As lições do julgamento de Bolsonaro

O Antagonista

A Primeira Turma do STF concluiu na quinta-feira 11, o julgamento dos integrantes do chamado núcleo 1 – ou núcleo crucial — da trama golpista.   As penas aplicadas pelo colegiado foram as seguintes:   - Jair Bolsonaro: 27 anos e 3 meses de prisão; - Walter Braga Netto: 26 anos de prisão, em regime inicial fechado; - Anderson Torres: 24 anos de prisão e perda do cargo na Polícia Federal; - Almir Garnier: 24 anos de prisão; - Augusto Heleno: 21 anos de prisão; - Paulo Sérgio Nogueira: 19 anos de prisão; - Alexandre Ramagem: 16 anos e 1 mês de prisão, com perda do mandato de deputado federal e do cargo na Polícia Federal; - Mauro Cid: 2 anos de prisão em regime aberto;  Além das penas de prisão, o STF aplicou multa solidária de 30 milhões a todos os condenados do 8/1.  No final da sessão, o presidente do Supremo, Luís Roberto Barroso, afirmou que o julgamento encerrou um “ciclo de atraso” no país  Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00A gente sabe que é 100% pacificado e nunca fica, e afinal havia pelo menos um político ali que tem muito capital político eleitoral,

00:08que já teve no poder, que tem máquina de propaganda, que tem militância, que tem ativistas engajados, que tem torcedores, etc.

00:16Então, ainda que tudo tivesse muito claro para a pessoa que não acompanha o processo do ponto de vista de vídeo, de áudio, com a participação direta,

00:29que geralmente não é o caso quando se trata de uma liderança, ainda assim haveria contestação.

00:37Mas é que há muito mais margem para a contestação do que deveria haver.

00:43E as condutas, elas são graves, independentemente aqui de caracterização desse ou daquele crime,

00:50até da caracterização de todos os crimes, como nós repetidamente falamos ao longo dos últimos meses,

00:55eu até enfatizei isso ontem, ainda que se considere, por exemplo, o voto de Luiz Fux,

01:02não dá para negar nenhum ministro do STF, negou a existência do 8 de janeiro, que está, nesse caso, filmado,

01:11mas nem das tramas contra a democracia.

01:15Então, Luiz Fux percorreu, inclusive, cada uma delas na hora de votar pela absolvição do Jair Bolsonaro,

01:20mas condenou o Mauro Cid, que era o ajudante de ordem do Bolsonaro, votou para condenar,

01:25votou para condenar o Braga Neto, que era o número 2.

01:29A chapa de 2022, ela está condenada à prisão.

01:35O titular, o cabeça de chapa, candidato à presidência, a reeleição, no caso, Jair Bolsonaro,

01:41e o seu vice, seria vice-presidente da República, Braga Neto.

01:44E, nesse caso, com o voto do Luiz Fux pela condenação.

01:47Então, o Fux votou, é bom enfatizar de novo, para condenar o Mauro Cid e o Braga Neto

01:54por crimes de abolição violenta do Estado Democrático de Direito.

02:00Então, os fatos são bastante graves, e eles mereciam julgamento

02:05que tornasse a questão mais pacificada no país,

02:09sem toda essa margem para a contestação de viés político,

02:13de contorno a determinada jurisprudência,

02:17aquilo que é previsto, aquilo que já foi feito antes,

02:20mudança de regra no meio do processo.

02:23Então, é uma pena que termine assim, independentemente do juízo final,

02:29independentemente do que cada um acredita em relação às próprias penas.

02:33Eu estava vendo aqui a idade dessas pessoas que o Ricardo Kertzmann considerou mais jovens,

02:38e, Ricardo, o Anderson Torres tem 49 anos,

02:43o Alexandre Ramagem tem 53 anos,

02:47e o Mauro Cid, que foi o colaborador, acabou mais aliviado,

02:50mas, mesmo assim, tem uma pena contra ele, tem 46 anos.

02:54Então, o Mauro Cid, 46, Anderson Torres, 49,

02:58Alexandre Ramagem, o mais velho desses três, 53.

03:01São pessoas, realmente, que já não estão,

03:06que não estão ali depois dos 70 anos,

03:10como Jair Bolsonaro, como General Augusto Heleno, me parece.

03:15São pessoas que podem ter aí uma fase inteira da vida atrás das grades,

03:23e aí é preciso falar também sobre esse lado,

03:25abordando um ponto que eu já trouxe aqui para o programa outro dia, Ricardo.

03:29Essas pessoas foram incapazes de dizer não.

03:34Essas pessoas foram incapazes, por mais que se discuta a caracterização de crime,

03:40mas de não entrar naquela ânsia de você agradar o chefe,

03:45de você fazer tudo que aquele grupo político,

03:47que aquele chefe gostaria que você fizesse,

03:51mesmo sendo algo imoral, mesmo sendo algo contra a institucionalidade.

03:56A gente vê nas anotações, a gente vê nos discursos, na reunião ministerial,

04:02a gente vê nas atitudes que foram apontadas pela Polícia Federal,

04:05uma série de condutas reprováveis, repito, independentemente da caracterização criminal.

04:11Então, algumas lições, pelo menos do ponto de vista moral,

04:16precisam ser tiradas desse julgamento, até pela população em geral.

04:19É bom ver, muitas vezes, esses casos como um mosaico de comportamentos

04:24e pensar ali o que eu não devo fazer.

04:27Quer dizer, se tem uma autoridade, um líder que está mandando,

04:30que está, pelo menos, instigando você a fazer coisas que são erradas,

04:35é preciso dizer não, como disseram os comandantes do Exército e da Aeronáutica, Ricardo.

04:40É o tal do livre-arbítrio, Felipe.

04:42A despeito de algumas pessoas não terem uma personalidade tão forte,

04:47umas pessoas que, às vezes, se deixam manipular,

04:51ou até mesmo se tornam uma espécie de escravo,

04:54estou usando a palavra um pouco forte, mas de escravo emocional,

04:57de manipuladores, isso é muito comum.

04:59A gente tem líderes, chefes, que são manipuladores,

05:03são pessoas que conseguem, de fato, repito, é um termo um pouco forte,

05:07mas conseguem escravizar emocionalmente, psicologicamente, algumas pessoas.

05:11Mas, a despeito disso, Felipe, todo mundo tem um livre-arbítrio.

05:14Se, de alguma forma, as pessoas se deixam ser manipuladas,

05:19é porque também, de alguma forma, Felipe, elas concordam com o que está sendo proposto,

05:24concordam com aquele ambiente em que ela está,

05:27porque, senão, elas sempre têm essa opção de conseguir se livrar.

05:31Obviamente que, em casos muito mais extremos,

05:34em quadrilhas organizadas de crime,

05:36mas eu estou falando de bandidagem, de tráfico de drogas, tráfico de armas,

05:40onde as pessoas, a gente sabe, grupos terroristas,

05:44onde a gente sabe que muitas pessoas são, de fato, presidiárias daqueles líderes.

05:50Porque se a pessoa se rebelar, ou quiser entregar, ou mesmo sair dessa quadrilha,

05:54ela verdadeiramente está ameaçada de morte.

05:57Infelizmente, a gente encontra isso nesses grupos milicianos.

06:00Eles acabam ameaçando de morte as pessoas

06:03para que elas não se afastem desses grupos.

06:05Mas, definitivamente, não é o caso dessa trama golpista.

06:08Todo mundo ali, além de os líderes, jamais, eu imagino, chegarem perto de algo assim,

06:14mas todas aquelas pessoas são pessoas instruídas,

06:16são pessoas que conseguem, inclusive, se defender quando precisam.

06:21Sabem, elas têm recursos, elas têm acesso à lei, inclusive.

06:24Poderiam, como o Mauro Cid fez depois que tudo eclodiu,

06:29ele poderia ter feito antes,

06:31mas as pessoas têm, inclusive, acesso ao judiciário de ir lá e se entregar e falar

06:35olha, está acontecendo isso aqui, eu não concordo, preciso de proteção.

06:39Quem não fez, Felipe?

06:40É porque este livre-arbítrio, dentro desse livre-arbítrio,

06:44optou por ficar na quadrilha,

06:46que agora, considerada pelo Supremo Tribunal Federal, é criminosa.

06:49Exatamente, e eu acho que vale até uma reflexão ainda nesse programa, possivelmente,

06:54sobre a questão do arrependimento.

06:57Como é raro a gente ver arrependimento na política,

07:02quando a política atravessa certas linhas?

07:05Como é raro a gente ver manifestações de arrependimento?

07:09Porque até qualquer tipo de recuo, vamos dizer assim,

07:15é visto, muitas vezes, como um problema de marketing,

07:17como um problema de defesa jurídica,

07:19Muito bem, Duas, deixa eu querer complementar o que o Ricardo Kertzmann estava comentando,

07:23fique à vontade.

07:23Vocês estavam colocando ali que é importante o livre-arbítrio,

07:27é importante dizer não,

07:28e eu também dou uma dica aqui, que é o seguinte,

07:30se você vê, o ser humano precisa participar de grupos,

07:35a gente tem essa carência de querer, né,

07:38ter uma vida em sociedade,

07:40mas você vê um grupinho ali que funciona como uma seita,

07:43que tem um líder messiânico,

07:46que é visto como um cara mágico,

07:49que tem grandes sacadas,

07:51que só ele está certo,

07:52e todo o resto só tem que baixar a cabeça

07:54e obedecer,

07:56e aí você divide o mundo todo em, tipo,

07:59pessoas que são aliadas e amigas e parentes,

08:02o resto é todo mundo traidor,

08:04sugestão, cai fora,

08:06não entra nessa,

08:07porque ali esse é um espaço onde ninguém diz não,

08:11e aí é um espaço tóxico,

08:12é melhor ficar fora.

08:14Que grande momento,

08:15eu fiz questão que não houvesse nenhum ruído,

08:18ô Robson,

08:19depois a gente vai separar esse vídeo do Duda Teixeira,

08:22aí você bota aquela trilha sonora no fundo,

08:24o coach Duda Teixeira,

08:26dando uma dica aqui de conduto,

08:28de comportamento para a gente,

08:29isso é fundamental a gente usar o mosaico da política

08:32para refletir sobre as condutas humanas.

08:35Eu estava falando, por exemplo,

08:36sem brincadeira,

08:37do arrependimento,

08:39porque houve impunidade no caso do Petrolão,

08:41por exemplo,

08:42Rodolfo Boas outro dia escreveu a respeito disso,

08:45nunca houve manifestação de arrependimento.

08:47O Lula, inclusive,

08:48ele já falou em entrevistas de TV,

08:50ele já falou quando o Nicolás Maduro veio ao Brasil,

08:53do método dele.

08:56Quando ele estava se referindo ao José de Eceu,

08:57ele falou,

08:58tem que ir para o debate público e brigar,

09:00para colocar a sua narrativa.

09:02Quando o Maduro veio aqui,

09:04ele falou,

09:04tem que criar uma narrativa.

09:06Como é que era aquela frase,

09:08que a gente já usou até em vinheta,

09:11para destruir o seu inimigo,

09:13que era para legitimar,

09:16que existe,

09:17supostamente,

09:19a democracia na Venezuela,

09:21que obviamente não existe.

09:23E o Lula estava falando que o Maduro precisava

09:25emplacar a narrativa dele

09:27contra essas críticas,

09:29de que a Venezuela tem um regime autoritário.

09:33Então,

09:33eles tentam impor a narrativa,

09:35independentemente dos fatos.

09:37E uma das nossas principais funções no jornalismo

09:40é justamente filtrar as narrativas,

09:42refutar as narrativas,

09:43com base nos fatos.

09:45Porque os políticos estão visando o interesse deles.

09:48Inclusive,

09:48os criminosos,

09:50quer dizer,

09:50eventualmente são políticos que cometem crimes,

09:52mas quem comete crime é criminoso.

09:54Então,

09:55o criminoso,

09:55falando aqui de uma maneira genérica,

09:56sem citar ninguém especificamente,

09:58muitas vezes ele não quer reconhecer jamais

10:00que cometeu o crime.

10:02Principalmente,

10:02se ele tem algum tipo de atuação pública,

10:04e depende da imagem,

10:06e depende da popularidade.

10:09E ele sabe que vive ainda numa sociedade

10:10que com todos os seus problemas morais,

10:13e aqui a gente não passa pano,

10:15ainda tem que,

10:17olha,

10:18não é legal você dizer que cometeu um crime, etc.

10:21Então,

10:22essas pessoas negam até a morte.

10:24E muitas vezes é mentira mesmo

10:26o que elas dizem

10:27a respeito das próprias condutas.

10:30E é preciso ter um certo discernimento

10:32para não cair no engodo dessas pessoas.

10:34Mas, repito,

10:35a gente raramente vê um político arrependido,

10:37um político que confessa.

10:39Então,

10:40o caso do Mauro Cid,

10:42claro,

10:42tem benefício para colaborador premiado.

10:44Eventualmente,

10:45quando tem benefício,

10:46algum tipo de criminoso,

10:47quando é pego,

10:48ele recorre a isso.

10:50Mas, pelo menos,

10:51ele ajuda a sociedade

10:52a sanear

10:53um pouco o ambiente

10:56com a eventual punição

10:58dos demais cúmplices

11:00que ele entrega.

11:02Mas, repito,

11:03é muito difícil

11:05você ver qualquer tipo

11:07de reconhecimento.

11:08E aplicando agora

11:09o caso desse grupo condenado,

11:11será que,

11:12ao passar um tempo na cadeia,

11:14eles vão fazer

11:15o exame de consciência

11:16que possivelmente

11:18não fizeram até agora?

11:19Pode ser que tenham feito,

11:20mas que,

11:21se eles reconhecerem alguma coisa,

11:22atrapalha a defesa jurídica.

11:23Então,

11:24eles têm que questionar

11:26o processo judicial,

11:28etc.

11:28E não podem,

11:29no raciocínio deles,

11:31admitir qualquer coisa.

11:32Mas,

11:33será que presos,

11:34será que dia após dia,

11:35semana após semana,

11:36meses,

11:37anos,

11:37eles vão pensar

11:38em algum momento,

11:39por que eu fui me meter nisso?

11:42Por que eu não disse não?

11:44Olha só

11:45a que ponto chegou.

11:4627 anos,

11:4726 anos,

11:4824,

11:4921.

11:50É muito tempo

11:51para você ser punido.

11:53E olha,

11:53nesse caso específico,

11:55não foi por falta de aviso.

11:57Pode citar todas as críticas

11:58em relação ao Supremo Tribunal Federal,

12:00mas quem deu margem

12:01para que um processo exista,

12:02seja no Supremo,

12:03seja na primeira instância,

12:04seja na turma,

12:05seja no plenário,

12:06foram os réus.

12:08E isso

12:08foi num período,

12:09só o período compreendido

12:11pela denúncia,

12:11é de julho de 2021

12:13até janeiro de 2023.

12:15E nós estávamos,

12:16nesse tempo todo

12:17e muito antes,

12:18e Jair Bolsonaro

12:19subiu ao poder em 2019,

12:21apontando,

12:22olha,

12:22isso é errado,

12:23olha,

12:23não fazia,

12:23olha,

12:24não é esse o caminho.

12:25Olha,

12:26o caminho constitucional

12:27é pelo Senado Federal,

12:28faz articulação,

12:29tenta construir maioria,

12:30não vai aloprar.

12:32Mas não,

12:32queria,

12:33dobrava a aposta,

12:34triplicava a aposta,

12:36contestava todo mundo,

12:37atacava os isentões.

12:39Não é isso?

12:40Qualquer pessoa

12:41que alertava

12:41era chamado de vendido,

12:43de comunista,

12:44de socialista,

12:45etc.,

12:45como é até hoje.

12:47Não quiseram ouvir,

12:48quiseram ouvir só a patota,

12:50quiseram ouvir só a liderança.

12:52E agora estão passando

12:53por uma série de problemas

12:54em razão dessa arrogância,

12:57em razão dessa empáfia,

12:58em razão da dificuldade

13:00de aceitar

13:02e assimilar verdades

13:04que não venham

13:05do seu próprio grupinho.

13:07e isso é muito degradante

13:10do ponto de vista

13:12até de inteligência

13:13e de cognição.

13:15e isso é muito importante.

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