Bercoff dans tous ses états - Émission du 9 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

00:00:30Cassoudé, Marine Tondelier, Emmanuel Macron.

00:00:33Écoutez, on est gâtés aujourd'hui.

00:00:34Aujourd'hui, vous êtes vraiment gâtés.

00:00:36Vous savez, on est à la veille d'un certain 10 septembre.

00:00:41Et 10 septembre, qu'est-ce qui va se passer ?

00:00:43Alors, on ne va pas faire les prédictions.

00:00:45On ne va pas lire dans le Marc de Café.

00:00:47Mais avec Louis Chauvel, qui est sociologue et spécialiste des classes moyennes,

00:00:51on va expliquer ce que veut dire ce mouvement.

00:00:56On va en parler longuement avec lui.

00:00:57Et puis, évidemment, demain, qui vivra, verra.

00:01:03Et puis, nous allons parler de cette histoire horrible aux Etats-Unis,

00:01:07de cette réfugiée ukrainienne tuée, égorgée par un multirécidiviste,

00:01:1214 fois condamné, 14 fois poursuivi.

00:01:16Et puis voilà, il est dehors et il tue.

00:01:18Et ça n'a pas fait grand-chose.

00:01:19Et on va expliquer pourquoi ça n'a pas fait grand-chose,

00:01:22alors que c'est une réfugiée ukrainienne et qu'on parle beaucoup de l'Ukraine.

00:01:25Et puis, on va parler des noms de femmes bientôt inscrits sur la Tour Eiffel.

00:01:28Et on va parler parce qu'une émission sans Ercidia Soudé,

00:01:33Marie Thondelier et Sandrine Rousseau, ce n'est pas une émission.

00:01:37Mais enfin, écoutez, Sandrine Rousseau n'est pas là, mais on fera aujourd'hui avec.

00:01:41Et puis, on va parler d'un certain drapeau.

00:01:44Oui, on va parler de cette opération tricolore, le drapeau.

00:01:48Un certain drapeau tricolore.

00:01:50Eh bien, je ne sais pas, qu'est-ce qui se passe là ?

00:01:53On n'a pas envie trop, trop d'en parler.

00:01:55Et en seconde partie, alors on va parler des Twitter Files.

00:01:59Que s'est-il passé et comment s'ensurent-t-on aujourd'hui,

00:02:02depuis quelques années, les réseaux sociaux ?

00:02:05Et pourquoi il a fallu attendre qu'Anelon Musk reprenne X Twitter, bien sûr,

00:02:10pour qu'on connaisse un certain nombre de choses absolument hallucinantes

00:02:14qui étaient évidemment, évidemment, bien enterrées, bien masquées.

00:02:19A tout de suite.

00:02:21Sud Radio Bercov, dans tous ses états, le fait du jour.

00:02:26Bloquons tout, bloquons tout.

00:02:29Voici ce qu'on entend depuis quelques semaines, voire quelques mois, le 10 septembre.

00:02:35Demain, on bloque tout.

00:02:37Alors, qu'est-ce que c'est ?

00:02:38Protestation citoyenne, mobilisation symbolique, symptomatique, l'insurrection, pchite,

00:02:45tous les désespoirs sont permis, ou tous les espoirs sont permis pour certains.

00:02:50C'est l'auberge espagnole des fantasmes.

00:02:53D'un côté, ça va être encore une fois, une espèce de casse terrible avec les Black Blocs, etc.

00:03:00Pire que Nahel, la mort de Nahel et le refus d'obtempérer.

00:03:04Pour les autres, non, non, c'est une manifestation symbolique.

00:03:08Enfin, tout le monde y va de son interprétation.

00:03:12Louis Chauvel, bonjour.

00:03:14Bonjour.

00:03:15Vous êtes sociologue, vous êtes spécialiste des classes moyennes et auteur, auteur,

00:03:20c'est un livre que j'avais lu avec plaisir,

00:03:22La spirale du déclassement aux éditions du Seuil.

00:03:26Alors, je ne sais pas si c'est une manifestation du déclassement, Louis Chauvel,

00:03:29ce qui est tout à fait étonnant, c'est qu'enfin, étonnant,

00:03:32en tout cas révélateur, c'est que des semaines avant le 10 septembre,

00:03:38on disait, déjà, tout le monde s'est positionné.

00:03:41On ne sait pas ce que ça sera, on ne sait pas exactement comment ça va se passer,

00:03:45mais tout le monde y va de son étiquette, de son assignation à résidence.

00:03:51Pour vous, en fait, bon, juste, je rappelle,

00:03:54on s'attend à des fortes perturbations, train, métro, RER, Transilien,

00:03:58on s'attend, donc ça, c'est quand même, les syndicats vont avoir leur mot à dire,

00:04:04encore qu'ils vont aussi manifester le 18 septembre, je le rappelle,

00:04:08CGT, commercial, air service, pardon,

00:04:12appel à la grève dans plusieurs grandes anciennes parisiennes et Île-de-France,

00:04:15autres manifestations un peu partout, à Lyon, Nantes, Sud-Ouest, etc.,

00:04:19blocage de rond-point, blocage de parking, blocage routier, etc., etc.

00:04:25Louis Chauvel, au fond, est-ce qu'on assiste à une manifestation,

00:04:30ou à des manifestations comme on en a déjà connues,

00:04:33ou encore une fois, je rappelle quand même que nous sommes au lendemain

00:04:36du licenciement fracassant, il faut le dire, de François Bayrou,

00:04:41renvoyé à ses chères études, par 364 voix de députés.

00:04:50Alors, quel est votre sentiment sur ce qui peut se passer demain ?

00:04:55Mon sentiment numéro un, c'est que ce n'est pas banal.

00:04:58Ce n'est pas banal parce que depuis 30 ou 40 ans que je m'intéresse

00:05:03à la situation sociale avant tout et politique par conséquent

00:05:07du pays et d'autres pays en parallèle,

00:05:11ce qui est banal, c'est d'attendre pour le mois de septembre

00:05:13une grande explosion.

00:05:15Et dès le mois de mai-juin, en voyant qu'il ne se passe pas grand-chose,

00:05:19on dit toujours à la rentrée, vous allez voir à la rentrée.

00:05:23Eh bien, là, ce qui est très particulier et qui n'est pas banal,

00:05:27c'est qu'en fait, quand on construit un mouvement social en septembre,

00:05:30c'est pour obtenir des choses, par exemple, la chute d'un budget

00:05:33ou la remise en cause de tout un ensemble de choses,

00:05:37voire la tête du premier ministre.

00:05:39Enfin, la tête, je veux dire...

00:05:41Oui, oui, c'est pas guillotine.

00:05:44En fait, là, c'est pas banal.

00:05:46Ça ressemble à une espèce de coup de judo pas attendu.

00:05:51Le gouvernement en bloc, on va dire, présente sa tête,

00:05:56voilà, devant la nation, elle tombe.

00:05:59Et puis, voilà, le grand suspense pour demain,

00:06:02c'est sur cette base où on obtient tout

00:06:06avant même qu'on ait à le demander.

00:06:08Oui.

00:06:10Voilà, ça rend le mouvement très...

00:06:13Peut-être pas très pâteux, mais en tout cas,

00:06:15très complexe à prévoir.

00:06:16Parce que, voilà, les uns parient sur le grand flop.

00:06:20Vous avez tout, donc rentrez chez vous.

00:06:22Oui.

00:06:22Ensuite, on va partir à la recherche

00:06:24d'un nouveau premier ministre

00:06:25qui va faire un nouveau budget,

00:06:28un nouveau gouvernement,

00:06:30tout un ensemble de nouveaux plans, etc.,

00:06:31pour passer l'hiver tranquille.

00:06:34Mais d'autres, effectivement,

00:06:36on voit bien qu'on rentre d'année en année,

00:06:39progressivement,

00:06:40dans une situation de plus en plus instable.

00:06:42Il n'y a même plus de gouvernement à la rentrée.

00:06:44On n'a même plus de gouvernement à faire tomber

00:06:46autour du budget.

00:06:48Et c'est vrai que, voilà,

00:06:51quand on est journaliste,

00:06:52on s'intéresse énormément à l'événement,

00:06:54ce qui se passe,

00:06:55ce qui n'est pas banal,

00:06:56ce qui est complètement nouveau.

00:06:57Dans mon domaine,

00:06:58on est plus un petit peu

00:07:00comme dans les études sismiques.

00:07:03Nous savons tous

00:07:04qu'il va arriver quelque chose un jour

00:07:07en Californie.

00:07:09On va l'appeler the big one.

00:07:11Et, en fait, ça fait...

00:07:14Enfin, voilà.

00:07:15Si on regarde depuis 30 ans

00:07:16les transformations de la société française.

00:07:19En fait, je travaille sur les classes moyennes,

00:07:22je travaille aussi sur les générations.

00:07:24Et, en fait,

00:07:25le cursus de 30 ans,

00:07:28une tranche de 30 ans,

00:07:29c'est intéressant

00:07:30parce qu'en général,

00:07:32il y a 30 ans,

00:07:33nos parents avaient notre âge

00:07:36à ce moment-là.

00:07:38Et, il y a 30 ans,

00:07:40on se trouvait à peu près

00:07:41à la classe d'âge

00:07:42de nos propres enfants aujourd'hui.

00:07:44Et, en fait, regarder,

00:07:45à 30 ans de distance,

00:07:46ça permet de voir

00:07:48toute la pente dérapante

00:07:50de rapide transformation

00:07:53et pas forcément

00:07:55nécessairement vers le meilleur.

00:07:56Quand vous dites transformation,

00:07:57vous dites déclassement,

00:07:59quand même, quelque part.

00:08:00Voilà.

00:08:01Et on ne va pas se cacher la face.

00:08:03C'est-à-dire que,

00:08:05en 1995,

00:08:06Jacques Chirac

00:08:07a eu le dessus

00:08:09aux présidentielles

00:08:10en décrivant

00:08:12la fracture sociale.

00:08:13En fait,

00:08:14celui qui a décrit ça

00:08:15s'appelle Emmanuel Todd

00:08:16dans une note

00:08:18de 30 pages

00:08:19qui a assuré

00:08:20un succès considérable

00:08:22et une meilleure compréhension

00:08:23de la situation française

00:08:24à l'époque.

00:08:25Et, effectivement,

00:08:26déjà,

00:08:27beaucoup d'analystes

00:08:27et j'en faisais partie

00:08:29et Todd plus encore,

00:08:32on s'attend

00:08:32à ce que ça se passe mal,

00:08:35voire très mal.

00:08:36Et, effectivement,

00:08:37dans les suites de 1995,

00:08:39vous rappelez

00:08:40le mouvement

00:08:40sur les retraites,

00:08:41le blocage intégral

00:08:44de Paris

00:08:44pendant plusieurs semaines

00:08:46et ce blocage

00:08:47était un total blocage,

00:08:49une strangulation

00:08:50du système.

00:08:52Mais, à l'époque,

00:08:53ce qu'on voit,

00:08:54c'est que les classes moyennes

00:08:55salariées

00:08:56avaient encore

00:08:57des blocs

00:08:58de droits

00:09:00à défendre

00:09:01et il y avait

00:09:02une situation

00:09:03où,

00:09:04comme on dit

00:09:05au Parti communiste

00:09:08et à la CGT,

00:09:09il y avait encore

00:09:09du grain à moudre,

00:09:10c'est-à-dire

00:09:12que l'endecrement

00:09:13était la moitié

00:09:14de ce qu'il est aujourd'hui,

00:09:15il y avait des budgets

00:09:17qui n'étaient pas équilibrés

00:09:18mais qui permettaient

00:09:19de faire des choses.

00:09:21Maintenant,

00:09:22nous en sommes

00:09:22beaucoup plus

00:09:23à une situation

00:09:23où,

00:09:25disons qu'il y avait

00:09:27l'espoir

00:09:27de conserver des choses

00:09:28ou d'obtenir d'autres

00:09:29et de redistribuer

00:09:31de différentes façons.

00:09:33Ici,

00:09:33nous sommes dans

00:09:34une situation

00:09:34de très large blocage.

00:09:37Les retraités

00:09:37d'aujourd'hui,

00:09:38surtout ceux

00:09:39qui atteignent l'âge

00:09:40de 70-75 ans

00:09:42sont en quelque sorte

00:09:43les derniers survivants

00:09:46de la dernière génération

00:09:48de salariés chanceux

00:09:49qui ont eu

00:09:50une situation

00:09:51favorable

00:09:52depuis l'entrée

00:09:53dans la vie,

00:09:54c'est-à-dire

00:09:54qu'à 18 ans,

00:09:56on avait le choix

00:09:56à l'époque

00:09:57pour cette génération-là.

00:09:58Soit je vais à l'école,

00:10:00soit je reste

00:10:00à l'université,

00:10:01soit je vais au boulot.

00:10:02Mais c'est par le temps

00:10:03que les moins de 50 ans

00:10:04ne peuvent pas connaître.

00:10:05Non mais attendez,

00:10:06les moins de 50 ans

00:10:08peuvent se rappeler

00:10:09quand ils avaient...

00:10:10Attendez,

00:10:10Louis Chauvel,

00:10:11s'il vous plaît,

00:10:12s'il vous plaît.

00:10:12Non mais je veux dire,

00:10:13vous dites au départ,

00:10:15oui mais voilà,

00:10:16on leur a servi

00:10:17le plein,

00:10:18au départ,

00:10:19voilà,

00:10:19Bayrou est tombé,

00:10:20donc vous avez eu

00:10:22ce que vous avez demandé.

00:10:22Non,

00:10:23ils n'ont rien eu du tout.

00:10:24Le problème,

00:10:25c'est que le mécontentement,

00:10:26le rejet,

00:10:27la rage,

00:10:28elle est là.

00:10:29Ce n'est pas Bayrou

00:10:30qui change,

00:10:30ce n'est pas parce que Bayrou

00:10:32est parti

00:10:32que ça va changer

00:10:33quoi que ce soit

00:10:34à ceux qui ont envie.

00:10:36Ce qui n'est pas banal,

00:10:37c'est que,

00:10:38revenons à 95

00:10:39et au mouvement,

00:10:41qui,

00:10:42voilà,

00:10:43dans la logique des choses,

00:10:45le Premier ministre

00:10:46sert de visible

00:10:47à son employeur numéro un,

00:10:50c'est-à-dire

00:10:51le président de la République.

00:10:52Oui,

00:10:52mais c'est fini ça,

00:10:53Louis Chauvel,

00:10:54c'est fini.

00:10:55Ce que vous décrivez ça,

00:10:57ce n'est plus

00:10:58la logique des choses.

00:10:59Ça,

00:10:59c'est vrai,

00:10:59il y a 30 ans,

00:11:00c'est faux aujourd'hui.

00:11:02Pardon,

00:11:02vous le savez très bien.

00:11:04La réalité réelle,

00:11:05et on en est d'accord,

00:11:07c'est que nous vivons

00:11:07dans une société française

00:11:09avec des tensions

00:11:10de plus en plus fortes

00:11:12à tous les étages.

00:11:13En 1995,

00:11:16Jacques Chirac

00:11:16soulignait

00:11:17la déconnexion

00:11:18des classes populaires,

00:11:20des ouvriers,

00:11:20des employés,

00:11:21du reste

00:11:22des classes moyennes.

00:11:24Il y a 15 ans,

00:11:25il devenait clair

00:11:25qu'au sein même

00:11:26des classes intermédiaires

00:11:28de la société

00:11:28du gros

00:11:30des classes moyennes.

00:11:31Je pense

00:11:32aux instituteurs,

00:11:34aux infirmières,

00:11:35aux infirmiers,

00:11:36aux travailleurs

00:11:38de la santé,

00:11:39de beaucoup

00:11:39de services publics,

00:11:41les chauffeurs

00:11:42de bus,

00:11:42de trains,

00:11:43de tout ce que vous voulez.

00:11:45Il y a 15 ans,

00:11:46commençaient à être mis

00:11:47sous très forte pression

00:11:49et voyaient

00:11:50des remises en cause

00:11:51profondes

00:11:51de pouvoir d'achat

00:11:52par des prix

00:11:53de l'immobilier

00:11:54qui déjà

00:11:55commençaient à exploser

00:11:56et par des niveaux

00:11:57de salaire

00:11:57après inflation

00:11:58nette

00:11:59et après mutuelle

00:12:01et tout ce que vous voulez

00:12:02qui deviennent

00:12:02de plus en plus insupportables.

00:12:04Mais aujourd'hui,

00:12:05la situation intéressante,

00:12:06c'est que les problèmes

00:12:07montent par capérité

00:12:09jusqu'à ce qu'il y aille

00:12:10représenté

00:12:11dans les temps anciens

00:12:12des élites

00:12:14de la société française,

00:12:15des parties

00:12:15des élites

00:12:16de la société française,

00:12:17les médecins généralistes

00:12:19voire spécialistes,

00:12:21des journalistes

00:12:22tout à fait connus,

00:12:23le monde,

00:12:24pas simplement,

00:12:25le monde académique

00:12:26des universitaires

00:12:27et ainsi de suite.

00:12:28Mais nous touchons même

00:12:30jusqu'à la haute fonction publique

00:12:32dont des secteurs entiers

00:12:34sont conscients

00:12:35du fait

00:12:36qu'ils ne valent plus rien

00:12:37en termes de salaire

00:12:39par rapport

00:12:40aux exigences,

00:12:41aux coûts de la vie

00:12:42d'aujourd'hui.

00:12:43Je ne vais pas vous parler

00:12:45du prix d'une semaine

00:12:46au Club Med.

00:12:47Je ne vais pas faire pleurer

00:12:48les gens

00:12:50sur ce genre

00:12:51de plaisanteries.

00:12:52Mais la réalité

00:12:53réelle des choses,

00:12:54c'est que voilà,

00:12:55vous avez,

00:12:56je ne sais pas,

00:12:57plus de 50 ans,

00:12:58vos enfants cherchent

00:13:00un petit logement

00:13:00misérable

00:13:02pour suivre des études

00:13:03quelque part

00:13:04dans une ville,

00:13:06voilà,

00:13:07vous voyez très bien

00:13:07que vous n'avez

00:13:08plus les moyens

00:13:09alors que vos parents

00:13:11avaient ces moyens-là

00:13:13il y a 30 ans

00:13:14quand ça vous concernait.

00:13:15Et en fait,

00:13:16cette expérience collective

00:13:17depuis 30 ans

00:13:18devient une expérience

00:13:19universelle,

00:13:20donc les frustrations

00:13:22sont partout.

00:13:24Le sentiment

00:13:24de déclassement

00:13:25est beaucoup plus

00:13:25qu'un sentiment,

00:13:26c'est une réalité

00:13:27dont les gens touchent

00:13:29et l'ont touché

00:13:31pendant tout l'été

00:13:31en voyant l'inflation

00:13:33de ce qu'ils arrivaient

00:13:34à faire

00:13:34dans les années précédentes

00:13:35et ce qu'ils ne peuvent

00:13:36plus faire.

00:13:37Restaurants,

00:13:38vacances et autres.

00:13:39Je ne parle pas

00:13:40que de l'île d'Oléron,

00:13:42de la Bretagne

00:13:43et ainsi de suite,

00:13:44mais je parle effectivement

00:13:46du fait que des éléments

00:13:47basiques du niveau de vie

00:13:49des classes moyennes

00:13:50supérieures

00:13:51deviennent maintenant

00:13:53de moins en moins

00:13:54accessibles

00:13:54et en fait d'une génération

00:13:55à l'autre,

00:13:56c'est-à-dire des gens

00:13:57qui ont 60 ans

00:13:58versus leurs enfants

00:14:00de 30 ans,

00:14:01on voit encore plus

00:14:03une forme de massacre

00:14:04socio-économique

00:14:06qui rend la vie

00:14:07de plus en plus difficile.

00:14:08Donc la rage est là.

00:14:10M. Perrault a compris

00:14:11que plutôt que de continuer

00:14:14trop longtemps

00:14:14l'automne

00:14:16et voilà,

00:14:17il a choisi

00:14:19effectivement

00:14:20la sortie

00:14:24interrompue,

00:14:25voilà.

00:14:26Et c'est vrai

00:14:27qu'aujourd'hui,

00:14:30le job de président

00:14:30de la République

00:14:31ne doit pas être

00:14:32très agréable

00:14:33et...

00:14:35Mais est-ce que ce n'est pas lui,

00:14:36pardon, pardon,

00:14:36Louis Roche,

00:14:37est-ce que ce n'est pas lui

00:14:38qui doit être en jeu ?

00:14:39Pas spécialement Macron.

00:14:40C'est-à-dire,

00:14:40ce que vous décrivez là,

00:14:42en fait,

00:14:42c'est que tous les éléments

00:14:43de la rage

00:14:44et du rejet sont là.

00:14:46Tous les éléments

00:14:46de la précarité sont là.

00:14:48Tous les éléments

00:14:49du déclassement sont là.

00:14:50Donc on se fout,

00:14:51pardon,

00:14:51de l'expression,

00:14:52que Bayrou s'en aille ou pas.

00:14:54Bayrou,

00:14:54qu'est-ce qu'il a fait ?

00:14:55Tous les autres,

00:14:55qu'est-ce qu'ils ont fait ?

00:14:56Le vrai problème,

00:14:57c'est que c'est qui est pilote

00:15:00à la tête de l'État.

00:15:01Donc on peut dire

00:15:02ce qu'on veut,

00:15:03c'est que ce mouvement,

00:15:04je ne sais pas

00:15:05ce qu'il va donner,

00:15:06mais vous le savez

00:15:07mieux que moi,

00:15:08le rejet est là.

00:15:09Qui va incarner ce rejet ?

00:15:11Comment ça va se passer ?

00:15:12Or,

00:15:12qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ?

00:15:14Tout s'est fait

00:15:14pour enterrer.

00:15:15Alors,

00:15:16enterrer d'un côté

00:15:17avec la récupération

00:15:18par Mélenchon et compagnie,

00:15:19voilà,

00:15:19c'est très bien.

00:15:20Donc on va dire,

00:15:21moi je n'irai pas

00:15:22parce que LFI y est,

00:15:23donc je n'irai pas.

00:15:24et les autres disent,

00:15:26oui mais il faut y aller quand même,

00:15:27mais attendez,

00:15:28les syndicats,

00:15:29c'est fort bien,

00:15:29on va quand même faire le 18.

00:15:31On a l'impression,

00:15:32et c'est aux sociologues

00:15:33que je m'adresse,

00:15:34d'une espèce de déperdition

00:15:35et que comme on disait,

00:15:37cette assemblée

00:15:38ne sait pas où elle va,

00:15:39c'est comme un poulet

00:15:40dont on a déjà coupé le cou

00:15:42et qui continue à bouger,

00:15:43et là on a l'impression

00:15:44que même la population,

00:15:46les représentations,

00:15:48les classes,

00:15:49ne savent plus où elles sont,

00:15:50elles sont là

00:15:50en train de regarder

00:15:51et de ne plus savoir où aller.

00:15:53En tout cas,

00:15:54c'est vraiment

00:15:55le sentiment que j'en ai

00:15:57et je crois que je ne suis pas le seul.

00:15:59Oui,

00:15:59il y a une situation

00:16:00de déstructuration générale

00:16:02de tout ce qu'avaient fait

00:16:04les structures

00:16:05de notre société

00:16:06depuis l'après-deuxième guerre mondiale.

00:16:09Je veux dire,

00:16:11on peut,

00:16:11enfin,

00:16:12je ne suis pas un spécialiste

00:16:13des constitutions,

00:16:15il reste que

00:16:15la Ve République

00:16:16avait permis

00:16:18de donner des cadres

00:16:19solides

00:16:20et stables,

00:16:21même en cas

00:16:22d'absence

00:16:22de majorité

00:16:25dans la réalité

00:16:26de la population,

00:16:27on arrivait toujours

00:16:28à quelque chose

00:16:29au niveau

00:16:30de l'Assemblée nationale.

00:16:31Maintenant,

00:16:32nous sommes dans une situation,

00:16:33vous avez parlé

00:16:34de poulet sans tête,

00:16:35ce n'est pas simplement

00:16:36l'Assemblée nationale,

00:16:37c'est l'ensemble

00:16:38des structures politiques

00:16:39qui est elle et nôtre.

00:16:40Dans un monde banal

00:16:42qui est tellement

00:16:42d'il y a 30 ans,

00:16:44à cette heure-ci,

00:16:45on serait en train

00:16:46de parler

00:16:47des préparatifs

00:16:48de la fête

00:16:49de l'humanité,

00:16:50vous auriez

00:16:51tout un ensemble

00:16:52d'éléments structurants,

00:16:54des habitudes

00:16:55de la rentrée

00:16:56avec derrière

00:16:57le budget

00:16:58en train

00:16:59de se préparer,

00:17:00mais voilà,

00:17:01ça suit son cours,

00:17:03les voilà,

00:17:04un certain nombre

00:17:05de mouvements

00:17:05bien organisés

00:17:06par la CGT

00:17:07se préparaient,

00:17:09le service d'ordre,

00:17:10reprenait

00:17:11ses bonnes habitudes

00:17:12d'entraînement

00:17:14un peu musclé

00:17:16et il y avait

00:17:16une structure,

00:17:17c'est-à-dire

00:17:18que les manifs

00:17:19de l'époque

00:17:21ne dégénéraient

00:17:22pas systématiquement.

00:17:24La grande difficulté

00:17:24d'aujourd'hui,

00:17:25c'est que plus rien

00:17:26ne tient à rien.

00:17:28On se trouve

00:17:29face à une situation

00:17:30où peut-être

00:17:32que la gendarmerie

00:17:32et la police

00:17:33parviendront

00:17:34à tenir

00:17:35les prochains mouvements

00:17:36mais on a vu

00:17:37dans le passé récent

00:17:37que plus rien

00:17:39ne tient

00:17:40d'une certaine façon

00:17:41et pour tout

00:17:44un ensemble

00:17:44de personnes

00:17:45qui sentent

00:17:47d'une certaine façon

00:17:48venir le moment,

00:17:52pour les personnes

00:17:52qui ont une petite

00:17:53formation léniniste

00:17:54ou pas,

00:17:56il y a la réalité

00:17:57qu'après s'être

00:17:58ennuyé

00:17:58pendant une trentaine

00:17:59d'années

00:18:00à voir

00:18:00progressivement

00:18:02le fruit

00:18:03proche

00:18:04de tomber,

00:18:05il y a une situation

00:18:06très générale

00:18:07qui peut permettre

00:18:11de faire

00:18:11de nouvelles

00:18:12carrières politiques

00:18:14pour des gens

00:18:14qui ont attendu

00:18:15ou qui n'ont pas

00:18:16attendu

00:18:16d'ailleurs

00:18:17trop longtemps.

00:18:18C'est-à-dire

00:18:18que le fruit

00:18:19de toute façon,

00:18:22le fruit sociopolitique

00:18:23et économique,

00:18:24le fruit est mûr

00:18:26et peut tomber

00:18:27à tout moment.

00:18:28Et c'est clair

00:18:29qui peut tomber

00:18:29d'une manière

00:18:30assez forte

00:18:30et assez violente,

00:18:31on peut le dire aussi.

00:18:33Et inattendue.

00:18:34C'est-à-dire qu'en fait,

00:18:35toutes ces histoires-là,

00:18:37on peut se rappeler

00:18:38il y a moins

00:18:39d'une dizaine d'années

00:18:40le mouvement

00:18:41des gilets jaunes.

00:18:42Bien sûr.

00:18:42Peu de monde,

00:18:43parmi les analystes,

00:18:45peu de monde

00:18:45aurait parié

00:18:47beaucoup

00:18:47sur

00:18:48les gilets jaunes.

00:18:51Personnellement,

00:18:51j'aurais tendance

00:18:52à ne pas trop parier

00:18:53pour

00:18:53demain.

00:18:56Simplement parce que

00:18:57c'est simplement

00:18:58une facette

00:18:59ou une partie

00:19:00à un côté

00:19:02des frustrations

00:19:03radicales

00:19:04qui sont ici.

00:19:05C'est-à-dire

00:19:06qu'en fait,

00:19:07on a

00:19:07M. Mélenchon,

00:19:10ses amis,

00:19:11tout un ensemble.

00:19:12Voilà.

00:19:13Les gilets jaunes,

00:19:14c'était beaucoup

00:19:14plus universel.

00:19:16C'est-à-dire

00:19:17qu'il y avait

00:19:17une vision

00:19:18prise de conscience

00:19:20générale,

00:19:21peu politisée,

00:19:22non politisée

00:19:23ou mixte

00:19:24d'un point de vue

00:19:25politique,

00:19:27susceptible

00:19:27de réaliser

00:19:28ce qu'il y a

00:19:29une trentaine

00:19:29d'années,

00:19:30là encore,

00:19:30à Sciences Po,

00:19:31on appelait

00:19:32l'alliance

00:19:33rouge et brun.

00:19:35C'est-à-dire

00:19:36l'alliance

00:19:36de différentes

00:19:37formes

00:19:37de radicalité.

00:19:38Ça n'en pas

00:19:39existait à l'époque,

00:19:40c'était

00:19:40une théorie.

00:19:43Louis Chauvet,

00:19:44Sciences Po elle-même

00:19:45est en train

00:19:45de tomber déjà,

00:19:47est en train

00:19:47de tomber en lambeau.

00:19:48Il faut bien dire

00:19:49que quand on compare

00:19:50Sciences Po d'il y a 30 ans

00:19:51et Sciences Po d'aujourd'hui,

00:19:53on pourrait vraiment

00:19:54se poser des questions.

00:19:55On va revenir là-dessus.

00:19:56Je vous remercie.

00:19:57Hein ?

00:19:58Pardon ?

00:19:58Tout fout le camp,

00:19:59mon bon monsieur.

00:20:01Et on va voir demain,

00:20:02effectivement,

00:20:04l'intensité

00:20:06ou le pchit.

00:20:07Merci Louis Chauvet.

00:20:08Je rappelle que vous avez écrit

00:20:09la spirale du déclassement

00:20:11et nous avons un...

00:20:12Avant que vous partiez,

00:20:13Louis Chauvet,

00:20:14on a un auditeur,

00:20:14Dominique,

00:20:15qui nous appelle de Rochefort.

00:20:16Bonjour Dominique.

00:20:17Oui, bonjour.

00:20:18Bonjour à votre invité.

00:20:19Bonjour André Bercoff.

00:20:20Merci pour votre émission.

00:20:21Mais alors,

00:20:22il y a une chose qui m'étonne,

00:20:23c'est que,

00:20:23parler des événements

00:20:25aujourd'hui,

00:20:26votre invité

00:20:27fait abstraction

00:20:28de tas de choses

00:20:29qui sont...

00:20:30qui étaient des faits réels

00:20:31d'aujourd'hui.

00:20:32C'est-à-dire que,

00:20:32par exemple,

00:20:33ça fait 5 ans

00:20:34qu'avec le Covid,

00:20:35le gouvernement

00:20:35a sacrifié la dette

00:20:37qui va faire sur portée

00:20:39aux citoyens.

00:20:39Ça fait 30 ans

00:20:40que ça dure.

00:20:40que l'écologie

00:20:43est devenue l'escrologie

00:20:44en faisant monter

00:20:45les prix de l'électricité

00:20:46de façon à ce que

00:20:47des tas de gens

00:20:48n'y arrivent pas.

00:20:49On accuse les retraités

00:20:50qu'on cotisait largement

00:20:52alors qu'en fin de compte,

00:20:54beaucoup de...

00:20:55nous,

00:20:56on travaillait

00:20:56plus de 39 heures

00:20:57avec des heures subs,

00:20:59etc.

00:21:00Il y a un ras-le-bol général

00:21:01parce qu'on veut faire

00:21:02supporter aux citoyens

00:21:03la dette.

00:21:04Il ne faut quand même

00:21:04pas oublier

00:21:05qu'il y a des mouvements

00:21:06spontanés

00:21:06qui se sont créés

00:21:07et qui ont été

00:21:09contre les ZFE

00:21:10comme les Gueux.

00:21:12Il y a des mouvements

00:21:14politiques

00:21:15comme les Patriotes

00:21:17qui sont assez forts

00:21:18aujourd'hui.

00:21:18Il y a une minorité

00:21:19qui a fait passer

00:21:20un message général

00:21:21à toute la population

00:21:22qui a bien compris

00:21:22qu'on se faisait rouler

00:21:23et qui en a marre

00:21:24de se faire rouler

00:21:24depuis des décennies.

00:21:26Donc ça,

00:21:26il ne faut pas...

00:21:27Et que...

00:21:28avec les Gilets jaunes,

00:21:29on a bien compris

00:21:30que les Blocs

00:21:31étaient quand même

00:21:31plutôt laissés agir

00:21:34par le gouvernement

00:21:35qui n'a rien fait contre eux

00:21:36et que les Gilets jaunes

00:21:37n'ont pas envie

00:21:38de renouveler l'expérience

00:21:39et qui tentent là

00:21:39la population,

00:21:41les citoyens

00:21:42tentent un nouveau type

00:21:44d'action.

00:21:44Une nouvelle expérience, oui.

00:21:45Une nouvelle expérience.

00:21:47Il faut les entendre

00:21:49parce que les arguments

00:21:50en division

00:21:50sont vraiment

00:21:51très très valables.

00:21:52Parce que la liste

00:21:53est très longue.

00:21:54Moi, je ne veux pas...

00:21:55Non, bien sûr.

00:21:55c'est ça qu'il faut parler.

00:21:59Ce n'est pas de la convention

00:22:00politique actuelle,

00:22:02des truandages politiques

00:22:04qu'on sait tous,

00:22:05etc.

00:22:05C'est des faits réels.

00:22:06Il faut retourner

00:22:07sur le réel.

00:22:08Il ne faut pas partir

00:22:10de l'idéologie politique

00:22:11parce que c'est elle

00:22:12justement qui met à mal

00:22:13tout ça.

00:22:13Alors, Louis Chobel,

00:22:14il faut retourner

00:22:14sur le réel ?

00:22:16Oui, la réalité.

00:22:17Effectivement,

00:22:18ce qui nous sauve

00:22:20de beaucoup de discours,

00:22:22on va dire,

00:22:22politiques un peu superficiels.

00:22:25Voilà,

00:22:26depuis Rochefort

00:22:26comme depuis Longueuil

00:22:28ou ailleurs,

00:22:29on voit bien,

00:22:30effectivement,

00:22:30de tout un ensemble

00:22:31de points de vue,

00:22:33l'accumulation

00:22:34d'erreurs politiques

00:22:35et économiques

00:22:36manifestes.

00:22:37et on a parlé

00:22:39tout au long

00:22:40de cette séance,

00:22:41on a eu 20 minutes

00:22:42pour parler de déclassement

00:22:43et on ne peut pas faire

00:22:44toute la liste

00:22:45grâce à votre auditeur.

00:22:46On a une partie importante

00:22:47de la liste

00:22:48qui est rappelée là.

00:22:50Il y a d'autres éléments

00:22:51très nombreux,

00:22:52c'est-à-dire tout un ensemble

00:22:53de sentiments

00:22:54d'humiliation.

00:22:56Juste un mot,

00:22:56pardon,

00:22:57parce qu'on est...

00:22:57Excusez-moi,

00:22:59juste un mot.

00:23:01Oui, non,

00:23:01mais juste un mot.

00:23:02Est-ce qu'aujourd'hui,

00:23:03quand vous dites,

00:23:04et vraiment,

00:23:04je voudrais que vous me répondiez

00:23:05de façon,

00:23:06hélas, succinct,

00:23:07parce qu'à la radio,

00:23:08hélas,

00:23:09on n'a pas tout le temps

00:23:09et on devrait,

00:23:10c'est passionnant,

00:23:11mais est-ce que,

00:23:12quand vous dites,

00:23:13le fruit est près de tomber,

00:23:15parce que je crois

00:23:16que c'est une bonne image

00:23:18et exacte,

00:23:19on ne dit pas que c'est

00:23:20demain,

00:23:20après-demain,

00:23:21etc.,

00:23:21encore une fois,

00:23:22on n'est pas des voyants

00:23:23ou des lecteurs

00:23:24de marques de café,

00:23:25mais est-ce qu'au fond,

00:23:28véritablement,

00:23:29aujourd'hui,

00:23:30on est passé à quelque chose

00:23:32où ça peut être

00:23:33dans un changement qualitatif

00:23:35et pas seulement

00:23:36un changement

00:23:37de gouvernement

00:23:38ou même

00:23:39un changement

00:23:40d'assemblée.

00:23:41Est-ce qu'on est

00:23:41à ce point,

00:23:42à votre avis,

00:23:43ou pas ?

00:23:44Les travaux internationaux

00:23:46qui est de comparant

00:23:47de différents pays

00:23:48laissent penser,

00:23:49effectivement,

00:23:49à la France d'aujourd'hui

00:23:50un petit peu

00:23:50comme l'Argentine

00:23:51des années 1960.

00:23:54Et effectivement,

00:23:54je ne pense pas

00:23:55que ce soit demain

00:23:55ni après-demain,

00:23:57mais effectivement,

00:23:58le mur se rapproche

00:24:00considérablement.

00:24:01la cote de popularité

00:24:03du président

00:24:04de la République

00:24:04abyssale

00:24:06et à peu près unique

00:24:09depuis la création

00:24:10des sondages

00:24:11laisse voir

00:24:12effectivement

00:24:13des niveaux

00:24:13de frustration

00:24:14qui sont extrêmes.

00:24:16À partir du moment

00:24:17où les gens

00:24:17verront

00:24:18qu'ils n'ont plus

00:24:19vraiment rien à perdre

00:24:20à se mobiliser,

00:24:22ce jour-là,

00:24:23le fruit tombera.

00:24:23Merci beaucoup.

00:24:25Merci Louis Chauvel.

00:24:26On en reparlera

00:24:27avec vous.

00:24:28Voilà.

00:24:28Écoutez,

00:24:29demain 10 septembre

00:24:30et puis tout le reste.

00:24:32Ça se suit.

00:24:33À tout de suite.

00:24:34Merci.

00:24:35Et si vous aussi

00:24:35vous souhaitez réagir

00:24:36et si vous envisagez

00:24:37d'ailleurs de manifester

00:24:38le 10 septembre,

00:24:39donnez-nous vos motivations.

00:24:40Expliquez-nous

00:24:41en appelant le 0 826 300 300.

00:24:43À tout de suite.

00:24:46Sud Radio Bercoff

00:24:47dans tous ses états

00:24:48midi 14h.

00:24:50André Bercoff.

00:24:51L'affaire n'a pas fait

00:24:52grand bruit au mois d'août

00:24:53et c'est bien ce qu'on reproche

00:24:54aux médias américains.

00:24:55Le meurtre d'une jeune

00:24:56réfugiée ukrainienne

00:24:57en Caroline du Nord

00:24:58est quasiment passé

00:24:58sous les radars

00:24:59pendant trois semaines

00:25:00et c'est Elon Musk

00:25:01qui a relayé cette histoire

00:25:02sur X

00:25:03jusqu'à faire réagir

00:25:04Donald Trump hier, André.

00:25:05Oui, c'est une histoire terrible.

00:25:07C'est une histoire terrible.

00:25:08D'ailleurs,

00:25:08elle s'est passée aux Etats-Unis.

00:25:10Elle aurait pu se passer en France.

00:25:11D'ailleurs,

00:25:11elle s'est passée en France

00:25:13d'une manière ou d'une autre.

00:25:14C'est quoi ?

00:25:15Eh bien,

00:25:15c'est une jeune fille ukrainienne.

00:25:16Vous savez,

00:25:17on n'a pas beaucoup entendu

00:25:18les pro-ukrainiens

00:25:20et les chaînes de télévision

00:25:21pro-ukrainiennes

00:25:22parlaient de ça.

00:25:23Bon,

00:25:23elle était partie,

00:25:24elle avait quittée

00:25:25parce qu'avec la guerre

00:25:27dans son pays,

00:25:27elle s'était réfugiée

00:25:28aux Etats-Unis.

00:25:29Elle s'appelle

00:25:30Irina Zarutska

00:25:32et elle était dans un train

00:25:34à Charlotte

00:25:35en Caroline du Nord

00:25:36le 22 août dernier.

00:25:39Elle a 23 ans

00:25:40et elle a été poignardée.

00:25:42Alors,

00:25:43on a vu,

00:25:43enfin,

00:25:44ces images,

00:25:44je ne sais pas

00:25:45si vous les avez vues,

00:25:46c'est pas la peine

00:25:47de les voir,

00:25:47mais quand même,

00:25:48je veux dire,

00:25:48on les voit

00:25:49dans tous les réseaux sociaux,

00:25:50sur tous les réseaux sociaux.

00:25:51Vous avez une jeune femme,

00:25:53jeune,

00:25:55jolie,

00:25:55etc.,

00:25:56elle est assise

00:25:56et derrière

00:25:57un grand barraqué

00:25:58comme ça,

00:26:00et il est là,

00:26:01il se lève,

00:26:02il sort un couteau

00:26:03et il fait

00:26:04et il l'égorge.

00:26:06Il faut le dire,

00:26:06c'est pour ça que

00:26:07je ne souhaite à personne

00:26:09de regarder ça,

00:26:10on l'a vu

00:26:11et il l'égorge.

00:26:12Voilà,

00:26:13sans motif apparent,

00:26:14sans rien,

00:26:14elle était là

00:26:15et on l'entend

00:26:16après,

00:26:17parce que

00:26:18les caméras

00:26:19sont dans le train,

00:26:20ah oui,

00:26:20j'ai eu la femme blanche,

00:26:21j'ai eu la fille blanche,

00:26:22j'ai eu la fille blanche.

00:26:23Et au-delà de ça,

00:26:24qu'est-ce qui s'est passé ?

00:26:25Eh bien,

00:26:25qu'est-ce qui s'est passé ?

00:26:26Eh bien,

00:26:26silence total,

00:26:28silence assourdissant.

00:26:29New York Times,

00:26:30Washington Post,

00:26:31vous vous rappelez,

00:26:31il y a 30 ans,

00:26:32c'était le Watergate et compagnie.

00:26:34Les révélateurs,

00:26:35ah non,

00:26:35non,

00:26:35là,

00:26:35on ne parle pas.

00:26:36Pourquoi ?

00:26:37Parce que

00:26:37c'est un racisé.

00:26:39Donc,

00:26:39c'est un racisé,

00:26:40et on n'en parle pas.

00:26:42Voilà,

00:26:42ça a été,

00:26:43alors,

00:26:44évidemment,

00:26:45heureusement,

00:26:46quelques réseaux sociaux,

00:26:48dont X,

00:26:48ont montré,

00:26:49ça a fait

00:26:49une onde de choc.

00:26:51Et quand on a le profil

00:26:53de l'agresseur,

00:26:53c'est pour ça qu'on vous en parle,

00:26:55et qu'on vous en parlera.

00:26:57Casier de judiciaire,

00:26:58long comme le bras.

00:26:5914 arrestations depuis 2011,

00:27:02dont un vol à main armée

00:27:03ayant conduit à 5 ans de prison.

00:27:05En janvier 2025,

00:27:07janvier 2025,

00:27:08l'individu a même alerté la police,

00:27:10prétendant être sous l'emprise

00:27:11d'un matériau artificiel

00:27:12coincé à l'intérieur de son corps,

00:27:15qui contrôlait ses moindres faits gestes.

00:27:16On va encore dire qu'évidemment,

00:27:18eh bien,

00:27:18il est fou,

00:27:19et voilà,

00:27:20etc.

00:27:21Eh bien alors,

00:27:22les médias locaux ont couvert

00:27:23l'événement,

00:27:25mais,

00:27:26CNN,

00:27:27rien,

00:27:28le New York Times,

00:27:29rien,

00:27:30Reuters,

00:27:31l'agence Reuters,

00:27:32rien,

00:27:33voilà.

00:27:34Et il a fallu X et d'autres

00:27:35pour relayer la chose

00:27:36et montrer cette espèce de crime horrible,

00:27:39voilà,

00:27:40et qui a fait que,

00:27:42que vraiment,

00:27:43alors,

00:27:43il y a quand même quelque chose à dire,

00:27:45et c'était très bien ce qui s'est passé

00:27:47avec George Floyd,

00:27:48de vous rappeler,

00:27:49ce noir américain

00:27:51qui avait été étouffé

00:27:52par un policier

00:27:53et effectivement,

00:27:55et qui a suscité

00:27:57une honte de choc

00:27:58partout,

00:27:59partout,

00:28:00ici,

00:28:00là-bas,

00:28:01etc.,

00:28:01en France et ailleurs,

00:28:04et légitimement.

00:28:05Mais alors que George Floyd

00:28:07a été cité

00:28:095897 fois

00:28:12par le New York Times,

00:28:13Irina,

00:28:14Irina,

00:28:15eh bien,

00:28:16zéro,

00:28:17zéro,

00:28:17silence assourdissant

00:28:19de la presse mainstream,

00:28:21de la presse nationale,

00:28:22qu'est-ce que ça veut dire ?

00:28:23Uniquement parce qu'elle est blanche

00:28:25et son tueur est racisé ?

00:28:29C'est quoi cette histoire ?

00:28:30C'est quoi ?

00:28:31Et c'est quoi quand on sait

00:28:33qu'Aaron Spencer,

00:28:33un américain,

00:28:34risque jusqu'à 30 ans de prison

00:28:36pour avoir abattu le violeur

00:28:38de sa fille de 14 ans

00:28:40qui venait de l'enlever

00:28:40en pleine nuit ?

00:28:42On ne va jamais justifier ça,

00:28:43on ne va jamais justifier

00:28:44l'utilisation de la violence,

00:28:46mais quand même,

00:28:47ces deux poids de mesure,

00:28:48ces dix poids de dix mesures,

00:28:51est-ce qu'on n'en a pas

00:28:52un tout petit peu marre,

00:28:54vraiment ?

00:28:55En France, André,

00:28:56la mairie de Paris

00:28:57poursuit sa trajectoire paritaire.

00:28:58Anne Hidalgo veut marquer son temps

00:29:00après avoir massacré Paris,

00:29:02je pense qu'on sera d'accord là-dessus,

00:29:04Lydie l'a choisi de pardon.

00:29:06Oh non !

00:29:07Elle l'a végétalisé !

00:29:08Ah mais il y a quelques points positifs,

00:29:10ceci dit.

00:29:10Il y a quelques quartiers

00:29:11très sympathiques maintenant,

00:29:12ceci dit.

00:29:13Oui, oui, formidable !

00:29:15Et vous savez,

00:29:16vous êtes baignée de la Seine,

00:29:17déjà, Maud ?

00:29:18Ah non, pas encore,

00:29:19mais vous, non ?

00:29:20Je ne sais pas,

00:29:21je ne suis pas très inspirée.

00:29:22Non, vous n'êtes pas très inspirée,

00:29:23moi non plus, mais bon.

00:29:25Oui, donc Anne Hidalgo

00:29:26a choisi de s'attaquer

00:29:27cette fois à la Tour Eiffel.

00:29:29Ah, ben voilà,

00:29:30espérons qu'elle va résister,

00:29:32la Tour Eiffel.

00:29:32Ce n'est pas évident,

00:29:34toujours,

00:29:34ce n'est vraiment pas évident.

00:29:35Alors, qu'est-ce qui se passe ?

00:29:36Eh bien, c'est très simple,

00:29:37effectivement.

00:29:39Et ça part toujours

00:29:40d'un bon sentiment

00:29:41chez Anne Hidalgo

00:29:42et tous les gens

00:29:44autour d'elle,

00:29:44c'est vrai.

00:29:45L'idée, c'était

00:29:47d'inscrire

00:29:47sur la Tour Eiffel

00:29:4972 femmes scientifiques

00:29:50éminentes,

00:29:51l'ambition

00:29:52est de rendre visible

00:29:53la contribution historique

00:29:55des femmes

00:29:55aux sciences et technologies.

00:29:57Très bien, très bien.

00:29:58Ben écoutez,

00:29:58pourquoi pas ?

00:29:59Moi, ça me paraît très bien.

00:30:01Alors voilà,

00:30:01et on va faire évidemment

00:30:02une commission d'experts.

00:30:03On est en France,

00:30:04on ne va pas,

00:30:05on va faire une commission.

00:30:06Ça va nous coûter combien ?

00:30:08Je ne sais pas.

00:30:08Liste de femmes expertes

00:30:10émérites

00:30:11ayant vécu entre 1789

00:30:12et à nos jours.

00:30:14Voilà,

00:30:14décédées et principales

00:30:15dans la nationalité française.

00:30:17Donc,

00:30:18on va respecter quoi ?

00:30:19La parité,

00:30:20bien sûr.

00:30:2172 noms de femmes

00:30:22en surplomb de la frise existence

00:30:23des 72 hommes

00:30:25sur la Tour Eiffel,

00:30:26sur le porto extérieur

00:30:27du premier étage,

00:30:28dans le respect,

00:30:29heureusement,

00:30:30c'est la moindre des choses,

00:30:31des choix esthétiques

00:30:32de Gustave Eiffel.

00:30:33On pourrait quand même

00:30:34demander à Madame

00:30:36le maire de Paris

00:30:38que c'est très bien

00:30:40de graver les noms

00:30:40des femmes mortes,

00:30:41mais peut-être

00:30:42ce serait plus intéressant

00:30:43de proger

00:30:44les femmes vivantes

00:30:46qui se font violer,

00:30:48agresser

00:30:48ou tabasser

00:30:49dans les huissons

00:30:50du Champs-de-Mars

00:30:51autour et en bas

00:30:52de la Tour Eiffel.

00:30:54Octobre 2024,

00:30:56deux touristes

00:30:58l'étonnes

00:30:58se sont faites violer,

00:31:0023 août dernier,

00:31:01une femme

00:31:01dans les huissons,

00:31:032023,

00:31:05une brésilienne,

00:31:06une touriste canadienne

00:31:07en 2022,

00:31:08etc.

00:31:09Tout ça sur le Champs-de-Mars.

00:31:10Alors,

00:31:11peut-être,

00:31:12peut-être que c'est très bien

00:31:13de consacrer

00:31:14une commission d'experts

00:31:16pour les 72 femmes,

00:31:18peut-être qu'il ne serait

00:31:19pas complètement mauvais

00:31:20de protéger

00:31:22les femmes,

00:31:23les jeunes femmes

00:31:24ou autres,

00:31:25qui sont en train

00:31:26d'aller faire du tourisme

00:31:28devant la Tour Eiffel

00:31:29ou en bas de la Tour Eiffel

00:31:30et à qui il arrive

00:31:31un mauvais coup.

00:31:33Il n'y a qu'elle-même

00:31:33une question de priorité,

00:31:35peut-être,

00:31:36peut-être.

00:31:36On se retrouve dans un petit instant,

00:31:38André,

00:31:38en attendant,

00:31:38chers auditeurs,

00:31:39si vous souhaitez réagir

00:31:40à tout cela,

00:31:410 826 300 300.

00:31:43A tout de suite.

00:31:45Sud Radio Bercoff

00:31:46dans tous ses états,

00:31:47midi 14h,

00:31:49André Bercoff.

00:31:50Et pendant ce temps,

00:31:51André,

00:31:51les femmes de l'Assemblée nationale

00:31:53nous font honneur,

00:31:54mais vraiment,

00:31:54on se sent très bien

00:31:55représentées par des femmes

00:31:56sérieuses,

00:31:56conscientes du devoir

00:31:57qui les incombe,

00:31:58très fines dans leur analyse politique

00:31:59et dans leur interprétation

00:32:01des événements.

00:32:02C'est notamment le cas

00:32:03de sept députés.

00:32:04Capitaine Bayrou,

00:32:05votre bateau a coulé.

00:32:07Glou, glou, glou, glou, glou, glou.

00:32:08Et le prochain,

00:32:09c'est Emmanuel Macron.

00:32:11Alors,

00:32:11tous le disent,

00:32:11on n'oublie pas,

00:32:12on bloque tout.

00:32:14Alors,

00:32:14c'est intéressant

00:32:15parce que je pense

00:32:15que c'était un reportage

00:32:17au CM2

00:32:18ou peut-être

00:32:19dans une maternité

00:32:21ou peut-être,

00:32:22je ne sais pas moi,

00:32:23dans une crèche.

00:32:24Non, non, non,

00:32:25pas du tout,

00:32:25pas du tout.

00:32:26C'est Ercilia Soudé,

00:32:27la députée Ercilia Soudé.

00:32:29Alors,

00:32:30on n'a pas l'image,

00:32:31mais on la décrit

00:32:31quand même.

00:32:32Ercilia,

00:32:32elle salle le bain,

00:32:34le lavabo est rempli d'eau.

00:32:36Non,

00:32:36c'est joli

00:32:36parce qu'elle fait

00:32:37de la politique symbole

00:32:39et la raison Ercilia.

00:32:40Elle tient un petit bateau

00:32:41qu'elle fait tomber

00:32:43dans l'eau

00:32:43et elle assimile

00:32:45au gouvernement

00:32:45de François Bayrou.

00:32:47Et elle fait,

00:32:47voilà,

00:32:47attention,

00:32:48c'est François Bayrou

00:32:49qui coule.

00:32:50Glou, glou, glou, glou, glou.

00:32:52J'adore.

00:32:53Vous savez,

00:32:54ça,

00:32:54c'est un vrai langage.

00:32:54Oui,

00:32:55parce que ça,

00:32:55c'est le nouveau langage politique.

00:32:56Avant,

00:32:57on disait,

00:32:57oui,

00:32:58chers Français,

00:32:59le marxisme,

00:32:59le lélilisme,

00:33:00le libéralisme.

00:33:01Là,

00:33:01maintenant,

00:33:01c'est le glou, glouisme

00:33:03à visage humain,

00:33:04voilà,

00:33:05à visage soudé.

00:33:06Et quand c'est soudé,

00:33:08eh bien,

00:33:08écoutez,

00:33:09c'est solide.

00:33:10Il n'y avait pas que cette réaction,

00:33:11je crois,

00:33:12André,

00:33:12qui vous a fait réagir.

00:33:13Vous êtes tombé sur une autre déclaration

00:33:14de Marine Tondelier,

00:33:15cette fois.

00:33:16Tout à fait,

00:33:17tout à fait.

00:33:17Alors,

00:33:17très intéressant,

00:33:18Marine Tondelier.

00:33:19Hier,

00:33:20je crois que c'était sur,

00:33:21je ne sais pas si c'est sur BFM ailleurs,

00:33:23mais elle réagissait,

00:33:25effectivement,

00:33:26à ce qui se passe en ce moment

00:33:27et à son appel,

00:33:30à son espoir

00:33:30d'avoir enfin

00:33:32un gouvernement de gauche.

00:33:33Enfin,

00:33:33un gouvernement de gauche,

00:33:34on a eu 40 ans,

00:33:35mais voilà,

00:33:36un nouveau gouvernement de gauche.

00:33:37Écoutez,

00:33:38Marine Tondelier,

00:33:40EELV.

00:33:41Et je vais vous dire,

00:33:42un gouvernement de gauche,

00:33:42écologiste,

00:33:43le jour de sa nomination,

00:33:44moi,

00:33:45je peux vous dire

00:33:45que ce que ça provoquera,

00:33:47pardon,

00:33:48dans le pays,

00:33:48j'en suis émue d'avance.

00:33:49Ça provoqua des gens

00:33:50qui n'ont pas assez à bouffer,

00:33:52qui ont peur pour leurs gamins

00:33:53quand ils vont à l'école le matin

00:33:54qu'ils se fassent agresser

00:33:55par des gens qui sont racistes.

00:33:58Alors,

00:33:58c'est très intéressant

00:33:59parce que là,

00:34:00un tout petit peu,

00:34:01tout le monde,

00:34:02moi-même,

00:34:02ma langue fourche,

00:34:03ma langue fourche,

00:34:04là,

00:34:04pas du tout.

00:34:05Elle voulait dire

00:34:06un nouveau gouvernement de gauche,

00:34:08ça va amener des gens

00:34:10qui vont enfin ne plus avoir faim,

00:34:12qui vont ne pas avoir peur

00:34:14d'envoyer leurs enfants

00:34:15se faire tabasser

00:34:17par des racisés.

00:34:18Et elle a dit le contraire.

00:34:19Ça provoquera des gens

00:34:20qui ont peur,

00:34:21etc.

00:34:21Bon,

00:34:22c'est pas grave,

00:34:23tout le monde peut se tromper.

00:34:25Mais c'est très intéressant

00:34:26de voir comment,

00:34:28vous savez,

00:34:28ça se passe.

00:34:29c'est-à-dire,

00:34:31le gouvernement de gauche arrive

00:34:32et ça va être le paradis sur Terre.

00:34:35Vous savez,

00:34:35rappelez-vous,

00:34:36la phrase de Jacques Lang

00:34:37au moment de l'arrivée de Mitterrand,

00:34:38on est passé de la nuit

00:34:40à la lumière.

00:34:41Et voilà,

00:34:42et là,

00:34:43les maritons de l'air,

00:34:44Arcilia Soudé,

00:34:45Sandrine Rousseau

00:34:46et autres.

00:34:47Voilà,

00:34:48aujourd'hui,

00:34:48nous sommes dans le...

00:34:50dans l'enfer.

00:34:51Mais demain,

00:34:52demain,

00:34:52nous serons au paradis.

00:34:55Eh bien,

00:34:55on verra,

00:34:56peut-être Olivier Faure

00:34:57va jaillir du tunnel.

00:34:59Pour conclure ce top actu,

00:35:01on va l'appeler comme ça,

00:35:02André,

00:35:02je vais sortir un accessoire de mode

00:35:04que ceux qui me regardent

00:35:06ou me voient.

00:35:07Mais une mode qui n'a pas duré très longtemps,

00:35:08je vous laisse peut-être expliquer

00:35:09à nos auditeurs.

00:35:10Oui,

00:35:11attendez,

00:35:11je vais regarder.

00:35:12C'est quelque chose...

00:35:13Oui,

00:35:14c'est bleu,

00:35:15c'est blanc

00:35:16et c'est rouge.

00:35:19Oui,

00:35:20en fait,

00:35:21évidemment,

00:35:22opération drapeau,

00:35:24on parle de drapeau français,

00:35:25vous savez,

00:35:25drapeau français.

00:35:26Et vous avez marqué

00:35:27que quand même,

00:35:28depuis quelques dizaines d'années,

00:35:31si vous avez l'envie

00:35:35de montrer un drapeau français,

00:35:38on vit en France,

00:35:39à un balcon,

00:35:40à une fenêtre,

00:35:41planté dans un jardin,

00:35:45sur une haie,

00:35:47eh bien,

00:35:48comment ?

00:35:49Mais ce n'est pas possible.

00:35:51Mais vous avez viré

00:35:51à la droite d'Adolf Hitler.

00:35:53Mais qu'est-ce qui se passe ?

00:35:55Il y a quelque chose d'étonnant.

00:35:56Vous savez,

00:35:56on parle beaucoup en ce moment,

00:35:57on a vu Maud sur les réseaux sociaux

00:35:59et vous le savez,

00:36:00vous, auditeurs de Sud Radio,

00:36:02des gens qui promeut,

00:36:05qui disent,

00:36:06ils promeut l'opération drapeau.

00:36:09Et pourquoi ?

00:36:10Parce que,

00:36:11dans les beaucoup de pays du monde,

00:36:13récemment,

00:36:13qui se sentent,

00:36:15qui ne savent plus où ils habitent,

00:36:16qui se sentent atteints

00:36:17dans leur identité,

00:36:18dans leur civilisation,

00:36:20dans leur être,

00:36:20ou en Angleterre.

00:36:22En Angleterre,

00:36:23alors,

00:36:23c'est devenu très,

00:36:24très,

00:36:24très important.

00:36:25Au Japon,

00:36:25en Australie,

00:36:26en Irlande,

00:36:27en Espagne,

00:36:29en Allemagne,

00:36:30des milliers,

00:36:31des dizaines de milliers

00:36:32de personnes,

00:36:33je ne sais pas si vous l'avez vu,

00:36:34si on vous le montre ou pas,

00:36:35défilent avec les drapeaux

00:36:37de leur pays

00:36:38parce qu'ils disent,

00:36:39quand même,

00:36:40et ce n'est pas,

00:36:40je crois,

00:36:41un slogan vraiment

00:36:43d'extrême droite,

00:36:45et encore moins

00:36:46un slogan raciste,

00:36:47ben,

00:36:47on est chez nous,

00:36:48on a envie d'être chez nous,

00:36:49on a envie d'être où on est,

00:36:51et ben,

00:36:52voilà,

00:36:52qu'est-ce qui se passe ?

00:36:54Et ben,

00:36:55on leur dit,

00:36:56ah non,

00:36:57non,

00:36:57c'est lamentable.

00:36:58Et quand on voit,

00:37:00en Angleterre et ailleurs,

00:37:01quand même,

00:37:02des policiers

00:37:04qui arrêtent des Anglais

00:37:05avec le drapeau de l'Union de Jacques,

00:37:07en disant,

00:37:08non,

00:37:08vous n'allez pas faire ça.

00:37:09Quand on voit des policiers français,

00:37:11ça s'est passé à Lyon,

00:37:13quelqu'un arriver comme ça,

00:37:14avec un drapeau français,

00:37:15en disant,

00:37:15non,

00:37:15vous êtes une atteinte

00:37:17à l'ordre public.

00:37:18Donc,

00:37:18ce serait une atteinte

00:37:19à l'ordre public

00:37:21que,

00:37:22alors que,

00:37:23écoutez,

00:37:23moi,

00:37:23je trouve ça formidable,

00:37:25que ce soit au Maroc,

00:37:26moi,

00:37:26je reviens d'Asie,

00:37:27là,

00:37:28au Vietnam,

00:37:29au Cambodge,

00:37:30en Malaisie,

00:37:31et ben,

00:37:31tout le monde arbore son drapeau,

00:37:33ça ne les empêche pas,

00:37:34je vous assure,

00:37:35de pratiquer l'économie de marché

00:37:37à fond.

00:37:39Et alors,

00:37:40et ben,

00:37:40le drapeau français,

00:37:41apparemment,

00:37:42ah non,

00:37:42non,

00:37:43non,

00:37:43les gars,

00:37:43c'est pas,

00:37:45non,

00:37:46non,

00:37:46ça va pas,

00:37:47ça se fait pas,

00:37:48etc.

00:37:49Mais dites-moi,

00:37:50vous avez peur de quoi,

00:37:51là ?

00:37:51Ceux que personne n'oblige personne

00:37:53à mettre son drapeau,

00:37:54et surtout pas nous,

00:37:56mais,

00:37:57écoutez,

00:37:57il n'y a pas de honte,

00:37:59on peut le dire,

00:37:59qu'il n'y a pas de honte à ça ?

00:38:01Eh ben,

00:38:02écoutez,

00:38:02on espère,

00:38:03Maud,

00:38:03que les gens

00:38:04commenceront peut-être

00:38:06à se rendre compte

00:38:07que,

00:38:08voilà,

00:38:08il n'est pas mauvais

00:38:09de dire ce qu'on est.

00:38:11Alors,

00:38:12justement,

00:38:12j'aimerais bien vous faire réagir

00:38:13à des commentaires

00:38:14qu'on voit quand même pas mal

00:38:15émerger sur les réseaux sociaux.

00:38:16Certains reprochent,

00:38:17en fait,

00:38:17à des partis

00:38:19ou des mouvements militants

00:38:20de récupérer

00:38:21le drapeau français

00:38:23et d'en faire un objet

00:38:24militant,

00:38:25en fait,

00:38:25politique.

00:38:25c'est très simple,

00:38:27récupère qui veut

00:38:29et assume qui veut.

00:38:31C'est-à-dire que,

00:38:32pour ne pas être récupéré

00:38:33par qui que ce soit,

00:38:35par quoi que ce soit,

00:38:36par quelque partie

00:38:37que ce soit,

00:38:38je ne vous dirai

00:38:38une chose très simple,

00:38:39eh ben,

00:38:40mettez votre drapeau

00:38:40partout,

00:38:41vous,

00:38:42que vous soyez de gauche,

00:38:43de droite,

00:38:43ça n'a rien à faire.

00:38:44Le drapeau bleu,

00:38:45blanc, rouge,

00:38:45n'a rien à faire

00:38:46avec la gauche,

00:38:47avec la droite,

00:38:48avec quoi que ce soit,

00:38:49a affaire avec un pays.

00:38:50Alors,

00:38:50où vous considérez

00:38:51que ce pays existe encore,

00:38:53et ce n'est pas

00:38:53complètement imbécile

00:38:54de l'arborer,

00:38:55ça ne demande pas grand-chose,

00:38:56c'est un geste gratuit,

00:38:57c'est un geste,

00:38:58c'est rien,

00:38:59c'est mettre un drapeau,

00:39:00voilà,

00:39:01chez soi,

00:39:02ou à côté de chez soi,

00:39:03et à ce moment-là,

00:39:04vous assumez,

00:39:05ou alors,

00:39:06effectivement,

00:39:07vous les laissez récupérer

00:39:08d'une manière ou d'autre,

00:39:09mais ce que je ne comprends pas,

00:39:10c'est qu'on arbore,

00:39:11en tout cas,

00:39:12dans les rues de Paris,

00:39:12je vois énormément de drapeaux

00:39:14de pays de Paris

00:39:15et de la France,

00:39:16divers,

00:39:16bon,

00:39:17je ne trouve pas imbécile

00:39:19qu'on y approche

00:39:21le drapeau français,

00:39:21je crois que nous avons

00:39:22d'ailleurs Joël,

00:39:23on a Joël qui appelle

00:39:24des Yvelines pour réagir,

00:39:25je crois,

00:39:25on rembobine un peu

00:39:26à la déclaration

00:39:27de Marine Tondelier,

00:39:28oui Joël,

00:39:29on vous écoute,

00:39:30bonjour,

00:39:30oui,

00:39:30bonjour André Bercoff,

00:39:32oui,

00:39:32vous avez parlé

00:39:33de Marine Tondelier,

00:39:34et moi,

00:39:34je l'ai vu hier

00:39:35sur BFM,

00:39:37et franchement,

00:39:38cette femme-là,

00:39:38elle me fait rire,

00:39:39mais je suis sûr

00:39:39qu'elle fait rire

00:39:40plein de monde,

00:39:41bon,

00:39:41donc,

00:39:42ne la descendez pas en flèche,

00:39:44on a eu Fernand Rideau,

00:39:45on a eu Coluche,

00:39:46la Marine Tondelier,

00:39:48franchement,

00:39:48dans l'époque où on est,

00:39:49il faut en profiter,

00:39:51hier,

00:39:51parce qu'en fait,

00:39:52elle est obsédée,

00:39:53bon,

00:39:53l'écologie,

00:39:54je pense que pour elle,

00:39:54elle ne sait même plus

00:39:55ce que c'est,

00:39:56mais elle termine toujours

00:39:57par le fascisme,

00:39:58c'est-à-dire que comme on dit

00:39:59doucement,

00:40:00elle s'emballe,

00:40:01d'ailleurs,

00:40:01les autres ne pouvaient pas

00:40:01parler hier,

00:40:02il y avait quelques qui parlaient,

00:40:03et ça se termine toujours

00:40:04par le fascisme,

00:40:05alors,

00:40:06il y a quelques jours,

00:40:06elle avait été déjà interviewée,

00:40:08c'est pareil,

00:40:08sur BFM,

00:40:09c'était Maxime Switek,

00:40:10et elle avait dit,

00:40:11ouais,

00:40:11le fascisme international,

00:40:12et elle disait que Trump

00:40:13était un fascisme,

00:40:14et Switek l'a repris en disant,

00:40:15mais comment Trump

00:40:16est un fascisme,

00:40:17et là,

00:40:17elle s'est trouvée con,

00:40:19et elle a un peu botté en touche,

00:40:21et hier,

00:40:22elle était repartie sur le fascisme,

00:40:23et il y avait Guillaume Roquet,

00:40:25et un député du Rassemblement National,

00:40:28c'était un journaliste,

00:40:29qui se bidonnait tous les deux,

00:40:32et moi aussi,

00:40:32évidemment,

00:40:33je pense qu'on était des milliers,

00:40:34peut-être plus,

00:40:35mais au contraire,

00:40:37alors évidemment,

00:40:38je ne souhaite pas

00:40:38qu'elle soit au gouvernement,

00:40:39parce que,

00:40:40je comprends,

00:40:41au contraire,

00:40:42elle nous fait rire,

00:40:43mais vous savez,

00:40:43c'est pour ça qu'on prend,

00:40:45je vous suis tout à fait,

00:40:47Joël,

00:40:48le problème,

00:40:49si vous voulez,

00:40:50ce qui m'embête un tout petit peu,

00:40:51c'est que Coluche,

00:40:53Fernand Reynaud,

00:40:55Pierre Desproges,

00:40:56nous faisaient rire,

00:40:57nous faisaient rire longtemps,

00:41:00et nous faisaient rire vraiment,

00:41:02eux,

00:41:03c'est un peu,

00:41:04comment dirais-je,

00:41:05c'est...

00:41:07Ah ben c'est pas volontaire,

00:41:08bien sûr,

00:41:08mais ça fait rien,

00:41:09qu'on en profite,

00:41:10vous voyez,

00:41:12si vous voulez,

00:41:12la bêtise nous fait rire,

00:41:14l'exploitation de la bêtise,

00:41:16et ça,

00:41:17on est tranquille,

00:41:17la bêtise,

00:41:18il y en aura toujours,

00:41:20et ces gens-là,

00:41:21que ce soit,

00:41:22bon,

00:41:22Sandrine Rousseau,

00:41:23je ne sais pas,

00:41:23l'autre la soudait,

00:41:24je ne la connais pas bien,

00:41:25mais moi,

00:41:26Marine Tondelier,

00:41:27je l'adore,

00:41:28c'est sûr qu'elle a,

00:41:29je ne la vois pas,

00:41:29à la tête du gouvernement,

00:41:32quoi,

00:41:32qu'aujourd'hui,

00:41:32la France,

00:41:32mais franchement,

00:41:34moi,

00:41:34je me suis marré,

00:41:35je vous dis,

00:41:35il y avait Guillaume Roquette,

00:41:37et puis,

00:41:37je ne sais pas comment ça s'appelle,

00:41:38mais franchement,

00:41:39c'était risible,

00:41:40et j'espère la revoir,

00:41:42parce que je sais que maintenant,

00:41:43elle est lancée à fond sur le fascisme,

00:41:44enfin,

00:41:46elle a que ça à la bouche.

00:41:47Louis,

00:41:47Joël,

00:41:48je vous promets que nous,

00:41:49en tout cas,

00:41:50nous sommes totalement pro-Tondelier,

00:41:53pro-Soudier,

00:41:54pro-Rousseau,

00:41:55chaque fois qu'ils parlent,

00:41:56ils nous font un plaisir fou,

00:41:58et nous les mettons en vedette dans l'émission,

00:42:01parce que des moments comme ça,

00:42:03on ne les a pas beaucoup,

00:42:04en ce moment.

00:42:04Je peux vous dire encore un petit mot,

00:42:05s'il vous plaît ?

00:42:06Allez-y,

00:42:06allez-y Joël.

00:42:07Je vous avais envoyé un message,

00:42:08je ne sais pas si on vous l'a transmis,

00:42:10moi,

00:42:10j'avais lu dans un livre,

00:42:12c'était sur le push en Algérie,

00:42:14il y a un proverbe arabe,

00:42:17et on me l'a confirmé depuis,

00:42:18j'ai eu du mal,

00:42:19mais je ne sais pas,

00:42:20si vous pouviez trouver des sources qui confirmaient,

00:42:24voilà.

00:42:24Vous savez,

00:42:25moi les proverbes,

00:42:25j'adore les proverbes,

00:42:26pour moi c'est la sagesse populaire.

00:42:28Absolument.

00:42:29Et alors c'est quoi ce proverbe ?

00:42:30Alors ce proverbe dit,

00:42:32c'est un proverbe arabe,

00:42:32il dit,

00:42:33crache la main qui frappe,

00:42:36c'est-à-dire crache,

00:42:38non,

00:42:38pardon,

00:42:38baisse la main qui frappe,

00:42:39c'est-à-dire un baiser,

00:42:40un baisse la main qui frappe,

00:42:41et crache sur la main qui caresse.

00:42:43Et la France,

00:42:44c'est la main qui caresse.

00:42:45Voilà.

00:42:46C'est-à-dire qu'on ne respecte que la force,

00:42:48si on est gentil,

00:42:49on vous méprise.

00:42:50Voilà.

00:42:51Baisse la main qui frappe,

00:42:52et crache sur la main qui caresse.

00:42:54Bah écoutez,

00:42:55de toute façon,

00:42:56hélas,

00:42:57les nations,

00:42:58ce sont des rapports de force,

00:43:00on le sait,

00:43:00et ceux qui racontent le contraire,

00:43:02on le sait aussi,

00:43:03pourquoi ils le font.

00:43:04Merci Joël,

00:43:05et je crois que nous allons retrouver

00:43:07Idriss Abertian,

00:43:08dans Twitterfile.

00:43:09Oui, absolument.

00:43:10Dans un petit instant,

00:43:11si vous souhaitez réagir,

00:43:12il n'est pas trop tard,

00:43:130826-300-300,

00:43:15à tout de suite.

00:43:15Alors aujourd'hui,

00:43:16on ne dit plus Twitter,

00:43:17on dit X.

00:43:19X, évidemment,

00:43:20qui est aujourd'hui,

00:43:20il faut le dire,

00:43:21la plateforme la plus vue dans le monde,

00:43:23sur les réseaux sociaux.

00:43:25Et,

00:43:25il y a eu,

00:43:28comme on sait,

00:43:30après,

00:43:31avant,

00:43:32d'ailleurs,

00:43:32avant la prise du pouvoir

00:43:33par Elon Musk,

00:43:34qui a racheté

00:43:35Twitter,

00:43:37qu'il a rebaptisé

00:43:38X pour 40 milliards

00:43:40de dollars,

00:43:41il y a eu,

00:43:43il y a eu quand même

00:43:43une cascade de révélations,

00:43:45et très récemment,

00:43:47une dérévélation

00:43:49encore plus forte,

00:43:51dont on a beaucoup parlé,

00:43:52et dont vous avez parlé,

00:43:53Idriss Abertian,

00:43:54bonjour.

00:43:56Bonjour.

00:43:56Bonjour Idriss,

00:43:57toujours heureux

00:43:58de vous recevoir,

00:44:00vous êtes essayiste,

00:44:02vous êtes écrivain,

00:44:03et puis vous suivez

00:44:04tout à fait,

00:44:05de façon très très suivie,

00:44:07et lucide,

00:44:08ce qui se passe notamment

00:44:10sur ces fameux réseaux sociaux,

00:44:12que d'ailleurs,

00:44:13beaucoup de gens,

00:44:14un peu partout

00:44:15et sous toutes les latitudes,

00:44:17aimeraient vraiment

00:44:18tellement réduire,

00:44:20tellement surveillés,

00:44:22tellement atrophiés

00:44:25ou censurés,

00:44:26pour le moment,

00:44:27ce n'est pas encore acquis,

00:44:29heureusement,

00:44:29mais la bataille continue.

00:44:32Alors,

00:44:32Idriss,

00:44:33racontez-nous

00:44:33ce qui s'est passé

00:44:34sur ce qu'on appelle

00:44:36aujourd'hui

00:44:36le Twitter Files,

00:44:38on a parlé,

00:44:39il y a 50 ans,

00:44:40ça avait fait

00:44:41du Watergate,

00:44:43et puis il y a eu

00:44:43les Pentagon Papers,

00:44:45il y a les Panama Papers,

00:44:47tout ce que lancent,

00:44:50tout ce que découvrent

00:44:50les lanceurs d'alerte,

00:44:52avec beaucoup de courage,

00:44:53avec beaucoup de risques,

00:44:54et en parlent.

00:44:55Alors,

00:44:55qu'est-ce que sont

00:44:56ces Twitter Files,

00:44:57et ça concerne aussi beaucoup

00:44:59la France

00:45:00et un certain pouvoir ?

00:45:04Oui, alors,

00:45:05ça devrait être un scandale,

00:45:06un scandale majeur,

00:45:08si ça avait été fait,

00:45:09par exemple,

00:45:10dans une démocratie scandinave,

00:45:11vous savez,

00:45:11le genre de démocratie

00:45:12où si vous prenez

00:45:13la carte du ministère

00:45:14pour avancer

00:45:16votre plein d'essence

00:45:17dans le Jutland,

00:45:18au Danemark,

00:45:19et que vous remboursez lundi,

00:45:20vous êtes viré.

00:45:21Vous connaissez ça.

00:45:22Les scandinaves,

00:45:22ils ne rigolent pas avec ça.

00:45:23Vous achetez une boîte de chocolat

00:45:24avec la carte de bleu du ministère,

00:45:26vous remboursez le lundi

00:45:27à la première heure,

00:45:28vous êtes viré,

00:45:29c'est terminé.

00:45:30Mais on n'aurait plus personne,

00:45:31on n'aurait plus personne,

00:45:32Idriss,

00:45:32c'est ici.

00:45:33Exactement.

00:45:34C'est une conclusion

00:45:35qui est tout à fait exacte.

00:45:36On n'aurait plus personne

00:45:37si on faisait ça.

00:45:38On peut se rappeler

00:45:38de Manuel Valls

00:45:39qui était parti à Berlin

00:45:40pour voir un match de foot

00:45:41avec un jet de la République

00:45:43en disant

00:45:44que c'était pour voir

00:45:45Angela Merkel,

00:45:45laquelle avait moyennement goûté

00:45:47à cette petite sortie

00:45:48et il l'avait remis à sa place.

00:45:50Donc,

00:45:51les Twitter files,

00:45:51c'est un scandale majeur.

00:45:52On a une ingérence

00:45:54parce que là aussi,

00:45:55disons les choses clairement,

00:45:56si les Russes avaient fait ça,

00:45:57on parlerait d'ingérence.

00:45:58Et on aurait raison.

00:45:59On aurait raison.

00:45:59C'est une ingérence.

00:46:01On a l'Elysée.

00:46:02qui est venue demander

00:46:04un rendez-vous

00:46:04avec Jacques Dorsey,

00:46:05le patron de Twitter à l'époque.

00:46:07C'était quand ?

00:46:07Vers quand, ça ?

00:46:09Donc, c'était quand Dorsey

00:46:10était encore aux manettes.

00:46:12C'est 2017 dès que Macron

00:46:14est arrivé au pouvoir

00:46:15ou bien après ?

00:46:16Ou 2019 ?

00:46:17Le moment où il demande

00:46:19le rendez-vous,

00:46:20ça doit être en 2021.

00:46:21Ce n'est pas compliqué.

00:46:22Le moment le plus grave,

00:46:23c'est quelques jours

00:46:24avant l'assassinat

00:46:25de Samuel Paty.

00:46:26D'accord.

00:46:26Quelques jours.

00:46:27Seulement quelques jours avant.

00:46:28D'accord.

00:46:29Et déjà,

00:46:30justement,

00:46:30avant cet abominable assassinat,

00:46:34avant ça,

00:46:35l'Elysée est déjà en train de dire

00:46:36« S'il arrive des choses,

00:46:38Twitter,

00:46:39ce sera de votre faute ».

00:46:40Avant ça,

00:46:41ça prouve bien que ce prétexte

00:46:42a été malheureusement

00:46:43instrumentalisé politiquement.

00:46:45D'ailleurs,

00:46:45on le sait aujourd'hui,

00:46:46il n'y a plus le moindre doute

00:46:47avec le fonds Marianne,

00:46:48le scandale du fonds Marianne

00:46:49qui a démontré

00:46:50que de l'argent

00:46:50a été levé

00:46:51au nom de Samuel Paty

00:46:52et n'a pas du tout

00:46:54été utilisé

00:46:54pour honorer sa mémoire

00:46:56et qu'on va en parler

00:46:57de ce fonds Marianne et Idriss,

00:46:58c'est important.

00:46:59Et les fact-checkers,

00:47:00enfin bon.

00:47:01Mais pour revenir à ça,

00:47:02donc,

00:47:04c'est-à-dire,

00:47:04mais on est sûr

00:47:05qu'Emmanuel Macron lui-même,

00:47:07ou enfin en tout cas

00:47:07son entourage,

00:47:08a demandé un rendez-vous

00:47:09avec Jack Dorsey

00:47:10qui était à l'époque

00:47:10le PDG de Twitter,

00:47:12il faut le rappeler.

00:47:13Oui,

00:47:13et qu'il l'a refusé.

00:47:14Alors,

00:47:14Jack Dorsey est un peu un hippie,

00:47:16c'est quelqu'un d'assez spécial.

00:47:17Aujourd'hui,

00:47:18il a une longue barbe,

00:47:19etc.

00:47:19Enfin,

00:47:20il entretient un peu

00:47:21ce thème que vous avez connu,

00:47:26un peu comme Steve Jobs

00:47:27à l'époque.

00:47:28Et ça fait qu'il vit

00:47:30un peu en reclus.

00:47:31Et il se targue,

00:47:33encore aujourd'hui,

00:47:33de refuser des rendez-vous

00:47:34avec des chefs d'État.

00:47:36Donc,

00:47:36il a refusé.

00:47:37Il n'a pas donné son téléphone,

00:47:38il a fait dire à ses équipes

00:47:39qu'il n'avait pas

00:47:40de numéro de téléphone.

00:47:42Il a opposé

00:47:42une fin de non-recevoir

00:47:43à Emmanuel Macron

00:47:44qui l'ont sollicité

00:47:46de façon très insistante.

00:47:48Alors,

00:47:49ça a fait un tel scandale

00:47:50que l'ambassade de France

00:47:51aux États-Unis

00:47:52a dû faire une publication

00:47:53sur X

00:47:54en accusant

00:47:55je force le trait,

00:47:57mais en accusant

00:47:58ses Twitter files

00:47:58d'être complotistes.

00:47:59Alors,

00:48:00ils ne l'ont pas dit

00:48:00exactement comme ça.

00:48:01Ils ont publié une image

00:48:02dans laquelle ils disaient

00:48:04vous avez besoin

00:48:05de porter votre chapeau

00:48:06en aluminium.

00:48:07Vous savez,

00:48:08par référence

00:48:08à ces gens

00:48:09un peu allumés

00:48:10aux États-Unis

00:48:11qui se mettent

00:48:12de l'aluminium sur la tête

00:48:13pour ne pas être contrôlés

00:48:14à distance par satellite.

00:48:15Donc,

00:48:16voilà,

00:48:16c'était la moquerie.

00:48:17Mais les faits sont là.

00:48:18Les faits sont là.

00:48:19Et Pavel Durov,

00:48:21Paul Durov

00:48:22à l'État civil français.

00:48:23Le PDG de Telegram.

00:48:25C'est bien ça ?

00:48:26Exactement.

00:48:27Oui,

00:48:27Telegram.

00:48:28Tout à fait.

00:48:29Le PDG de Telegram

00:48:30qui se considère

00:48:30comme otage économique

00:48:31de la France

00:48:32qui n'a pas été arrêté

00:48:33par Poutine

00:48:34alors qu'il était

00:48:35un opposant politique avéré.

00:48:36C'est la raison d'ailleurs

00:48:37pour laquelle

00:48:37il a été naturalisé français

00:48:39au passage

00:48:39avec ce changement de nom

00:48:41à l'État civil

00:48:41Paul Durov

00:48:42qui est un changement de nom

00:48:43légal et officiel.

00:48:45Eh bien,

00:48:45Paul Durov

00:48:45ou Pavel Durov

00:48:46a ouvertement,

00:48:48évidemment,

00:48:48dénoncé les Twitter files

00:48:49en disant

00:48:50mais il m'est arrivé

00:48:50la même chose.

00:48:52Des services français

00:48:53dont la DGSE

00:48:54sont intervenus personnellement

00:48:56pour me demander

00:48:56de censurer

00:48:57des opposants politiques.

00:48:59Et donc,

00:48:59ce que révèlent

00:49:00les Twitter files

00:49:01c'est qu'il existe

00:49:03un complexe industriel

00:49:04de la censure.

00:49:05C'est comme ça

00:49:05que plusieurs journalistes

00:49:06l'ont décrit

00:49:07comme par exemple

00:49:08Schellenberger

00:49:09qui a publié

00:49:10ses Twitter files.

00:49:11Un complexe industriel

00:49:12et international

00:49:13si je comprends bien.

00:49:14Alors oui,

00:49:15certes international

00:49:15mais la France

00:49:16en est championne du monde.

00:49:17Ah oui, d'accord.

00:49:18En tout cas sur X.

00:49:19Sur Twitter,

00:49:21la majorité

00:49:22des demandes de censure

00:49:23émanent de la France.

00:49:24C'est ce que révèlent

00:49:25les Twitter files.

00:49:25Est-ce que vous vous rendez compte

00:49:27de ce que je raconte ?

00:49:28La France,

00:49:29d'accord ?

00:49:30Pays de la liberté d'expression,

00:49:31pays des droits de l'homme,

00:49:32etc.

00:49:33La majorité absolue

00:49:35des censures

00:49:36sur Twitter

00:49:36vient de la France

00:49:38et dans 90% des cas,

00:49:40c'est ce que révèlent

00:49:40les Twitter files,

00:49:41dans 90% des cas,

00:49:43il ne s'agit absolument pas

00:49:45des sujets

00:49:46qui sont avancés

00:49:47comme la lutte

00:49:48contre la pédocriminalité

00:49:49par exemple

00:49:49ou bien la lutte

00:49:51contre le terrorisme,

00:49:52l'incitation à la haine,

00:49:53etc.

00:49:53Vous avez des régimes

00:49:54qui sont présentés

00:49:55comme dictatoriaux.

00:49:56Je pense notamment

00:49:56au Salvador

00:49:57qui autorise Twitter

00:49:58et qui ne censure pas Twitter

00:50:00même si vous ramenez

00:50:01au nombre d'habitants.

00:50:03Même si vous ajustez

00:50:04le nombre d'habitants,

00:50:04le Salvador n'a évidemment

00:50:05pas le même nombre

00:50:06d'habitants que la France.

00:50:07Même ramené au nombre

00:50:08d'habitants,

00:50:09vous n'avez pas autant

00:50:10de censure au Salvador

00:50:11qu'en France.

00:50:13Donc là,

00:50:14tous les journaux

00:50:14devraient en parler normalement.

00:50:15Les Twitter files

00:50:16sont gravités.

00:50:17On a l'Elysée

00:50:18qui a fait une ingérence,

00:50:20c'est le terme

00:50:20qu'il faut employer,

00:50:21ingérence,

00:50:22de façon prolongée,

00:50:24de façon appuyée,

00:50:26avec des demandes

00:50:26de censure.

00:50:27Et maintenant,

00:50:28vous ajoutez à ça

00:50:28d'autres scandales récents

00:50:29dont vous avez parlé

00:50:30notamment.

00:50:31Il y a moins d'un an,

00:50:32on a eu le scandale

00:50:33Hello Quit X.

00:50:34On l'a déjà oublié ça.

00:50:35Oui.

00:50:35Nous quittons Twitter,

00:50:37enfin nous quittons X,

00:50:38c'est ça.

00:50:39Alors,

00:50:39il y avait eu d'abord

00:50:40le No Twitter Day

00:50:41qui avait fait un bide monumental.

00:50:43Ensuite,

00:50:43vous avez eu

00:50:44Hello Quit X

00:50:45ou un groupe de chercheurs

00:50:47du CNRS

00:50:47dirigé par David Chavalarias

00:50:49dont Glucksmann disait

00:50:50à demi-mot

00:50:52qu'il l'avait quasiment

00:50:53coordonné.

00:50:54Il avait dit

00:50:54je suis en train

00:50:55d'organiser,

00:50:56rappelons-le.

00:50:56Oui.

00:50:57D'ailleurs,

00:50:58à votre excellente antenne.

00:51:00Et ce David Chavalarias,

00:51:02ami de Thierry Breton,

00:51:03Thierry Breton

00:51:03qui lui-même avait dit

00:51:04nous connaissons bien David,

00:51:06eh bien,

00:51:06avait lancé une campagne

00:51:07pour inciter au boycott de X

00:51:09au nom de la toxicité

00:51:11de ce réseau.

00:51:13Et il s'avère que donc

00:51:14cette campagne était liée

00:51:15à tout un tas d'intérêts

00:51:16qui n'étaient pas déclarés,

00:51:17dont ceux de Thierry Breton,

00:51:19mais pas seulement

00:51:19l'Open Society Foundation,

00:51:21les Usual Suspects.

00:51:22Soro, ses compagnies, oui.

00:51:24Exactement,

00:51:24Soro, ses compagnies

00:51:25et qu'il était surtout

00:51:25à une façon de censurer le réseau.

00:51:27Il faut le dire assez clairement.

00:51:29Mais le plus grave dans tout ça,

00:51:30c'est que comme d'habitude,

00:51:31quand on veut censurer,

00:51:32on vous dit que c'est

00:51:33pour la protection de l'enfance,

00:51:34par exemple,

00:51:35ou bien pour la lutte

00:51:36contre le terrorisme.

00:51:37Encore une fois,

00:51:37les Twitter Files démontrent

00:51:38que 90% des requêtes

00:51:40de censure envers Twitter

00:51:41n'ont rien à voir

00:51:42avec la protection de l'enfance

00:51:44ou la lutte contre le terrorisme.

00:51:46De plus,

00:51:47les chiffres démontrent

00:51:48que depuis qu'Elon Musk

00:51:49a récupéré le réseau,

00:51:50les contenus graves

00:51:52pour l'enfance,

00:51:52y compris la pédocriminalité,

00:51:54se sont effondrés

00:51:55par contre,

00:51:57à l'époque de Hello Kittyx,

00:51:58et c'est là qu'on a

00:51:59quelque chose de gravissime aussi,

00:52:01à l'époque de Hello Kittyx,

00:52:03le groupe Chavalaria

00:52:03Ses Consorts

00:52:04encourageait la migration

00:52:05vers deux réseaux

00:52:06que personne n'utilise

00:52:07qui s'appellent

00:52:07Mastodon et Blue Sky.

00:52:09Eh bien,

00:52:10ces réseaux

00:52:10sont reconnus

00:52:12par l'université de Stanford

00:52:13dans une étude scientifique

00:52:15comme étant

00:52:16le plus gros vivier

00:52:17d'images pédopornographiques

00:52:18au monde.

00:52:20Au monde.

00:52:20C'est-à-dire que vous avez,

00:52:22à l'époque où on nous disait

00:52:23« Ah, il faut censurer X

00:52:24pour lutter contre

00:52:26la pédocriminalité,

00:52:27notamment. »

00:52:28Eh bien,

00:52:28on encourageait la migration

00:52:30avec des moyens du CNRS,

00:52:31notamment des supercalculateurs

00:52:33de l'IN2P3,

00:52:33qui est au demeurant

00:52:34un excellent laboratoire

00:52:35de physique nucléaire

00:52:36à l'université Paris-Saclay.

00:52:38Je les salue,

00:52:38mais je me demande

00:52:39ce qu'ils venaient faire

00:52:39en cette galère.

00:52:41Leurs supercalculateurs

00:52:42ont été utilisés

00:52:42par le groupe Hello Kittyx

00:52:44pour encourager la migration

00:52:45vers Mastodon et Blue Sky

00:52:47depuis X.

00:52:48Or,

00:52:48je conclue,

00:52:49Blue Sky et Mastodon

00:52:50sont les plus gros viviers

00:52:51d'images pédopornographiques

00:52:53au monde.

00:52:54Alors,

00:52:54cette équipe,

00:52:55à l'époque,

00:52:55nous disait que X

00:52:56était toxique,

00:52:56c'était le terme

00:52:57qu'ils utilisaient.

00:52:57Par contre,

00:52:58la pédopornographie,

00:52:59ce n'est pas toxique

00:52:59pour eux,

00:53:00apparemment.

00:53:00C'est un paradoxe intéressant.

00:53:02Idriss Abercane,

00:53:03je voudrais revenir quand même.

00:53:04Quand vous dites

00:53:05quand Emmanuel Macron

00:53:07a essayé d'avoir

00:53:08effectivement le PDG

00:53:09d'alors de Twitter,

00:53:11mais c'était pour demander quoi ?

00:53:13Quelle était la volonté ?

00:53:14Parce que c'est intéressant

00:53:15de vous donner un chiffre

00:53:16quand même

00:53:16qui est énorme,

00:53:17enfin qui hallucine.

00:53:19quelque part,

00:53:20la France est le plus gros

00:53:21demandeur,

00:53:23demandeuse,

00:53:24enfin,

00:53:24de censure,

00:53:26en tout cas,

00:53:26le pouvoir,

00:53:28si on veut.

00:53:28Mais au départ,

00:53:30c'était quoi ?

00:53:30C'était pour demander

00:53:31déjà

00:53:32que telle ou telle

00:53:33personne,

00:53:36qu'on l'entende moins,

00:53:37qu'on la voit moins,

00:53:38qu'on ne donne pas

00:53:39l'accent dessus,

00:53:40etc.

00:53:41C'était quoi

00:53:42les demandes de départ ?

00:53:43Est-ce qu'on le sait ?

00:53:44Alors,

00:53:44quand c'est Macron

00:53:46en personne,

00:53:47c'est vraiment

00:53:47un rapprochement.

00:53:48C'est, oh,

00:53:48j'aimerais pouvoir

00:53:49t'envoyer des SMS.

00:53:50Donc,

00:53:50c'est très mielleux.

00:53:51Mais d'entrée de jeu,

00:53:53Dorsey ne mange pas

00:53:53de ce pain-là.

00:53:55Quand c'est vraiment

00:53:55l'Elysée directement,

00:53:56parce que vous savez,

00:53:57après,

00:53:57quand il s'agit de censurer,

00:53:58vous avez tout un tas

00:53:59de façons de mettre

00:54:00de la distance

00:54:01entre l'Elysée

00:54:02et les demandes de censure.

00:54:03Dans le cas de la télévision,

00:54:04vous avez l'Arcom,

00:54:05bien entendu.

00:54:06Dans le cas d'Internet,

00:54:07maintenant,

00:54:08vous avez le parquet national

00:54:08de la haine en ligne

00:54:09qui est très intervenu

00:54:11sur l'affaire

00:54:12Brigitte Candace-Owen.

00:54:14On peut d'ailleurs

00:54:15se poser la question

00:54:16des conflits d'intérêts,

00:54:17mais qui n'est pas intervenu

00:54:18dans l'affaire Jean Portmanov,

00:54:19où on a tout de même

00:54:20un streamer français

00:54:23qui est mort en ligne.

00:54:24Rappelez ça,

00:54:24rappelez cette espèce

00:54:26hallucinante,

00:54:28visqueuse,

00:54:29terrifiante,

00:54:30je ne sais pas

00:54:30comment on peut la qualifier,

00:54:32on voyait un type

00:54:33se faire torturer

00:54:34en ligne

00:54:35par trois individus

00:54:36comme ça,

00:54:37et ça a duré,

00:54:39et il fallait payer

00:54:40pour ça en plus.

00:54:41Ça a duré des mois,

00:54:42vous aviez un streamer français,

00:54:44donc quelqu'un

00:54:44qui faisait des vidéos

00:54:45en direct sur Internet,

00:54:47qui était harcelé,

00:54:50en fait,

00:54:50qui filmait son harcèlement.

00:54:51C'est ça.

00:54:52Et des gens profitaient

00:54:53du fait de filmer

00:54:55son harcèlement.

00:54:55Alors,

00:54:56vous avez un petit peu ça

00:54:57sur Internet,

00:54:57vous aviez par exemple

00:54:58quelqu'un

00:54:58qui se filmait

00:54:59en train de dormir,

00:55:01et si vous le réveilliez,

00:55:02vous pouviez payer

00:55:03100 dollars,

00:55:04je crois,

00:55:04pour envoyer une sonnerie

00:55:05forte pour le réveiller.

00:55:06Voilà,

00:55:07c'était rigolo.

00:55:07Bon,

00:55:08ça c'est très trash,

00:55:09on doit l'admettre,

00:55:10mais l'affaire Jean Portmanov,

00:55:11c'est la même chose.

00:55:12C'est-à-dire que vous aviez

00:55:13des gens qui profitaient

00:55:14du fait d'humilier

00:55:15publiquement quelqu'un

00:55:16en direct,

00:55:17parce que c'était

00:55:17des humiliations publiques.

00:55:18C'est ça.

00:55:19Et il est mort d'ailleurs,

00:55:20le Jean,

00:55:21il est mort.

00:55:22Exactement.

00:55:23Et alors,

00:55:23c'est un ancien militaire français,

00:55:25c'est encore plus grave,

00:55:26c'est un ancien militaire français

00:55:27qui a servi sa patrie

00:55:29honorablement,

00:55:30qui est mort,

00:55:31en direct.

00:55:32Et c'est absolument...

00:55:34Là,

00:55:35le parquet national

00:55:36de la haine en ligne

00:55:37n'a rien fait.

00:55:38Oui,

00:55:38aucune...

00:55:39C'est pas de la haine en ligne,

00:55:40ça, vous comprenez ?

00:55:41C'est pas de la haine en ligne.

00:55:42Et la directrice

00:55:43et la ministère

00:55:44chargée du numérique

00:55:45a dit,

00:55:45oui,

00:55:45on ne savait pas,

00:55:47on savait,

00:55:47mais tout le monde

00:55:48s'est défilé là-dessus,

00:55:50c'était assez glauque.

00:55:51Mais la com'a dit

00:55:51qu'il n'était pas responsable,

00:55:52par exemple.

00:55:53Oui, oui.

00:55:54Et vous avez tout un tas

00:55:55de sions macronistes

00:55:57classiques

00:55:58qui vont dire,

00:55:58mais de toute façon,

00:55:59la plateforme n'est pas responsable,

00:56:00ce qui est faux.

00:56:01La jurisprudence européenne

00:56:02est très claire.

00:56:02Dès lors qu'une plateforme

00:56:03fait un tout petit peu

00:56:04d'édition,

00:56:05de curation de contenu,

00:56:06qu'elle coordonne les contenus.

00:56:08Par exemple,

00:56:08si une plateforme

00:56:08comme YouTube

00:56:09décide de classer les contenus,

00:56:11c'est bon,

00:56:11elle peut être tenue

00:56:12pour responsable

00:56:12des contenus qu'elle publie.

00:56:13Donc,

00:56:14il ne faut pas plaisanter avec ça.

00:56:15C'est la raison pour laquelle

00:56:15YouTube a supprimé

00:56:16beaucoup de vidéos d'ailleurs.

00:56:17Donc,

00:56:17c'est faux de dire

00:56:18que la plateforme

00:56:19n'était pas,

00:56:20qui s'appelle Kik,

00:56:21qui est une société australienne,

00:56:22n'était pas responsable.

00:56:23Elle l'est.

00:56:25Elle l'est absolument.

00:56:26On va continuer d'en parler.

00:56:27On va étendre la chose

00:56:28effectivement

00:56:29à ce qui se passe actuellement

00:56:31parce que la bataille

00:56:32elle est sur tous les fronts.

00:56:35Elle est globale

00:56:36avec les réseaux sociaux,

00:56:38la censure,

00:56:39la liberté d'expression.

00:56:41Ça reste fondamental

00:56:42et vous le savez.

00:56:43Mais justement,

00:56:44il faut être extrêmement vigilant.

00:56:47On continue d'en parler

00:56:48avec Idriss Aberkane

00:56:49après cette petite pause.

00:56:50A tout de suite.

00:56:54Sud Radio,

00:56:55Bercov dans tous ses états.

00:56:59Et rappelons et rappelons

00:57:00que la liberté ne s'use

00:57:02que sinon ne s'en sert pas.

00:57:04Nous sommes avec

00:57:05l'essayiste,

00:57:06écrivain

00:57:06et Idriss Aberkane

00:57:09et nous parlons

00:57:10de ce qui se passe

00:57:11de cette lutte

00:57:12millénaire,

00:57:13millénaire

00:57:14entre effectivement

00:57:15Antigone et Créon,

00:57:17entre ceux qui veulent la liberté

00:57:19et ceux qui veulent manager

00:57:20par le silence,

00:57:22la peur

00:57:22ou le chaos.

00:57:24Je rappelle

00:57:24certaines dates justes,

00:57:26Idriss,

00:57:26et on va avancer

00:57:27effectivement peut-être

00:57:29et élargir la focale.

00:57:32En décembre 2022,

00:57:33après que le nouveau

00:57:34propriétaire de Twitter,

00:57:35donc Elon Musk,

00:57:36a cessé la modération

00:57:36des contenus jugés

00:57:37trompeurs

00:57:38sur le Covid-19,

00:57:40Macron avait condamné

00:57:41cette décision.

00:57:42Il a qualifié

00:57:42cette mesure

00:57:43de gros problèmes

00:57:44et a exprimé

00:57:44sa préférence

00:57:45pour davantage

00:57:46et non moins

00:57:47de régulation,

00:57:48davantage de régulation.

00:57:50Il a souligné

00:57:50que la liberté d'expression

00:57:51s'accompagnait

00:57:52de responsabilités,

00:57:53notamment pour éviter

00:57:54les propos racistes

00:57:56ou antisémites.

00:57:57Il faut rappeler

00:57:57quand même

00:57:57qu'il y a des lois

00:57:58pour ça

00:57:58et que personne

00:57:59n'est pour les appels

00:58:00à la haine

00:58:01ou au meurtre

00:58:01ou au racisme,

00:58:03mais on a tout à fait

00:58:04les moyens

00:58:04de les combattre.

00:58:07Macron s'était entretenu

00:58:09aussi en 2022

00:58:12avec Elon Musk

00:58:14à la Nouvelle-Orléans.

00:58:15Il a insisté

00:58:16sur la nécessité

00:58:16de politiques

00:58:17d'utilisation transparente,

00:58:19sur le renforcement

00:58:20significatif

00:58:20de la modération

00:58:21et la conformité

00:58:22de la plateforme

00:58:23à la réglementation européenne.

00:58:25Macron défend quoi ?

00:58:28Une activité,

00:58:28une régulation plus stricte,

00:58:30normes européennes

00:58:31en matière de désinformation,

00:58:33de discours de haine,

00:58:33etc.

00:58:35Structurer la modération

00:58:36des plateformes numériques

00:58:37dans l'intérêt public

00:58:38et on se rappelle

00:58:39la grande polémique

00:58:40qui a opposé

00:58:43notre ami breton

00:58:47qui était à l'époque

00:58:49Thierry Breton

00:58:50qui était à l'époque

00:58:51commissaire européen

00:58:52au numérique

00:58:52et qui disait

00:58:53Elon Musk fera

00:58:54où on lui dit

00:58:55de faire

00:58:55et puis

00:58:57le Digital Service Act

00:58:59et tout ça.

00:59:00Et je voudrais Idriss

00:59:00qu'on parle de ça

00:59:01parce que

00:59:02c'est vraiment

00:59:03au cœur

00:59:04encore une fois

00:59:05rien de nouveau

00:59:06sous le soleil

00:59:07depuis des siècles

00:59:08entre effectivement

00:59:09les nouveaux

00:59:10les nouvelles plateformes

00:59:13les nouveaux

00:59:13réseaux sociaux

00:59:14les nouvelles technologies

00:59:15et des gens

00:59:16qui disent

00:59:16oui d'accord

00:59:16d'accord

00:59:17mais attendez

00:59:17doucement

00:59:19les basses

00:59:20il faut y aller doucement

00:59:21nous on est là

00:59:22pour diriger

00:59:22on est le camp du bien

00:59:24on sait mieux

00:59:24que ce que vous

00:59:25ce qui est bon pour vous

00:59:26donc voilà

00:59:28où on en est aujourd'hui

00:59:30avec ce Digital Service Act

00:59:32est-ce que c'est en train d'action

00:59:33l'Union Européenne

00:59:34les Etats-Unis

00:59:35etc.

00:59:36alors il faut être très clair

00:59:39l'Union Européenne

00:59:39est en train de devenir

00:59:40comme la Chine

00:59:41vous savez il y a 15 ans

00:59:43j'enseignais à l'école centrale

00:59:44maintenant en centrale

00:59:45supélec

00:59:45et j'enseignais des études de cas

00:59:47notamment il y a 15 ans

00:59:48donc en 2010

00:59:49la Chine avait censuré Twitter

00:59:51la Chine avait interdit

00:59:53Twitter et Google

00:59:53en 2010 vous dites

00:59:55ils l'avaient censuré avant

00:59:57mais à cette époque là

00:59:58Twitter et Google

00:59:59étaient déjà censurés

01:00:00donc ils ne pouvaient plus

01:00:01être utilisés

01:00:02notamment parce que

01:00:02Twitter était accusé

01:00:03par le parti communiste chinois

01:00:05d'encourager

01:00:06notamment la sédition

01:00:07à Hong Kong

01:00:08et évidemment

01:00:10on enseignait ces études de cas

01:00:11en disant

01:00:12Nopasara

01:00:12ne jamais chez nous

01:00:13dans l'Occident collectif

01:00:15et l'Occident collectif

01:00:17a connu une rupture

01:00:17dans le sens où

01:00:18côté américain

01:00:19ça y est

01:00:19ils ont eu une période

01:00:20de censure assez virulente

01:00:22mais ça y est

01:00:23ils en sont revenus

01:00:23on se rappelle du discours

01:00:24de J.D. Vance

01:00:25le vice-président américain

01:00:26à Munich

01:00:27où déjà

01:00:28il avait remis

01:00:30les Européens

01:00:30à leur place

01:00:31mais par contre

01:00:32l'Union Européenne

01:00:32est devenue

01:00:33extrême

01:00:34en matière de censure

01:00:35et le terme d'extrême

01:00:36je l'utilise

01:00:37de façon absolument

01:00:38délibérée

01:00:39Ah oui

01:00:39vous dites extrême

01:00:40en Europe

01:00:43aujourd'hui

01:00:44enfin en Union Européenne

01:00:45la censure

01:00:46s'exerce

01:00:47de manière extrême

01:00:47dites-vous

01:00:48oui oui oui

01:00:49vraiment le terme extrême

01:00:50est justifié

01:00:50d'abord

01:00:51vous avez deux cadres

01:00:52légaux

01:00:53qui sont de plus en plus

01:00:54dangereux

01:00:54donc le DSA

01:00:55dont vous avez parlé

01:00:56le Digital Service Act

01:00:57et vous avez bientôt

01:00:58Chat Control

01:00:59dont on ne parle

01:01:00quasiment pas

01:01:00et qui va

01:01:01en moins de six mois

01:01:02donner un cadre légal

01:01:04à l'Union Européenne

01:01:06pour s'immiscer

01:01:07dans toutes vos correspondances

01:01:08vos chats

01:01:09avec un système de contrôle

01:01:11qui sera extrêmement opaque

01:01:12si vous utilisez WhatsApp

01:01:14si vous utilisez Signal

01:01:16si vous utilisez

01:01:17n'importe quelle application

01:01:18de messagerie en ligne

01:01:19les services de l'Union Européenne

01:01:21pourront de facto

01:01:22y avoir accès

01:01:24alors il faut être très clair

01:01:25avec notre audience

01:01:26ça s'appelle

01:01:26une violation des droits

01:01:27de l'homme

01:01:28déclaration universelle

01:01:29des droits humains

01:01:30Nations Unies

01:01:31tout être humain

01:01:32a le droit

01:01:33à la protection

01:01:33de sa correspondance

01:01:34c'est un droit humain

01:01:36c'est à dire que là

01:01:37en toute sérénité

01:01:38l'Union Européenne

01:01:38s'apprête à violer

01:01:39un droit de l'homme

01:01:40donc oui je crois

01:01:41que le mot extrême

01:01:41est tout à fait

01:01:42justifié

01:01:43quand on s'apprête

01:01:44à violer

01:01:44à très grande échelle

01:01:45à l'échelle

01:01:46de plus de 360 millions

01:01:47de personnes

01:01:48un droit humain

01:01:49qui est reconnu

01:01:50comme tel

01:01:51depuis l'après-guerre

01:01:52oui je pense

01:01:53qu'on peut parler

01:01:53de quelque chose

01:01:54d'extrême

01:01:54maintenant

01:01:55oui je vous en prie

01:01:56alors Idriss

01:01:58Aberkane

01:01:58cette loi

01:02:00est sur la voie

01:02:02d'être mise en activité

01:02:03ou on en est exactement

01:02:04concrètement ?

01:02:06Tchad Control

01:02:06est sur les rails

01:02:07et pour l'instant

01:02:08plus rien ne peut l'arrêter

01:02:08donc là c'est inéluctable

01:02:10que tout citoyen

01:02:11de l'Union Européenne

01:02:12pourra se retrouver

01:02:13dans un cadre légal

01:02:14qui donnera permission

01:02:15sans commission regatoire

01:02:17sans enquête d'un juge

01:02:18d'accès à ces messages

01:02:21illégal total

01:02:23que vous dites

01:02:24au niveau de la déclaration

01:02:25des droits de l'homme

01:02:25enfin ça paraît

01:02:27ça va être légal

01:02:28ça va être légal

01:02:29en droit européen

01:02:29mais au regard

01:02:30de la déclaration universelle

01:02:31des droits humains

01:02:32ça ne le sera pas

01:02:33alors ça c'est une chose

01:02:35et en même temps

01:02:36quid si vous voulez

01:02:39de ces choses

01:02:41qu'on voit par exemple

01:02:42en Angleterre

01:02:43en Angleterre

01:02:44moi quelque chose

01:02:45qui m'a frappé

01:02:45enfin je ne suis pas le seul

01:02:46quand vous voyez

01:02:47que si vous mettez

01:02:49sur Twitter

01:02:51ou une espèce

01:02:52vous envoyez un petit tweet

01:02:53en disant que

01:02:54vous n'êtes pas d'accord

01:02:55avec la politique

01:02:56du gouvernement anglais

01:02:57l'Angleterre

01:02:58la Magna Carta

01:02:59la patrie

01:03:01soit disant

01:03:01des droits

01:03:02et des libertés

01:03:03et bien on vient

01:03:04vous arrêter

01:03:04on vient vous mettre

01:03:06une amende

01:03:06parce que vous avez fait

01:03:08une déclaration

01:03:08sur Twitter

01:03:09même pas une manifestation

01:03:10même pas

01:03:11mais comment on en arrive

01:03:13à ce stade

01:03:14c'est très préoccupant

01:03:17et c'est notre métier

01:03:17de journaliste

01:03:18d'en parler

01:03:18parce que

01:03:19en effet

01:03:20l'Angleterre

01:03:20c'est la Magna Carta

01:03:21c'est la limitation

01:03:22des pouvoirs

01:03:22de l'exécutif

01:03:23depuis la bataille

01:03:24de Bovine

01:03:24avec Jean Santerre

01:03:25vous connaissez

01:03:26vos classiques

01:03:26et normalement

01:03:27l'Angleterre

01:03:28c'est la mec

01:03:29du libéralisme

01:03:30dans le sens

01:03:31de l'égalité

01:03:32devant la loi

01:03:32et de l'abeas corpus

01:03:34personne ne peut

01:03:35être emprisonné

01:03:36sans que lui soit notifié

01:03:37des chefs d'accusation

01:03:37raisonnables

01:03:38et dont il peut

01:03:39se défendre

01:03:40et bien là

01:03:41vous avez des gens

01:03:42qui se retrouvent en prison

01:03:42pour avoir porté un t-shirt

01:03:44it's ok to be white

01:03:45par exemple

01:03:45vous avez des gens

01:03:47qui se retrouvent en prison

01:03:49pour avoir tweeté

01:03:50en effet

01:03:50et j'insiste

01:03:51dans le même moment

01:03:52vous avez des ONG

01:03:53qui disent

01:03:54en fait

01:03:54blue sky et mastodon

01:03:55c'est super

01:03:56alors que là

01:03:56blue sky et mastodon

01:03:57on est encore une fois

01:03:59plusieurs ordres de grandeur

01:04:01sur l'échelle de l'abomination

01:04:02puisque quand même

01:04:03la pédocriminalité

01:04:03je pense que c'est plus grave

01:04:05d'un point de vue pénal

01:04:05que de porter un t-shirt

01:04:06it's ok to be white

01:04:07ok

01:04:07bon

01:04:08et ça continue

01:04:10pardon

01:04:10pour blue sky et mastodon

01:04:12ça continue

01:04:12ils ont encore

01:04:13des réseaux

01:04:14pédopornographiques

01:04:15pédocriminels

01:04:16pédopornographiques

01:04:18bah oui

01:04:19parce que

01:04:19en fait

01:04:20c'est tellement peu contrôlé

01:04:21justement

01:04:21en mastodon

01:04:22c'est tellement décentralisé

01:04:24et peu contrôlé

01:04:25que oui

01:04:26ça continue à proliférer

01:04:27alors on parle

01:04:28c'est encore

01:04:28mastodon et blue sky

01:04:29sont encore

01:04:30les deux réseaux sociaux

01:04:30qui ont la plus forte densité

01:04:32de pédocriminels au monde

01:04:33et cette étude de Stanford

01:04:35l'avait démontré

01:04:35elle est toujours juste aujourd'hui

01:04:36donc en effet

01:04:37c'est grave

01:04:38alors le DSA maintenant

01:04:40dans ce contexte

01:04:41parce que techniquement

01:04:41le Royaume-Uni

01:04:42n'est plus dans l'Union Européenne

01:04:43donc il n'est pas

01:04:44assujetti au Digital Service Act

01:04:45on a une guerre aujourd'hui

01:04:47sur la liberté d'expression

01:04:48vous savez quand même

01:04:49le premier amendement

01:04:50de la constitution américaine

01:04:51dont on dit

01:04:53qu'il est protégé

01:04:53par le second amendement

01:04:54c'est à dire

01:04:55le droit de porter des armes

01:04:56parenthèse

01:04:57normalement

01:04:58le port d'armes en France

01:04:59était un sujet de gauche

01:05:00je vous renvoie

01:05:00aux excellentes conférences

01:05:01de l'immense conférencier de gauche

01:05:03Henri Guillemin

01:05:04qui vous explique très bien

01:05:05qu'armer la garde nationale

01:05:06avec des prolos

01:05:07et des fusils

01:05:08c'était évidemment

01:05:09une idée de gauche

01:05:10au départ

01:05:10c'est intéressant de voir

01:05:11ce que c'est devenu

01:05:12ah oui

01:05:13parce que quand même

01:05:14au départ

01:05:14quand on chante la marseillaise

01:05:15on dit aux armes citoyens

01:05:16entre temps

01:05:18c'est devenu un sujet de droite

01:05:19mais au départ

01:05:20c'était même marxiste

01:05:21parce que Karl Marx

01:05:22à l'époque de la commune

01:05:23enfin ça c'est déjà

01:05:24un peu plus tard

01:05:25mais juste peu de temps

01:05:26avant la commune

01:05:27Karl Marx déclarera

01:05:28que le port d'armes citoyens

01:05:29est un sujet de gauche

01:05:30qui terrifie la bourgeoisie

01:05:32je ferme la parenthèse

01:05:32quoi qu'il en soit

01:05:33les américains ont une structure

01:05:35très simple

01:05:35premier amendement

01:05:37deuxième amendement

01:05:38pour le défendre

01:05:38le deuxième amendement

01:05:39signifie pas qu'on part à la chasse

01:05:41et qu'on a des armes de chasse

01:05:42il signifie que les citoyens américains

01:05:44ont le droit

01:05:44de se défendre

01:05:45de la violence

01:05:46puisque ça

01:05:47de posséder des parts

01:05:48de la violence légitime

01:05:49c'est à dire que l'état

01:05:50c'est la violence légitime

01:05:51et les citoyens en sont actionnaires

01:05:53donc les citoyens

01:05:54ont des fusils de guerre

01:05:55ont des AR-15

01:05:56alors certes pas full auto

01:05:57mais ont des AR-15

01:05:59parce qu'ils ont

01:05:59comme des actions

01:06:00de l'état

01:06:01qui possèdent

01:06:03la violence

01:06:03ils sont copropriétaires

01:06:05copropriétaires de la maison

01:06:06comme nous

01:06:06de la maison France

01:06:07voilà

01:06:07exactement

01:06:09ça c'est quelque chose

01:06:10que tous les gens

01:06:11qui caricaturent le système américain

01:06:12oublient de dire

01:06:13c'est vraiment un titre

01:06:14de copropriété

01:06:15les américains se considèrent

01:06:16comme copropriétaires

01:06:17de leur état

01:06:18et on voit bien

01:06:19que quand ce n'est plus le cas

01:06:20comme en Angleterre

01:06:21comme au Royaume-Uni

01:06:21pardon

01:06:21ou comme en Union Européenne

01:06:22et bien on a des dérives

01:06:24avec des violations

01:06:25des droits de l'homme

01:06:25donc aujourd'hui

01:06:26on a des atteintes

01:06:28aux libertés publiques

01:06:29sur X

01:06:29et on en a eu

01:06:30dans plusieurs pays

01:06:31notamment le Brésil

01:06:32le cas du Brésil

01:06:33est intéressant

01:06:34parce que les américains

01:06:34se sont livrés

01:06:35à un bras de fer

01:06:36qu'ils ont gagné

01:06:37on avait un juge

01:06:38qui était en roue libre

01:06:38qui s'appelait Moraes

01:06:40on l'appelait

01:06:41Voldemort

01:06:43parce qu'il avait

01:06:43une certaine ressemblance

01:06:44avec le méchant d'Harry Potter

01:06:45et Moraes avait fait

01:06:47des abus d'autorité gravissimes

01:06:48donc les abus d'autorité

01:06:49en démocratie

01:06:50c'est très grave

01:06:50c'est parmi

01:06:51un des pires cancers

01:06:52de la démocratie

01:06:53ce sont les abus d'autorité

01:06:54et bien Moraes

01:06:55ce juge

01:06:55avait commis des abus d'autorité

01:06:57gravissimes

01:06:57il a fini sur la liste

01:07:01qui est le dernier arrêt

01:07:02avant le terrorisme

01:07:03si vous voulez

01:07:04c'est le dernier arrêt

01:07:05avant la liste noire

01:07:05Al Capone

01:07:06et El Chapo Guzman

01:07:07les américains

01:07:08ont mis là-dessus

01:07:09pour le riposter

01:07:12aux excès

01:07:13qu'il avait commis

01:07:13où il envoyait

01:07:15des amendes

01:07:15de 20 000 dollars

01:07:16par jour

01:07:17pour toute personne

01:07:18au Brésil

01:07:18qui utiliserait X

01:07:19quand même

01:07:20à ce point

01:07:21hallucinant

01:07:22et c'est lui

01:07:23qui a acté

01:07:25la chute

01:07:26de Bolsonaro

01:07:27d'ailleurs

01:07:27il a tout fait

01:07:28pour qu'il soit

01:07:29éliminé

01:07:29c'est un juge

01:07:31non-élu

01:07:31qui se retrouve

01:07:33comme ça

01:07:33à pouvoir

01:07:33faire sauter

01:07:34des présidents

01:07:35et à pouvoir

01:07:35avoir un impact

01:07:36à soumettre

01:07:38des présidents

01:07:38à soumettre

01:07:39des élus

01:07:39et il avait donc

01:07:40voulu rentrer

01:07:42en confrontation

01:07:42avec Elon Musk

01:07:43et avec l'état américain

01:07:44en interdisant X

01:07:46et en disant

01:07:46toute personne

01:07:47qui postera sur X

01:07:48ça sera

01:07:4920 000 dollars

01:07:50d'amende

01:07:50par jour

01:07:51il avait même tenté

01:07:51aussi

01:07:52de confisquer

01:07:53les actifs

01:07:53du patron de SpaceX

01:07:55qui n'a rien à voir

01:07:55avec X

01:07:56mais qui est une autre

01:07:56société d'Elon Musk

01:07:57donc il fait

01:07:58de l'exploration spatiale

01:07:59c'est un concurrent

01:08:00d'Ariane

01:08:00et le patron de SpaceX

01:08:03avait dû quitter le Brésil

01:08:04en précipitation

01:08:05pour ça

01:08:05donc les américains

01:08:06ont riposté

01:08:07pour répondre

01:08:07à votre question

01:08:08maintenant

01:08:08ou à votre sujet

01:08:09sur Breton

01:08:10en fait

01:08:11les américains

01:08:12considèrent que Breton

01:08:12est comparable

01:08:13à ce juge

01:08:14alors ils ne l'ont pas

01:08:15mis encore

01:08:15sur la liste

01:08:16Manitsky

01:08:16mais ils considèrent

01:08:18que c'est quelqu'un

01:08:19qui fait de l'abus

01:08:19d'autorité

01:08:20à très grande échelle

01:08:20vous savez

01:08:22aujourd'hui

01:08:23il y a une expression

01:08:23sur les réseaux

01:08:24c'est PTDR

01:08:25t'es qui

01:08:25c'est à dire

01:08:26bon

01:08:26on répond rapidement

01:08:27à quelqu'un

01:08:27qui vient critiquer

01:08:29quelqu'un d'autre

01:08:29sous les commentaires

01:08:30d'une vidéo

01:08:31ou d'une déclaration

01:08:32PTDR t'es qui

01:08:34mort de rire

01:08:35tu es qui

01:08:35au départ

01:08:36la relation

01:08:37entre Musk

01:08:38et Breton

01:08:38c'est ça

01:08:39c'est PTDR

01:08:39t'es qui

01:08:40t'es un comité

01:08:41européen non élu

01:08:42qu'est-ce que tu viens

01:08:44toutes les boîtes

01:08:45que tu as dirigées

01:08:45tu les as coulées

01:08:46il faut voir

01:08:46ce que ça a été

01:08:47Atos avec Thierry Breton

01:08:48le bilan Thierry Breton

01:08:50est intéressant

01:08:50ah oui

01:08:51pardon

01:08:52mais c'est vraiment

01:08:53quand vous êtes une société

01:08:54vous faites trois

01:08:55je vous salue Marie

01:08:56et deux notre père

01:08:57à chaque fois qu'on mentionne

01:08:58le nom de Breton

01:08:59vous sortez les gousses d'ail

01:09:00la pire chose

01:09:00qui peut vous arriver

01:09:01si vous êtes une société

01:09:02du CAC 40

01:09:03c'est que Thierry Breton

01:09:04ne serait-ce que

01:09:05regarde votre siège social

01:09:07à la défense

01:09:07c'est aussi grave que ça

01:09:09là déjà vous embauchez

01:09:10un exorciste

01:09:10parce que ce mec

01:09:11vraiment

01:09:11il a un track record

01:09:13c'est vrai

01:09:15en tout cas

01:09:16les statistiques

01:09:16sont contre lui

01:09:18les statistiques

01:09:19démontrent bien

01:09:20qu'un simple regard

01:09:21peut être plus dangereux

01:09:22qu'un maraboutage

01:09:23sub-saharien

01:09:23donc au bout d'un moment

01:09:25en face

01:09:25il y a Elon Musk

01:09:26qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas

01:09:27le meilleur capitaine

01:09:28d'industrie au monde

01:09:29parmi ses réalisations

01:09:30il faut quand même

01:09:31reconnaître

01:09:31qu'il a divisé par 200

01:09:32le prix du fret aérospatial

01:09:34c'est quand même pas mal

01:09:35débrouillé

01:09:35bah oui

01:09:36envoyé un kilo dans l'espace

01:09:38Elon Musk a divisé ça

01:09:39par 200

01:09:39alors qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas

01:09:40c'est quand même un type

01:09:41qui sait diriger une boîte

01:09:42et là en face

01:09:43bah voilà

01:09:43Musk a dit à Breton

01:09:45bon

01:09:45t'es qui pour me dire ça

01:09:46on a vu les déclarations

01:09:48voilà

01:09:48l'oiseau Twitter

01:09:50chantera

01:09:50selon nos règles

01:09:52et donc les américains

01:09:53ont commencé à riposter

01:09:54et ils ont convoqué Breton

01:09:56je vais terminer là dessus

01:09:57ils ont convoqué Breton

01:09:58à s'expliquer

01:09:59pour ses atteintes

01:10:00alors c'est pour des atteintes

01:10:01aux droits fondamentaux américains

01:10:03c'est grave

01:10:03oui bien sûr

01:10:04et le congrès des Etats-Unis

01:10:06donc le congrès des Etats-Unis

01:10:07depuis le Teapot Dome Scandal

01:10:09qui était un immense scandale

01:10:11comparable au scandale du Watergate

01:10:13avant le Watergate

01:10:14il y avait le scandale du Teapot Dome

01:10:15c'est dans les années 20

01:10:16ça a donné un excellent film

01:10:18qui s'en est inspiré

01:10:19qui est

01:10:19Monsieur Smith au Sénat

01:10:21ah oui oui

01:10:21magnifique

01:10:22magnifique

01:10:22voilà

01:10:22légendaire

01:10:23avec l'excellent

01:10:25John Stewart

01:10:26James Stewart

01:10:27non moins excellent

01:10:29Claude Reins

01:10:30qui joue le capitaine Renault

01:10:31dans Casablanca

01:10:31mais je m'égare

01:10:32donc le Teapot Dome Scandal

01:10:33était un scandale

01:10:34de népotisme

01:10:36de conflit d'intérêts

01:10:37et de corruption

01:10:38et après le Teapot Dome Scandal

01:10:40le congrès des Etats-Unis

01:10:41a eu le droit

01:10:41d'émettre des mandats d'amenés

01:10:43des sub-pina

01:10:44donc techniquement

01:10:45le congrès des Etats-Unis

01:10:47peut émettre

01:10:48un mandat d'amenés

01:10:49vous avez également

01:10:50l'extraterritorialité

01:10:51du droit américain

01:10:52dû au dollar

01:10:53les américains considèrent

01:10:54que toute transaction

01:10:54en dollar n'importe où

01:10:55dans le monde

01:10:55y compris entre deux personnes

01:10:58qui ne sont pas américaines

01:10:59du tout

01:10:59il faut le dire

01:11:00vous faites bien de le préciser

01:11:02parce que c'est exactement ça

01:11:03y compris entre deux personnes

01:11:04qui ne sont pas américaines

01:11:05ce qui signifie

01:11:06que les américains

01:11:07peuvent avoir

01:11:07un terrain très ample

01:11:09pour faire convoquer

01:11:11Thierry Breton

01:11:11or

01:11:12Thierry Breton a refusé

01:11:14oui

01:11:15et les médias

01:11:18n'en parlent pas là aussi

01:11:19c'est votre antenne

01:11:20qui en parle

01:11:20mais Thierry Breton

01:11:22a fait quelque chose

01:11:23qui ne se fait pas

01:11:24aux Etats-Unis

01:11:25et on en revient

01:11:26à ce fameux PTDR Teki

01:11:27parce que pour vous donner

01:11:28un exemple

01:11:28quand le congrès

01:11:30fait une subpina

01:11:32pour Meta

01:11:33Facebook

01:11:33Mark Zuckerberg

01:11:35a court

01:11:36ventre à terre

01:11:37avec une armée

01:11:38d'avocats

01:11:38bien sûr

01:11:39parce qu'il sait en plus

01:11:40que là ça rigole pas

01:11:41vous savez dernièrement

01:11:42on a eu en France

01:11:43une audition d'influenceurs

01:11:45vous aviez des influenceurs

01:11:46qui raccrochaient au nez

01:11:47des députés

01:11:48c'est fait sur Zoom

01:11:49mais oui

01:11:50les types

01:11:50ils disent

01:11:51désolé mais au revoir

01:11:52en fait

01:11:52Idriss on va continuer

01:11:54à en parler

01:11:54parce qu'on ne va pas

01:11:55du tout arrêter là

01:11:56on va continuer à parler

01:11:57parce que c'est passionnant

01:11:58ce qui s'est passé justement

01:11:59en Thierry Breton

01:12:00et les américains

01:12:01puisqu'il a refusé aussi

01:12:02d'aller au congrès

01:12:03pour parler

01:12:04de la politique

01:12:06de l'Europe

01:12:06en matière

01:12:07des réseaux sociaux

01:12:08tout ça

01:12:08est lié

01:12:09juste après cette petite pause

01:12:11mais c'est passionnant

01:12:12restez avec nous

01:12:13on continue

01:12:14à parler

01:12:15de liberté

01:12:16d'expression

01:12:17et s'il n'y a pas ça

01:12:18il n'y a rien

01:12:18vous le savez

01:12:19le face à face

01:12:21et voilà

01:12:22et voilà ce qui s'est passé

01:12:23ce qui se passe

01:12:24nous sommes toujours

01:12:24avec Idriss Aberkane

01:12:26pour parler

01:12:27de ce combat

01:12:28alors justement

01:12:29je voudrais qu'on revienne

01:12:30sur

01:12:30cette histoire

01:12:31de Thierry Breton

01:12:32au-delà de Thierry Breton

01:12:34au-delà de ce qui se passe

01:12:35avec les américains

01:12:36et cette passe d'armes

01:12:37vous savez que

01:12:37il était convoqué

01:12:39ce mois-ci

01:12:40il y a quelques jours

01:12:41il y avait au congrès américain

01:12:43à Idriss Aberkane

01:12:44il y avait

01:12:45une grande réunion

01:12:47un colloque

01:12:48un séminaire

01:12:49sur justement

01:12:50les atteintes

01:12:51à la liberté d'expression

01:12:52venant de l'Union Européenne

01:12:53et là aussi

01:12:54Thierry Breton

01:12:55a refusé d'y aller

01:12:56voilà

01:12:58alors vous savez

01:12:58vous savez

01:12:59André Bercoff

01:13:00je crois que c'est

01:13:01Georges Orwell

01:13:01qui disait

01:13:02le journalisme

01:13:02c'est écrire quelque chose

01:13:04que quelqu'un ne veut pas

01:13:05avoir écrit

01:13:05tout le reste

01:13:06c'est des relations publiques

01:13:07et bien

01:13:08le métier de journaliste

01:13:09normalement

01:13:09concernant cet événement

01:13:11c'est de montrer

01:13:12la discrépance

01:13:14c'est le terme

01:13:15qu'on utilise en mathématiques

01:13:16pour décrire ça

01:13:17la discrépance

01:13:18on pourrait dire

01:13:19la dissonance

01:13:20entre les propos

01:13:21de Thierry Breton

01:13:22et le vrai rapport de force

01:13:24parce que là

01:13:25c'est un devoir d'information

01:13:26quand Thierry Breton

01:13:28dit d'un côté

01:13:28l'oiseau chantera

01:13:29selon nos règles

01:13:30ceci cela

01:13:31et que derrière

01:13:32il suffit

01:13:33d'une sub-péna

01:13:34du congrès

01:13:34pour le mettre

01:13:36dans une situation

01:13:36qui est complètement

01:13:38ingérable

01:13:39pour lui

01:13:39parce qu'il est

01:13:40échec et mat

01:13:41en fait je vais le dire

01:13:42très clairement

01:13:42Thierry Breton

01:13:44est échec et mat

01:13:45mon confrère

01:13:47Fabrice Eppelboin

01:13:47l'a très bien expliqué

01:13:48au micro

01:13:51de Béatrice Rosen

01:13:52l'actrice

01:13:53et journaliste

01:13:54citoyenne

01:13:55et chroniqueuse

01:13:55et il a très clairement dit

01:13:57Fabrice Eppelboin

01:13:57je vais reprendre ses propos

01:13:58parce qu'ils sont

01:13:59impeccablement exacts

01:14:00si j'avais été son conseiller

01:14:02je lui aurais dit

01:14:02de ne pas y aller

01:14:02de toute façon

01:14:03parce que

01:14:04soit

01:14:05il ne dit rien

01:14:06c'est à dire

01:14:07il plaide le cinquième amendement

01:14:08qui permet de se taire

01:14:09alors le cinquième amendement

01:14:10c'est les mafieux

01:14:10qui le plaident

01:14:11vous savez

01:14:12c'est le parrain

01:14:13normalement

01:14:13c'était Jeffrey Epstein

01:14:15le plaisé

01:14:15quand il a plaidé

01:14:17quand il a été

01:14:18quand il a été

01:14:19convoqué par la police

01:14:20et la justice

01:14:21effectivement

01:14:22voilà

01:14:22le cinquième amendement

01:14:23oui

01:14:23taking the fifth

01:14:25donc normalement

01:14:27c'est la commission

01:14:28qui est faveur

01:14:28pour l'existence

01:14:29du crime organisé

01:14:30qui a donné le film

01:14:31le parrain 2

01:14:32et vous arrivez

01:14:33vous dites

01:14:33je refuse de répondre

01:14:34au nom de mon droit

01:14:34inaliénable

01:14:35cinquième amendement

01:14:36donc ce qu'explique

01:14:37Fabrice Eppelboin

01:14:37c'est que si Thierry Breton

01:14:38avait décidé d'y aller

01:14:39soit il aurait dû faire

01:14:41du cinquième amendement

01:14:42tout le long

01:14:43auquel cas il serait passé

01:14:44pour un mafieux

01:14:45parce qu'à quel moment

01:14:46un commissaire européen

01:14:47c'est un peu embêtant

01:14:48il va plaider le cinquième amendement

01:14:50le type il est censé

01:14:50c'est légèrement

01:14:51oui

01:14:52voilà

01:14:52je veux bien que

01:14:54je veux bien que

01:14:55Franck Costello

01:14:56lui plaide le cinquième

01:14:58mais Thierry Breton

01:14:59c'est plus compliqué

01:15:00ou alors

01:15:01on va se retrouver

01:15:02avec la réalité

01:15:03que Thierry Breton

01:15:05c'est peut-être

01:15:05Franck Costello

01:15:06sans le charisme

01:15:06et l'humour

01:15:07bon je n'oserais pas

01:15:08évidemment

01:15:09je sais que vous n'y allez pas

01:15:10je n'oserais pas

01:15:10aller jusque là

01:15:11je dirais simplement

01:15:13que c'est malheureusement

01:15:13la conclusion logique

01:15:14d'un fait qui n'est pas arrivé

01:15:16donc on ne peut pas

01:15:17l'attirer pour l'instant

01:15:18ou bien

01:15:19disait toujours

01:15:20Fabrice Eppelboin

01:15:21on se retrouverait

01:15:22avec Thierry Breton

01:15:23qui devrait dire

01:15:24ce qu'il s'est passé

01:15:26et là le problème

01:15:27c'est que s'il dit

01:15:27ce qu'il s'est passé

01:15:28en droit américain

01:15:30pas en droit européen

01:15:31mais en droit américain

01:15:32c'est illégal

01:15:34il a violé des droits

01:15:37enfin son système

01:15:38le DSA

01:15:38et des décisions

01:15:39qu'il a prises

01:15:39ou qu'il a supervisées

01:15:40ou dans lesquelles

01:15:41il peut être déclaré

01:15:42par un juge américain

01:15:43comme complice

01:15:44il a violé

01:15:46un droit constitutionnel

01:15:47de citoyen américain

01:15:49par millions

01:15:50pas par milliers

01:15:52parce qu'en plus

01:15:52le droit constitutionnel

01:15:53il s'étend

01:15:54à l'information en général

01:15:55c'est à dire

01:15:56vous n'êtes pas obligé

01:15:57d'avoir censuré quelqu'un

01:15:58si vous avez censuré

01:15:59un propos

01:16:00et qu'un américain

01:16:01n'a pas pu accéder

01:16:02à son propos

01:16:02du fait de cette censure

01:16:03cet américain

01:16:04qui n'a pas pu accéder

01:16:05à l'information

01:16:06est considéré

01:16:06comme votre victime aussi

01:16:07et peut porter plainte

01:16:09et peut porter plainte

01:16:10ou en tout cas

01:16:11le ministère public

01:16:12aux Etats-Unis

01:16:12peut s'en saisir

01:16:13vous voulez dire

01:16:14si je vous entends bien

01:16:16Idrissa Berkel

01:16:18vous voulez dire que

01:16:18les américains disent

01:16:20attendez vous avez fait

01:16:21votre digital service act

01:16:22mais ça contrevient

01:16:23aux lois américaines

01:16:25donc pour nous

01:16:25c'est illégal

01:16:26Absolument

01:16:27c'est aussi ça

01:16:28absolument

01:16:29et là

01:16:30on doit se rappeler

01:16:31que dans la

01:16:32la hiérarchie

01:16:33des normes

01:16:34c'est tout de même

01:16:36quand on connait un peu

01:16:36ces classiques

01:16:37que ce soit

01:16:38les monnaies de la renaissance

01:16:39avec le florin

01:16:40ou l'écu

01:16:42etc

01:16:42c'est l'empire le plus puissant

01:16:44qui fait les normes légales

01:16:45c'est la base

01:16:45or je crois

01:16:47que je vais apprendre

01:16:47à aucun de vos auditeurs

01:16:49et aucune de vos auditrices

01:16:50aujourd'hui

01:16:50que l'empire américain

01:16:51est plus puissant

01:16:52que l'empire européen

01:16:53empire entendu

01:16:54comme sphère d'influence

01:16:55C'est difficile à contester ça

01:16:57Voilà

01:16:58cet effémisme très délicat

01:17:00résume bien le propos

01:17:01donc de ce point de vue là

01:17:03s'il doit y avoir

01:17:03un conflit

01:17:04entre le droit européen

01:17:05et le droit américain

01:17:06en particulier

01:17:07la maison Trump

01:17:08qui est là pour faire

01:17:09du America first

01:17:10rappelons-le

01:17:10l'administration Trump

01:17:13ne peut pas dire

01:17:13oui oui bien sûr

01:17:14on va concéder

01:17:15une primauté

01:17:16du droit européen

01:17:16c'est inenvisageable ça

01:17:18et Breton

01:17:19aurait dû le savoir

01:17:19donc je pense

01:17:21que c'est une erreur

01:17:23comme disait Talleyrand

01:17:24plus qu'une erreur

01:17:24une faute

01:17:25plus qu'une faute

01:17:26une erreur

01:17:26c'est plus qu'un crime

01:17:27une faute

01:17:27oui c'est ça

01:17:28une faute

01:17:28et là je pense

01:17:30qu'il aurait dû comprendre

01:17:31et c'est d'ailleurs

01:17:32la personne qui l'a compris

01:17:33pour conclure

01:17:34c'est Ursula von der Leyen

01:17:35qui ne l'aime guère

01:17:37elle a beaucoup savonné

01:17:38la planche de Thierry Botton

01:17:40Ursula von der Leyen

01:17:41elle a tout de suite compris

01:17:42qu'en cas de confrontation

01:17:44entre la sphère

01:17:46d'interprétation légale

01:17:48ou d'extension légale

01:17:50du droit américain

01:17:52versus la sphère

01:17:53d'extension légale

01:17:54du droit européen

01:17:55c'était évidemment

01:17:57le droit américain

01:17:58qui était l'atout

01:17:59et qui pouvait couper

01:18:00le pli à tout moment

01:18:01ça Ursula von der Leyen

01:18:03l'a bien compris

01:18:04depuis le début

01:18:04Thierry Breton

01:18:05non

01:18:05alors justement

01:18:06Idriss

01:18:07c'est très intéressant

01:18:08comme ça

01:18:09de décrypter

01:18:10avec vous

01:18:11et pour les auditeurs

01:18:12et pour tout le monde

01:18:13comprend ça

01:18:13alors aujourd'hui

01:18:14alors ils sont tout à fait

01:18:16concrets

01:18:16comme on l'est d'ailleurs

01:18:17le Digital Service Act

01:18:20est aujourd'hui

01:18:22en fonction

01:18:22en Europe

01:18:23c'est lui

01:18:24qui préside

01:18:25c'est lui

01:18:26qui donne le la

01:18:27c'est lui

01:18:27qui donne la loi

01:18:28je parle en Europe

01:18:29dans l'Union Européenne

01:18:31ou pas ?

01:18:31oui pour l'instant

01:18:33alors vous avez

01:18:34des cours constitutionnels

01:18:35qui pourraient se poser

01:18:36la question

01:18:36de sa constitutionnalité

01:18:37et donc des cours

01:18:39constitutionnels

01:18:39bien entendu

01:18:40national

01:18:41oui bien sûr

01:18:42et dans certains cas

01:18:44ça pourrait donner lieu

01:18:45parce que la constitutionnalité

01:18:46au cas par cas

01:18:47du Digital Service Act

01:18:49est sujette à caution

01:18:49c'est quelque chose

01:18:51qui est absolument indiscutable

01:18:52y compris en France

01:18:54y compris en France

01:18:55et c'est en partie

01:18:56ce que Pavel Duroff

01:18:57lui oppose

01:18:57et je pense que

01:18:59ses avocats

01:18:59à Pavel Duroff

01:19:00vont plaider ça

01:19:01il avait d'ailleurs

01:19:02un avocat assez connu

01:19:04sur la place de Paris

01:19:05dont le nom m'échappe

01:19:06mais qui est très connu

01:19:07et à qui on a filé

01:19:09une sale affaire

01:19:09et qui est hors circuit maintenant

01:19:11et d'aucuns se demandent

01:19:12si c'est pas à cause du fait

01:19:13qu'il avait défendu Duroff

01:19:14que cette sale affaire

01:19:15est survenue

01:19:15mais bref

01:19:15donc bon

01:19:18c'est un sujet

01:19:20parce que cette primauté

01:19:21du droit européen

01:19:21sur le droit national

01:19:22elle montre que

01:19:23des pays qui sont censés

01:19:24être traditionnellement

01:19:25des défenseurs

01:19:26des droits de l'homme

01:19:27comme la France

01:19:27peuvent se retrouver

01:19:29comme ça court-circuité

01:19:30d'un point de vue légal

01:19:31et le cas du DSA

01:19:33est un premier cheval de troie

01:19:34mais j'insiste

01:19:35le dossier

01:19:36chat control

01:19:37est encore plus grave

01:19:38et c'est normal

01:19:39puisqu'on va crescendo

01:19:39en matière de censure

01:19:40et de violation des droits de l'homme

01:19:41c'est intéressant

01:19:41parce que personne

01:19:42ou presque

01:19:43franchement

01:19:43il risque de parler

01:19:44de chat control

01:19:45on parle beaucoup

01:19:46du DSA

01:19:48ça c'est clair

01:19:48on en a parlé beaucoup

01:19:49mais là

01:19:50il est bon

01:19:51que vous souleviez

01:19:52le sujet

01:19:54mais bon

01:19:55pour les droits européens

01:19:56vous savez très bien

01:19:57qu'il n'y a pas

01:19:57qu'en matière d'information

01:19:58et de réseaux sociaux

01:19:59ou autre

01:20:00que le droit européen

01:20:02prime

01:20:03sur

01:20:04le droit français

01:20:06et tous les autres

01:20:07les agriculteurs

01:20:08et tous les autres

01:20:08en savent quelque chose

01:20:09je veux dire

01:20:10que l'Union Européenne

01:20:11aujourd'hui

01:20:1180%

01:20:12vous le savez très bien

01:20:13des lois qui nous gouvernent

01:20:15sont dictées

01:20:16par l'Union Européenne

01:20:16aujourd'hui

01:20:17enfin

01:20:17je ne crois pas

01:20:18me tromper

01:20:18en avançant ce chiffre

01:20:20c'est exact

01:20:21je peux vous donner

01:20:22un cas concret

01:20:22parce qu'on parle

01:20:23beaucoup d'innovation

01:20:24alors moi j'aime bien

01:20:25sur X

01:20:25faire ce gag récurrent

01:20:28du bouchon

01:20:28attaché à la bouteille

01:20:29comme symbole

01:20:30de l'innovation européenne

01:20:31ah oui

01:20:31pendant que les Chinois

01:20:32ont des tracteurs

01:20:34commandés par IA

01:20:35les Chinois ont des grues

01:20:36vous savez

01:20:37les systèmes

01:20:37pour débarquer

01:20:38les docks

01:20:38ils ont des ports

01:20:40aujourd'hui

01:20:40avec des grues

01:20:41entièrement automatisées

01:20:42ils ne sont pas

01:20:43sans dockers

01:20:43mais les dockers

01:20:44contrôlent tout à distance

01:20:45ils ont des port

01:20:46où les dockers

01:20:47contrôlent tout à distance

01:20:47ils ont des tracteurs

01:20:48autonomes

01:20:49et les Chinois

01:20:49viennent d'inventer

01:20:50un câble

01:20:50qui s'appelle

01:20:51le GPMI

01:20:51qui fusionne

01:20:53le câble

01:20:53HDMI

01:20:54et USB

01:20:56avec en plus

01:20:57de la charge

01:20:58et plus de données

01:20:58enfin ils innovent

01:20:59à tout va

01:20:59et nous on a

01:21:00le fameux bouchon

01:21:00alors je peux vous donner

01:21:01un exemple sur l'agriculture

01:21:02qui est marquant

01:21:03parce que ça a vraiment

01:21:03flingué l'agriculture

01:21:05européenne

01:21:05vous avez un produit

01:21:07qu'on peut faire

01:21:07à partir du café

01:21:08vous savez pour boire

01:21:09ce café

01:21:10il faut cultiver

01:21:11des cerises de café

01:21:13qu'on appelle le cascara

01:21:14et c'est la graine

01:21:15de la cerise de café

01:21:16qu'on torréfie

01:21:16cette graine

01:21:17on la torréfie

01:21:18on la broie

01:21:18et ça nous fait un café

01:21:19les abricots par exemple

01:21:21avec leurs graines

01:21:22on fait notamment

01:21:23les amaretti

01:21:24les biscuits italiens

01:21:25avec de la farine d'abricot

01:21:27et puis vous avez bien sûr

01:21:28l'amaretto

01:21:29qui est un alcool

01:21:30à base de ça

01:21:30et bien en Union Européenne

01:21:31vous aviez des entrepreneurs

01:21:32c'était dans les Pays-Baltes

01:21:34qui voulaient faire

01:21:35un chocolat de café

01:21:36donc c'est du café solide

01:21:37en fait ils récupèrent

01:21:38la cerise de café

01:21:38et ils en font un produit

01:21:40qui se consomme

01:21:40comme une tablette de chocolat

01:21:41et c'est bourré de vitamines

01:21:43c'est bourré d'antioxydants

01:21:44et alors c'est très intéressant

01:21:45pour l'environnement

01:21:46parce que d'habitude

01:21:47ça on le jette

01:21:47donc c'est un déchet

01:21:48ah oui donc ça pourrait servir

01:21:50à faire

01:21:50exactement

01:21:51donc il y avait plein de débouchés

01:21:53c'était un produit magnifique

01:21:54on aurait pu faire des éclairs au café

01:21:56avec ça

01:21:56enfin c'était un marché

01:21:57à un milliard

01:21:58sur toute l'Union Européenne

01:21:59qui en plus recyclait des déchets

01:22:00étaient positifs

01:22:01pour l'environnement

01:22:01et cerise de café

01:22:03sur le gâteau

01:22:04et bien ça donnait

01:22:05plus de revenus

01:22:06pour les producteurs

01:22:06donc c'était génial

01:22:07et bien l'Union Européenne

01:22:09a appelé ça

01:22:09novelty food

01:22:10a dit que

01:22:12ça n'aurait pas l'agrément

01:22:13pour être sur le marché européen

01:22:15alors que c'est mangé

01:22:16partout dans

01:22:16en Suisse

01:22:17en Suisse vous pouvez consommer

01:22:18de la cerise de café

01:22:19vous avez des limonades

01:22:19à Lausanne

01:22:20à Lausanne

01:22:21mais pas dans l'Union Européenne

01:22:22c'est interdit

01:22:23pas dans l'Union Européenne

01:22:24donc ça a flingué l'innovation

01:22:26et là vous avez

01:22:27tout un tas de conséquences

01:22:28là-dessus

01:22:28sur ce bridage de l'innovation

01:22:30parce que

01:22:30même dans l'utilisation

01:22:32des sous-produits agricoles

01:22:33regardez par exemple

01:22:34la bouse de vache

01:22:35on peut en faire du papier

01:22:35c'est possible de faire du papier

01:22:37avec de la bouse de vache

01:22:38donc sans couper des arbres

01:22:40sans pollution

01:22:42sans acide

01:22:42sans armes

01:22:43ni âne ni violence

01:22:43vous pouvez aussi utiliser

01:22:45la filière chanvre

01:22:47en Europe

01:22:47le chanvre

01:22:48est une filière très intéressante

01:22:49Edris

01:22:50tout ce que vous énumérez

01:22:52ça me fait penser

01:22:52encore une fois à la phrase

01:22:53et c'est terrifiant

01:22:55de Michel Odiard

01:22:55les cons ça osse tout

01:22:56c'est même à ça

01:22:57qu'on les reconnaît

01:22:58et voilà

01:22:59on prend une dernière

01:23:00petite pause

01:23:01et on continue

01:23:03parce que franchement

01:23:04tout ça nous amène

01:23:06vous voyez

01:23:06on tire les fils

01:23:07de la pelote

01:23:08et on voit quoi ?

01:23:09on voit cette espèce

01:23:10d'immense gâchis

01:23:11alors c'est en la matière

01:23:13dont vous avez dit

01:23:13et dans les autres matières

01:23:15et c'est quand même

01:23:16assez rageant

01:23:17il faut le dire

01:23:17en veille de 10 septembre

01:23:19Sud Radio

01:23:23Bercov

01:23:23dans tous ses états

01:23:24et nous sommes

01:23:26toujours en train

01:23:27et nous en parlerons

01:23:28toujours

01:23:28de la liberté d'expression

01:23:30de ses applications

01:23:31et des révélations

01:23:33que nous a données

01:23:34Idrissa Berkhan

01:23:35et de ses analyses

01:23:36sur ce qui est justement

01:23:38en train de se passer

01:23:39et qui est vraiment

01:23:40vous savez

01:23:41à bas bruit

01:23:42c'est toujours

01:23:43in petto

01:23:43comme ça

01:23:44c'est par ruissellement

01:23:46qu'on érode

01:23:47on érode

01:23:48on érode

01:23:48nous avons avec nous

01:23:49Chantal

01:23:49qui nous appelle

01:23:50de Bastien

01:23:50bonjour Chantal

01:23:51bonjour André

01:23:53comment allez-vous ?

01:23:54bien et vous ?

01:23:55écoutez

01:23:56on a repris le travail

01:23:57mais bon ça va

01:23:58alors déjà

01:23:59je voudrais dire

01:24:00à monsieur

01:24:01Idrissa Berkhan

01:24:02que je le suis

01:24:03sur internet

01:24:05et que je le remercie

01:24:06vraiment pour

01:24:06tout ce qu'il fait

01:24:07de tout son travail

01:24:09des invités

01:24:10on apprend énormément

01:24:12de choses

01:24:13et c'est vrai

01:24:14que la liberté

01:24:15d'expression

01:24:16je pense qu'on la perd

01:24:18petit à petit

01:24:19que si on ne fait rien

01:24:20ça va devenir

01:24:21vraiment de plus en plus

01:24:22difficile

01:24:23il y a encore des jours

01:24:24des gens comme vous André

01:24:25des gens comme

01:24:26Idrissa Berkhan

01:24:27et d'autres

01:24:27et voilà

01:24:28je voulais juste

01:24:29le remercier

01:24:29de tout ce qu'il fait

01:24:31de toutes les informations

01:24:32qu'il nous donne

01:24:33ainsi qu'à vous

01:24:33Idriss

01:24:35bel hommage

01:24:36à tous

01:24:37et justement

01:24:40merci Chantal

01:24:41en tout cas

01:24:42merci

01:24:42et vous savez

01:24:43on continue

01:24:44on n'arrêtera pas

01:24:45Idriss

01:24:47Berkhan

01:24:47on arrive un peu

01:24:49en fin d'émission

01:24:50je dirais

01:24:52face à cela

01:24:52face à cette érosion

01:24:54face à toutes ces tentatives

01:24:56alors il y a certes

01:24:57heureusement

01:24:58des sursauts

01:24:59il faut le dire

01:24:59comme ceux de Trump

01:25:00ou autres

01:25:00on peut lui reprocher

01:25:01beaucoup de choses

01:25:02à Trump

01:25:03ou à Musk

01:25:03enfin pas

01:25:04de justement

01:25:06de se battre

01:25:06de façon extrêmement

01:25:08forte

01:25:09pour diminuer

01:25:10cette espèce

01:25:11de chape de plomb

01:25:12qu'on essaye

01:25:13de nous donner

01:25:14mais alors ici

01:25:15dans cette vieille Europe

01:25:17à votre avis

01:25:19qu'est-ce qu'il faudrait faire

01:25:22de plus urgent

01:25:23quelle est la ligne de front

01:25:25à laquelle il faut

01:25:26vraiment s'opposer

01:25:28dans ce domaine là

01:25:29dans ce domaine

01:25:30effectivement

01:25:31des nouvelles technologies

01:25:32qu'on ne connait pas bien

01:25:34qu'on n'exporte pas

01:25:36et c'est autant plus facile

01:25:37quand on n'est pas

01:25:38les tenants

01:25:38les aboutissants

01:25:39de faire passer des choses

01:25:41au su et au vu

01:25:42de tout le monde

01:25:43il y a trois sujets

01:25:45la liberté de la presse

01:25:47la liberté de la presse

01:25:48et la liberté de la presse

01:25:49tout tourne autour de ça

01:25:51si en fait

01:25:52on a une cartélisation

01:25:54de la presse

01:25:55notamment aux Etats-Unis

01:25:56qui a été brisée

01:25:57par les réseaux

01:25:58et c'est ce qui a été reproché

01:25:59à X

01:25:59à plusieurs égards

01:26:00là aussi je vais citer

01:26:01mon confrère

01:26:02Fabrice Pélebois

01:26:03qui disait qu'en fait

01:26:04X d'une certaine façon

01:26:05avait ubérisé

01:26:06les dépêches

01:26:08puisque sur X

01:26:09vous avez l'information

01:26:10en train de se faire

01:26:10et donc vous avez accès

01:26:12et en plus vous avez

01:26:13non seulement l'information

01:26:14mais sa discussion

01:26:15et maintenant avec les notes

01:26:16de la communauté

01:26:17vous pouvez avoir

01:26:18immédiatement une correction

01:26:19si jamais je reposte

01:26:21un truc qui est faux

01:26:22je peux le corriger

01:26:22en 20 minutes

01:26:23vous avez des médias

01:26:25qui n'ont jamais corrigé

01:26:26des conneries

01:26:28qui sont écrits

01:26:28donc ça c'est

01:26:30ça crée une fluidité

01:26:32qui est excellente

01:26:34et qui permet encore une fois

01:26:35de débattre

01:26:35de certains sujets

01:26:36et c'est

01:26:37c'était le coeur

01:26:38de la censure en fait

01:26:39pour le DSA

01:26:40parce que

01:26:40et aussi au Royaume-Uni

01:26:41tout récemment

01:26:43vous avez eu

01:26:44un autre scandale

01:26:45sur X

01:26:46qui était

01:26:47la discussion

01:26:47de la mort

01:26:48de la réfugiée ukrainienne

01:26:50Yerina Zarutska

01:26:52oui j'en ai parlé

01:26:53dans l'émission ce matin

01:26:54oui

01:26:55et bien vous vous avez bien fait

01:26:56parce que quasiment personne

01:26:58n'en a parlé

01:26:58et quand on compare par exemple

01:27:00le New York Times

01:27:01certains se sont amusés

01:27:02de façon à la fois cruelle

01:27:04et un tout petit peu espiègle

01:27:06malgré tout

01:27:07à regarder

01:27:08combien de mentions

01:27:09on pouvait trouver

01:27:09pour George Floyd

01:27:10dans le New York Times

01:27:11et combien de mentions

01:27:12on pouvait trouver

01:27:13pour Irina Zarutska

01:27:14on est vraiment

01:27:15on est vraiment en face

01:27:16parce que j'ai cité

01:27:17effectivement

01:27:18zéro pour Irina

01:27:20dans le New York Times

01:27:21le fameux New York Times

01:27:22et 687 ou 690

01:27:24pour George Floyd

01:27:25c'est ça

01:27:26et en plus

01:27:27vous vous dites

01:27:28là je vais vous renvoyer la balle

01:27:29on ne s'est pas coordonné

01:27:30on ne s'est pas appelé

01:27:30avant l'émission

01:27:31mais là je vais vous renvoyer la balle

01:27:34parce que vous dites

01:27:34696

01:27:35ça veut dire que vous vous êtes

01:27:36mis à jour

01:27:37puisque les premiers chiffres

01:27:38étaient 7000

01:27:39mais c'était une fausse recherche

01:27:40les gens avaient tapé

01:27:41George Floyd

01:27:41alors ça avait pris

01:27:42tous les mots George

01:27:42tous les mots Floyd

01:27:43et là vous citez

01:27:44le chiffre exact

01:27:45qui est quand on prend

01:27:45George Floyd

01:27:46en tant que groupe nominal

01:27:47donc on voit

01:27:47la précision du journalisme

01:27:50grâce justement

01:27:51au réseau

01:27:52et cette polémique

01:27:54n'aurait pas eu lieu

01:27:54si elle avait été laissée

01:27:56à une certaine presse américaine

01:27:58donc le problème est là

01:27:59le problème est là

01:28:00et X notamment

01:28:02vient désenclaver

01:28:04ces débats

01:28:05en permettant au peuple

01:28:06de pouvoir adresser

01:28:07ces sujets

01:28:08qui leur auraient été impossibles

01:28:09et ça c'est une chose

01:28:10extrêmement importante

01:28:11vraiment

01:28:12et on va continuer

01:28:14nous

01:28:14à désenclaver

01:28:15avec vous

01:28:16avec d'autres

01:28:17merci Idrissa Berkane

01:28:18et à très vite

01:28:20merci André Berkhoff

01:28:21et à très vite

Bercoff dans tous ses états - Émission du 9 septembre

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