00:00que el negocio de los celulares es fuerte dentro de los penales.
00:05¿Cuánto puede costar un alquiler de un celular en los penales, doctor?
00:08Son cuatro mil internos a una llamada nomás.
00:12¿Y costo de un celular dentro del penal?
00:17Bueno, los precios varían porque hay de mil hasta cinco mil,
00:22hasta de diez mil dicen que ahora es lo de alta gama, ¿ya?
00:26Y eso tienen que pagarlo.
00:27Bueno, la gran pregunta, ¿quién vende?
00:33Conversar con el doctor Enrique Bernal Solano,
00:37quien es miembro de la Coordinadora Nacional Anticorrupción del Perú,
00:42para que nos dé más detalles.
00:44Muy buenos días, señor Bernal.
00:47Bienvenido a exitosa, doctor.
00:49Muy buenos días.
00:51Bueno, cuéntenos sobre este hallazgo nuevamente.
00:54Más celulares en el penal.
00:58Sobre los casos de los penales,
01:00hay que decir lo que es muy lamentable que vengan sucediendo este tipo de cosas.
01:07Este tipo de cosas sobre las extorsiones,
01:11existen dos tipos de extorsión.
01:13Una extorsión contra el interno y una extorsión contra la sociedad.
01:17Porque cuando se quiere limpiar las manos,
01:21no se limpia, extorsiona a los internos.
01:24Y los verdaderos extorsionadores a veces ni los tocan porque son socios de los miembros del INPE.
01:31Porque recuerden que los INPE tienen a los internos como si fueran unos objetos,
01:40hacen y deshacen de ellos.
01:42Por eso es muy lamentable que el fiscal de turno ni siquiera se da el trabajo de hacer un operativo o una visita inopinada.
01:54Cuando deberían los fiscales de turno, en su turno, siquiera hacer una visita y comenzar a hacer seguimiento.
02:02Ese es uno.
02:05Dos, es que la mayor parte de los celulares que existen en los penales
02:09tienen autorización directamente o indirectamente de los funcionarios públicos.
02:18Y eso es, todos los que han pasado por los penales lo conocen.
02:23Ese no es que el interno saca su celular y realmente comienza a cobrar las comisiones y también lo alquila.
02:31Eso no es un negocio de los internos.
02:37El negocio es de los funcionarios del INPE.
02:40Aquí hay que agregar algo bien importante que no se está haciendo uso de la ley.
02:47El responsable es el juez.
02:51Porque el juez es el que somete a juicio al interno.
02:59Lo acusa, lo sentencia y lo envía a la cárcel.
03:04Pero los jueces, ningún juez hasta ahora a nivel nacional se ha dado el trabajo.
03:10Ningún juez de turno, porque el juez de turno tiene la mayor obligación de visitar a los internos
03:16porque ellos son los responsables de meterlos a la cárcel
03:18y ellos son los responsables de sacarlos de la cárcel.
03:21De acuerdo a la ley vigente ahora, los jueces deberían, el juez de turno debería ser el autorizado de ingresar a los penales.
03:30Como todo el mundo dice, mandan al de segundo grado o al de tercer grado.
03:35En este caso, el de segundo grado viene a ser la fiscalía y el de tercer grado viene a ser la policía.
03:43Cuando realmente dentro de los penales existe un negocio redondo de lo que es celulares.
03:50A esto hay que agregar la otra contrapartida.
03:55Las extorsiones siempre vienen de las familias que se dedican a los actos al extremo de la ley.
04:00Cualquiera sea el acto.
04:02Porque acuérdense que la extorsión, lamentablemente hay que decirlo,
04:07viene de la familia que se ha acostumbrado a vivir de lo fácil.
04:10Y entre lo fácil siempre ha estado el robo, el hurto, tráfico de tierras, tráfico de drogas, tráfico de influencias.
04:18Porque el que tiene influencias en el Poder Judicial comienza a tener su grupo.
04:23Si no, comencemos por algo bien simple.
04:27¿Por qué la fiscalía o el Poder Judicial no saca el nombre de todos los abogados que se dedican a defender los actos de extremo de la ley?
04:37Y vamos a encontrar que lamentablemente esas personas, esos abogados, tienen seguramente un elevado patrimonio.
04:48La gran pregunta.
04:51La ley no ha estandarizado realmente el cobro, cuánto debe de cobrar por un preso,
04:58o por uno que está inculpado, o por uno que lo han cogido con las manos en la masa.
05:02Eso no está estandarizado.
05:05Y ahí es donde viene el gran factor.
05:08Que el abogado realmente, si actúa así, es uno más de la organización criminal.
05:14Y hasta ahora no se ha dado ningún caso que se haya capturado.
05:18Por ejemplo, han capturado el caso del oro.
05:23Pero ¿quién es el que acepta la coima?
05:25O el que pide la coima es el fiscal.
05:28Igualito, acá el fiscal y el juez.
05:31Acá en el caso de los penales, es voz popular que el fiscal y el penal,
05:36y el fiscal y el juez, o los jueces de turno, también tienen esa misma modalidad.
05:42Elevado patrimonio.
05:43Y si no lo tienen ellos, lo tienen su grupo familiar.
05:50Por eso, hasta ahora, ese tipo de hechos nosotros venimos insistiendo
05:55que no solamente se debe investigar al culpable o al presunto culpable,
06:01sino se debe comenzar a investigar a todos los vínculos.
06:05Por ejemplo, en estos casos de extorsión en los 14 celulares,
06:08hay que investigar el INPE que se autoautorizó a hacer el operativo.
06:14La gran pregunta es, ¿cómo un INPE se va a autoautorizar a hacer un operativo?
06:19Eso está mal.
06:21Eso es como querer tapar el sol con un dedo.
06:25Y eso está muy mal.
06:27En este caso, ya dicen que se van a lanchar a los internos.
06:31¿Y por qué no se investiga los INPE que hicieron el operativo?
06:35La gran pregunta, ¿quién le dio el dato?
06:38La gran interrogante, ¿cómo supieron que ahí se manejaban celulares?
06:42Se supone, ¿no?
06:45Como dijo el término, le voy a vender una chiquita a los medios de comunicación
06:52y a la sociedad que el INPE va a comenzar a cambiar.
06:55Esas cosas, el juez y el fiscal deben de aprender a discernir, a investigar
07:03y lo que es más importante, deben aprender a contribuir a solucionar el problema.
07:10El presidente, el tema de encautación de celulares.
07:15O sea, siempre hacen operativos, siempre encuentran lo mismo.
07:19¿Quiere decir que no hay o se evita tener un control para evitar que más celulares
07:26se han encontrado en los penales?
07:27Así es, lo acabas de decir.
07:32O sea, el término simple es, recuerden que hay tres turnos en los penales de los INPE
07:37y hay un porcentaje mínimo que está luchando contra los grupos corruptos.
07:42Pero ese grupo mínimo, dice, yo observo, miro y bueno, pues ya me tocó mi época
07:50de trabajar en esta oportunidad, en esta tal situación.
07:55Lo que hay que entender es que el negocio de los celulares es fuerte dentro de los penales.
08:01¿Cuánto puede costar un alquiler de un celular en los penales, doctor?
08:05Cuatro mil internos a una llamada nomás.
08:09¿Y costo de un celular dentro del penal?
08:14Bueno, los precios varían porque hay de mil hasta cinco mil, hasta diez mil dicen que ahora
08:20los de alta gama, ¿ya?
08:22Y eso tienen que pagarlo.
08:25La gran pregunta, ¿quién vende?
08:27La gran interrogante es, ¿quién es el contacto oficial de recoger?
08:34Primero, de seleccionar a los internos que van a ser los de confianza de este negocio.
08:41Segundo, ¿quiénes son los hallayeros que están diciendo, no, fulano y tal, parece que te va a comenzar a denunciar?
08:49Así que mejor dale la vuelta.
08:51Cuando dicen, dale la vuelta, significa que ya te están chiqueando y de ahí hasta te lanchan.
09:01Esas cosas es doble extorsión.
09:05¿Por qué?
09:06Porque la mayor parte de los traslados que hace el INPE, la mayor parte de los traslados que hace el INPE,
09:12es porque te cobra entre mil y cinco mil soles.
09:17¿Y qué hace el INPE?
09:18Para que seleccione a los que va a lanchar, comienza.
09:21A ver, ¿quiénes nos están malogrando nuestro trabajo?
09:25Entre comillas dicen ellos, fulano, fulano, fulano.
09:29Seleccionan, van a lanchar, digamos, diez.
09:32Seleccionan cien.
09:33A los cien les dicen, mira, así que ahora da tu cuota, tu cuota de mil o de cinco mil soles.
09:43Pongámosle nomás mil soles que le cogen a cada uno, que no es lo bajo, sino el promedio es entre tres y cinco.
09:50Si son cien por tres mil, ahí nomás cuánto se llevan.
09:54Solamente por extorsionar para que no lo lleven a la lanchada.
10:01Y ese es el gran problema de las lanchadas.
10:04Hasta ahora, todos los que reclaman, todos los que le dicen a los INPE, mira, tú eres así, así, así, toda la parte negativa,
10:13la mayor parte de las lanchadas viene por esa razón.
10:16Son pocos los que son lanchados porque cometen sus actos.
10:20Y así es necesario conocer, porque ahora dicen que dentro de los penales, no solamente ya mandan el INPE, sino mandan los que tienen plata.
10:31¿Y quiénes son los que tienen plata?
10:33Los que han caído por droga, los que han caído por secuestro, y los que realmente han caído por acto de corrupción.
10:42¿Por qué?
10:42Porque esas personas que llegan, recuerden algo bien importante de sociedad.
10:46Todos los que están organizados mediante organizaciones criminales han aprendido que lo más importante es manejar al funcionario.
10:59Y cuando dicen que manejan al funcionario, lo que nosotros decimos es, no le queda otra alternativa.
11:07¿Por qué?
11:08Porque estas organizaciones criminales ya saben cuál es su cuota, dan su cuota y ponen su condición.
11:14Bueno, a eso hemos llegado en el manejo de los penales, y eso es muy peligroso para la sociedad.
11:22¿Y por qué se está dando esto?
11:24Porque hay que incidirlo y hay que reincidirlo y hay que decirlo.
11:28El Congreso de la República, lamentablemente, está manejado por organizaciones criminales.
11:33Y eso lo dice su misma forma de proceder de ello.
11:39Las últimas leyes que han dado es que la mayor parte de los que son extremos de la ley, porque hay que saberlo a decir así,
11:48nuestra Constitución dice bien claro, todo el que sale, se sale al extremo de la ley, ese debe ser juzgado con rigor.
11:56Pero acá no, todo el que se sale al extremo de la ley y tiene plata, maneja las instituciones públicas.
12:03Eso es lo que ha hecho el Congreso.
12:05Dar leyes que lamentablemente, si bien es cierto, puede beneficiar a algunos que honestamente han defendido a la patria
12:12o han defendido el principio básico de la sociedad, que es la paz y el bienestar, pero hay otros que se acogen de eso
12:21y siguen siendo miembros de organizaciones criminales.
12:26Por eso es que eso se debe diferenciar bien claro.
12:31¿Y por qué solicitamos nosotros que se debe diferenciar bien claro?
12:35Porque se debe hacer el padrón nacional, así como se hace el padrón nacional de los que deben alimentos,
12:44se debe hacer el padrón nacional de los que han agraviado a la sociedad, desde ambos extremos.
12:51Lo que nosotros siempre decimos, los terroristas rojos y los terroristas blancos.
12:56Y ahí, en ese padrón, se debe decir bien claro.
13:01Nosotros, por ejemplo, estamos realmente en contra de cómo se eligen a los candidatos.
13:08¿Por qué? Porque los candidatos, para ser guardián, te piden antecedentes penales,
13:14te piden antecedentes judiciales, te piden antecedentes policiales
13:18y te solicitan todos tus certificados médicos.
13:22Para ser presidente, para ser congresista, no te piden nada.
13:26Muy bien.
13:27Claro, es una situación que inclusive estamos esperando los bloqueadores
13:32y el sistema de mejor control en lo que refiere ingreso de objetos a los penales.
13:40Doctor, muchas gracias por su participación.
13:41El tema de los bloqueadores no es la solución para los penales.
13:46Que quede bien claro, los bloqueadores no es la solución para los penales.
13:52Muy bien, doctor.
13:53Para los penales es la transparencia que se debe dar dentro de los penales.
13:58Y nosotros hemos presentado nuestra opción diciéndole al Congreso de la República,
14:04diciéndole a la Presidenta de la República, diciéndole al Ministerio de Justicia,
14:11que la solución es la transparencia.
14:12¿Cómo logra la transparencia en un penal?
14:14Ahí tienes que poner las cámaras.
14:17Lo ha hecho el precio.
14:18Exacto, lo que vamos a esperar en los próximos días o meses, que se cumpla.
14:22Gracias, doctor Enrique Bernal, que se cumpla lo que dijo el ministro de Justicia,
14:29que tenía que realizar los bloqueadores, instalación y ver medidas drásticas
14:36para evitar esta situación.
14:37Gracias.
14:38Gracias.
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