ».

00:04:35C'était les deux slogans qui s'éloignent.

00:04:37Voilà, je vous assure, on les a entendus en boucle.

00:04:41Comme j'ai attendu longtemps avant de parler,

00:04:43parce que c'était une énorme manifestation,

00:04:45il y avait entrecoupé de musique, vous voyez,

00:04:47ça m'a fait penser, et c'est très bien,

00:04:50que notre camp fasse la même chose

00:04:52au grand concert de SOS Racine dans les années 80

00:04:56avec des vedettes, etc., qui amène du monde.

00:04:58Et c'est très bien comme ça,

00:04:59parce que ça donne un côté chaleureux et festif

00:05:04à une manifestation politique.

00:05:06Donc, voilà, pour vous situer l'esprit de cette manifestation.

00:05:10Maintenant, on me demande souvent, mais qui avait-il ?

00:05:13On me dit l'extrême droite.

00:05:15Ça m'amuse beaucoup quand j'entends ça,

00:05:16parce que je n'ai pas vu une seule chemise brune,

00:05:21un seul uniforme de SOS.

00:05:24On a vu des drapeaux à peu près.

00:05:25Oui, ils se sont bien cachés, franchement.

00:05:27Alors, j'ai vu des drapeaux anglais,

00:05:30j'ai vu un drapeau israélien,

00:05:34et j'ai vu le peuple anglais.

00:05:37Vous parliez du peuple anglais de Churchill.

00:05:42Voilà, j'ai vu le peuple anglais

00:05:43qui soutenait Churchill en 40,

00:05:45contre les élites.

00:05:46Le peuple des bières, le peuple du football.

00:05:49Exactement.

00:05:50Et là, vous avez tout à fait raison,

00:05:53c'est que ce peuple-là, j'étais allé à Londres

00:05:55il y a un an auparavant,

00:05:58mais je ne l'avais quasiment plus vu à Londres.

00:06:01C'est-à-dire qu'on ne voyait que des femmes voilées,

00:06:05que des hommes en camis.

00:06:07C'est impressionnant, Londres.

00:06:09Vous n'exagérez pas un peu ?

00:06:10Ah non, je vous assure,

00:06:10à part dans quelques quartiers chics,

00:06:13où il y a effectivement,

00:06:15il y a encore des Anglais,

00:06:17habillés à l'occidental, etc.

00:06:19Ça exige, je ne dis pas le contraire.

00:06:21Mais il y a d'innombrables quartiers

00:06:23où je me suis rendu,

00:06:25je m'étais même fait filmer à l'époque

00:06:27par mon jeune caméraman,

00:06:30et vous verriez,

00:06:32il y a effectivement des enfants

00:06:34de 6-7 ans

00:06:36avec un voile intégral.

00:06:38C'est-à-dire comme en Afghanistan.

00:06:40Il y a d'innombrables quartiers

00:06:41aujourd'hui à Londres

00:06:42qui sont l'Afghanistan.

00:06:44Ça, je vous assure que je n'ai pas inventé.

00:06:46Et il y a des pubs pour rigoler,

00:06:48mais vous avez raison,

00:06:50dans le quartier où j'étais,

00:06:52je crois que c'était Whitechapel,

00:06:53on m'a montré

00:06:55le dernier pub anglais.

00:06:58Le dernier ?

00:06:59Le dernier.

00:07:00Et on m'a dit, voilà,

00:07:01c'est le dernier qui reste dans ce quartier.

00:07:03À Whitechapel, en plein cœur de Londres.

00:07:05C'est extraordinaire.

00:07:06Alors justement,

00:07:07par rapport à ça,

00:07:08Éric Zemmour,

00:07:10je voudrais savoir

00:07:11ce qu'on a senti,

00:07:12donc la réaction que vous dites,

00:07:14les slogans que vous dites,

00:07:15c'était de dire

00:07:15« Oui, nous aussi, on est là, quoi.

00:07:17On est là, on est de retour. »

00:07:18C'est plus que ça.

00:07:19C'est « On est là,

00:07:21on veut rester majoritaire dans notre pays,

00:07:23et on veut les renvoyer,

00:07:25parce que manifestement,

00:07:25on ne peut pas vivre avec eux

00:07:27trop de violence,

00:07:28trop de...

00:07:30tout simplement de différences culturelles.

00:07:35Manifestement,

00:07:36ces gens-là ne veulent pas

00:07:38s'assimiler à la culture anglaise

00:07:40ou à la culture française,

00:07:41c'est la même chose.

00:07:42Et donc,

00:07:43les peuples d'origine,

00:07:44de souche,

00:07:46comme on dit,

00:07:47disent,

00:07:48dans ce cas-là,

00:07:49qu'ils rentrent chez eux.

00:07:50On n'en veut pas

00:07:50s'ils ne veulent pas vivre comme nous.

00:07:52Je crois que c'est la question fondamentale

00:07:53qui est

00:07:54avec une intensité

00:07:57hors du commun

00:07:58parce que

00:07:59l'évolution,

00:08:02c'est que le peuple anglais

00:08:03va devenir minoritaire

00:08:04sur son sol.

00:08:05Bien sûr.

00:08:05Vous savez qu'ils ont le droit, eux,

00:08:08aux statistiques ethniques

00:08:09et donc,

00:08:10on en voit

00:08:10régulièrement.

00:08:12On sait déjà

00:08:13qu'à Londres,

00:08:13même,

00:08:15les blancs anglais

00:08:16sont en minorité.

00:08:17Donc,

00:08:18vous me demandiez

00:08:18si je n'exagérais pas

00:08:19les chiffres

00:08:20vous répondent.

00:08:22Et deuxièmement,

00:08:23des chercheurs

00:08:24de l'équivalent

00:08:25de l'INSEE britannique

00:08:26ont déterminé

00:08:28qu'à partir,

00:08:29je crois,

00:08:29de 2040

00:08:30ou 2045,

00:08:32dans toute l'Angleterre,

00:08:33je dis bien

00:08:34dans toute l'Angleterre,

00:08:36les blancs

00:08:36seront minoritaires

00:08:38en Angleterre.

00:08:39Donc,

00:08:40si vous voulez,

00:08:41il y a,

00:08:41s'il est minuit,

00:08:42moins une.

00:08:43Et ce peuple anglais

00:08:44que je voyais là,

00:08:46l'a enfin compris.

00:08:47En tout cas,

00:08:47réagissait.

00:08:48Se réveille enfin.

00:08:49Alors,

00:08:49justement,

00:08:50je voudrais que vous écoutiez,

00:08:52il y a eu hier,

00:08:53il y avait une discussion

00:08:54sur LCI,

00:08:55un débat,

00:08:56comme d'habitude,

00:08:56je crois qu'avec Darius Rochemin

00:08:57ou Aniva,

00:08:58je ne sais pas.

00:08:58Moi,

00:08:58j'étais avec Darius Rochemin,

00:08:59mais je n'étais pas

00:09:00à toutes les émissions

00:09:01d'LCI.

00:09:04pour ne pas le nommer.

00:09:06Écoutez ce qu'il disait

00:09:07par rapport à cette manifestation,

00:09:09c'est intéressant.

00:09:10C'est un succès absolument colossal

00:09:13pour Tommy Robinson.

00:09:14Jamais il n'a pas pu sortir

00:09:15autant de monde

00:09:16dans les rues.

00:09:18Alors,

00:09:18il continue,

00:09:19il va encore continuer à parler,

00:09:21mais je voulais un peu réduire,

00:09:22parce que le temps,

00:09:23sinon,

00:09:23c'était cinq minutes.

00:09:25Il dit que,

00:09:25oui,

00:09:25mais attention,

00:09:26c'est de savoir

00:09:26que Tommy Robinson,

00:09:28toujours en tout cas,

00:09:29selon ce journaliste,

00:09:31il est repris de justice,

00:09:33islamophobe,

00:09:34raciste,

00:09:35populiste,

00:09:36tout mot que vous connaissez bien,

00:09:38etc.

00:09:40Et c'est vraiment,

00:09:41c'est un type,

00:09:42en tout cas,

00:09:43qui vraiment magouille,

00:09:45etc.

00:09:46Enfin,

00:09:46c'était très marécageux.

00:09:48Et voici ce qu'ajoute

00:09:48le journaliste de LCI.

00:09:50Et ensuite,

00:09:51vous avez des facteurs,

00:09:52j'allais dire,

00:09:53qui sont internationaux,

00:09:55d'où la présence

00:09:56d'Éric Zemmour,

00:09:57de Steve Bannon.

00:09:58C'est l'illustration

00:09:59de ces thématiques

00:10:00qui sont très,

00:10:01très chères

00:10:02aux nationaux populistes,

00:10:04aux identitaristes,

00:10:06aux racistes,

00:10:07qui se retrouvent dans,

00:10:09et Tommy Robinson

00:10:10l'exposait très bien,

00:10:11c'est terminer la censure.

00:10:13On peut dire maintenant

00:10:14ce qu'on veut

00:10:15sur les musulmans,

00:10:16sur l'islam,

00:10:17sur les immigrés,

00:10:18mais regardez les drapeaux

00:10:20anglais,

00:10:21pas britanniques,

00:10:22regardez le phénotype

00:10:23des gens qui sont dans la rue,

00:10:25et imaginez,

00:10:26quand vous êtes britannique,

00:10:27que vous êtes là

00:10:28depuis trois générations,

00:10:30que vous êtes pakistanais,

00:10:32ou indien,

00:10:33ou arabe,

00:10:34aujourd'hui,

00:10:35c'était pas une belle journée.

00:10:37Voilà,

00:10:37c'est-à-dire que c'est en fait,

00:10:38ils transforment ça

00:10:39en une espèce de manifestation

00:10:41contre les pakistanais,

00:10:43les arabes et compagnie.

00:10:45Je vais vous dire,

00:10:46je vais vous répondre,

00:10:46parce que c'est intéressant,

00:10:47c'est dommage

00:10:48qu'il ne m'est pas confronté

00:10:50à ce monsieur.

00:10:51J'aurais aimé lui répondre.

00:10:53D'abord,

00:10:54oui,

00:10:56oui,

00:10:57on peut parler

00:10:57d'international,

00:10:58et j'assume,

00:11:00tout simplement,

00:11:01comme il y a eu

00:11:02une internationale socialiste

00:11:04à la fin du 19ème siècle,

00:11:06ça ne veut pas dire

00:11:07qu'on est d'accord sur tout,

00:11:09vous savez,

00:11:09l'international socialiste

00:11:10n'a pas empêché

00:11:11les français et les allemands

00:11:12de se faire la guerre

00:11:13en 1914,

00:11:14et ce pauvre Jaurès

00:11:15y a laissé la vie.

00:11:17Donc,

00:11:17on sait ça,

00:11:18ça existe.

00:11:19Pourquoi ça serait

00:11:20le privilège de la gauche ?

00:11:21Oui,

00:11:22il y a un grand mouvement

00:11:23occidental

00:11:24de tous les peuples

00:11:26d'Occident

00:11:26qui,

00:11:27comme je le dis

00:11:28depuis des années,

00:11:28ne veulent pas mourir.

00:11:30Ça,

00:11:30c'est un fait,

00:11:31et j'assume,

00:11:31et je pense même

00:11:32que c'est notre chance

00:11:33historique,

00:11:34parce qu'il n'y a jamais eu

00:11:36dans l'histoire

00:11:36de l'Europe

00:11:37et de l'Occident

00:11:37un mouvement

00:11:39qui soit né

00:11:39sur une partie

00:11:41du continent

00:11:42et avec les Etats-Unis

00:11:43qui ne se répandent pas.

00:11:44Attendez,

00:11:45et deuxièmement,

00:11:46c'est très important

00:11:47que ça prenne

00:11:49une ampleur énorme

00:11:51aux Etats-Unis

00:11:51et en Angleterre,

00:11:53Etats-Unis

00:11:53avec l'élection de Trump,

00:11:55l'Angleterre

00:11:56avec cette immense

00:11:56manifestation,

00:11:58vous avez vu

00:11:58que même nos adversaires

00:11:59avec Elon Musk

00:12:00qui étaient là aussi,

00:12:02enfin qui étaient en visio,

00:12:03c'est très important

00:12:04que ça parte

00:12:05des Etats-Unis

00:12:05et de l'Angleterre

00:12:06parce que historiquement

00:12:07depuis à peu près

00:12:083-4 siècles,

00:12:10depuis les révolutions

00:12:10du 17ème siècle

00:12:11en Angleterre

00:12:12et les grands mouvements

00:12:13d'immigration

00:12:13vers les Etats-Unis,

00:12:15tous les mouvements

00:12:15révolutionnaires

00:12:16sont partis

00:12:17des Etats-Unis

00:12:18et de l'Angleterre

00:12:19et sont arrivés

00:12:21en France

00:12:21et ont vaincu.

00:12:24Donc,

00:12:25j'y trouve

00:12:26une source

00:12:28d'optimisme

00:12:29et d'espoir.

00:12:30Mais quand on les traite

00:12:31comme ça

00:12:31de racisme,

00:12:32de populisme...

00:12:32Mais justement,

00:12:33je vais continuer.

00:12:34Allez-y.

00:12:35Je me souviens

00:12:36d'avoir lu

00:12:37un texte absolument

00:12:38magnifique

00:12:39de Lévi-Strauss

00:12:40qu'on peut difficilement

00:12:42traiter de racisme

00:12:43puisque c'est lui

00:12:44qui a écrit

00:12:45le texte majeur

00:12:46de l'UNESCO

00:12:47après la guerre,

00:12:48race et histoire,

00:12:49qu'on faisait lire

00:12:50jadis,

00:12:51je ne sais pas si on le fait lire

00:12:51encore,

00:12:52à tous les jeunes

00:12:53à l'école.

00:12:54Donc,

00:12:54c'est celui

00:12:55que le monde entier

00:12:57est venu chercher

00:12:58pour donner

00:12:59une légitimité

00:13:00intellectuelle

00:13:01à l'antiracisme

00:13:03et la haine du racisme

00:13:04après la seconde guerre mondiale

00:13:05et le Hitler,

00:13:06etc.

00:13:07Qu'est-ce que disaient

00:13:08Lévi-Strauss ?

00:13:09Ils disaient

00:13:09vouloir défendre

00:13:12sa culture,

00:13:13son identité,

00:13:14ce n'est pas

00:13:15être raciste.

00:13:16C'est même le contraire

00:13:17puisqu'on

00:13:18renforce

00:13:21la diversité

00:13:22du monde.

00:13:23Ces gens-là

00:13:24ont la diversité

00:13:25à la bouche

00:13:26en permanence

00:13:27et ils interdisent

00:13:29au peuple européen

00:13:30de culture

00:13:32gréco-romaine

00:13:33et chrétienne

00:13:33de défendre

00:13:34leur propre culture.

00:13:36Mais je suis désolé,

00:13:37moi je n'empêche pas

00:13:38les Indiens

00:13:39ou les Arabes

00:13:40ou les Pakistanais

00:13:41d'être Indiens,

00:13:43Arabes et Pakistanais

00:13:44chez eux.

00:13:45Je ne les empêche

00:13:45absolument pas.

00:13:46Ce que je refuse,

00:13:48c'est que ces gens-là

00:13:49sont dans nos pays

00:13:51et refusent

00:13:52de s'assimiler,

00:13:54c'est-à-dire

00:13:54de prendre les mœurs

00:13:55de nos peuples.

00:13:56Ça,

00:13:57oui,

00:13:57je le refuse

00:13:58parce que ça s'appelle,

00:14:00ça s'appelle,

00:14:00mon cher André,

00:14:02non pas une immigration

00:14:03non pas une intégration

00:14:05mais une colonisation.

00:14:07Quand des gens

00:14:08viennent sur un territoire

00:14:10et maintiennent

00:14:12leurs mœurs

00:14:13et les imposent

00:14:15aux autochtones,

00:14:16ça s'appelle

00:14:17une colonisation.

00:14:17C'est ce qu'ont fait

00:14:18les Français en Algérie

00:14:19et c'est ce qu'ont fait

00:14:19les Anglais aux Indes.

00:14:21Et c'est ce qu'il se passe

00:14:21aujourd'hui.

00:14:22Et je dois dire

00:14:22que ce qui m'a étonné,

00:14:24c'est que dans ce mot

00:14:24de disant,

00:14:25il y a des gens

00:14:25qui sont très tristes,

00:14:27mais pas un mot

00:14:28sur les dizaines

00:14:29de milliers

00:14:29de jeunes Anglaises

00:14:30de 10 à 14 ans,

00:14:31les fameux grooming gangs

00:14:33qui ont été tabassés,

00:14:34esclaves sexuels,

00:14:35torturés, etc.

00:14:36par des gangs de Pakistan.

00:14:38Pas un mot,

00:14:38on n'en parle pas.

00:14:39Mon cher André,

00:14:40vous avez tout à fait raison,

00:14:41c'est ça le sujet de fond.

00:14:43C'est que cette immigration

00:14:45non seulement refuse

00:14:48de s'assimiler,

00:14:49non seulement toute une partie

00:14:52ne travaille pas

00:14:53et vit d'aide sociale,

00:14:54il y a une partie qui travaille,

00:14:55il ne faut pas être malhonnête,

00:14:56je ne dirai jamais le contraire,

00:14:59mais il y a toute une partie

00:15:00qui ne travaille pas

00:15:01et elle est de plus en plus nombreuse

00:15:02et elle vit d'allocations sociales

00:15:05du peuple autochtone

00:15:06et surtout,

00:15:07il y a une violence endémique

00:15:09propre à ces peuples colonisateurs,

00:15:14ces civilisations

00:15:14contre les peuples autochtones.

00:15:17On le voit en France

00:15:18avec les innombrables attentats

00:15:19et crimes

00:15:20au cri d'Allah Akbar

00:15:21et on l'a vu en Angleterre,

00:15:23vous avez tout à fait raison,

00:15:24avec ces...

00:15:25Comment on appelle ça ?

00:15:27Grooming gangs.

00:15:28Oui, les grooming gangs.

00:15:29C'est-à-dire que c'est...

00:15:30Je ne sais pas si vos auditeurs connaissent,

00:15:32mais c'est une horreur.

00:15:33C'est une horreur.

00:15:34Depuis 25 ans.

00:15:34Absolument.

00:15:35Et qui ont violé

00:15:36des centaines, je crois,

00:15:38de gamines

00:15:38qui avaient, je crois,

00:15:4011, 12, 13 ans

00:15:41uniquement parce qu'elles étaient blanches.

00:15:42Il faut l'expliquer aux gens.

00:15:44Et c'est ça qui a,

00:15:45à l'origine,

00:15:46de la colère du peuple anglais.

00:15:48Je ne sais pas

00:15:49s'il y a une colère

00:15:50plus légitime que ça.

00:15:52Et donc,

00:15:52et donc,

00:15:53comme vous dites,

00:15:54ce n'est pas seulement

00:15:55l'Angleterre,

00:15:56on a vu,

00:15:57il ne faut pas,

00:15:58il va tout mélanger,

00:15:59tout généraliser,

00:15:59mais enfin,

00:16:00on a vu le meurtre

00:16:00de cette pauvre ukrainienne

00:16:02de 23 ans

00:16:02qui avait quitté l'Ukraine

00:16:04parce qu'elle ne l'en pouvait plus.

00:16:05Elle se réfugiait en Amérique

00:16:07et c'est en Amérique

00:16:08qu'elle se fait égorger.

00:16:10On a vu aussi

00:16:11ce Syrien,

00:16:13cet Assyrien,

00:16:14vous savez,

00:16:14handicapé,

00:16:15je ne sais pas si vous avez entendu

00:16:16parler de cela,

00:16:17qui a été aussi égorgé

00:16:18en France.

00:16:22Cette ukrainienne

00:16:23est un cas intéressant

00:16:24parce que vous dites,

00:16:24il ne faut pas tout mélanger,

00:16:25mais en fait,

00:16:26c'est le même sujet.

00:16:28Son assassin,

00:16:29qu'on a vu sur les images,

00:16:30qui était un,

00:16:31comme on dit aux Etats-Unis,

00:16:32un afro-américain,

00:16:34un racisé,

00:16:35on dit ça en France,

00:16:36mais aux Etats-Unis,

00:16:37c'est un afro-américain,

00:16:39a dit lui-même,

00:16:40j'ai tué cette blanche.

00:16:41Il ne peut pas être plus clair.

00:16:43Il aurait dit,

00:16:44paraît-il,

00:16:44après,

00:16:45c'était pour venger l'esclavage.

00:16:47On est exactement

00:16:48dans une logique

00:16:49de revanche historique

00:16:50qu'avait prévu d'ailleurs

00:16:52Frantz Fanon,

00:16:53vous savez,

00:16:53Frantz Fanon,

00:16:54pour nos jeunes auditeurs,

00:16:56nous et moi,

00:16:56on connaît,

00:16:57parce qu'il était très connu

00:16:58dans les années 60,

00:17:00et après sa mort,

00:17:01c'était le grand allié

00:17:03du FLN algérien,

00:17:05l'ami de Jean-Paul Sarthe,

00:17:06qui lui avait écrit

00:17:08une préface célèbre

00:17:09dans laquelle il dit

00:17:10qu'il faut tuer

00:17:10les pieds noirs.

00:17:13Attendez,

00:17:13Sartre,

00:17:13c'est très important,

00:17:14parce que Sartre disait

00:17:16tuer un européen,

00:17:17c'est faire deux personnes libres.

00:17:18Le colonisateur est tué

00:17:20et l'autre est libéré.

00:17:21Voilà.

00:17:21Je vois que nous connaissons,

00:17:22nous avons les mêmes sources.

00:17:24Et ce monsieur Frantz Fanon,

00:17:25donc,

00:17:26disait

00:17:27le colonisé

00:17:29est un

00:17:30une soif

00:17:32de revanche

00:17:33et

00:17:33est un

00:17:35colonisateur

00:17:35qui veut prendre

00:17:37sa revanche

00:17:37sur le colonisé.

00:17:39Donc,

00:17:39c'est évident

00:17:40que nous vivons

00:17:42ce moment-là,

00:17:43dans cette violence

00:17:44qui est appelée

00:17:46par la gauche

00:17:47fait divers.

00:17:49Même le président

00:17:50de la République

00:17:51dit qu'on ne va pas

00:17:51branch-washer,

00:17:52c'est ça ?

00:17:53Oui,

00:17:53brain-washer

00:17:54sur des faits divers.

00:17:55La marche du cerveau.

00:17:56Voilà.

00:17:57Mais justement,

00:17:58il faut brain-washer

00:17:59sur des faits divers

00:18:00quand ils sont massifs

00:18:01et quand ils révèlent

00:18:03quelque chose.

00:18:04On a fait ça,

00:18:05d'ailleurs,

00:18:05pendant des siècles.

00:18:07Bien sûr.

00:18:08La religion disait

00:18:09c'est le péché originel.

00:18:10Au 19ème siècle,

00:18:11on a dit

00:18:12c'est la pauvreté.

00:18:13Puis,

00:18:14on a dit

00:18:15d'autres choses

00:18:16et aujourd'hui,

00:18:17moi,

00:18:17je vous dis,

00:18:18c'est en vérité

00:18:19des meurtres

00:18:20qui sont le fait

00:18:20de milices

00:18:21coloniales

00:18:23contre le peuple

00:18:24autochtone.

00:18:24Mais alors,

00:18:25si j'ai bien compris

00:18:25Éric Zemmour,

00:18:26on va vers des lendemains,

00:18:28je ne dirais pas

00:18:28qui déchantent,

00:18:30mais qui s'affrontent.

00:18:31Parce que je ne vois pas,

00:18:32si on voit,

00:18:32si vous dites

00:18:33c'est international,

00:18:33effectivement,

00:18:34on voit ce qui se passe

00:18:34dans certains pays

00:18:37de l'Europe de l'Est,

00:18:38on voit ce qui se passe

00:18:38un peu partout,

00:18:39enfin,

00:18:40en France,

00:18:40ce n'est pas ce qui va se passer,

00:18:42on ne va pas faire

00:18:43prédire l'avenir,

00:18:44mais il y a quelque chose

00:18:45quand même

00:18:46qui est de l'ordre de

00:18:47ça suffit comme ça,

00:18:48on veut être chez nous,

00:18:49on ne sait plus

00:18:50où on habite.

00:18:51Donc,

00:18:51ça va aller vers

00:18:52quelque chose d'assez...

00:18:52Vous avez tout à fait raison,

00:18:53c'est pour ça que moi,

00:18:54je me bats,

00:18:55et c'est pour ça

00:18:55que je suis rentré

00:18:57dans la politique

00:18:58active,

00:18:59électorale,

00:19:00puisque j'ai l'impression

00:19:01d'avoir toujours défendu

00:19:03mes idées

00:19:03et toujours fait de la politique,

00:19:04mais là,

00:19:05je suis rentré

00:19:05dans la politique électorale

00:19:07avec un parti politique,

00:19:09etc.

00:19:10Ce n'est pas pour rien,

00:19:11c'est parce que je veux

00:19:12éviter ça à mon pays

00:19:13et que la seule façon

00:19:14d'éviter

00:19:15cet affrontement,

00:19:16cette libanisation,

00:19:17comme je l'ai dit

00:19:18pendant toute la campagne

00:19:19présidentielle,

00:19:20c'est justement

00:19:21de porter au pouvoir

00:19:23nos idées

00:19:24et donc de voter

00:19:24pour Reconquête

00:19:25et les candidats

00:19:26Reconquête partout

00:19:26et surtout

00:19:28à l'élection présidentielle

00:19:29mais dans toutes les élections.

00:19:30Je crois que c'est

00:19:31la seule solution.

00:19:32Nous sommes les seuls

00:19:33nous sommes les seuls

00:19:36à être

00:19:36dans ce mouvement

00:19:38international

00:19:39que nous avons décrit,

00:19:40c'est-à-dire aux Etats-Unis,

00:19:41en Angleterre,

00:19:42dans les pays de l'Est,

00:19:43dans les pays du Nord même,

00:19:44qui est un mouvement

00:19:45non pas simplement

00:19:47populiste

00:19:48et anti-élite,

00:19:49je crois qu'il y a eu

00:19:49une évolution.

00:19:50Il n'est pas raciste,

00:19:51islamophobe,

00:19:52etc.

00:19:52Vous savez,

00:19:54l'islamophobie

00:19:56est un terme

00:19:57que nous

00:19:58peut inventer

00:20:00les

00:20:01les fréristes

00:20:04et leurs alliés

00:20:06wokistes

00:20:07pour dire

00:20:08qu'on n'a pas le droit

00:20:09de critiquer l'islam

00:20:10mais dans un pays laïque

00:20:11comme la France,

00:20:12on a tout à fait le droit

00:20:13de critiquer l'islam,

00:20:14on a le droit de critiquer

00:20:15le judaïsme,

00:20:16on a le droit de critiquer

00:20:17le catholicisme,

00:20:17on a le droit de critiquer

00:20:18toute la religion

00:20:18et certains

00:20:19ne s'en privent pas.

00:20:20Donc on a le droit

00:20:21de critiquer l'islam,

00:20:22surtout que moi

00:20:23je vais vous dire

00:20:23je critique l'islam

00:20:25en France,

00:20:27c'est-à-dire que

00:20:27j'insiste

00:20:28pour que les musulmans,

00:20:30les français

00:20:30de confession musulmane

00:20:32changent l'esprit

00:20:33de leur religion

00:20:34parce que j'estime

00:20:35qu'elle n'est pas adaptée

00:20:36aux valeurs françaises.

00:20:38Mais pour le reste du monde,

00:20:40je ne demande rien,

00:20:41vous savez,

00:20:42j'ai l'habitude de dire

00:20:42je ne prétends pas

00:20:43au rôle historique

00:20:44de Luther de l'islam,

00:20:46loin de là.

00:20:47Je veux simplement

00:20:48faire comme

00:20:49Napoléon a fait,

00:20:52comme Clermont-Tonnerre a fait,

00:20:54comme les révolutionnaires

00:20:54ont fait,

00:20:55c'est-à-dire

00:20:56adapter une religion

00:20:58étrangère

00:20:59qui veut s'acclimater

00:21:02en France.

00:21:02C'est ce qu'a fait

00:21:03Clermont-Tonnerre

00:21:03et Napoléon.

00:21:04Et Napoléon,

00:21:04bien sûr.

00:21:05Vous savez,

00:21:06on cite toujours

00:21:07Clermont-Tonnerre,

00:21:08sa fameuse phrase,

00:21:09rien aux juifs

00:21:09en tant que nation,

00:21:11tout en tant qu'individu.

00:21:12Il faut évidemment

00:21:13répéter ça à tous,

00:21:14c'est-à-dire rien aux musulmans

00:21:15en tant que nation

00:21:16et tout en tant qu'individu.

00:21:17Et il ajoute

00:21:18dans la phrase suivante

00:21:20qu'on ne cite jamais,

00:21:21il dit

00:21:22« On nous dit

00:21:23que les juifs

00:21:23ne veulent pas

00:21:24être citoyens. »

00:21:26Sous-entendu

00:21:26qu'ils veulent garder

00:21:27leur régime particulier.

00:21:30Et ajoute Clermont-Tonnerre

00:21:32« Dans ce cas-là,

00:21:32qu'on les bannisse. »

00:21:34C'est intéressant.

00:21:35Donc si vous voulez,

00:21:36ça c'est la révolution française.

00:21:39La gauche

00:21:40ne peut pas

00:21:40démentir

00:21:41la révolution française.

00:21:42Donc effectivement,

00:21:44parce que tout simplement,

00:21:45mais c'est logique,

00:21:45il ajoute

00:21:46« Il ne peut pas y avoir

00:21:47de nation dans la nation. »

00:21:49C'est ça.

00:21:49Il a tout à fait raison.

00:21:51Il y a une nation,

00:21:52il n'y en a pas deux

00:21:53sur le même sol.

00:21:54Et notre problème aujourd'hui,

00:21:56c'est que nous avons

00:21:57deux nations

00:21:57sur le même sol

00:21:58et que cette nation

00:22:00étrangère

00:22:01et islamique

00:22:02a des alliés

00:22:03au sein

00:22:05de la population française

00:22:07qui sont évidemment

00:22:08représentées par LFI.

00:22:10le parti Jean-Luc Mélenchon

00:22:12qui est devenu,

00:22:13qui retrouve

00:22:15les habits

00:22:16d'une vieille tradition française

00:22:18que sont

00:22:18le parti de l'étranger.

00:22:20Vous savez,

00:22:20il y a toujours eu ça

00:22:21dans l'histoire de France.

00:22:22Il y a toujours

00:22:23un parti de l'étranger

00:22:24que ça soit

00:22:25les becs cochons,

00:22:27etc.

00:22:27Oui, mais vous êtes dépassé.

00:22:29Il y a une nouvelle France.

00:22:30La France créolisée,

00:22:31comme il dit.

00:22:32Mais vous ne croyez pas

00:22:33si bien dire.

00:22:35Jean-Luc Mélenchon

00:22:35assume.

00:22:36Je crois que,

00:22:37d'ailleurs,

00:22:38je pense que le conflit

00:22:39du XXIe siècle

00:22:40sera entre Reconquête

00:22:41et LFI.

00:22:42Je pense que ce sont

00:22:43les deux seuls partis.

00:22:45Oui, oui.

00:22:45Je pense sincèrement.

00:22:46Je pense que ce sont

00:22:47les deux seuls partis

00:22:48qui ont compris

00:22:49la teneur

00:22:51du clivage d'aujourd'hui,

00:22:52qui est un clivage,

00:22:53on en a parlé au début

00:22:54de votre émission,

00:22:55identitaire,

00:22:56et entre eux,

00:22:57simplement,

00:22:57les Français

00:22:58qui veulent rester

00:22:59Français

00:23:00et qui veulent rester

00:23:01en France

00:23:02et ceux

00:23:03qui veulent aider

00:23:05à l'émergence

00:23:06de ce qu'ils appellent

00:23:07eux-mêmes.

00:23:08Ce n'est pas moi.

00:23:09Une nouvelle France,

00:23:10un nouveau peuple.

00:23:10Jean-Luc Mélenchon

00:23:11parle de nouvelle France

00:23:12et qu'il compare

00:23:14aux tiers-États,

00:23:15qu'il compare, etc.

00:23:16Et donc,

00:23:16un nouveau peuple,

00:23:18il le dit lui-même,

00:23:19il faut donner

00:23:19les clés du pays

00:23:20à la jeunesse africaine.

00:23:22Il l'a dit comme ça.

00:23:23Et il a ajouté

00:23:24dans un autre discours

00:23:25que les Français

00:23:26qui se disent de chousse,

00:23:27de souche, pardon,

00:23:28sont un danger

00:23:29pour la paix publique.

00:23:31Alors,

00:23:31juste une dernière chose,

00:23:33une dernière question,

00:23:33Éric Zemmour,

00:23:34on peut en parler.

00:23:35Et effectivement,

00:23:36tout ça est à creuser,

00:23:38en tout cas,

00:23:38on l'a fait en partie.

00:23:39Juste un mot,

00:23:40vous dites,

00:23:41c'est entre reconquête

00:23:42et LFI.

00:23:43Mais le vrai problème,

00:23:45c'est,

00:23:45est-ce que le peuple,

00:23:46enfin,

00:23:46une bonne partie du peuple,

00:23:47vous parlez d'électoralisme,

00:23:49c'est la majorité,

00:23:50il faut être 50 plus 1%,

00:23:51et bien,

00:23:52est-ce que ça suffit,

00:23:53votre parti ou le parti LFI ?

00:23:55Je ne crois pas.

00:23:56Il faut que vous rassembliez

00:23:57bien au direct.

00:23:59Mais bien sûr,

00:24:00quand je dis

00:24:00que ce sera l'affrontement

00:24:02entre LFI

00:24:03et reconquête,

00:24:04je veux dire

00:24:04que ce sont

00:24:05les deux seuls partis

00:24:06qui ont compris

00:24:07le clivage

00:24:08du présent

00:24:09et de l'avenir.

00:24:09Les autres s'accrochent

00:24:11du RN

00:24:12au Parti Socialiste

00:24:13et à d'autres

00:24:14à un clivage social

00:24:16qui a eu son heure de gloire

00:24:18entre 1848

00:24:19et les années 70

00:24:21du XXe siècle,

00:24:22mais qui est dépassé.

00:24:24Ça ne veut pas dire

00:24:24que les questions sociales

00:24:25sont dépassées,

00:24:26mais le clivage

00:24:27n'est plus le clivage fondateur.

00:24:28C'est ça que je veux dire.

00:24:29Donc,

00:24:30voilà,

00:24:30après,

00:24:31évidemment,

00:24:31qu'il faudra s'agréger

00:24:32à d'autres partis,

00:24:33mais ce que je veux dire,

00:24:34c'est que je considère

00:24:35que ces deux partis-là

00:24:37sont l'avenir

00:24:39de la vie politique française

00:24:40et que leur affrontement

00:24:41est porteur

00:24:43de l'avenir

00:24:44de la vie politique française.

00:24:45Évidemment,

00:24:45qu'il faudra s'agréger

00:24:46à d'autres partis.

00:24:48Merci Eric Zemmour.

00:24:49Merci à vous.

00:24:49Voilà.

00:24:50Londres,

00:24:51ça apporte des choses,

00:24:52Londres.

00:24:55Sud Radio Bercoff

00:24:56dans tous ses états

00:24:57midi 14h.

00:24:58André Bercoff.

00:25:00Retour en France

00:25:00avec une autre forme

00:25:01de militantisme

00:25:02un peu moins spectaculaire,

00:25:03je vous l'accorde.

00:25:04C'était à l'antenne

00:25:05de France Inter

00:25:05vendredi dernier.

00:25:06Le comédien François Morel

00:25:08s'est senti pousser des ailes

00:25:09dans une chronique

00:25:10qu'on peut d'ailleurs

00:25:10retrouver sur le site

00:25:11de la radio.

00:25:12Il vous suffit de taper

00:25:13FDP

00:25:14dans la barre de recherche.

00:25:15Écoutez.

00:25:16FDP,

00:25:16ça veut dire quoi ?

00:25:17FDP,

00:25:17voyons.

00:25:18Voyons.

00:25:18Fils de pute.

00:25:21Je m'appelle Ali.

00:25:23Fils de pute

00:25:24n'est pas une insulte

00:25:25que j'utilise

00:25:26dans la vie courante.

00:25:27Au moins pour deux raisons.

00:25:29D'abord parce que

00:25:29le fait d'être l'enfant

00:25:30d'une personne

00:25:31ne vous rend pas responsable

00:25:32de la personne

00:25:33dont vous êtes l'enfant.

00:25:34d'autre part parce que

00:25:35la condition de travailleuse

00:25:37du sexe

00:25:37n'implique pas

00:25:38que vous soyez indigne

00:25:39du respect

00:25:40que peut réclamer

00:25:41n'importe quelle personne

00:25:43humaine

00:25:43exerçant ses activités

00:25:44avec cœur et honnêteté.

00:25:46Enculé.

00:25:48Est également une injure

00:25:49que généralement

00:25:50je me refuse d'employer

00:25:52car le fait

00:25:52d'être adepte

00:25:53passif de la sodomie

00:25:55n'implique pas

00:25:56à mes yeux

00:25:56que l'on soit

00:25:57une personne infâme.

00:25:58Et j'avoue

00:25:59que ce sont cependant

00:25:59ces deux invectives

00:26:00communément considérées

00:26:02comme outrageantes

00:26:03qui me sont naturellement

00:26:04venues à l'esprit

00:26:05quand la semaine dernière

00:26:06j'ai appris l'épisode

00:26:07de la vidéo volée

00:26:08où l'on voit

00:26:09Thomas Legrand

00:26:10et Patrick Cohen

00:26:10discuter avec

00:26:11deux responsables

00:26:12du PS.

00:26:14Alors c'est intéressant

00:26:15quand même

00:26:15François Morel.

00:26:16On aime beaucoup

00:26:17François Morel.

00:26:18C'est des chiens,

00:26:19il a fait des poèmes,

00:26:19il a fait des chansons.

00:26:21Et voilà-t-il pas

00:26:22qui traite

00:26:22les journalistes

00:26:23de l'incorrect

00:26:23et autres

00:26:24de fils de pute

00:26:25et d'enculés,

00:26:27pardon,

00:26:27mais ça a été dit

00:26:29sur les ondes

00:26:30du service public

00:26:31donc je pense

00:26:32qu'on peut

00:26:32les redire

00:26:33sans se faire

00:26:34étrier

00:26:35par qui que ce soit.

00:26:37Mais il y a un problème

00:26:39quand même,

00:26:40c'est drôle

00:26:40pour tous ces gens

00:26:42et dont François Morel,

00:26:43adepte de la liberté d'expression.

00:26:45Tout le monde l'a dit

00:26:46et Patrick Cohen le premier

00:26:47que ce n'est pas

00:26:49une vidéo volée.

00:26:51Toute personne

00:26:51qui peut avoir

00:26:52des informations

00:26:53d'une manière

00:26:54ou d'une autre

00:26:54et d'ailleurs

00:26:55je ne vais pas citer

00:26:56Élise Lucet

00:26:57du service public

00:26:58et de toutes ses émissions

00:26:59que Patrick Cohen lui-même

00:27:00disait

00:27:01« Ah mais le journalisme

00:27:02doit aussi

00:27:03peut être déguisé,

00:27:05se présenter déguisé

00:27:06pour connaître

00:27:07la vérité ».

00:27:08Donc,

00:27:09vidéo volée faux.

00:27:10Deuxièmement,

00:27:11quand même,

00:27:11les conversations

00:27:11sont passées.

00:27:12Ce n'était pas seulement

00:27:13deux journalistes

00:27:14qui discutaient

00:27:15avec deux hiérarches

00:27:17du Parti Socialiste.

00:27:18C'était vraiment

00:27:19« On s'occupe

00:27:20des municipales,

00:27:21on s'occupe

00:27:22de Rachida Dati

00:27:23et on s'occupe

00:27:24de Glucksmann ».

00:27:25Alors moi,

00:27:25je veux bien

00:27:26mais qu'on n'ait pas

00:27:27le droit

00:27:28parce qu'on dit cela

00:27:30et parce que l'on montre

00:27:31et parce que l'on le démontre

00:27:33en toute,

00:27:34effectivement,

00:27:35excusez-moi,

00:27:35en toute déontologie journalistique,

00:27:37oui,

00:27:38c'est la déontologie,

00:27:39qu'on se fait traiter

00:27:39de fils de pute

00:27:40et d'enculé

00:27:41et sans qu'il y ait

00:27:42une haute autorité

00:27:44quelconque réagisse.

00:27:45C'est amusant, hein ?

00:27:47Écoutez,

00:27:47attention,

00:27:48attention,

00:27:49comme on dit,

00:27:49vous savez,

00:27:50ça se retourne,

00:27:51c'est de...

00:27:52On peut traiter,

00:27:53oui,

00:27:53c'est tellement facile,

00:27:55c'est tellement rien

00:27:56mais ça rapporte...

00:27:58Ça peut rapporter gros,

00:28:00apparemment.

00:28:01Alors,

00:28:02oui,

00:28:04fils de pute,

00:28:04moi je m'appelle André

00:28:05et François s'appelle François.

00:28:10Sud Radio,

00:28:11Bercov dans tous ses états.

00:28:15Eh bien,

00:28:15aujourd'hui,

00:28:15on reçoit un économiste,

00:28:17un économiste

00:28:18qui m'a un jour envoyé

00:28:20une remarquable étude

00:28:21sur Maurice Allais,

00:28:22on ne va pas rappeler

00:28:22Maurice Allais,

00:28:23prix Nobel d'économie,

00:28:24François,

00:28:25c'est François,

00:28:26pardon.

00:28:26Sébastien.

00:28:27Sébastien Chevet,

00:28:28pourquoi tu dis François ?

00:28:29Sébastien Chevet.

00:28:30Alors,

00:28:30vous êtes économiste,

00:28:31vous êtes professeur

00:28:33et j'aurais voulu,

00:28:34avant qu'on commence

00:28:35à parler un peu

00:28:36de ce qui se passe aujourd'hui,

00:28:39est-ce que vous avez

00:28:40quelque chose à ajouter

00:28:41ou à dire

00:28:42sur

00:28:43nouvelle dégradation

00:28:45de la note

00:28:46de la France ?

00:28:47Sur l'agence Fichte ?

00:28:48Ou vous vouliez commencer

00:28:49par autre chose ?

00:28:50Dites-moi.

00:28:50Non,

00:28:50on peut commencer

00:28:51par la dégradation.

00:28:52De toute façon,

00:28:53la dégradation

00:28:53de la note de la France,

00:28:54elle est normale.

00:28:55Ah bon ?

00:28:56Pourquoi elle est normale ?

00:28:56Dites-nous tout.

00:28:57Parce que nous ne sommes plus

00:28:59en capacité de produire.

00:29:01Nous avons des dettes colossales

00:29:02qui ne cessent

00:29:05de venir nous pénaliser

00:29:08sur notre capacité à emprunter.

00:29:10Donc la conséquence,

00:29:12ça va être des taux

00:29:12qui vont augmenter.

00:29:13Et à terme,

00:29:15sachant que le remboursement

00:29:16ne comprend que

00:29:17la charge de l'intérêt,

00:29:19évidemment,

00:29:20ce sera...

00:29:20La charge de la dette, oui.

00:29:21La charge de la dette.

00:29:22Alors, juste un mot,

00:29:25Sébastien Chevet.

00:29:26C'était intéressant,

00:29:26je crois que c'est Asselineau

00:29:27qui le rappelait.

00:29:29Entre 2010 et 2012,

00:29:30la France avait AAA,

00:29:32la meilleure note possible.

00:29:332013, juillet,

00:29:34baisse à AAA+.

00:29:35Décembre 2014,

00:29:37nouvelle baisse à AAA.

00:29:392015-2022,

00:29:40stabilité à AAA.

00:29:42Et 2023 avril,

00:29:44dégradation à AAA-.

00:29:45et 2024-2025,

00:29:48on reste à A-

00:29:50avec perspective négatiste,

00:29:51on est passé par A.

00:29:52Alors, vous dites,

00:29:53oui, c'est normal que...

00:29:55Mais parce que la France

00:29:57n'a plus d'outils industriels,

00:30:01donc ne crée plus de valeur ajoutée.

00:30:04Il faut bien comprendre

00:30:05qu'une entreprise,

00:30:06c'est une source d'énergie

00:30:08qui va être transformée.

00:30:09Donc, qui va créer,

00:30:11in fine, un produit

00:30:12qui, après,

00:30:13sera vendu, exporté,

00:30:15ou restera sur le marché national.

00:30:19La France,

00:30:19telle qu'elle est aujourd'hui,

00:30:20n'est pas dans cette position-là.

00:30:24Cette définition-là,

00:30:25c'est des pays

00:30:26que l'on trouve à l'Est.

00:30:28À l'Est du globe.

00:30:29C'est-à-dire...

00:30:30Mais alors,

00:30:30Sébastien Chevey,

00:30:31qu'est-ce que ça entraîne ?

00:30:32Parce que les gens entendent,

00:30:34oui,

00:30:34à l'agence de notation,

00:30:35il y a Ficht,

00:30:36il y a toutes les autres.

00:30:37Qu'est-ce que ça entraîne,

00:30:38en fait,

00:30:38cette dégradation

00:30:39de la note de la France

00:30:40vis-à-vis des investisseurs ?

00:30:42Qu'est-ce que ça entraîne,

00:30:43concrètement ?

00:30:44Ah, mais les investisseurs

00:30:45vont vouloir nous prêter,

00:30:47mais le taux sera

00:30:49beaucoup plus élevé,

00:30:50et après,

00:30:52on vendra les bijoux de famille.

00:30:54On les a déjà vendus en partie.

00:30:55Enfin,

00:30:56les châteaux de la Loire,

00:30:56on peut imaginer beaucoup de choses.

00:30:58Ah, d'accord.

00:30:58Donc,

00:31:00c'est ça,

00:31:00c'est ça l'enjeu.

00:31:01L'enjeu,

00:31:02c'est qu'on ne crée plus

00:31:02de valeur ajoutée,

00:31:04que la Start Nation,

00:31:06en 2017,

00:31:07qui était l'alpha

00:31:08et l'oméga de l'économie,

00:31:09c'est une vulgaire,

00:31:11pas escroquerie,

00:31:12mais l'heure.

00:31:14Parce qu'aujourd'hui,

00:31:15qu'est-ce qui permet

00:31:17d'asseoir une nation

00:31:18sur ses capacités économiques ?

00:31:21C'est son potentiel industriel.

00:31:23Et aujourd'hui,

00:31:23notre potentiel industriel,

00:31:24il a été démantelé.

00:31:26J'en veux pour preuve,

00:31:26l'affaire Alstom.

00:31:27Et pas que.

00:31:28Et si l'or,

00:31:30sous la mandature Hollande.

00:31:32Donc,

00:31:33quand on n'a plus

00:31:33ces outils-là

00:31:34qui nous permettent

00:31:35d'avoir une indépendance

00:31:36dans le concert des nations,

00:31:39eh bien,

00:31:40on est obligé

00:31:41d'être pied et main lié

00:31:43à nos créanciers.

00:31:44Et c'est le cas aujourd'hui.

00:31:46Mais dites-moi,

00:31:47justement,

00:31:47nos créanciers,

00:31:49qui sont nos créanciers ?

00:31:50Est-ce qu'on le sait ?

00:31:50Apparemment,

00:31:51c'est le secret le mieux gardé.

00:31:52Alors là,

00:31:54à l'inverse du Japon,

00:31:57dont la dette est détenue

00:31:59par les Japonais,

00:32:00nous,

00:32:00nos dettes sont détenues

00:32:01essentiellement par des fonds américains.

00:32:03En tout cas,

00:32:03à 54%.

00:32:04À 54%,

00:32:05voilà.

00:32:07Donc, ça veut dire que...

00:32:08Fonds de pension, etc.

00:32:09Fonds de pension,

00:32:11grand cabinet d'assurance,

00:32:13enfin...

00:32:13D'accord.

00:32:13Donc, ça veut dire que notre dette,

00:32:17notre refinancement,

00:32:18on ne peut l'avoir qu'avec des forces

00:32:22venant de l'étranger.

00:32:24Donc, ça vient agréger encore un peu plus

00:32:27notre dépendance vis-à-vis d'eux.

00:32:30Et ça, c'est préjudiciable

00:32:32pour relancer une activité économique.

00:32:33D'ailleurs, aujourd'hui,

00:32:35quels sont les grands plans industriels

00:32:37au niveau national ?

00:32:38Il n'y en a plus.

00:32:39Oui, mais alors,

00:32:40on va aller comme ça...

00:32:41C'est une chute inéluctable.

00:32:43Enfin, c'est un espèce de toboggan,

00:32:46presque, Sébastien Chevet.

00:32:47Disons qu'aujourd'hui,

00:32:49si on prend...

00:32:50Il faut relancer l'outil.

00:32:54Pour relancer l'outil,

00:32:55il faut tirer des conclusions.

00:32:57Faire un peu comme...

00:32:59Deng Saoping,

00:33:02en son temps, en 78.

00:33:03Il avait considéré

00:33:04que le modèle soviétique

00:33:05n'était plus opérant

00:33:08et il a décidé

00:33:10de faire le pari,

00:33:11janvier 79,

00:33:12vers l'économie de marché.

00:33:14C'est-à-dire vers un retour...

00:33:15Oui, mais la France,

00:33:16on est dans l'économie de marché, nous.

00:33:18Mais on n'est pas réellement

00:33:19dans une économie de marché

00:33:20comme le disait Maurice Allais.

00:33:22On est dans un capitalisme

00:33:24de connivence.

00:33:27La libre entreprise,

00:33:28on voit très bien

00:33:30que ce n'est plus

00:33:31véritablement possible

00:33:33parce qu'on a décidé

00:33:34d'avoir une sécurité

00:33:35sur la confrontation.

00:33:37l'Europe impose

00:33:39des normes,

00:33:40c'est-à-dire la contrainte,

00:33:42tandis que vous avez

00:33:43d'autres plateformes.

00:33:44Donc, on a parlé de Shanghai,

00:33:45l'organisation de Shanghai

00:33:46qui, au départ, je rappelle,

00:33:48était pour des raisons

00:33:48de sécurité liées à l'eau.

00:33:51Et à l'eau.

00:33:54Et les BRICS

00:33:55qui ont été créés

00:33:56après la crise financière

00:33:57de 2008.

00:33:58On voit bien...

00:33:59D'ailleurs, il y a des synergies

00:34:00entre les deux.

00:34:01Et on voit bien que là,

00:34:02ce n'est pas sur la confrontation.

00:34:03C'est sur la coopération

00:34:04pour développer

00:34:06des étudiants.

00:34:07Mais nous, c'est sur la confrontation

00:34:07avec qui, alors ?

00:34:08Avec l'Europe.

00:34:09On voit bien que les normes

00:34:10de briscaire...

00:34:11Mais nous sommes dans l'Europe,

00:34:11en principe,

00:34:12c'est notre nation,

00:34:13nous nous nageons

00:34:14dans l'harmonie, non ?

00:34:16Non, c'est pas du tout ça.

00:34:20Je suis ironique, là.

00:34:21Oui, j'entends bien,

00:34:22mais on fait semblant

00:34:24de croire que

00:34:25le couple franco-allemand,

00:34:27que les coalitions

00:34:29se mettent en place.

00:34:32Mais en fin de compte,

00:34:32non, chacun joue sa partition.

00:34:33On l'a bien vu récemment

00:34:35avec Trump

00:34:39et les accords douaniers.

00:34:41Il fallait...

00:34:41Et d'ailleurs, Trump,

00:34:42au départ, avait dit

00:34:43on va faire des accords bilatéraux

00:34:44chaque pays.

00:34:46On s'est insurgés

00:34:47de dire c'est l'Europe

00:34:48qui va négocier.

00:34:49On a vu le résultat.

00:34:50Un résultat qui nous est défavorable

00:34:52pour la France.

00:34:54L'Europe s'est couchée

00:34:54et la France...

00:34:55L'Europe n'a rien dit.

00:34:57On en parle juste

00:35:00après cette petite pause

00:35:01de Sébastien Chevet.

00:35:02C'est vrai parce que

00:35:02où on va avec ça ?

00:35:03C'est ça le problème.

00:35:05Juste une petite pause

00:35:06et on se retrouve

00:35:07avec l'économiste

00:35:08Sébastien Chevet.

00:35:11Sud Radio Bercoff

00:35:12dans tous ses états

00:35:13midi 14h.

00:35:15André Bercoff.

00:35:16Et nous sommes avec

00:35:16l'économiste Sébastien Chevet

00:35:19qui, je dois dire,

00:35:20a écrit,

00:35:21je le répète,

00:35:21une note formidable

00:35:22sur Maurice Allais.

00:35:23On ne parle pas assez

00:35:24de Maurice Allais.

00:35:25Mais là, on va reparler

00:35:26avec lui

00:35:26dans une émission prochaine.

00:35:28Mais là, justement,

00:35:29on parlait quand même

00:35:30de la France.

00:35:30On parlait de la dette.

00:35:32On parlait de la dégradation

00:35:34de la note

00:35:34de Fichte.

00:35:36Et justement,

00:35:37alors,

00:35:38en fait,

00:35:38je vous posais très...

00:35:39vous, Sébastien Chevet,

00:35:41en tant que citoyen,

00:35:42vous dites,

00:35:43il faut sortir de l'Europe.

00:35:44Exactement.

00:35:45Il faut sortir.

00:35:45Pour redonner

00:35:46des marges d'action,

00:35:48une indépendance

00:35:49et un projet

00:35:50pour la France,

00:35:53actuellement,

00:35:53on est contraint.

00:35:54Ce n'est pas possible,

00:35:55actuellement.

00:35:56Actuellement,

00:35:56ce n'est pas possible.

00:35:57Mais pourquoi ?

00:35:57Parce qu'on est

00:35:58dans une Union européenne

00:36:00qui nous donne

00:36:02l'espérance

00:36:04d'une sécurité

00:36:06qui n'en est pas une.

00:36:07Parce que c'est une sécurité

00:36:08liée à la confrontation,

00:36:09non pas à la coopération.

00:36:11Je l'oppose toujours

00:36:12avec la plateforme BRICS.

00:36:15Et ça,

00:36:15c'est très intéressant.

00:36:16Eux,

00:36:17ils sont dans la coopération.

00:36:18Nous,

00:36:18on est dans la confrontation

00:36:19et la solution.

00:36:20entre pays d'Europe,

00:36:21vous voulez dire.

00:36:21Exactement.

00:36:22Donc,

00:36:22vous vous dites...

00:36:23A titre d'exemple,

00:36:24le pôle énergétique français

00:36:29par rapport

00:36:29au pôle énergétique allemand.

00:36:30Le pôle énergétique allemand,

00:36:32ils l'ont laissé tomber.

00:36:33Donc,

00:36:33ils ont abandonné

00:36:34les usines nucléaires.

00:36:35Ils ont vu que la France,

00:36:36ça fonctionnait bien.

00:36:37Ils ont voulu,

00:36:38évidemment,

00:36:40saccager,

00:36:40saboter,

00:36:42détruire

00:36:42ce qui avait été construit

00:36:44en son temps,

00:36:46fin des années 50,

00:36:47début des années 60.

00:36:48On l'a vu avec toute l'histoire

00:36:49des éoliennes,

00:36:49de l'énergie,

00:36:50de l'électricité,

00:36:51etc.

00:36:51Oui,

00:36:51mais ça,

00:36:51ce n'est pas une alternative,

00:36:53c'est une contrainte.

00:36:54C'est triste à dire.

00:36:55D'abord,

00:36:55qui coûte très cher,

00:36:56c'est une contrainte.

00:36:57La notion d'écologie

00:36:58dans tout ça,

00:36:59il n'y en a pas.

00:37:00Parce qu'après,

00:37:01on va construire

00:37:01des cimetières éoliennes

00:37:02pour les enfouir.

00:37:04Donc,

00:37:04je ne pense pas

00:37:04que ça soit...

00:37:06Donc,

00:37:06qu'est-ce qu'on fait ?

00:37:07On sort de l'Europe,

00:37:08on retrouve des manettes politiques

00:37:10parce que le politique

00:37:12supplante l'économique.

00:37:14Ça,

00:37:14Deng Xiaoping l'avait très bien compris.

00:37:15Ça devrait.

00:37:16Ça devrait.

00:37:17Mais ce n'est pas le cas aujourd'hui.

00:37:18On voit tous les lobbies

00:37:19et les acteurs

00:37:21qui utilisent leur pouvoir

00:37:22pour exercer

00:37:24des pressions

00:37:24insupportables.

00:37:26Et après,

00:37:27on relance pas à pas

00:37:28des projets industriels

00:37:31qui,

00:37:32véritablement,

00:37:34vont créer

00:37:35de la valeur ajoutée.

00:37:36Et pour réaliser ça,

00:37:37il faut se rabibocher,

00:37:39si je puis me permettre ainsi,

00:37:40avec les fournisseurs

00:37:41d'énergie.

00:37:42Et de par le monde,

00:37:43il n'y en a pas

00:37:43des milliers.

00:37:44C'est-à-dire qu'il faut arrêter

00:37:46de faire...

00:37:46Juste un mot,

00:37:48Sébastien Cheveille,

00:37:49pour être précis,

00:37:49il faut se rabiboucher

00:37:51avec les Russes,

00:37:51par exemple.

00:37:52Exactement.

00:37:53Il faut se rabiboucher

00:37:54Malé,

00:37:54l'Ukraine, etc.

00:37:55De Gaulle l'avait dit.

00:37:58Géographiquement,

00:37:59la Russie

00:38:00n'est pas dissociée

00:38:02du continent européen.

00:38:04Oui,

00:38:05certes.

00:38:06Et quand la France,

00:38:08si on regarde l'histoire,

00:38:09quand la France

00:38:10avait de bonnes relations

00:38:11avec la Russie,

00:38:12elle allait bien.

00:38:12quand la France

00:38:13a de mauvaises relations

00:38:14avec la Russie,

00:38:16sa situation sociale

00:38:17et économique

00:38:17et industrielle

00:38:18se porte moins bien.

00:38:21Donc,

00:38:21à un moment donné,

00:38:22il faut être pragmatique.

00:38:25Et nous avons

00:38:26des liens étroits

00:38:27et lointains

00:38:28avec la Russie.

00:38:29Donc,

00:38:29pourquoi ?

00:38:30Pour des raisons

00:38:31idéologiques,

00:38:32pour...

00:38:33Ah mais attendez,

00:38:34aujourd'hui,

00:38:35on va envoyer

00:38:36des soldats français

00:38:37en Ukraine,

00:38:37par exemple.

00:38:38et pour des points

00:38:39historiques

00:38:40qui ne nous concernent pas

00:38:41directement.

00:38:43Et d'ailleurs,

00:38:44il y a un paradoxe.

00:38:45C'est-à-dire qu'on a

00:38:46une Europe

00:38:46qui veut détruire

00:38:47la nation

00:38:48et on essaye

00:38:50de protéger

00:38:50péniblement

00:38:51un pays,

00:38:52l'Ukraine,

00:38:53qui,

00:38:55en son sein,

00:38:56est ultra-nationaliste.

00:38:58Donc là,

00:38:58il y a quand même...

00:39:00Oui,

00:39:00il y a une légère

00:39:01contradiction.

00:39:01Il y a une légère contradiction,

00:39:02c'est le moins

00:39:03qu'on puisse dire.

00:39:04Donc,

00:39:04à partir de là,

00:39:05parce qu'une entreprise,

00:39:07c'est de l'énergie

00:39:07que vous allez transformer

00:39:08pour fabriquer n'importe quoi,

00:39:10des turbines,

00:39:10des voitures,

00:39:12des tricycles,

00:39:14n'importe quoi.

00:39:14Et si cette énergie

00:39:15est chère,

00:39:16parce que les Américains

00:39:17actuellement

00:39:18et le Qatar

00:39:19nous la vendent

00:39:21à un prix

00:39:22bien plus élevé

00:39:24que la Russie.

00:39:24Et l'Inde

00:39:25et tout ça.

00:39:26Et l'Inde.

00:39:26L'Inde

00:39:27qui ne prend plus

00:39:27au téléphone,

00:39:28M. Trump,

00:39:28j'ai cru comprendre.

00:39:30Donc,

00:39:30ça veut dire

00:39:31que nous sommes

00:39:32les grands perdants,

00:39:32les grands naïfs,

00:39:33au départ,

00:39:34les naïfs

00:39:35et les perdants

00:39:36in fine

00:39:37de cette nouvelle mondialisation

00:39:39qui ne sera pas unipolaire,

00:39:41qui sera multipolaire

00:39:42et qui aura pour conséquence

00:39:44de multiplier

00:39:45à l'infini

00:39:46les accords bilatéraux.

00:39:48Et vous,

00:39:49vous êtes pour

00:39:49les accords bilatéraux ?

00:39:50Bien sûr.

00:39:51Parce que c'est

00:39:52le seul élément

00:39:53tangible

00:39:55qui permet

00:39:56de relancer

00:39:56une activité économique.

00:39:57Un pays

00:39:58qui travaille

00:39:59avec un pays

00:40:00qui fait des accords

00:40:01avec ce pays.

00:40:01Et d'ailleurs,

00:40:01nous avons un petit exemple

00:40:03au sein de l'Europe.

00:40:04C'est un petit pays,

00:40:06le Portugal

00:40:07et l'Espagne,

00:40:08qui est un peu plus gros,

00:40:09qui a refusé

00:40:11au sein de l'Union Européenne

00:40:12l'accord énergétique

00:40:13qui est une folie.

00:40:16Tout à fait.

00:40:17Et que nous,

00:40:17nous sommes restés dedans

00:40:19avec un zèle

00:40:20tout à fait remarquable.

00:40:21Voilà.

00:40:22Proclio l'a dénoncé.

00:40:23Enfin bon,

00:40:24des gens qui sont...

00:40:25dont le Floc Prigent

00:40:26qui nous a quittés

00:40:27également

00:40:28avait dénoncé

00:40:29cette fuite en avant.

00:40:32En fait,

00:40:32il faut retrouver

00:40:33la mamise du politique

00:40:34sur l'économie.

00:40:35C'est ça que vous dites,

00:40:36Sébastien Chevalier.

00:40:36Et d'ailleurs,

00:40:37quand on regarde

00:40:38les deux grands capitalismes financiers

00:40:40qui se font la guerre

00:40:42au niveau mondial,

00:40:43vous en avez un

00:40:43qui est d'orientation

00:40:44anglo-saxonne

00:40:45qui repose,

00:40:49qui s'articule

00:40:50autour de Paris

00:40:51et d'effet de levier

00:40:53sur des durées très courtes.

00:40:54Et vous avez un autre,

00:40:56le modèle chinois

00:40:56et aussi russe,

00:40:58qui s'articule

00:41:00sur du politique

00:41:01qui dirige

00:41:03l'industriel

00:41:04et l'économique

00:41:05sur des durées

00:41:06très longues

00:41:07au service

00:41:07de quoi et de qui ?

00:41:09De l'indépendance

00:41:10du pays

00:41:10et de sa population.

00:41:12Mais d'ailleurs,

00:41:12très paradoxant,

00:41:13c'est ce que fait aujourd'hui

00:41:14Trump

00:41:14au pays du capitalisme.

00:41:16Exactement.

00:41:17Trump a repris

00:41:17la mamise du politique

00:41:18sur l'économie.

00:41:19Parce que Trump a compris

00:41:20que le démocrate

00:41:21ça allait dans le mur,

00:41:22à tous les niveaux.

00:41:23Parce que ça a été

00:41:24la disparition

00:41:26de l'outil industriel

00:41:27aux Etats-Unis

00:41:28pour le grand bénéfice

00:41:30d'une minorité,

00:41:31c'est-à-dire Wall Street

00:41:32et tous les fonds de pension

00:41:33qui s'agrègent

00:41:34parce que ces gens-là

00:41:37détestent

00:41:38l'outil industriel,

00:41:39détestent la population

00:41:40et son bien-être.

00:41:44Ce qui les intéresse,

00:41:44c'est un certain profit.

00:41:45C'est leur fortune.

00:41:47Voilà.

00:41:47Et on le voit en France.

00:41:48On le voit en France.

00:41:50D'ailleurs,

00:41:50plus personne ne parle

00:41:51de Start Nation.

00:41:53De Start-up Nation ?

00:41:54Non, non,

00:41:54ce n'est pas...

00:41:55Ce mot a disparu.

00:41:56C'est un mot.

00:41:56En 2017,

00:41:57c'était le mot phare.

00:41:58Non.

00:41:59Aujourd'hui,

00:41:59ce n'est pas...

00:42:00Oui.

00:42:00Aujourd'hui,

00:42:01c'est Slow Down Nation

00:42:02plutôt que Start-up.

00:42:04Voilà.

00:42:06Donc,

00:42:07on voit bien

00:42:08qu'il faut repartir

00:42:09sur une nation

00:42:10qui devient maîtresse

00:42:12de son avenir,

00:42:14qui est acteur

00:42:14de ses développements,

00:42:16de ses choix industriels,

00:42:17de ses choix politiques,

00:42:18de ses choix économiques

00:42:20et sociaux.

00:42:21Et puis après,

00:42:21la dette,

00:42:22la dette,

00:42:23écoutez,

00:42:23la dette,

00:42:25elle se résorbera

00:42:26parce qu'en face,

00:42:28on créera des richesses

00:42:29qui nous permettront.

00:42:31Elle se résorbera

00:42:31si on crée des richesses.

00:42:32Bien sûr,

00:42:33aujourd'hui,

00:42:33on ne crée rien.

00:42:34Les deux premiers trimestres,

00:42:35on a zéro.

00:42:36Ouais.

00:42:38La Russie,

00:42:39même si elle a une croissance

00:42:41qui diminue,

00:42:42premier trimestre 2025,

00:42:43c'était 1,5.

00:42:44et encore,

00:42:46ça dépend des...

00:42:48Parce qu'il y a 74 millions

00:42:50de travailleurs,

00:42:50bon,

00:42:51ils ont un problème

00:42:51au niveau de la main d'oeuvre,

00:42:52mais ça,

00:42:52ils sont en train

00:42:53de s'organiser

00:42:53et eux,

00:42:54ils sont déjà

00:42:54dans l'après-Ukraine.

00:42:56C'est-à-dire qu'ils ont déjà

00:42:56anticipé sur le plan économique

00:42:58et industriel

00:42:58comment la Russie

00:43:00va se projeter

00:43:01pour être

00:43:02un grand leader

00:43:03de la zone est

00:43:05du globe.

00:43:06Et nous,

00:43:06nous sommes à l'après

00:43:07ou à l'avant quoi alors ?

00:43:09Nous,

00:43:10en France ?

00:43:10Si on continue

00:43:11de la sorte,

00:43:14on va vers le chaos.

00:43:16Un chaos social,

00:43:18on peut tout imaginer.

00:43:19Voilà.

00:43:19Et j'aimerais...

00:43:20Alors écoutez,

00:43:21Sébastien Chevet,

00:43:22je vais vous dire,

00:43:22notre devise ne devrait jamais être

00:43:24parce que nous étions

00:43:26au bord du gouffre

00:43:27depuis qu'on a fait

00:43:27un grand pas en avant.

00:43:29Ben voilà.

00:43:29C'est ça qu'il faut éviter absolument.

00:43:31Ben voilà, c'est ça.

00:43:32Il faut revenir à la raison,

00:43:34revenir à des choses

00:43:35qui servent le citoyen.

00:43:36Parce que le citoyen,

00:43:37quand on lui dit

00:43:372% de croissance...

00:43:39Il ne sait pas ce que c'est.

00:43:40Il ne le sent pas.

00:43:41Il ne le sent pas.

00:43:42Merci beaucoup Sébastien Chevet.

00:43:44On continuera

00:43:45dans une autre émission

00:43:46cette conversation

00:43:49et ses éclaircissements.

00:43:51Bud Radio Bercov

00:43:52dans tous ses états.

00:43:54Le face-à-face.

00:43:57Le face-à-face

00:43:59avec quelqu'un

00:44:00qui se trouve actuellement

00:44:02en Utah,

00:44:04aux Etats-Unis.

00:44:05On est très heureux

00:44:06de la voir.

00:44:06Elle est en direct.

00:44:07Bonjour Julie Lévesque.

00:44:09Bonjour André Bercov.

00:44:10Vous allez bien ?

00:44:11Bonjour.

00:44:12Ça va bien.

00:44:13Merci d'ailleurs

00:44:14de vous être levée.

00:44:15Je rappelle qu'il est

00:44:15je crois 4 heures du matin.

00:44:17C'est ça ?

00:44:185 heures du matin.

00:44:195 heures du matin.

00:44:20Merci Julie

00:44:21vraiment de vous être levée.

00:44:23Nous apprécions.

00:44:24Nous apprécions.

00:44:27Vous êtes depuis

00:44:283 ou 4 jours.

00:44:29Vous êtes, je rappelle,

00:44:30journaliste indépendante

00:44:31québécoise.

00:44:33Grande journaliste.

00:44:34Très très bonne journaliste.

00:44:36On s'est rencontrés

00:44:36à plusieurs reprises

00:44:38déjà au Québec

00:44:38et j'espère à Paris

00:44:39bientôt.

00:44:41Et puis,

00:44:43votre blog,

00:44:44votre plateforme,

00:44:45c'est l'info.

00:44:46Comment ça s'appelle

00:44:46avec écrit

00:44:47L'apostrophe

00:44:48I-N-F-A-U-X ?

00:44:49C'est ça ?

00:44:50Oui,

00:44:51tribunal de l'info.

00:44:52Voilà,

00:44:52le tribunal de l'info.

00:44:54Et je rappelle,

00:44:55vous pouvez vous brancher

00:44:56avec Julie Lévesque,

00:44:57tribunal de l'info

00:44:58L'apostrophe

00:44:59I-N-F-A-U-X.

00:45:00Alors,

00:45:01Charlie Kirk,

00:45:02Charlie Kirk,

00:45:03effectivement,

00:45:04assassiné,

00:45:05dans les circonstances

00:45:07que l'on sait,

00:45:08en pleine disputation,

00:45:10c'est-à-dire en pleine

00:45:10dans ce qui faisait

00:45:11qu'il excellait.

00:45:12Je dois dire,

00:45:12moi,

00:45:12je le suivais depuis des années

00:45:14sur les réseaux.

00:45:16C'est un type

00:45:16qui faisait un travail

00:45:17extraordinaire,

00:45:18il faut le dire,

00:45:19parce qu'il allait

00:45:19dans les campus,

00:45:20partout,

00:45:21en Amérique et ailleurs,

00:45:22parler à des milliers

00:45:23d'étudiants,

00:45:24y compris des walkistes,

00:45:25y compris des gauchistes

00:45:28déchaînés,

00:45:29y compris tout le monde.

00:45:30Il avait ses convictions

00:45:31et il discutait

00:45:32à coups d'arguments

00:45:33et non pas à coups

00:45:34de couteaux

00:45:35ou à coups de fusils.

00:45:37Et il a été...

00:45:38Alors,

00:45:38il a été tué,

00:45:40on sait dans quelles conditions

00:45:41et ça a fait

00:45:42une des ondes de chocs,

00:45:43d'ailleurs,

00:45:43il faut le dire,

00:45:44dans le monde entier.

00:45:46Julie Lévesque,

00:45:47comment...

00:45:47Alors,

00:45:48qu'est-ce que vous...

00:45:49Où est-ce que...

00:45:50On peut faire un peu

00:45:51par rapport à ce que vous avez vu

00:45:52depuis trois jours,

00:45:53vous êtes là-bas.

00:45:55Qu'est-ce qui se dit ?

00:45:56Est-ce qu'on peut déjà

00:45:57faire un état

00:45:58de ce qu'on sait,

00:46:00les choses étant

00:46:01ce qu'elles sont aujourd'hui ?

00:46:03Écoutez,

00:46:04la communauté est sous le choc,

00:46:05ça c'est certain.

00:46:23J'ai parlé à des gens

00:46:24qui le suivaient.

00:46:25des fans,

00:46:26des gens qui n'étaient pas fans

00:46:27du tout,

00:46:28mais tout le monde

00:46:28est unanime.

00:46:30Ça n'aurait jamais dû

00:46:31se produire

00:46:32et surtout en Utah.

00:46:34Ce que je ne savais pas,

00:46:34c'est que l'Utah,

00:46:35c'est un état

00:46:36qui a un taux de criminalité

00:46:38inférieur

00:46:38à la moyenne nationale.

00:46:41Et les gens ici me disent

00:46:42qu'ils n'ont jamais vu ça.

00:46:45En Utah,

00:46:46ils étaient vraiment choqués

00:46:48de cet événement-là.

00:46:49Oui.

00:46:50Et justement,

00:46:51vous êtes sur les lieux

00:46:53où il a été tué.

00:46:56Enfin,

00:46:56vous êtes...

00:46:58Justement,

00:46:59qu'est-ce qu'on sait aujourd'hui ?

00:47:01Parce qu'on a parlé,

00:47:02vous savez,

00:47:03rappelez-vous,

00:47:03au départ,

00:47:04c'était la berge espagnole

00:47:05du fantasme.

00:47:06Au départ,

00:47:07c'était évidemment

00:47:08un trumpiste,

00:47:10homophobe,

00:47:11etc.

00:47:13Et puis,

00:47:13il s'est révélé...

00:47:14Enfin,

00:47:14il s'est révélé.

00:47:14On dit aujourd'hui

00:47:15que c'est des gens

00:47:17proches du LGBT,

00:47:18des trans.

00:47:19Est-ce qu'on sait exactement

00:47:20où c'est encore

00:47:21des supputations

00:47:22et des hypothèses

00:47:23où chacun se renvoie

00:47:24à la balle

00:47:25en fonction de son idéologie ?

00:47:28Écoutez,

00:47:28je vais être très honnête

00:47:29avec vous.

00:47:30Je n'ai pas vraiment suivi

00:47:32les médias

00:47:32dans les derniers jours.

00:47:33J'ai été très occupée

00:47:34à couvrir sur le terrain,

00:47:36à faire des entrevues,

00:47:37à parler aux gens.

00:47:38Donc,

00:47:38j'ai regardé l'actualité

00:47:39du coin de l'œil,

00:47:39évidemment.

00:47:40Et juste avant de vous parler,

00:47:41il y avait justement

00:47:42à la télé,

00:47:43je suis à l'hôtel,

00:47:43en fait,

00:47:44je suis à à peu près

00:47:44200 mètres de l'université.

00:47:47Et puis,

00:47:47il y avait justement

00:47:49une entrevue à la télévision,

00:47:50un reportage

00:47:51sur le suspect

00:47:52qui s'appelle Tyler Robinson,

00:47:54qui est un garçon

00:47:55qu'on dit de bonne famille

00:47:57et qui s'est radicalisé,

00:48:00apparemment,

00:48:00depuis quelques années.

00:48:03C'est ce qu'on dit.

00:48:04Ça,

00:48:05c'est la version officielle.

00:48:06Oui,

00:48:06c'est ça.

00:48:07Et qui vit

00:48:09avec un compagnon trans,

00:48:10enfin aussi,

00:48:11dit-on,

00:48:12dit-on encore une fois,

00:48:13on dit ça

00:48:14au conditionnel

00:48:15avec des pincettes,

00:48:16mais bon.

00:48:17Mais alors,

00:48:17ce que vous avez fait,

00:48:18alors raccordez-moi

00:48:18votre travail,

00:48:20Julie Lévesque,

00:48:21vous avez parlé aux gens,

00:48:22alors qu'est-ce que vous avez

00:48:23commencé à nous dire,

00:48:24mais qu'est-ce qui se dit,

00:48:25qu'est-ce qu'on entend,

00:48:26qu'est-ce que vous voyez,

00:48:27en fait,

00:48:28de cette Amérique-là ?

00:48:29Qu'est-ce qu'elle est,

00:48:30cette Amérique-là ?

00:48:31Bon,

00:48:31évidemment,

00:48:32vous n'avez pas vu tout le monde,

00:48:33mais enfin,

00:48:33en deux,

00:48:33trois jours,

00:48:34je suis sûr,

00:48:35vous avez eu le temps

00:48:35de voir beaucoup de monde.

00:48:36Qu'est-ce que c'est aujourd'hui,

00:48:38en 2025,

00:48:39après ce choc-là,

00:48:42voilà,

00:48:43quelle est la température,

00:48:45je dirais,

00:48:46générale ?

00:48:48Écoutez,

00:48:48comme je vous disais,

00:48:49bon,

00:48:49les gens sont sous le choc,

00:48:50certainement,

00:48:52mais moi,

00:48:53ce que j'ai constaté,

00:48:55c'est que

00:48:56le portrait

00:48:58que l'on brosse

00:48:59dans les médias

00:49:00de l'Amérique,

00:49:01en général,

00:49:02est très négatif.

00:49:03Le portrait

00:49:04qu'on brosse

00:49:05des gens

00:49:06qu'on appelle

00:49:07magas

00:49:08est complètement,

00:49:10je vous dirais,

00:49:12je ne pèserai pas mes mots,

00:49:13déconnecté complètement

00:49:14de la réalité.

00:49:16Il semble que

00:49:16les médias

00:49:17ont créé

00:49:19vraiment

00:49:20un groupe

00:49:21de personnes,

00:49:21un bloc

00:49:22homogène

00:49:23qui n'existe pas.

00:49:25Parce que

00:49:26les personnes

00:49:26à qui j'ai parlé,

00:49:27il y a des gens

00:49:28qui sont,

00:49:29qui étaient des fans

00:49:30de Charlie Kirk

00:49:31qui n'étaient pas

00:49:32nécessairement

00:49:32pro-Trump.

00:49:33des gens

00:49:34qui l'écoutaient,

00:49:36qui n'étaient pas

00:49:37d'accord avec lui,

00:49:38mais qui appréciaient

00:49:39quand même son travail.

00:49:41C'était quelqu'un,

00:49:41je crois,

00:49:42qui était admiré

00:49:43justement

00:49:43pour le fait

00:49:44qu'il allait

00:49:45sur les campus,

00:49:46qui essayait

00:49:47de dialoguer.

00:49:48Les gens,

00:49:49ce que j'entends

00:49:50souvent,

00:49:50c'est que le pays

00:49:51est divisé,

00:49:52très polarisé.

00:49:54Et puis,

00:49:54la plupart des gens

00:49:56croient que

00:49:56cet événement-là

00:49:58aura pour conséquence

00:49:59une division

00:50:00encore plus grande.

00:50:00par contre,

00:50:03les fans

00:50:05de Charlie Kirk,

00:50:06j'ai parlé

00:50:06à une jeune fille

00:50:07et sa mère,

00:50:08j'ai fait une entrevue

00:50:09vraiment,

00:50:10c'était très émouvant.

00:50:12La jeune fille

00:50:12avait vraiment

00:50:13de la difficulté

00:50:13à contenir

00:50:14ses émotions

00:50:14et puis,

00:50:15elle disait

00:50:16qu'elle,

00:50:16ça l'inspirait

00:50:17à justement

00:50:19avoir le courage

00:50:21de ses convictions

00:50:22et puis à s'exprimer

00:50:23encore plus.

00:50:24J'ai parlé

00:50:25à un jeune homme

00:50:25qui était là

00:50:26quand ça s'est produit.

00:50:27En fait,

00:50:27deux garçons

00:50:28qui étaient là

00:50:28quand ça s'est produit.

00:50:29Le premier,

00:50:30c'était à Salt Lake City.

00:50:33D'abord,

00:50:33la plupart des gens

00:50:35ne veulent pas

00:50:35s'exprimer

00:50:36à la caméra.

00:50:37C'est très difficile.

00:50:39Pourquoi?

00:50:39C'est très difficile.

00:50:40Pourquoi, à votre avis?

00:50:40Pourquoi?

00:50:41Je vous dirais

00:50:43justement parce qu'il y a

00:50:44énormément de divisions.

00:50:46Les réseaux sociaux,

00:50:47on le sait,

00:50:48ils sont féroces.

00:50:50si on dit quelque chose

00:50:52qui est le moindrement déplacé,

00:50:55ça risque de devenir virale.

00:50:57Il y a des gens

00:50:58qui perdent leur emploi.

00:50:59Il y a une espèce

00:50:59de chasse aux sorcières.

00:51:02Les gens qui célèbrent,

00:51:05si on peut dire ça comme ça,

00:51:06la mort de Charlie Cook.

00:51:06C'est vrai que les gens

00:51:07qui célèbrent actuellement

00:51:08en disant

00:51:08c'est formidable

00:51:09qu'il a été tué,

00:51:10ils sont un peu poursuivis

00:51:11en ce moment.

00:51:12Oui, exactement.

00:51:14Mais vous avez senti

00:51:15quand cette Amérique divisée,

00:51:18cette Amérique

00:51:18où effectivement

00:51:19on diabolise d'un côté

00:51:21Trump et les magas,

00:51:23vous l'avez senti très,

00:51:25enfin dans ce que vous avez

00:51:26écouté en quelques jours,

00:51:27vous l'avez senti

00:51:28très divisé effectivement

00:51:29ou c'est plus compliqué

00:51:30que ça et plus complexe ?

00:51:32Julie ?

00:51:34Je vous dirais

00:51:34que les gens ici,

00:51:37l'atmosphère

00:51:38est très très pacifique.

00:51:41Et ça,

00:51:41ça ne concorde pas du tout

00:51:43avec l'image

00:51:44qu'on présente

00:51:45de l'Amérique

00:51:45dans les médias.

00:51:46Les gens ici

00:51:47sont très croyants.

00:51:48l'Utah,

00:51:49c'est un État

00:51:50en fait,

00:51:50c'est la ville des Mormons.

00:51:52Exactement.

00:51:54Donc,

00:51:54les gens ici

00:51:55parlent de Dieu,

00:51:56de la foi,

00:51:57de la famille,

00:51:58du pays,

00:51:59de la liberté.

00:52:01Moi,

00:52:02je n'ai pas senti

00:52:03du tout

00:52:03de violence

00:52:05chez les gens.

00:52:07Les gens sont

00:52:08ultra pacifiques.

00:52:09Il n'y a personne

00:52:09qui a fait d'appel

00:52:10à la violence,

00:52:11d'appel à la vengeance.

00:52:12Vraiment,

00:52:15j'ai été très étonnée.

00:52:17Je me disais,

00:52:17je vais sûrement

00:52:17rencontrer une personne

00:52:19qui va me dire,

00:52:19ah bien oui,

00:52:20bien fait,

00:52:21bon débarras.

00:52:22Non,

00:52:23aucunement.

00:52:23J'ai rencontré

00:52:24deux jeunes personnes

00:52:25qui se disaient,

00:52:27ils s'identifiaient

00:52:27comme des libéraux

00:52:29redneck.

00:52:30Ils disaient,

00:52:30nous,

00:52:31on s'identifie comme ça

00:52:32parce qu'on aime

00:52:33la nature

00:52:34et les armes à feu.

00:52:36Donc,

00:52:36c'était très intéressant.

00:52:38Ils disaient,

00:52:38c'est un jeune homme

00:52:39une jeune femme.

00:52:40Le jeune homme disait,

00:52:40oui,

00:52:41je connaissais Charlie Kirk.

00:52:42Je n'étais pas un fan,

00:52:44mais quand même,

00:52:45j'appréciais le fait

00:52:46qu'il prônait le dialogue.

00:52:48La jeune femme,

00:52:49elle ne le connaissait pas

00:52:50du tout.

00:52:50Elle l'a connue

00:52:51à cause de la tragédie.

00:52:53Et puis,

00:52:55elle était du même avis.

00:52:56Elle disait,

00:52:57écoutez,

00:52:57j'ai écouté quelques clips

00:52:58de lui.

00:52:59Je ne suis pas nécessairement

00:53:00d'accord avec ses positions,

00:53:01mais quand même,

00:53:02c'est quelqu'un

00:53:03qui aimait débattre,

00:53:04qui encourageait le dialogue

00:53:05et c'est quelque chose

00:53:06qui manque

00:53:07dans le pays actuellement.

00:53:08Les gens ont de la difficulté

00:53:09à se parler.

00:53:10J'ai parlé d'ailleurs

00:53:11à un chauffeur de taxi

00:53:12qui me disait

00:53:13que son garçon

00:53:14était en France

00:53:15actuellement

00:53:16et puis qui avait passé

00:53:18un peu de temps en Belgique

00:53:19et qui disait

00:53:19que c'était extrêmement difficile

00:53:21de discuter

00:53:22avec les gens en France,

00:53:23de discuter avec des gens

00:53:24qui n'étaient pas

00:53:25du même avis.

00:53:27Et c'est la même chose

00:53:27au Québec.

00:53:28C'est la même chose au Québec.

00:53:29C'est extrêmement difficile

00:53:30d'avoir des conversations

00:53:31avec des gens

00:53:32avec qui on a des désaccords.

00:53:32On est arrivé à un stade,

00:53:33c'est vrai,

00:53:34vous avez raison,

00:53:34Julie Lévesque.

00:53:35Un stade,

00:53:36on le voit bien en France

00:53:37et je pense que

00:53:38vous dites au Québec,

00:53:39si vous n'êtes pas d'accord

00:53:40avec moi,

00:53:41il faut que je vous élimine

00:53:41ou en tout cas,

00:53:42je ne veux pas vous parler.

00:53:43Vous êtes du camp du mal.

00:53:44C'est vraiment,

00:53:45moi je suis le camp du bien

00:53:46et vous,

00:53:46vous êtes le camp du mal.

00:53:47Donc, on ne se parle plus.

00:53:48C'est quand même hallucinant

00:53:49d'être arrivé à ça.

00:53:50Et je pense que,

00:53:51oui,

00:53:52et je pense que des deux côtés,

00:53:53on voit,

00:53:54on perçoit l'autre camp

00:53:56comme étant ceux qui prônent

00:53:59la culture du bannissement,

00:54:00le cancel culture.

00:54:02Mais il y a de la culture

00:54:03de bannissement

00:54:05des deux côtés.

00:54:06On le voit,

00:54:07il y a un journaliste

00:54:09un chroniqueur au Québec

00:54:11qui a perdu son emploi

00:54:12parce qu'il s'est réjoui

00:54:13en fait de la mort

00:54:14de Charlie Kirk.

00:54:15On peut être d'accord

00:54:16ou non avec le fait

00:54:17qu'il ait perdu son micro

00:54:18à cause de ça,

00:54:19mais ça démontre bien

00:54:20que les gens

00:54:21qui critiquent le fait

00:54:24que les médias

00:54:25bannissent certaines personnes

00:54:27sont les premiers

00:54:29à vouloir canceller

00:54:31des chroniques.

00:54:32Absolument, l'en propre,

00:54:33tout à fait.

00:54:34Pour leurs propos.

00:54:34Tout à fait.

00:54:35Et donc, oui,

00:54:36c'est-à-dire que vous avez vu

00:54:37ce paradoxe,

00:54:37si je comprends bien,

00:54:39ce paradoxe entre

00:54:41une ville,

00:54:45là où vous êtes,

00:54:46enfin,

00:54:46c'est plutôt pacifiste.

00:54:48Je suis à Orem en ce moment.

00:54:49Pardon ?

00:54:51Je suis à Orem.

00:54:52À Orem,

00:54:52ah oui, c'est ça.

00:54:53Orem.

00:54:53Ouais.

00:54:54Orem.

00:54:55Et cette ville d'Orem

00:54:58où les gens sont plutôt

00:54:59à la fois croyants,

00:55:01à la fois pacifistes,

00:55:02à la fois,

00:55:02enfin pacifistes,

00:55:03en tout cas pacifiques,

00:55:04disons,

00:55:05et puis ce qui s'est passé,

00:55:07ce drame,

00:55:07parce que ce qui est terrifiant

00:55:09quand même,

00:55:09c'est que Kirk,

00:55:10qu'on aime ou qu'on n'aime pas,

00:55:12représentait quand même

00:55:13la volonté de dialoguer.

00:55:14Lui, il n'allait pas

00:55:15avec les armes à la main.

00:55:16Il n'allait pas

00:55:17en se disant,

00:55:19oui, écoutez,

00:55:20vous n'êtes pas d'accord avec moi,

00:55:21vous êtes un salaud et tout.

00:55:23Il dialogait.

00:55:23Encore une fois,

00:55:24il dialogait pendant des heures.

00:55:25C'est ça qui est intéressant.

00:55:27C'est le côté socratique

00:55:28et Montaigne et compagnie.

00:55:30On dialogue.

00:55:31Et il est comme par hasard

00:55:33assassiné dans un des endroits

00:55:35où il dialogait.

00:55:36C'est assez terrible.

00:55:40Ce que j'ai entendu

00:55:41par rapport à ça,

00:55:42ce qu'il disait souvent

00:55:43et ce que les gens répètent beaucoup,

00:55:44c'est qu'il disait souvent

00:55:46lorsque la communication meurt,

00:55:48la violence naît.

00:55:49Oui, oui, c'est ça.

00:55:51Et ça, j'ai entendu ça souvent.

00:55:54Quand on ne se parle plus,

00:55:56c'est là où la violence arrive

00:55:57et la barbarie arrive.

00:55:58Exactement.

00:56:00Exactement.

00:56:00Et puis, j'ai demandé aux gens

00:56:03ce qu'ils croyaient qu'il allait arriver,

00:56:06quelles seraient les conséquences

00:56:07de cette tragédie-là.

00:56:09Et j'ai eu deux réactions différentes.

00:56:12Oui.

00:56:12Je vous dirais que la plupart

00:56:13des jeunes à qui j'ai parlé,

00:56:15parce que c'est quelqu'un

00:56:15qui touchait vraiment les jeunes.

00:56:17Et la jeune fille à qui je parlais hier

00:56:20disait que c'est un homme

00:56:23qui a réussi à toucher

00:56:25le cœur de sa génération.

00:56:28Il y a une dame qui racontait

00:56:29sur X également

00:56:31que Charlie Kirk,

00:56:34à son organisation Turning Point,

00:56:36lorsqu'il y avait des rassemblements,

00:56:37il allait voir chaque personne

00:56:39leur serrait la main,

00:56:42leur poser des questions,

00:56:43qui est-tu, d'où viens-tu.

00:56:44Il voulait connaître les personnes.

00:56:45Donc, c'était quelqu'un

00:56:45qui était très chaleureux,

00:56:46qui était vu comme quelqu'un

00:56:48qui est complètement différent

00:56:49des politiciens, par exemple.

00:56:50Bien sûr.

00:56:51Qui aimait les gens,

00:56:52qui aimait leur parler,

00:56:53qui aimait échanger.

00:56:56Oui, exactement.

00:56:58Il y a le fait aussi

00:56:59qu'il pouvait être arrogant parfois,

00:57:03mais c'est un gars

00:57:04qui réussit à rester très calme

00:57:06devant des gens

00:57:06qui lui criaient dessus.

00:57:09Qui le traitait de fasciste,

00:57:11de nazi, etc.

00:57:13On a tous vu ça.

00:57:15Julie Lévesque,

00:57:16juste, on prend une petite pause

00:57:18et j'ai deux ou trois autres questions

00:57:20à vous poser.

00:57:21En tout cas,

00:57:22merci de tenir le coup

00:57:23à 5h du matin.

00:57:24J'apprécie.

00:57:25A tout de suite.

00:57:26A tout de suite.

00:57:27Dans tous ces états.

00:57:29Et nous sommes toujours

00:57:31avec Julie Lévesque.

00:57:32Julie Lévesque

00:57:33qui est dans l'état de Utah.

00:57:35l'état de Utah

00:57:36où a été assassiné.

00:57:39Charlie Kirk.

00:57:40Et c'est assez...

00:57:42C'est assez terrifiant.

00:57:45Juste...

00:57:45Julie Lévesque,

00:57:47je voulais vous faire entendre,

00:57:48et nous avons des auditeurs

00:57:50d'ailleurs qui appellent,

00:57:51mais je voulais vous faire entendre,

00:57:52vous savez que le Parlement européen,

00:57:54il y a une partie des députés

00:57:56du Parlement européen

00:57:57qui voulaient faire

00:57:57une minute de silence

00:57:59pour Charlie Kirk.

00:58:01Et ça a été refusé

00:58:02par d'autres députés.

00:58:04et notamment

00:58:05une députée européenne,

00:58:09Nathalie Doiseau,

00:58:10qui est Renew Europe,

00:58:12et qui disait ceci.

00:58:14Qui disait

00:58:14l'assassinat de Charlie Kirk

00:58:16qui est un crime odieux

00:58:17et Charlie Kirk

00:58:18mais est une victime.

00:58:19Je ne voudrais pas

00:58:20qu'on fasse

00:58:21de lui un héros

00:58:22ou une icône

00:58:23alors qu'il avait vécu en France,

00:58:25il aurait été considéré

00:58:26comme un délinquant.

00:58:27Oui, alors,

00:58:29ici on l'a traité

00:58:30entre autres

00:58:31islamophobe,

00:58:33raciste,

00:58:34homophobe,

00:58:36etc.

00:58:37On l'a traité

00:58:38de tous les noms

00:58:38alors que quand

00:58:39on l'a écouté

00:58:40un peu

00:58:40et un peu

00:58:41beaucoup,

00:58:42on ne peut pas dire ça.

00:58:43Et puis je voudrais

00:58:43vous faire écouter

00:58:44également

00:58:45pour vous dire

00:58:46un peu ce qu'il y a eu

00:58:46à Julie Lévesque

00:58:47en France

00:58:48en tout cas.

00:58:50Gilbert Collard

00:58:51l'avocat

00:58:52disait,

00:58:52alors,

00:58:52il y a une photo

00:58:53de Charlie Kirk

00:58:54avec sa femme

00:58:55et ses enfants.

00:58:55Regardez cette vidéo

00:58:57disait Gilbert Collard

00:59:00et jugez

00:59:00les minables députés

00:59:01au Parlement européen

00:59:02qui ont refusé

00:59:03une minute de silence

00:59:04et un certain

00:59:05Ilan Gabet

00:59:06répond,

00:59:07répond,

00:59:07pour vous dire

00:59:08un peu

00:59:08le niveau

00:59:10et l'intensité.

00:59:12Hitler aussi

00:59:13avec une femme

00:59:14mais malheureusement

00:59:14Gilbert Collard

00:59:15n'était pas encore né

00:59:16pour nous montrer

00:59:17des photos

00:59:18d'Eva Braun

00:59:19avec lui.

00:59:20Écoutez,

00:59:21no comment

00:59:22sur le niveau

00:59:22et puis je voudrais

00:59:23entendre

00:59:24une autre députée

00:59:25européenne

00:59:26décidément

00:59:27c'est intéressant

00:59:28ce Parlement européen

00:59:29Valérie Ayer

00:59:30qui s'était d'ailleurs

00:59:31présentée

00:59:32et voilà

00:59:33ce qu'elle disait

00:59:35écoutez.

00:59:36Ce qui s'est passé

00:59:36l'assassinat

00:59:37de Charlie Kirk

00:59:38est un drame

00:59:39absolu

00:59:39il n'aurait jamais

00:59:40dû se produire

00:59:42mais est-ce que

00:59:43le Parlement européen

00:59:44en tant qu'institution

00:59:45devait rendre hommage

00:59:46à cet homme

00:59:47t'on connaît

00:59:48les positions

00:59:49qui sont orthogonales

00:59:50aux valeurs

00:59:50que nous défendons

00:59:51crémaciste

00:59:52raciste

00:59:53anti-avortement

00:59:55pro-russe

00:59:55est-ce que

00:59:56notre institution

00:59:56devait lui rendre hommage

00:59:58absolument pas

00:59:59absolument pas

01:00:01vous voyez

01:00:01raciste

01:00:02etc

01:00:03anti

01:00:03alors juste

01:00:05juste

01:00:07Julie Lévesque

01:00:08ça vous inspire quoi

01:00:10pour en parler

01:00:10des auditeurs

01:00:11Écoutez

01:00:13on atteint

01:00:14le point

01:00:14Godwin

01:00:15assez rapidement

01:00:17dans les médias

01:00:17pour toutes sortes

01:00:18d'événements

01:00:20Le point Godwin

01:00:21je rappelle

01:00:21c'est la réduction

01:00:22à l'Hitlerum

01:00:23toute personne

01:00:24qui n'est pas

01:00:24d'accord avec moi

01:00:26est à la droite

01:00:26d'Adolf Hitler

01:00:27c'est bien ça

01:00:28Exactement

01:00:30donc

01:00:31écoutez

01:00:32sur le

01:00:33justement

01:00:33le terme fasciste

01:00:35c'est très difficile

01:00:37comme je vous disais

01:00:39en début

01:00:39d'entrevue

01:00:41excusez

01:00:44c'est parce que là

01:00:45il y a des sirènes

01:00:45ça m'a déconcentrée

01:00:48comme je vous disais

01:00:50au début d'entrevue

01:00:50les médias

01:00:51ont fabriqué

01:00:53vraiment

01:00:54une image

01:00:55de Charlie Kirk

01:00:56qui selon moi

01:00:57ne correspond pas

01:00:58du tout à la réalité

01:00:59pour avoir regardé

01:01:00plusieurs

01:01:00de ses vidéos

01:01:02les gens

01:01:03qui le suivent

01:01:04encore là

01:01:05une construction

01:01:06de la réalité

01:01:06et quand on parle

01:01:08aux gens

01:01:08qui nous parlent

01:01:10bon

01:01:10de leur foi

01:01:11de leur croyance

01:01:12de l'amour

01:01:13pour leur pays

01:01:13des gens

01:01:15qui vraiment

01:01:17sont pacifiques

01:01:19il n'y a aucun appel

01:01:20à la violence

01:01:21à la vengeance

01:01:22de ce que j'ai entendu

01:01:24des gens

01:01:24à qui j'ai parlé

01:01:25donc de lier

01:01:28Charlie Kirk

01:01:30au fascisme

01:01:31et les gens

01:01:31qui le suivent

01:01:32au fascisme

01:01:33c'est indécent

01:01:36selon moi

01:01:37ça n'a aucun lien

01:01:40avec la réalité

01:01:41maintenant

01:01:42pour ce qui est

01:01:42de faire de lui

01:01:43un héros

01:01:44ou une icône

01:01:44je suis désolée

01:01:45mais il est trop tard

01:01:46je pense qu'il l'était

01:01:47déjà avant sa mort

01:01:49et ça va seulement

01:01:51amplifier

01:01:51la situation

01:01:53hier j'étais

01:01:54à l'université

01:01:56il y avait

01:01:57en fait

01:01:57je suis allée me promener

01:01:58sur le campus

01:01:59le campus a été fermé

01:02:00à partir du moment

01:02:01où l'événement

01:02:02s'est produit

01:02:03et ça ouvre seulement

01:02:04aujourd'hui

01:02:05ce matin

01:02:06donc on est allé

01:02:07quand même

01:02:08sur les lieux

01:02:09de l'université

01:02:09hier

01:02:10pour voir

01:02:10ce qui se passait

01:02:12s'il y avait un peu

01:02:13d'action

01:02:13c'était complètement

01:02:14désert

01:02:15et puis il y a

01:02:16quelqu'un qui m'a dit

01:02:17ah mais en bas

01:02:17il y a une vigie

01:02:19pour Charlie Kirk

01:02:19donc on s'est en allé

01:02:20voir la vigie

01:02:22il y avait quand même

01:02:23quelques personnes

01:02:24et puis là

01:02:25les gens étaient

01:02:26plus enclins

01:02:26à partager

01:02:28à parler

01:02:28oui

01:02:29oui exactement

01:02:30et les jeunes

01:02:32comme je disais

01:02:32tout à l'heure

01:02:33il y en a beaucoup

01:02:34qui sont inspirés

01:02:35qui sont encouragés

01:02:36à exprimer

01:02:37leurs opinions

01:02:38à promouvoir

01:02:40justement le dialogue

01:02:41et puis

01:02:42à prendre la parole

01:02:43mais il y a

01:02:44il y a des personnes

01:02:45aussi qui disent

01:02:46que ça va avoir

01:02:47un effet réfrigérant

01:02:48vraiment

01:02:48sur la liberté

01:02:49d'expression

01:02:50le jeune justement

01:02:52qui était là

01:02:52un jeune qui était là

01:02:53qui était peut-être

01:02:54à trois

01:02:55il m'a montré sa vidéo

01:02:56il avait une vidéo

01:02:57lui-même a filmé

01:02:58et puis

01:02:59il était très très près

01:03:01de l'événement

01:03:02encore sous le choc

01:03:03et pour lui

01:03:05ça a un effet

01:03:06réfrigérant

01:03:07ça lui a fait peur

01:03:09et ça l'a choqué

01:03:10et puis

01:03:11il y a une jeune dame

01:03:12qui était là aussi

01:03:12qui a vu

01:03:13qui a assisté

01:03:14à la tuerie

01:03:15et puis

01:03:16elle ne voulait pas parler

01:03:18et puis son copain

01:03:19lui a dit

01:03:19écoutez pour nous

01:03:20c'est très difficile

01:03:21on est encore

01:03:21sous le choc

01:03:22donc je pense que

01:03:24vraiment les réactions

01:03:25sont partagées

01:03:26là

01:03:26au niveau des conséquences

01:03:28que ça pourrait avoir

01:03:29il y a la peur

01:03:29c'est là

01:03:30il y a la peur Julie

01:03:30c'est clair

01:03:31les gens

01:03:32si maintenant

01:03:33exprimer son opinion

01:03:34devient un métier à risque

01:03:36et à risque mortel

01:03:37évidemment

01:03:38non mais c'est comme ça

01:03:39vous savez que le vrai fascisme commence

01:03:41c'est comme ça

01:03:42que le totalitarisme commence

01:03:43il faut faire très attention

01:03:45je crois Maude

01:03:46que nous avons un auditeur

01:03:47pardon

01:03:48on a un auditeur

01:03:49Kevin qui nous appelle

01:03:50de Bordeaux

01:03:51bonjour Kevin

01:03:52oui bonjour André

01:03:54bonjour Madame Lévesque

01:03:56écoutez moi je vous appelle

01:03:57parce qu'il y a une dizaine de minutes

01:03:59peut-être un peu moins

01:04:01j'ai cru comprendre

01:04:02et je voudrais que ça soit

01:04:04clarifié

01:04:05que Madame Lévesque

01:04:07semblait être choquée

01:04:09du fait qu'un journaliste

01:04:10nord-américain

01:04:11qui s'était réjoui

01:04:13de la mort

01:04:14de l'assassinat

01:04:15de Charlie

01:04:16Kirk

01:04:17ait pu être licencié

01:04:19donc pour moi

01:04:21c'est un acte

01:04:22d'inhumanité

01:04:22dans tout état de cause

01:04:24et pour un

01:04:26excusez-moi

01:04:28pour un journaliste

01:04:29c'est une faute professionnelle

01:04:30donc est-ce que

01:04:31Madame pourrait

01:04:32développer

01:04:33la façon dont

01:04:34elle a été choquée

01:04:35par le licenciement

01:04:36de quelqu'un

01:04:36qui serait réjouissé

01:04:37de la mort

01:04:37d'éventuellement un opposant

01:04:39oui Louise Lévesque

01:04:40par rapport à ça

01:04:41c'est-à-dire que

01:04:42ce que dit notre auditeur

01:04:44c'est que

01:04:44se réjouir de la mort

01:04:45de quelqu'un

01:04:46c'est même plus une opinion

01:04:47c'est autre chose

01:04:48c'est une passion

01:04:49et est-ce que

01:04:50ça mérite

01:04:51ou ça ne mérite pas

01:04:52effectivement

01:04:52d'être licencié

01:04:54qu'est-ce que vous en

01:04:55vous l'aviez évoqué

01:04:56donc il est vrai

01:04:57que vous précisiez

01:04:58oui mais en fait

01:04:58je pense que

01:05:00je me suis mal exprimée

01:05:01je parlais du fait

01:05:02que les gens

01:05:04étaient

01:05:04vraiment

01:05:06je parlais de la culture

01:05:06du bannissement

01:05:07comme quoi

01:05:07il y a de la culture

01:05:09du bannissement

01:05:09à gauche

01:05:10comme à droite

01:05:10je n'aime pas

01:05:11ces étiquettes-là

01:05:12pour moi

01:05:12ça ne représente plus rien

01:05:14parce qu'avant 2020

01:05:16j'étais de gauche

01:05:17et après 2020

01:05:17j'étais d'extrême droite

01:05:18donc c'est un peu ridicule

01:05:21mais non en fait

01:05:23je suis d'accord

01:05:23avec votre auditeur

01:05:24pour moi

01:05:25c'est une faute professionnelle

01:05:27et c'est un très grave problème

01:05:29je vous dirais

01:05:29que depuis

01:05:30c'était là

01:05:31avant 2020

01:05:32mais je crois

01:05:33que depuis 2020

01:05:34c'est vraiment

01:05:35exacerbé

01:05:36les journalistes

01:05:37les chroniqueurs

01:05:38se croient

01:05:39tout permis

01:05:40et pour moi

01:05:42je suis d'accord

01:05:42avec le fait

01:05:43que cette personne-là

01:05:45a été licenciée

01:05:46maintenant

01:05:47on nous dit

01:05:48écoutez

01:05:49on est pour ou contre

01:05:51la liberté d'expression

01:05:52si vous êtes pour

01:05:53la liberté d'expression

01:05:54vous ne devriez pas

01:05:56demander

01:05:57qu'un chroniqueur

01:05:59qui exprime

01:05:59son opinion

01:06:00soit licencié

01:06:01c'est très différent

01:06:05il y a la liberté

01:06:06d'expression

01:06:07en général

01:06:07et la liberté d'expression

01:06:09des journalistes

01:06:10et des chroniqueurs

01:06:11et je crois

01:06:12que les chroniqueurs

01:06:13depuis 2020

01:06:14se croient

01:06:15tout permis

01:06:15ils vont très loin

01:06:17cet homme-là

01:06:19aurait pu

01:06:19se réjouir

01:06:20de la mort

01:06:21de Charlie Kirk

01:06:21entre amis

01:06:23je veux dire

01:06:24sur

01:06:24ses réseaux sociaux

01:06:27mais même à ça

01:06:28les journalistes

01:06:29sont quand même

01:06:29responsables

01:06:30de ce qu'ils disent

01:06:30sur les réseaux sociaux

01:06:31et pour moi

01:06:33ça frôle vraiment

01:06:34l'appel à la haine

01:06:35et au Canada

01:06:36c'est pas comme

01:06:36aux États-Unis

01:06:37je pense qu'en France

01:06:37il y a une loi aussi

01:06:38contre le discours haineux

01:06:40tout à fait

01:06:41et ça s'apparente

01:06:44si ce n'est pas

01:06:45ouais exactement

01:06:46donc ça banalise

01:06:47énormément

01:06:48le meurtre

01:06:49et la violence

01:06:50et je crois

01:06:51que en fait

01:06:52je crois que c'est

01:06:53une bonne chose

01:06:53que cette personne-là

01:06:54ait perdu son micro

01:06:56oui

01:06:57Julie Lévesque

01:06:59en fait

01:07:00ce qu'on peut se demander

01:07:01on ne peut pas

01:07:02on ne peut pas répondre

01:07:02à ça

01:07:03mais quand même

01:07:04on peut se demander

01:07:05si

01:07:06et ça va être

01:07:07très intéressant

01:07:08à suivre

01:07:08si ce meurtre

01:07:10de Charlie Kirk

01:07:11après d'autres

01:07:11on ne va pas comparer

01:07:13avec ce qui s'est passé

01:07:13avec cette pauvre ukrainienne

01:07:15égorgée à Charlotte

01:07:16et puis d'autres meurtres

01:07:19le nombre de journalistes

01:07:20aussi

01:07:20et autres

01:07:21et d'intellectuels

01:07:23qui sont morts

01:07:24parce que justement

01:07:25ils prônaient

01:07:27la liberté d'expression

01:07:28malheureusement

01:07:29dans l'histoire

01:07:29ils sont très nombreux

01:07:31et ce sont

01:07:32on peut dire

01:07:33sans jouer au martyr

01:07:34on peut dire vraiment

01:07:35que ce sont des victimes

01:07:36de cette espèce

01:07:38d'hydr

01:07:39et lamentable

01:07:40qui est

01:07:41le fanatisme

01:07:43l'extrémisme

01:07:44et la haine

01:07:44bon

01:07:45c'est hélas

01:07:46hélas

01:07:46ce qui n'est pas nouveau

01:07:47mais vous pensez

01:07:48parce que c'est intéressant

01:07:49vous m'avez dit

01:07:50que dans les gens

01:07:51que vous avez interrogés

01:07:52que ce soit les hommes

01:07:53les femmes

01:07:54les garçons

01:07:54certains disaient

01:07:56que ça les avait peur

01:07:58et effectivement

01:07:59ça les réfrigérait

01:08:00et d'autres

01:08:01ça les a galvanisés

01:08:03disez-vous

01:08:03est-ce qu'on peut

01:08:05s'attendre peut-être

01:08:06à ce que des gens

01:08:06se mobilisent

01:08:07qui n'étaient peut-être

01:08:08pas politisés

01:08:09ou qui n'étaient peut-être

01:08:10pas intéressés

01:08:11par tout ça

01:08:12se disent

01:08:13ah non non

01:08:13ça ne va pas

01:08:14on ne peut pas

01:08:14laisser faire ça

01:08:15comme ça

01:08:16c'est intéressant

01:08:18que vous posez la question

01:08:19parce que

01:08:20j'ai oublié de vous dire

01:08:21que ce que j'ai entendu

01:08:22très souvent

01:08:23en parlant des gens

01:08:24c'est

01:08:25je me fous

01:08:26de la politique

01:08:26la plupart des gens

01:08:29à qui j'ai parlé

01:08:30peut-être pas la plupart

01:08:31mais il y a plusieurs personnes

01:08:33qui m'ont dit ça

01:08:33I don't care much

01:08:35about politics

01:08:36les gens

01:08:37se foutent un peu

01:08:38de la politique

01:08:38ils ne sont pas

01:08:39nécessairement

01:08:40il y a des gens

01:08:41qui sont

01:08:42c'est un état républicain

01:08:44en plus

01:08:45l'Utah

01:08:46c'est un état républicain

01:08:47mais

01:08:47les gens ne sont pas

01:08:49nécessairement

01:08:50pro-Trump

01:08:51et puis

01:08:53c'est ça

01:08:54donc

01:08:55les gens

01:08:56est-ce que les gens

01:08:57vont être plus politisés

01:08:58je crois que oui

01:09:00je crois que

01:09:02ça inspire

01:09:03beaucoup de jeunes

01:09:03justement

01:09:04à mieux

01:09:06à s'exprimer

01:09:07plus librement

01:09:08mais on verra

01:09:09on verra

01:09:10les conséquences

01:09:11que ça va avoir

01:09:12mais je pense que

01:09:13en étant ici

01:09:15le portrait

01:09:17qu'on peut se faire

01:09:18en regardant

01:09:19les réseaux sociaux

01:09:19et

01:09:20la réalité

01:09:22sont deux choses

01:09:24comme deux univers

01:09:26complètement

01:09:26complètement différents

01:09:28parce que

01:09:29si on regarde

01:09:30son fil

01:09:30de X

01:09:32ou son fil Facebook

01:09:32on voit

01:09:33beaucoup de gens

01:09:34qui vont critiquer

01:09:36qui vont se réjouir

01:09:36de la mort

01:09:38de Charlie Kirk

01:09:39et ça fausse

01:09:40un peu

01:09:41le portrait

01:09:43parce que moi

01:09:44j'ai rencontré

01:09:45personne

01:09:46qui se réjouissait

01:09:47de sa mort

01:09:48et il y a seulement

01:09:49une personne

01:09:49à qui j'ai parlé

01:09:50qui était une fan

01:09:51de Charlie Kirk

01:09:53qui me disait

01:09:53que oui

01:09:54il y avait une personne

01:09:55près d'elle

01:09:55qui s'était réjouie

01:09:57de sa mort

01:09:58mais sinon

01:09:59personne

01:10:01m'a dit

01:10:02personnellement

01:10:03qu'il faut réjouir

01:10:03on a tout vu

01:10:04on a vu des gens

01:10:05mais hystériques

01:10:06en disant

01:10:07ouais formidable

01:10:07maintenant il faut

01:10:09aller avec Trump

01:10:10il faut tuer Musk

01:10:11il faut tuer Trump

01:10:12il faut tuer celui-ci

01:10:13il faut tuer celui-là

01:10:14c'est vrai

01:10:15que les réseaux sociaux

01:10:16aussi c'est un réseau

01:10:18déformant

01:10:18c'est-à-dire que

01:10:19évidemment

01:10:20il y a une loupe

01:10:21ça agrandit les choses

01:10:23mais c'est incroyable

01:10:24c'est à la fois

01:10:25passionné

01:10:26il y a le meilleur

01:10:26et le pire

01:10:27mais c'est étonnant

01:10:28comment

01:10:29certaines hystéries

01:10:30se laissent aller

01:10:33sur les réseaux

01:10:34c'est assez impressionnant

01:10:37mais les Américains

01:10:39je vous dirais en général

01:10:40je ne viens pas souvent

01:10:42aux Etats-Unis

01:10:43mais en général

01:10:44les Américains

01:10:44c'est des gens

01:10:45qui sont très amicaux

01:10:46qui sont très familiers

01:10:47ils aiment discuter

01:10:49c'est vraiment

01:10:49c'est des gens

01:10:50qui sont très très gentils

01:10:51et justement

01:10:52ce matin

01:10:53j'avais une entrevue

01:10:54plus tôt ce matin

01:10:55avec Alexis Poulin

01:10:56puis il y avait un jeune homme

01:10:57qui travaillait

01:10:59dans le lobby

01:11:00et puis

01:11:02il me disait

01:11:02tu sais quoi

01:11:03c'est étrange

01:11:04parce que

01:11:05pour aller voir

01:11:06un match de foot

01:11:07de football américain

01:11:09évidemment

01:11:09il disait

01:11:12qu'on pouvait seulement

01:11:12rentrer avec un petit sac

01:11:14transparent

01:11:15ah oui

01:11:16pour le oui

01:11:17pour les armes

01:11:18la sécurité était

01:11:18très très forte

01:11:19et

01:11:20ils ne comprenaient pas

01:11:22pourquoi

01:11:22il n'y avait rien

01:11:24il n'y avait pas de sécurité

01:11:25exactement

01:11:26pas de sécurité

01:11:27il y en avait peut-être

01:11:28mais je ne sais pas

01:11:29je ne sais pas

01:11:30à quel point

01:11:30mais dites-moi Julie Lévesque

01:11:31la dernière question

01:11:32que je pourrais vous poser

01:11:33avant de vous laisser

01:11:35dormir un peu

01:11:36est-ce que

01:11:39est-ce qu'on risque

01:11:41d'avoir

01:11:41un avenir

01:11:43où vous

01:11:43moi

01:11:43beaucoup d'autres

01:11:44des journalistes

01:11:45d'autres

01:11:45qui expriment leurs opinions

01:11:48vont circuler

01:11:49avec des gilets pare-balles

01:11:51est-ce que

01:11:52ça va être ça

01:11:54dans un avenir

01:11:55plus ou moins proche

01:11:56quand on s'occupe

01:11:57d'un certain nombre

01:11:58de domaines

01:11:59c'est une bonne question

01:12:00je vous dirais

01:12:00au Québec

01:12:01bon le Québec

01:12:02ce n'est pas

01:12:03une société

01:12:04qui est

01:12:05qui est très violente

01:12:06je veux dire

01:12:07la violence armée

01:12:07bon il y a eu

01:12:08il y a eu des tueries

01:12:09là oui

01:12:10mais je vous dirais

01:12:11qu'au Québec

01:12:11ce qu'on voit

01:12:12le plus souvent

01:12:12ce sont des

01:12:14des crimes familiaux

01:12:16peut-être que je me trompe

01:12:18là mais ce qui me vient

01:12:19en tête là

01:12:20quand je pense

01:12:20à des crimes

01:12:21par arme à feu

01:12:22ce sont soit

01:12:24des crimes passionnels

01:12:25des crimes familiaux

01:12:26des tueries

01:12:27il y a eu une tuerie

01:12:28dans une mosquée

01:12:29il y a quelques années

01:12:31mais je vous dirais

01:12:33que moi même

01:12:33durant la COVID

01:12:34je suis allée

01:12:35à un rassemblement

01:12:37qui avait lieu

01:12:38contre le couvre-feu

01:12:40et c'est un rassemblement

01:12:41qui était fait

01:12:42par un groupe

01:12:43de gauchistes

01:12:44et puis moi-même

01:12:46comme je vous disais

01:12:46je me considérais

01:12:47comme une gauchiste

01:12:49avant

01:12:50puis aujourd'hui

01:12:50mais je me considère

01:12:53toujours pas

01:12:53comme une extrémiste

01:12:54de droite

01:12:55mais je me suis fait

01:12:56agresser

01:12:56par des gens

01:12:58qui

01:12:58ceux qui organisaient

01:12:59la manifestation

01:13:00disaient

01:13:01oui

01:13:01on ne veut pas

01:13:03de complotistes

01:13:05d'extrémistes

01:13:06de droite

01:13:07ou de ci

01:13:07de ça

01:13:08moi je me considère

01:13:09pas du tout

01:13:10comme une complotiste

01:13:10ou une extrémiste

01:13:11de droite

01:13:11et je suis allée

01:13:12pour manifester

01:13:13contre le couvre-feu

01:13:14en plus

01:13:14j'avais un recours

01:13:16contre le gouvernement

01:13:16du Québec

01:13:17contre le couvre-feu

01:13:18donc je me suis présentée

01:13:19là-bas

01:13:20et il y a 4 ou 5 gars

01:13:22des gars assez bâtis

01:13:24qui sont venus me voir

01:13:26et qui m'ont dit

01:13:26c'est toi Julie Lévesque

01:13:28ouais

01:13:29va-t'en

01:13:30on ne peut pas te voir ici

01:13:31et j'avais mon téléphone

01:13:32et j'ai commencé

01:13:33à filmer la situation

01:13:35et il y a un gars

01:13:36qui m'a

01:13:37vraiment

01:13:37il a donné un coup

01:13:38sur mon téléphone

01:13:39à deux reprises

01:13:40donc moi

01:13:41j'ai considéré ça

01:13:42comme une agression

01:13:43et ils étaient

01:13:43très très agressifs

01:13:45et ça

01:13:46ça m'a étonnée

01:13:48c'est pas quelque chose

01:13:49que je pensais voir

01:13:51au Québec

01:13:52mais c'est là ici

01:13:53c'est là en France

01:13:54à la fête de l'humanité

01:13:55Paul Watson

01:13:56s'est fait agresser

01:13:57par des gens

01:13:58parce qu'ils n'étaient pas

01:14:00totalement

01:14:01sur leur ligne

01:14:01le défenseur des baleines

01:14:03merci beaucoup

01:14:04Louise Lévesque

01:14:05je suis Louise Lévesque

01:14:06Julie Lévesque

01:14:07pardon

01:14:07merci beaucoup

01:14:09et puis on continuera

01:14:11à parler avec vous

01:14:12et merci pour vos exercices

01:14:13bon en tout cas

01:14:14bonne nuit

01:14:15Sud Radio

01:14:18Bercov dans tous ses états

01:14:20oui

01:14:23voilà

01:14:23Charlie Kirk

01:14:24Londres

01:14:25voilà

01:14:25les ravages

01:14:27de la violence

01:14:28et puis cette espèce

01:14:29de clivage

01:14:30il faut le dire

01:14:31de division

01:14:31vraiment

01:14:32de camp

01:14:33l'un camp

01:14:34ne veut plus parler

01:14:35à l'autre

01:14:35quand même

01:14:35c'est extraordinaire

01:14:36c'est à dire que

01:14:37si vous

01:14:37je voudrais dire

01:14:39juste quelque chose

01:14:40là dessus

01:14:40quand même

01:14:41quand on arrive

01:14:42au stade

01:14:43vraiment

01:14:44on ne peut plus

01:14:45discuter avec quelqu'un

01:14:46on n'en est pas là

01:14:47heureusement

01:14:47je vous rassure

01:14:48on n'en est pas là

01:14:49mais de traiter

01:14:51de tous les noms

01:14:51de le diaboliser

01:14:53de l'invisibiliser

01:14:54et surtout

01:14:55de lui coller

01:14:56une étiquette

01:14:57parce que

01:14:57quand on est quelqu'un

01:14:59qui

01:14:59vous savez

01:14:59qui est ignorant

01:15:00de ce qui se passe

01:15:01qui ne sait pas

01:15:02ce qui se passe

01:15:02il entend du matin

01:15:03au soir

01:15:04machin nazi

01:15:05machin

01:15:06fasciste

01:15:07machin

01:15:08extra-droite

01:15:09machin ceci

01:15:09machin cela

01:15:10oui mais il faut les éliminer

01:15:11il faut les éliminer

01:15:12mais pour quelqu'un

01:15:13qui ne connaît rien

01:15:13pour un esprit un peu faible

01:15:15ou même pas faible

01:15:16et ben

01:15:17vous lui mettez

01:15:18une cible sur le dos

01:15:18on lui met

01:15:20une cible sur le dos

01:15:22et quelqu'un dira

01:15:23ben oui

01:15:23ben écoutez

01:15:24il faut l'éliminer

01:15:24ça a été quoi

01:15:26Samuel Paty

01:15:26ça a été quoi

01:15:27Emilie Bernard

01:15:28c'est à dire

01:15:28ceux-là

01:15:29ah oui attention

01:15:29ils sont ceci

01:15:30ils sont cela

01:15:31ils sont

01:15:32ils sont fascistes

01:15:34nazis

01:15:35ils sont anti-religieux

01:15:37ils sont homophobes

01:15:38et tout

01:15:38attendez

01:15:39ou généophobes

01:15:40ou christianophobes

01:15:41mais depuis quand

01:15:42on doit en arriver là

01:15:44depuis quand

01:15:45dans des pays

01:15:4510 civilisés

01:15:46je dis bien

01:15:4710 civilisés

01:15:48et 10 démocrates

01:15:49on va en arriver là

01:15:51non mais ça suffit

01:15:52on peut discuter

01:15:53on peut recevoir

01:15:54comme on le fait ici

01:15:55toutes les opinions

01:15:56sans que l'on se fiche

01:15:58sur la gueule

01:15:58alors pour le moment

01:15:59ça va

01:16:01mais ça va

01:16:01combien de temps

01:16:02ça va combien de temps

01:16:03quand on entend

01:16:04ce qui s'est passé

01:16:04avec Charlie Kirk

01:16:06qui s'est passé avec d'autres

01:16:07pour la couleur de peau

01:16:08alors c'est la couleur de peau

01:16:09ou la religion

01:16:10ou l'ethnie

01:16:11ou etc etc

01:16:12mais on en est là

01:16:13alors écoutez

01:16:14il y a une chose

01:16:15très très importante

01:16:16les contre-pouvoirs

01:16:18la violence

01:16:19stop à la violence

01:16:20on revient à ça

01:16:22qui doit protéger

01:16:23ses citoyens

01:16:24sans distinction

01:16:26se protéger

01:16:27ses citoyens

01:16:27et réagir

01:16:28extrêmement violemment

01:16:29justement

01:16:30contre la violence

01:16:31et bien

01:16:32le pouvoir

01:16:33le pouvoir

01:16:34le pouvoir

01:16:35et il a besoin

01:16:36vraiment de contre-pouvoir

01:16:37pour lui rappeler

01:16:38son métier

01:16:39sa vocation

01:16:40et ses devoirs

01:16:42André

01:16:42vous parliez tout à l'heure

01:16:43des propos de François Morel

01:16:45sur France Inter

01:16:46et de l'étonnant

01:16:47laxisme de l'Arcom

01:16:48sur BFM TV

01:16:50cette fois

01:16:50c'est Féris Barkat

01:16:51cofondateur de Banlieue Climat

01:16:53qui a ouvertement légitimé

01:16:55la violence

01:16:55à l'encontre

01:16:56des forces de l'ordre

01:16:57je vous propose d'écouter

01:16:58et puis ensuite

01:16:59de réagir

01:16:59alors rappelez

01:17:00juste un moment

01:17:01Maud

01:17:02rappelez ce qui s'était passé

01:17:03de ce policier

01:17:04qui a été lynché

01:17:05c'est un policier

01:17:06à Tourcoing

01:17:07qui a été lynché

01:17:08par des jeunes

01:17:09c'était dimanche

01:17:1114 septembre

01:17:12si je ne me trompe pas

01:17:13et dimanche

01:17:14justement

01:17:145 adolescentes

01:17:15ont été mis en examen

01:17:16dans le cadre

01:17:16de cette affaire

01:17:17voilà

01:17:18c'est une agression

01:17:19parmi d'autres

01:17:19et vous aviez traité

01:17:21plusieurs fois

01:17:21d'ailleurs

01:17:21des agressions

01:17:22de fonctionnaires

01:17:22de police

01:17:23notamment

01:17:23vous vous souvenez

01:17:23certainement

01:17:24de cette image

01:17:24d'une voiture

01:17:25de la police municipale

01:17:26qui était dans une cité

01:17:28je ne sais plus exactement où

01:17:29et qui s'était fait attaquer

01:17:30de toutes parts

01:17:31par des jeunes

01:17:32toujours

01:17:32c'était renversé

01:17:34alors écoutez

01:17:35donc

01:17:36on reçoit

01:17:37les journalistes de BFM TV

01:17:39reçoivent

01:17:40Ferris Barkat

01:17:41cofondateur

01:17:41de Banlieue Climat

01:17:43et on l'interrogeait

01:17:44donc sur ce lâchage

01:17:46de policiers

01:17:46et voici

01:17:47ce qu'il répond

01:17:48écoutez

01:17:49la police

01:17:49censée être tuée

01:17:50entre 2020 et 2022

01:17:51en garde à vue

01:17:52bien évidemment

01:17:52que la police

01:17:53tue Adama

01:17:53Naël

01:17:54on ne va pas refaire

01:17:54la liste

01:17:54donc effectivement

01:17:55il y a un

01:17:56regain de violence

01:17:57qui est une réaction

01:17:58à une violence

01:17:59à la base

01:17:59policière

01:18:00qui est perçue

01:18:00comme illégitime

01:18:01qui est pour vous

01:18:02illégitime

01:18:03ce regain de violence

01:18:04cette violence là

01:18:05en réponse

01:18:06je ne suis personne

01:18:07pour juger

01:18:08la légitimité

01:18:08de la violence

01:18:09mais je dis juste

01:18:10que c'est une réaction

01:18:10qui est là

01:18:11et qui est naturelle

01:18:11qui va être en réponse

01:18:12à une violence

01:18:13à la base d'état

01:18:13donc la question

01:18:14c'est la police

01:18:15représente qui ?

01:18:16Alors c'est intéressant

01:18:18la police représente qui ?

01:18:20Non mais

01:18:20Ferris Barkat

01:18:22pose une vraie question

01:18:23la police représente qui ?

01:18:24Représente quoi ?

01:18:25Alors c'est quoi la police ?

01:18:26C'est intéressant

01:18:27de rappeler au fond

01:18:27le rôle de la police

01:18:28parce que

01:18:29si on va jusqu'au bout

01:18:30pourquoi on a besoin de police ?

01:18:31Tout va bien

01:18:32on est dans une démocratie apaisée

01:18:34la police

01:18:34pourquoi ?

01:18:35Il n'y a pas de violence

01:18:37il n'y a pas de problème

01:18:38il y a comme disait

01:18:39un célèbre ministre

01:18:40qui ne l'est plus

01:18:41qui est maintenant au théâtre

01:18:42il a trouvé sa vocation

01:18:43on n'est plus dans la sécurité

01:18:44on est dans le sentiment

01:18:46d'insécurité

01:18:47intéressant

01:18:47renvoyé à tous les gens

01:18:49qui sont victimes

01:18:50d'un certain nombre de choses

01:18:51alors qu'ils n'ont rien demandé

01:18:52alors il dit

01:18:53la police ça représente qui ?

01:18:55ça représente quoi ?

01:18:57Alors justement

01:18:57il faut poser la question

01:18:58si la police ne représente personne

01:19:00écoutez

01:19:01abolissez la police

01:19:02fini

01:19:02arrêtez les commissariats

01:19:03arrêtez tout

01:19:04et puis chacun se débrouillera

01:19:06bon

01:19:06on sait très bien

01:19:07ce que ça veut dire

01:19:08mais ça veut dire autre chose

01:19:10ça veut dire que

01:19:11quand on arrive

01:19:12à ce que des gens

01:19:13lâchent des policiers

01:19:15et on avait reçu

01:19:16Maurice Berger

01:19:17vous savez le grand spécialiste

01:19:18de la délinquance

01:19:20de la délinquance juvénile

01:19:21des jeunes délinquants

01:19:23il avait dit

01:19:23mais s'il n'y a pas

01:19:24de seuil

01:19:25s'il n'y a pas

01:19:27un mur

01:19:28à opposer

01:19:29s'il n'y a pas

01:19:29des sanctions

01:19:30et des sanctions immédiates

01:19:32des sanctions rapides

01:19:33et pas des sanctions

01:19:34après 6 mois

01:19:3611 mois

01:19:3713 mois

01:19:38et après

01:19:38qu'on ait renvoyé

01:19:39le juge de la liberté

01:19:40les détentions

01:19:41les renvoyer

01:19:42à sa chère famille

01:19:44je ne dis pas

01:19:44à ses chères études

01:19:45et bien écoutez

01:19:46pourquoi ne pas continuer

01:19:47si je sais que je peux le faire

01:19:49et que si j'ai l'impunité

01:19:51de le faire

01:19:51et bien il n'y a pas de problème

01:19:52allons-y

01:19:53allez allez

01:19:54open bar

01:19:54très bien

01:19:55allons-y

01:19:55et c'est ça qui s'est passé

01:19:57or

01:19:57il y a quand même

01:19:58quelque chose d'étonnant

01:20:00parce qu'est-ce qu'il a dit

01:20:01il a dit ce qu'il a dit

01:20:02dans une chaîne de télévision

01:20:04m'avait dit

01:20:05quelqu'un journaliste

01:20:06il m'a dit

01:20:07oui mais non

01:20:07c'était sur LCI

01:20:09je ne sais qui là

01:20:10disait par rapport

01:20:12on rêvait à Charlie Kirk

01:20:13oui mais vous comprenez

01:20:14c'est une réponse humaine

01:20:17Sergei Jirov

01:20:18voilà

01:20:19c'est une réponse humaine

01:20:20mais oui

01:20:21qu'est-ce que vous voulez

01:20:21on a semé la violence

01:20:23et bien on récolte la violence

01:20:24mais voyons

01:20:25il n'y a qu'à

01:20:26il n'y a qu'à y aller

01:20:27c'est normal

01:20:28et là ce que dit Ferris Barkat

01:20:30ben oui

01:20:31moi je ne veux pas légitimer la violence

01:20:33mais enfin vous comprenez

01:20:34la police se comporte

01:20:35il tue et tabasse

01:20:38paraît-il

01:20:39la police tue

01:20:40on l'a entendu

01:20:41et pas seulement là

01:20:42or

01:20:44ce qu'on constate

01:20:45ce qu'on a regardé

01:20:47c'est que

01:20:48Banlieue Climat

01:20:49dont il est cofondateur

01:20:51est financé

01:20:52par des fonds publics

01:20:54ça veut dire par nous

01:20:544000 euros

01:20:56de Paris

01:20:57de la mairie de Paris

01:20:58et 140 000 euros

01:21:00de la municipalité de Strasbourg

01:21:0135 000 euros annuels

01:21:05plus 105 000 euros exceptionnels

01:21:07alors ça c'est intéressant quand même

01:21:09alors on finance les associations

01:21:11très bien

01:21:12je ne sais pas ce que fait Banlieue Climat

01:21:14peut-être qu'ils font un très bon boulot

01:21:16ou pas

01:21:17je n'en sais rien

01:21:17mais quand son cofondateur

01:21:19est porte-parole

01:21:20dit

01:21:21la police elle sert à quoi

01:21:23la police fait quoi

01:21:24et on comprend très bien

01:21:25qu'on s'en prend à la police

01:21:26quand on voit ce qui se passe

01:21:28c'est-à-dire qu'il légitime

01:21:29quelque part

01:21:30cette guerre

01:21:31et cette guerre

01:21:32et puis voilà

01:21:33un policier

01:21:33c'est un ennemi

01:21:34pour certains

01:21:35et il faut qu'on le démolisse

01:21:37financé par l'argent public

01:21:40financé par

01:21:41les contribuables

01:21:43est-ce qu'on peut

01:21:44se poser

01:21:45quelques questions

01:21:46sans devenir

01:21:48complètement fou

01:21:49pour réagir

01:21:510 826 300 300

01:21:530 826 300 300

01:21:55si vous êtes touché

01:21:57indigné par ses actualités

01:21:58et ses propos

01:21:59par exemple

01:21:59de Ferris Barkha

01:22:00n'hésitez pas à réagir

01:22:01on vous attend

01:22:01à tout de suite

01:22:02Sud Radio

01:22:05Bercov

01:22:06dans tous ses états

01:22:07à Aurillac

01:22:09dans le Cantal

01:22:10cette fois

01:22:10ce ne sont pas

01:22:11contre des policiers

01:22:12mais contre des banques

01:22:13que des enfants

01:22:14ont été encouragés

01:22:14à jeter des pavés

01:22:15en mousse

01:22:16André

01:22:16Ah ben écoutez

01:22:17ça devient très intéressant

01:22:18on dit qu'il y a des lacunes

01:22:20dans l'éducation

01:22:20on dit que vraiment

01:22:21y compris à l'école primaire

01:22:23et tout

01:22:23non non

01:22:24il y a beaucoup de choses

01:22:24il y a d'abord

01:22:25l'introduction

01:22:25de l'éducation sexuelle

01:22:27pour les 3 ans et plus

01:22:29ce qui est quand même

01:22:30un avantage

01:22:31non négligeable

01:22:32je dis ça

01:22:33au second degré

01:22:36pour le cas

01:22:36où les gens me prendraient

01:22:38pour un

01:22:38chuchoteur de perversité

01:22:40dont l'aspect corrom

01:22:41comme le gouffre

01:22:42attire

01:22:43alors qu'est-ce qui s'est passé

01:22:45et ben le 10 septembre

01:22:462025

01:22:47vous savez que c'était

01:22:48le 10 septembre

01:22:49bloquons tout

01:22:50manifestons

01:22:51etc etc

01:22:52il y a eu

01:22:53des bonheurs divers

01:22:54bon on connait les résultats

01:22:55mais

01:22:56dans le Cantal

01:22:57lors d'une manifestation

01:22:59contre l'austérité budgétaire

01:23:01des parents ont encouragé

01:23:03de jeunes enfants

01:23:03de moins de 10 ans

01:23:04à jeter des pavés en mousse

01:23:06sur des façades de banques

01:23:08les enfants étaient encadrés

01:23:10par des adultes

01:23:10et l'action a été rythmée

01:23:11par une fanfare

01:23:12et ça n'a pas plu du tout

01:23:13au maire PS d'Auriac

01:23:15Pierre Matonnier

01:23:16et il a dit

01:23:18non non non

01:23:19casser n'est pas un jeu

01:23:20dans une ville

01:23:21qui vient de subir

01:23:22un profond traumatisme

01:23:23avec des casseurs

01:23:24qui ont souhaité

01:23:25détruire un festival

01:23:26entre parenthèses

01:23:28c'est vrai

01:23:28ça c'est pas

01:23:29mais il y a eu

01:23:30quand même chose terrible

01:23:31il y a un merveilleux

01:23:32festival de rue

01:23:33à Aurillac

01:23:35magnifique

01:23:36qui existe depuis des années

01:23:37qui est formidable

01:23:38et bien

01:23:39voilà il y a des gens

01:23:40qui sont arrivés

01:23:40pour casser ce festival

01:23:42détruire

01:23:42et le maire dit

01:23:45quand même

01:23:45bon jeter les pavés de mousse

01:23:47évidemment

01:23:47ça fout pas les banques en l'air

01:23:48mais enfin c'est pas

01:23:49une bonne idée

01:23:50il dit

01:23:51alors l'élu socialiste

01:23:52il dit

01:23:52je comprends la colère populaire

01:23:53contre les mesures budgétaires

01:23:54annoncées

01:23:55et ce n'est pas ainsi

01:23:57qu'on créera

01:23:57une solidarité nationale

01:23:59c'est vrai

01:24:00alors le problème est là

01:24:02qu'on ait envie

01:24:03de réagir

01:24:04etc

01:24:04et c'est tout à fait

01:24:07normal

01:24:07et je dirais

01:24:08moins sain

01:24:09vous savez

01:24:09quand on fait

01:24:11que les gens

01:24:12ce sont

01:24:12il ne leur restera plus

01:24:14que l'impôt sur les os

01:24:16comme disait

01:24:16admirablement

01:24:17Michel Audiard

01:24:18quand les gens

01:24:19sont vraiment

01:24:20quand on est prémant

01:24:21obligatoire

01:24:22le plus important

01:24:22c'est vrai que les gens

01:24:24n'en peuvent plus

01:24:24alors ceux qui gagnent

01:24:25bien leur vie

01:24:26il n'y a aucun problème

01:24:27ils continuent

01:24:27mais de quoi vous parlez

01:24:28tout va très bien

01:24:29madame la marquise

01:24:30et les autres en ont marre

01:24:31alors

01:24:32qu'est-ce qu'il faut faire

01:24:33moi je dirais

01:24:34je ne serais pas du tout

01:24:35scandalisé

01:24:37en disant

01:24:37comment les enfants

01:24:38jettent des

01:24:39des pavés en mousse

01:24:41cela dit

01:24:42c'est vrai que

01:24:43jeter des pavés en mousse

01:24:44peut amener

01:24:45ensuite

01:24:46à quelques années plus tard

01:24:47à jeter d'autres pavés

01:24:48mais encore une fois

01:24:50il faut vraiment

01:24:51peser les choses

01:24:52parce qu'il faut arrêter

01:24:53de dire

01:24:54parce que quelque part

01:24:55le discours

01:24:55on le voit très très très bien

01:24:57on l'a vu le 10 septembre

01:24:58on le verra demain

01:24:59ah non non

01:25:00arrêtez de manifester

01:25:01il n'y a plus que les casseurs

01:25:02donc qu'est-ce qui se passe

01:25:03il y a des partis politiques

01:25:05qui récupèrent

01:25:06qui disent

01:25:07oui c'est à nous et les gens

01:25:08ils ne veulent plus aller

01:25:09parce qu'ils n'ont aucune envie

01:25:10et on les comprend

01:25:10de suivre tel ou tel parti politique

01:25:12qui récupère

01:25:13des manifestations

01:25:14dans des buts électoralistes

01:25:16et on les connaît

01:25:16et puis

01:25:17il y a

01:25:18un gouvernement

01:25:19ou des gouvernements

01:25:19qui disent

01:25:20attention

01:25:21il va y avoir les casseurs

01:25:23vous allez être

01:25:24vous allez être blessé

01:25:26vous risquez

01:25:27et puis on encourage

01:25:27le télétravail

01:25:28alors à ce compte là

01:25:30à ce compte là

01:25:31il faut faire vraiment

01:25:31très attention et peser

01:25:33donc

01:25:33on dit

01:25:35vous savez

01:25:35ça c'est les merveilleux tartufes

01:25:36non non non

01:25:37mais nous sommes pour le droit

01:25:38à manifester

01:25:38absolument

01:25:39mais dans le calme

01:25:40et la sérénité

01:25:41et en même temps

01:25:42on sait très très très bien

01:25:43les passages

01:25:44entre

01:25:44certains groupuscules

01:25:46qu'on fait passer

01:25:47pour casser

01:25:47pour tabasser

01:25:50etc

01:25:50on dit

01:25:50regardez

01:25:51vous voyez ce que c'est

01:25:51les manifestations

01:25:52les honnêtes gens

01:25:53ne sont plus là

01:25:54les familles ne sont plus là

01:25:55il n'y a plus que les voyous

01:25:56donc restez chez vous

01:25:57et prenez le télétravail

01:25:58oui

01:25:59oui d'accord

01:26:00mais à une condition

01:26:02c'est que ça ne finisse pas

01:26:04par dire

01:26:04restez chez vous

01:26:06restez chez vous

01:26:07tout le temps

01:26:08Covid

01:26:08climat

01:26:09guerre

01:26:10et compagnie

01:26:11parce que rester

01:26:12chez le temps

01:26:13tout le temps

01:26:13c'est le rêve

01:26:14il faut le dire

01:26:15de tous les pouvoirs

01:26:17une nation de moutons

01:26:18une nation de moutons

01:26:20surtout

01:26:20voilà on ne peut rien faire

01:26:22donc on reste chez soi

01:26:23et on ne bouge pas

01:26:24c'est vraiment

01:26:25Antigone et Créonce

01:26:26c'est

01:26:27la vieille dialectique

01:26:29entre

01:26:30ceux qui veulent dire

01:26:31écoutez

01:26:31non ça ne va pas

01:26:32le roi est nu

01:26:33ça ne va pas

01:26:34et d'autres qui disent

01:26:35oui oui ça ne va pas

01:26:36mais de quoi vous plaignez

01:26:37vous n'êtes pas en Corée du Nord

01:26:39ni en Chine

01:26:40et ben non

01:26:41on peut se plaindre

01:26:42tout en n'étant pas

01:26:43en Corée du Nord

01:26:45ou en Chine

01:26:45ça s'appelle

01:26:46la liberté d'expression

01:26:48encore une fois

01:26:49qui n'a rien à voir

01:26:50et je le répète

01:26:51et je le radotterai

01:26:52avec l'appel à la haine

01:26:53et à l'appel au meurtre

01:26:54simplement

01:26:55on ne peut pas faire en sorte

01:26:57de dissoudre le peuple

01:26:59en attendant

01:27:00qu'on ait plus

01:27:01quelques bulles

01:27:03qui flottent

01:27:05à la surface

01:27:05d'une société

01:27:06complètement

01:27:07lobotomisée

01:27:08ce n'est pas non plus

01:27:10et vous le savez très bien

01:27:11l'alpha

01:27:12et l'oméga

01:27:13d'une démocratie

01:27:14j'ai une question rapide

01:27:16pour vous André

01:27:16pour réagir justement

01:27:17à se lancer de pavés en mousse

01:27:18activité très intéressante

01:27:20vous parliez tout à l'heure

01:27:21de légitimer la violence

01:27:22de ceux qui légitiment la violence

01:27:24et maintenant

01:27:24on peut parler

01:27:25de ceux qui instruisent la violence

01:27:26et donc les parents

01:27:27de ces jeunes enfants

01:27:28est-ce que pour vous

01:27:29il faut responsabiliser pénalement

01:27:30les parents

01:27:31dans ce genre de situation

01:27:32je ne sais pas

01:27:33il faut les abriser

01:27:34sur les pavés en mousse

01:27:35mais vous avez tout à fait raison

01:27:36sur les actes de violence

01:27:37alors là on le dit

01:27:38depuis longtemps

01:27:39il faut absolument

01:27:40responsabiliser les parents

01:27:41et responsabiliser

01:27:42financièrement aussi

01:27:44et à tout point de vue

01:27:44il est inadmissible

01:27:46que des gosses

01:27:47effectivement

01:27:48on l'a vu

01:27:49pour un certain nombre

01:27:50d'émeutes

01:27:50et on dit oui

01:27:51ils sont responsables

01:27:52de rien

01:27:52et Maud

01:27:53rappelez-vous

01:27:53maintenant c'est à la collectivité

01:27:55de payer

01:27:56par l'augmentation

01:27:57des primes d'assurance

01:27:58on va tous payer

01:27:59pour les conneries

01:28:00faites par certains

01:28:01non

01:28:01ça on est résolument contre

01:28:03merci André

01:28:04à demain

Bercoff dans tous ses états - Émission du 15 septembre

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