Les Vraies Voix Responsables - Émission du 10 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix responsables avec Axel Persson, secrétaire général CGT Cheminots ; Stéphane Sirot, historien spécialiste de l’histoire des grèves et du syndicalisme, professeur à l’Université de Cergy-Pontoise ; Reda Belhaj, syndicaliste policier et porte-parole UN1TÉ Ile-de-France (premier syndicat de la Police Nationale). --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel   ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LES_VRAIES_VOIX_RESPONSABLES-2025-09-10##

Transcript

00:00Sud Radio, les vraies voix qui font bouger la France, les vraies voix responsables.

00:05Émission un peu spéciale des vraies voix responsables ce soir vu l'actualité, bus brûlé sur la rocade de Rennes,

00:12policiers visés par des jets de pavés à Lyon, forum des Halles fermé à Paris, usine Eurolings bloquée par des manifestants pro-Palestine à Marseille.

00:20La journée a été émaillée de violences un peu partout en France, durant ce happening appelé « On bloque tout ».

00:27Des violences qui sont désormais systématiques ou presse lors de toutes les manifestations, y compris les plus traditionnelles comme le 1er mai,

00:34mais des violences qui sont beaucoup moins présentes dans d'autres démocraties.

00:37En France, faut-il casser pour se faire entendre ? C'est la question qu'on va se poser avec nos invités, Cécile.

00:42Absolument. Alors ce soir, Axel Persson sera avec nous, secrétaire général de la CGT Cheminot, Stéphane Sirot, historien,

00:49spécialiste de l'histoire des grèves et du syndicalisme, professeur de l'université de Sergi-Pontoise.

00:54Bonsoir, merci d'avoir accepté notre invitation.

00:57Et puis Reda Bellage qui était avec nous, syndicaliste policier, pardon, pas du tout politique, et porte-parole d'unité.

01:03Allez, on vous souhaite la bienvenue, on est ensemble jusqu'à 20h.

01:06Les Vraies Voixus de Radio.

01:09Merci d'être avec nous. On attend Axel Persson qui va arriver d'un instant à l'autre.

01:15On va commencer avec vous Stéphane Sirot, quand vous êtes un historien spécialiste de l'histoire des grèves et du syndicalisme.

01:20Beaucoup de monde dans les rues, un peu partout en France aujourd'hui, pourtant sans mobilisation syndicale.

01:26Est-ce que les syndicats sont aujourd'hui dépassés, non pas par la base, mais on va dire par les côtés ?

01:31Alors, ni par la base, ni par les côtés, je dirais que...

01:36C'est très géométrique.

01:37On a vu, par exemple, lors du mouvement sur les retraites en 2023, que les syndicats étaient capables de faire descendre dans la rue plus d'un million de personnes à plusieurs reprises.

01:49Il y avait eu à l'époque 14 journées de mobilisation.

01:52Alors, toutes n'avaient pas fait plus d'un million de manifestants.

01:55Mais le pic, y compris d'ailleurs selon les chiffres, en l'occurrence du ministère de l'Intérieur, le pic avait dépassé de millions.

02:03Donc, ils sont capables, ces syndicats, surtout lorsqu'ils agissent en commun via l'intersyndicale, comme ce sera le cas d'ailleurs la semaine prochaine,

02:10ils sont capables de mobiliser assez largement.

02:13En revanche, là où il y a un problème, je dirais, et pour faire le lien avec ce qui était dit dans la présentation à l'instant,

02:19c'est qu'en dépit de ces chiffres assez impressionnants de manifestants,

02:25le pouvoir politique n'écoute plus et ne concède de plus rien face à ce type de mobilisation.

02:32Donc, en effet, c'est quelque chose qui peut inciter un certain nombre de nos concitoyens à agir de manière plus autonome,

02:40comme ils l'ont fait aujourd'hui au travers de ce mouvement bloquant tout,

02:44précisément estimant qu'au fond, c'est plutôt des modalités d'action qui sortent des normes habituelles,

02:50qui sortent des cadres habituels, qui peuvent éventuellement faire fléchir un pouvoir politique.

02:56Oui, mais pardon, est-ce que la mobilisation avec la violence derrière, est-ce que c'est une spécificité française ?

03:03Est-ce qu'on a l'impression qu'à l'étranger, c'est un peu plus calme ?

03:07Ça dépend de ce qu'on appelle l'étranger.

03:09Si évidemment, vous comparez vers certains pays d'Amérique latine,

03:12vous pouvez par exemple avoir dans ces pays-là des épisodes très chauds,

03:17qui ne sont pas seulement dus au climat.

03:19En Europe, par exemple ?

03:20Si on compare avec les autres grands pays d'Europe occidentale,

03:25il y a quelque chose aussi qui est différent,

03:29parce que la violence, elle est rarement unilatérale.

03:33Il se trouve, selon les spécialistes des politiques de maintien de l'ordre,

03:40que dans un certain nombre de grandes démocraties européennes,

03:42la violence a été plutôt de mettre en place des modalités de maintien de l'ordre,

03:48recherchant l'apaisement, évitant l'affrontement, évitant surtout le contact.

03:52Chez nous, c'est plutôt l'inverse qui a été promu,

03:56c'est-à-dire un maintien de l'ordre qui a plutôt tendance à se montrer,

04:00à aller au contact, et de ce fait aussi à produire une sorte de spirale

04:06qui peut susciter ou en tout cas qui peut nourrir des formes d'affrontements et de violences.

04:12La visibilité et le contact avec les forces de l'ordre,

04:15c'est évidemment quelque chose qui peut générer de la tension.

04:18Ils sont là, les forces de l'ordre.

04:20Reda Belage est avec nous, Unité Police.

04:23On a l'impression que les manifestations depuis les Gilets jaunes,

04:27cet affrontement s'accélère et s'intensifie.

04:30Est-ce que c'est une vue de l'esprit ?

04:32Quel regard vous avez, vous ?

04:34Pour le coup, je ne suis pas du tout d'accord avec le monsieur.

04:36Pour le reste de l'analyse, oui.

04:37Après, les Gilets jaunes, il y avait le préfet l'allemand.

04:42Il y avait une politique beaucoup plus répressive, on va dire.

04:45Aujourd'hui, oui.

04:46Alors oui, c'est sûr que voir et être vu, c'est notre devise.

04:49Quand vous regardez les manifestations contre la réforme des retraites,

04:54les policiers, dans toutes les manifestations aujourd'hui,

04:56déclaraient, j'ai dit bien déclarer,

04:58le but premier est de protéger les manifestants.

05:01En général, les syndicats ont leur propre service de sécurité.

05:05Ils sont reçus par le directeur de l'ordre public et de la circulation.

05:09En général, les choses se passent bien avec ces gens-là.

05:11Là où on a une problématique, c'est plutôt avec la mouvance Black Bloc

05:14qui se met en avant des manifestations.

05:16Et là, à ce moment-là, on met nos casques.

05:19Et sur commandement, bien sûr, sur commandement,

05:21on fait notre travail.

05:24On va au contact.

05:24C'est-à-dire qu'on va au contact, oui.

05:26Parce que la problématique aussi, c'est que dans les autres pays,

05:29comme l'a dit le monsieur,

05:30c'est que dans les autres pays, peut-être qu'ils ne s'attaquent pas au mobilier,

05:33peut-être qu'ils ne s'attaquent pas au restaurant,

05:34peut-être que, comme on a vu sur les images d'aujourd'hui,

05:36peut-être qu'ils ne bloquent pas des périphériques

05:38où il y a des millions d'usagers qui veulent aller travailler le tôt le matin.

05:41Voilà, il faut comparer ce qui est comparable.

05:45En France, on a cette...

05:46Je ne sais pas pourquoi.

05:48Il y a moins de limites.

05:49Non, mais en fait, c'est les gens.

05:50On a l'impression que tout le monde fait ce qu'ils veulent.

05:55Et puis, comme l'a dit le monsieur, pour le coup, je suis d'accord.

05:57C'est qu'aujourd'hui,

05:59le protocole, on va dire, a changé.

06:02Puisqu'on l'a vu encore avec Châtelet tout à l'heure,

06:04il suffit de faire un appel sur les réseaux sociaux

06:06et en 15 minutes, vous avez 400, 500 personnes.

06:09Moi, j'y étais tout à l'heure à Châtelet, pour tout vous dire.

06:11J'étais caché, mais j'y étais.

06:14Et excusez-moi, j'ai vu des mecs avec le visage dissimulé de partout, en fait.

06:18Et c'est interdit.

06:19C'est interdit.

06:20Qu'on le veuille ou non, c'est interdit.

06:22Alors, on le tolère, parce que nous,

06:23on ne nous demande pas d'agir contre ces gens-là.

06:25Mais en tout cas, j'ai vu des scènes de violence, quand même.

06:27Et à chaque fois que j'ai vu des policiers,

06:30et ce n'est pas le cas dans d'autres pays,

06:31ils étaient sifflés et les jeunes scandaient.

06:35Les fameux jeunes qui sont venus en paix, soi-disant,

06:39criaient, scandaient.

06:41Tout le monde déteste la police.

06:43Donc, moi, c'est ce que j'ai vu et j'y étais.

06:45Donc, je ne vais pas inventer.

06:46Parce que je vois un peu dans les médias que

06:48non, ce n'est pas si grave que ça.

06:50Moi, je regarde.

06:51Alors oui, c'est peut-être le côté policier.

06:52Je regarde aussi le côté négatif.

06:54Et je vois qu'en termes d'évolution,

06:56on n'est pas sur la bonne voie.

06:58Axel Persson, vous êtes secrétaire gérant de la CGT Cheminot.

07:02On vous connaît bien sur Sud Radio également.

07:03Bonsoir.

07:04Le Trappé Rambouillet, absolument.

07:06Est-ce que, quelque part, j'ai posé la question à Stéphane Sirot au début.

07:10Ce n'était pas à l'appel de nombreux syndicats aujourd'hui.

07:13C'est le moins qu'on puisse dire.

07:14Est-ce que vous n'êtes pas un peu dépassé,

07:16j'ai dit pas par la base, mais par les côtés aujourd'hui ?

07:19Non, c'est-à-dire qu'en effet, cet appel, il n'origine pas.

07:22Il n'a pas pour origine les syndicats.

07:24En revanche, après, les syndicats se sont posé la question.

07:27Qu'est-ce qu'on fait, sachant que cet appel, nous, ce qu'on constatait,

07:30c'était qu'il était en train de migrer doucement, mais sûrement,

07:32des réseaux sociaux vers la vie réelle,

07:35puisque ça commence à s'indiquer dans les entreprises,

07:36y compris moi, à la SNCF où je travaille.

07:38Qu'est-ce qui vous a donné envie d'y aller ?

07:40Ou qu'est-ce qui, justement, vous faisait douter de dire

07:43est-ce qu'il faut vraiment qu'on y aille ?

07:44En fait, on applique un peu les fondamentaux.

07:47C'est-à-dire qu'on a réuni les syndicats,

07:48on a réuni les salariés en général,

07:50et puis on a dit qu'est-ce qu'on fait ?

07:51Et du moins, ceux qui se reconnaissaient dans cette mobilisation

07:55étaient plus nombreux que ceux qui ne se reconnaissaient pas.

07:57Et donc, on demandait à ce que la CGT, en particulier,

07:59puisque je parle là en tant que militant CGT,

08:01mais ça s'est posé de la même façon dans d'autres organisations syndicales,

08:03dit non, nous, il faut en tout cas qu'on ne soit pas un obstacle

08:05à la réussite de cette journée.

08:06Au contraire, il faut mettre tout en œuvre pour que ce soit une réussite.

08:09Et notamment, ça passait par des appels à la grève

08:11et le dépôt de préavis de grève

08:13pour permettre aux gens de participer à toutes les actions

08:15et d'y prendre leur part, soit en cessant le travail

08:17ou soit, en cessant le travail et en participant aux actions de blocage,

08:20de manifestation, peu importe ce qu'il voulait faire aujourd'hui.

08:23Et au vu du bilan qu'on tire de la journée,

08:25on sait que ce sera une première étape,

08:27mais on l'estime plutôt une réussite,

08:28puisque j'invite, et c'est rare,

08:31j'inviterai, j'en prends pour témoin

08:33le Premier ministre désormais déchu,

08:35qu'il a dit lui-même de manière, pour le coup, assez claire,

08:37en disant qu'il avait la certitude

08:39qu'il ne pourrait mener à bien la politique qu'il prenait,

08:41de par l'apparition de ce mouvement du 10 septembre.

08:44Donc, pour le coup,

08:45je pense que l'analyse du Premier ministre est correcte,

08:48enfin, de l'ancien Premier ministre est correcte,

08:50et donc maintenant, la question qui va se poser,

08:51c'est une première étape de remporter,

08:53mais maintenant, quelle est la suite ?

08:54Bah, ça, je ne peux pas vous le dire, ça, je ne sais pas.

08:56C'est un peu la particularité, ces mouvements.

08:57Ils sont beaucoup plus difficiles à prévoir que d'autres,

09:00mais en tout cas,

09:01il est évident qu'il y a une volonté de continuer.

09:03C'est compliqué pour vous,

09:04de vous lancer dans une aventure de cette mobilisation,

09:07sachant qu'il y a des débordements,

09:09et qu'on aimerait que ça se passe,

09:12voilà, en douceur, entre guillemets,

09:13et qu'on puisse entendre les véritables messages.

09:16Et là, ce qui ressort à chaque fois,

09:17c'est toujours la même chose,

09:18les interpellations, et voilà.

09:20Oui, après, ça fait partie,

09:21parce que c'est bon,

09:22que ce soit sur les manifs des retraites,

09:23ou sur cette mobilisation-là,

09:24en général, il y a toujours ce débat-là.

09:25Après, quand même,

09:26si on peut en mesure garder,

09:28je ne sais pas si vous avez vu,

09:29quelqu'un en parler,

09:31dit, est-ce qu'en gros,

09:31c'est dans les seuls,

09:32est-ce que c'est que c'est qu'en France

09:33qu'il y a des confrontations ?

09:34C'est passé un peu sous les radars,

09:35mais je pense que ça va peut-être revenir dans les médias,

09:37par exemple,

09:38dans un pays, certes,

09:39moins connu,

09:40mais en tout cas,

09:41en Europe,

09:41le Népal, par exemple.

09:43Le Népal, c'est pas en Europe.

09:44C'est pas en Europe,

09:45mais je le parle,

09:45parce qu'il y a une actualité.

09:47C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

09:47on a vu au Népal,

09:48c'est qu'aujourd'hui,

09:49littéralement...

09:49À moins qu'ils soient en Europe,

09:50on n'est pas prévenus.

09:52Mais il se trouve qu'il y a des militants syndicaux,

09:54d'ailleurs,

09:54qu'on connaît bien des Népalais.

09:55D'ailleurs,

09:56j'en avais rencontré pas si longtemps que ça,

09:57d'ailleurs,

09:57pour une conférence en Inde,

09:59peu importe.

10:00Et là,

10:00littéralement,

10:01oui,

10:01on est sur un tout autre niveau.

10:02C'est-à-dire que le palais présidentiel

10:03est incendié.

10:04Le palais présidentiel est incendié.

10:07L'ancien Premier ministre

10:08est pourchassé,

10:09y compris des membres de sa famille

10:10qui sont visés physiquement

10:11et qui sont pourchassés.

10:13Ils vont aller littéralement.

10:14Ils ont pris au mot,

10:15comme l'avait dit un jour

10:16dans un autre contexte,

10:17le président Macron,

10:18qu'ils viennent me chercher.

10:18Bon, là,

10:19ils l'ont pris au mot.

10:19Ils sont vraiment allés les chercher.

10:20Y compris en les forçant à démissionner,

10:22en les chassant,

10:22en les pourchassant.

10:23Donc,

10:23on est sur un tout autre niveau

10:24de confrontation

10:25que là,

10:26aujourd'hui,

10:27que ce qu'on constate aujourd'hui

10:28qui mine de rien.

10:29Bon,

10:30oui,

10:30il y a eu quelques confrontations,

10:31mais on n'est pas sur ce niveau insurrectionnel

10:33que par exemple...

10:34C'est moins grave.

10:35On n'est pas sur ce niveau-là.

10:36Reda Bellage,

10:36syndicaliste,

10:37policier,

10:38porte-parole de Unité,

10:39Île-de-France.

10:40Vous avez peur parfois

10:41de l'escalade,

10:42en fait ?

10:44On n'a pas peur,

10:45mais ce qui m'inquiète...

10:47Vous vous redoutez, peut-être ?

10:48Non,

10:48mais vous avez une demi-finale

10:50où,

10:52la préfecture de police

10:54avait averti tout le monde

10:55en disant

10:56« Attention,

10:57si Paris gagne la demi-finale,

10:58ça va mal se passer à Paris. »

11:00Je n'ai pas vu un dispositif

11:01répressif ou préventif

11:04ou dissuasif,

11:04peu importe,

11:05mais en tout cas,

11:05on a été débordés.

11:07Il y a eu 150 interpellations,

11:08il n'y a eu que 5 déferments.

11:10Donc, moi,

11:10si je suis black bloc

11:11ou si je veux brûler quelque chose,

11:12j'y retourne.

11:12Honnêtement,

11:13j'y retourne

11:13parce que je sais

11:14que je ne risque absolument rien.

11:16Toujours la réponse judiciaire,

11:18en fait.

11:18La réponse pénale.

11:19Excusez-moi,

11:20c'est hallucinant.

11:20On parle de mouvements sociaux,

11:22de grèves, etc.

11:22Là, c'est pour un match de football,

11:24selon vous.

11:25Et en plus,

11:25ce n'est pas une défaite

11:26où on casse tout

11:27parce qu'on est furieux

11:28ou on est en finale

11:29de la Ligue des Champions.

11:29Par rapport à l'époque

11:30des Gilets jaunes,

11:31il s'est passé beaucoup de choses

11:32et aujourd'hui,

11:33en France,

11:33quand vous voulez exprimer

11:34votre joie ou votre colère,

11:36ce que je constate,

11:37moi, en tant que policier

11:38et ce que constatent

11:39mes collègues sur le terrain,

11:40c'est qu'en fait,

11:40on ne s'est plus exprimé

11:41de la joie ou de la colère

11:42sans qu'il y ait

11:43des dégradations,

11:44des violences

11:45contre les forces de l'ordre

11:46ou des agressions.

11:47Et c'est ça qui me dérange

11:48aujourd'hui.

11:49Alors, je ne reviens pas

11:50sur vous, monsieur,

11:50mais moi, j'ai du mal

11:51à minimiser les choses

11:52parce que ça fait 28 ans

11:53que je suis dans la police

11:53et ça fait 28 ans

11:55que je vois que ça se dégrade,

11:56en fait.

11:56Et donc, je n'aime pas...

11:57Enfin, excusez-moi,

11:58sans vous manquer de respect,

11:59je n'aime pas qu'on me dise

12:00« Oh, ça va, il y a eu quelques... »

12:02Non, il n'y a rien, en fait.

12:03Il faut que ça s'arrête.

12:04Tout accrochage

12:05et de toute façon, de trop.

12:06Ce matin, on a vu des policiers

12:08qui s'en sont pris,

12:09excusez-moi le terme,

12:10plein la gueule

12:10devant des gamins

12:12de 15 ans, 16 ans.

12:13Je veux dire,

12:14les parents,

12:14je ne sais pas où ils sont,

12:15ça me fatigue,

12:17j'en ai marre de voir

12:17mes collègues

12:18en prendre plein la gueule

12:19et en fait,

12:20plus personne...

12:21Enfin, pas plus personne,

12:22c'est faux.

12:22Ceux, en tout cas,

12:23auxquels on a été confrontés

12:25aujourd'hui

12:25ne respectent absolument

12:27pas la police

12:28parce que certains politiques

12:29aujourd'hui,

12:30et ce n'était pas mon cas

12:31quand je suis rentré

12:31dans la police en 1998,

12:33ne respectent pas la police

12:34voire même creuse,

12:37pour moi en tout cas,

12:38qui suis issu de la diversité,

12:39qui vient des quartiers

12:40et qui est policier aujourd'hui,

12:41qui est connu,

12:42je n'aime pas dire le mot,

12:43qui est connu les deux camps,

12:45à l'époque,

12:46alors oui,

12:46c'était des politiciens

12:47à l'ancienne,

12:48mais en tout cas,

12:49tous les députés

12:50nous respectaient.

12:51Voilà,

12:52on avait une présomption

12:52d'innocence,

12:53on ne nous parlait pas

12:54de contrôle au faciès,

12:55aujourd'hui,

12:56il n'y a plus du tout

12:57de respect

12:57et j'espère,

12:59puisque vous avez parlé

12:59de mobilisation pour demain,

13:00je sais que moi,

13:01en tout cas,

13:01côté police,

13:02de ce qu'on me dise

13:03les directions,

13:05on remet un service d'ordre

13:06encore en place.

13:07Allez,

13:08vous restez avec nous,

13:08on revient dans un instant,

13:09vous voulez parler,

13:11en tout cas,

13:11commentez aussi,

13:130826 300 300,

13:15on est ensemble

13:15jusqu'à 20h.

13:16Sud Radio,

13:17Parlons Vrai,

13:18Parlons Vrai,

13:19Sud Radio,

13:20Parlons Vrai,

13:21Sud Radio,

13:22les vraies voix

13:23qui font bouger la France,

13:24les vraies voix responsables.

13:26Après cette journée

13:26de mobilisation nationale,

13:29l'occasion qu'on se pose

13:29avec Philippe David,

13:31c'est en France,

13:31faut-il casser pour se faire entendre ?

13:33Axel Persson est avec nous,

13:34secrétaire général CGT Cheminot,

13:37Rambouillet,

13:37voilà,

13:38c'est ça,

13:38Trappé Rambouillet,

13:39Stéphane Sirot,

13:40historien spécialiste

13:41de l'histoire des grèves

13:42et du syndicalisme,

13:44professeur à l'université

13:45de Sergi Pontoise,

13:46et puis Reda Bellage

13:48qui est avec nous,

13:48syndicaliste policier

13:49et porte-parole

13:50d'Unité Île-de-France

13:52et premier syndicat

13:53de police nationale,

13:54je le rappelle.

13:55Stéphane Sirot,

13:56une question,

13:58est-ce que ce mouvement

13:59d'aujourd'hui,

14:00on bloque tout,

14:00qui est sorti un peu

14:01de nulle part,

14:02on va dire,

14:03vous fait penser,

14:04je ne sais pas,

14:05à mai 68,

14:05qui au départ,

14:06c'était les étudiants,

14:07ce n'était pas les syndicats,

14:08ou aux Gilets jaunes,

14:09vous qui connaissez par cœur

14:10pour avoir écrit dessus

14:11les mouvements sociaux en France,

14:13est-ce qu'il vous fait penser

14:13à un autre mouvement social

14:15plus ou moins récent ?

14:17Si on en cherche un,

14:19il est évident que ce qui

14:20immédiatement saute aux yeux,

14:23c'est le mouvement

14:23des Gilets jaunes.

14:24Alors, par rapport

14:25à ces modalités

14:26de déclenchement surtout,

14:28parce qu'il y a beaucoup plus,

14:29à mon sens,

14:30de différences

14:31que de ressemblances,

14:32parmi ces différences,

14:33on a bien vu,

14:35apparemment,

14:35en tout cas,

14:36d'après les premières

14:37tentatives d'analyse

14:39et d'études

14:40qui sont faites

14:40sur le public

14:41qui échangeait

14:42sur les réseaux sociaux,

14:43c'est un public

14:45qui s'est très vite gauchisé

14:46au point de départ.

14:48On savait parfois

14:48que c'était plutôt

14:49des sites souverainistes,

14:50voire proches

14:51de mouvances d'extrême droite,

14:53mais ça s'est très vite gauchisé.

14:54Et par ailleurs,

14:56ça n'est pas,

14:56à mon sens,

14:57très surprenant

14:57dans la mesure où,

14:58là aussi,

14:59contrairement au mouvement

14:59des Gilets jaunes,

15:00on a vu bien en amont

15:01de la mobilisation d'aujourd'hui,

15:03des soutiens apportés

15:04de la part

15:04d'un certain nombre

15:05d'organisations syndicales

15:07et d'organisations politiques.

15:10Donc, évidemment,

15:10ça donne une coloration

15:11qui, à mon sens,

15:12est assez différente.

15:14En même temps,

15:15on a quand même

15:16ces points communs

15:18qui, par ailleurs,

15:20me semblent

15:21assez prégnants

15:22dans le contexte

15:24contemporain

15:24des mouvements sociaux,

15:26à savoir que, désormais,

15:27on voit bien

15:28que c'est installé

15:28dans le champ

15:29des relations sociales

15:30cet outil très efficace

15:32qui s'appelle

15:32les réseaux sociaux

15:33et qui peut permettre,

15:35y compris,

15:35d'organiser

15:36des mouvements

15:37à l'échelle nationale.

15:38On a déjà vu

15:39dans l'histoire

15:39d'autres épisodes

15:40où, souvent,

15:41il arrive

15:42que des mobilisations

15:44sociales

15:44émergent

15:46plus ou moins

15:47spontanément,

15:47en tout cas,

15:48pas forcément

15:48au point de départ

15:49en dehors

15:50des organisations syndicales,

15:51mais généralement,

15:52elles se greffent

15:53assez vite

15:54sur ces mobilisations.

15:56Aujourd'hui,

15:56ceux qui le souhaitent

15:57peuvent tout à fait

15:58mener des actions

15:59hors normes

16:00comme celles

16:01que l'on a vues,

16:02sans forcément

16:02systématiquement

16:04avoir besoin,

16:05en quelque sorte,

16:06d'une organisation dédiée,

16:07même si ces organisations dédiées

16:09apportent quand même

16:09de toute évidence

16:11un supplément

16:11et un supplément

16:12y compris

16:13dans la capacité

16:14justement

16:14d'encadrer

16:15et d'orienter,

16:17je dirais,

16:17dans le bon sens

16:18ces mobilisations.

16:20Pas de personnalité émergente

16:21comme à l'occasion

16:23des Gilets jaunes.

16:24Aujourd'hui,

16:25est-ce que ça ne dilue pas

16:26un peu le message ?

16:27Les Gilets jaunes,

16:28il y avait une revendication,

16:29c'était le prix de l'essence

16:31et ensuite des sujets

16:33sont montés.

16:35Là,

16:36finalement,

16:36est-ce que ça ne dilue pas

16:38un petit peu

16:39la mobilisation

16:40sans avoir

16:41de revendications

16:42qui sont des revendications

16:44claires ?

16:44Peut-être par filière

16:45ou par...

16:46Je ne sais pas,

16:47mais est-ce que ça ne change pas

16:48des Gilets jaunes,

16:49justement ?

16:50Je pense que les revendications

16:52sont...

16:52En tout cas,

16:53le sens des revendications

16:54est assez clair.

16:56Ceux qui se sont manifestés

16:57l'ont fait,

16:58à mon sens,

16:58pour deux raisons.

16:59Des raisons d'abord sociales,

17:00parce qu'il faut quand même

17:01le constater,

17:02toute une partie

17:03de notre société,

17:04notamment les jeunes,

17:05que j'ai trouvé d'ailleurs

17:06très présents

17:06dans le mouvement d'aujourd'hui

17:08et qui sont particulièrement,

17:10pour certains d'entre eux,

17:11notamment les étudiants,

17:12percutés par une forme

17:14de paupérisation

17:14qui a déjà été mise en avant

17:16par un certain nombre d'études,

17:19par également la marchandisation

17:20de l'enseignement supérieur

17:22qui génère des inégalités

17:24d'accès dans ce domaine

17:26et qui suscite la colère.

17:29Donc ces injustices sociales,

17:30ces injustices fiscales,

17:31cette montée dans notre société

17:33de taux de pauvreté

17:34devenues exponentielles,

17:36tous ces éléments-là,

17:37ça génère quand même,

17:38me semble-t-il,

17:39des revendications cristallisatrices.

17:41Et vous ajoutez à ça

17:42le versant politique,

17:43le versant politique

17:44qui, à mon sens,

17:46ne cherche pas

17:47l'apaisement

17:47face à ces mobilisations.

17:49J'avais cru,

17:50à un moment donné,

17:51que c'était la stratégie

17:52du pouvoir,

17:53parce que

17:54Beyrou a choisi le 8

17:55pour demander la confiance.

17:58Je me disais que finalement,

17:58puisqu'il a choisi le 8,

18:00alors que rien ne l'obligeait

18:01à se précipiter,

18:01pourquoi pas le 12,

18:03il choisissait le 8

18:04justement pour peut-être

18:05précisément...

18:05Désamorcer ?

18:07De désamorcer,

18:07en tout cas d'amortir

18:08le choix que je suis.

18:09Que se passe-t-il ?

18:10Eh bien,

18:11celui qui, généralement,

18:13n'est pas le pompier de service,

18:14mais plutôt l'incendiaire de service,

18:15à savoir Emmanuel Macron lui-même,

18:18nomme quelqu'un

18:18qui envoie un message,

18:20qui nomme un de ses plus proches,

18:22qui, par ailleurs,

18:22fait partie de son organisation politique,

18:25nomme quelqu'un

18:25qui envoie un message

18:26que finalement,

18:27rien ne changera

18:28s'agissant

18:28des orientations politiques choisies,

18:31et que, donc, de nouveau,

18:32ne sera pas tenu compte,

18:33au fond, du désaveu subi

18:35par le pouvoir

18:36lors des derniers processus électaux.

18:39Donc, je pense que

18:40le coagulé génère

18:41cette émergence de colère

18:44qui s'exprime aujourd'hui

18:45dans la rue.

18:47Axel Persson,

18:48vous êtes mobilisé,

18:49vous aussi,

18:50par quoi ?

18:50Par solidarité, avant tout ?

18:52Déjà, parce que

18:52les revendications sont celles

18:53de l'ensemble du monde du travail,

18:54donc, ce n'est pas juste

18:55par solidarité abstraite,

18:56c'est parce que je veux,

18:56en tant que travailleur,

18:58que les projets qui sont contenus

18:59dans ce budget,

19:00désormais,

19:00d'un gouvernement déchu,

19:01ne passent pas.

19:02Donc, c'est la première raison.

19:03Et ensuite,

19:04on s'est mobilisés par la grève

19:05et puis on a participé aux actions,

19:06notamment là sur ma zone de trappe.

19:08Il y avait ce matin

19:09une des actions de blocage

19:10de dépôts de bus

19:11qui ensuite ont été suivées

19:12par les manifestations

19:13qu'il y a eu à Paris

19:14et j'étais personnellement

19:15à un rassemblement le matin

19:16dans Paris, par exemple.

19:18Mais en tout cas,

19:19pour la suite,

19:19maintenant,

19:20c'est ça qui va compter.

19:21C'est une journée,

19:22on ne sait pas suffire

19:22parce que, bon,

19:23tant mieux,

19:24ça peut nous réjouir

19:24que le gouvernement précédent

19:26est déchu.

19:27Mais en soi,

19:27ça ne règle pas les problèmes.

19:28En soi,

19:28ça ne règle pas les problèmes.

19:30Mais vous pensez que

19:30ce qu'il y a dans les idées ?

19:31Non, non.

19:31Ça veut dire que

19:32dans cette nouvelle nomination

19:33avec Sébastien Lecornu,

19:36vous ne voyez aucun,

19:37aucune lueur d'espoir.

19:38Ah non.

19:38Pour les raisons

19:39que Stéphane Siro a expliquées,

19:40c'est vrai qu'il y a un côté

19:41un peu même absurde

19:42sur...

19:44Il y a un gouvernement

19:44qui est donc,

19:46pour une première historique en plus,

19:47qui perd un vote de confiance

19:47qu'il sollicite lui-même

19:48et qui, donc,

19:50en réponse à ça,

19:51choisit un Premier ministre

19:52qui, en plus,

19:53ça doit être un des rares.

19:54Je ne sais pas si c'est le seul,

19:58dans des fonctions différentes.

19:59Il me semble qu'il était

19:59secrétaire d'État à des moments,

20:00ensuite délégué à quelque chose.

20:02Mais il est dans les couloirs

20:03du pouvoir macroniste

20:04depuis 2017.

20:06Et donc, le choisir, lui,

20:07comme réponse à la colère

20:09qui s'exprime...

20:10C'est quoi ?

20:10C'est une provocation pour vous ?

20:11Je ne sais pas ce qu'il y a

20:12dans la tête d'Emmanuel Macron,

20:14en réalité.

20:14En tout cas,

20:14c'est vécu comme tel.

20:15Est-ce que c'était ça

20:16ce qu'il avait en tête ?

20:17Je ne sais pas.

20:17Mais en tout cas,

20:18c'est sûr que ça ne peut

20:18qu'être vécu comme tel.

20:20Je ne dis pas que

20:20choisir un autre de LR

20:21aurait changé fondamentalement

20:23la politique.

20:23Mais là, c'est vrai que

20:24ce petit supplément d'âme...

20:25Il n'est plus LR,

20:26il est macroniste.

20:27Oui, mais je veux dire,

20:28choisir quelqu'un d'un ex-LR

20:30n'aurait pas forcément changé

20:31fondamentalement l'équation

20:32que je vous décris.

20:33Mais là, c'est vrai que

20:34choisir quelqu'un

20:35qui l'identifiait

20:36comme étant un de ses plus proches

20:37depuis le début,

20:38c'est vrai que ça ne peut

20:38qu'être vécu comme une provocation.

20:40Mais est-ce que c'était

20:40son intention ?

20:41Je n'en sais rien.

20:42Pour le coup, je suis militant,

20:43je ne suis peut-être pas psychologue.

20:50C'est le personne

20:51qui l'apporte ce soir

20:52pour ceux qui nous regardent

20:53en vision.

20:54Est-ce que vous pensez

20:55que ces mouvements,

20:56ils peuvent s'agglomérer ?

20:57Les mouvements du 10,

20:58auxquels les syndicats

21:00policiers ne participaient pas,

21:01et les mouvements du 18

21:03où des syndicats participent ?

21:05Je pense que c'est...

21:07Comme a dit monsieur juste avant,

21:08je pense que c'est...

21:09À cause des réseaux sociaux,

21:10pour nous, c'est aujourd'hui

21:11très, très difficile d'anticiper.

21:13C'est pour ça que l'administration,

21:15elle met un maximum

21:15de policiers et gendarmes,

21:17comme ça a été le cas aujourd'hui.

21:18Je crois que c'est

21:19autour de 100 000 effectifs,

21:21ce qui est vraiment énorme,

21:22colossal.

21:23Et j'ai entendu des gens dire

21:25oui, ça fait un policier

21:27ou un gendarme

21:28pour un manifestant,

21:29mais en fait,

21:30on est en France,

21:30la police ne fait pas

21:31ce qu'elle veut,

21:32contrairement à ce que

21:32certains pensent.

21:34Pour interpeller un individu,

21:35je crois que vous êtes réserviste,

21:36vous devez le savoir,

21:37il ne faut pas être tout seul,

21:38parce que sinon,

21:38c'est coup de point,

21:39coup de pied,

21:39pour ne traiter un individu

21:40qui ne veut pas se laisser faire.

21:41Il faut être au moins trois collègues.

21:43Donc oui,

21:44c'est normal qu'on se mobilise.

21:45Et pourquoi ?

21:46C'est parce qu'aujourd'hui,

21:47avec les réseaux sociaux,

21:48vous pouvez bloquer le périphérique

21:49en dix minutes

21:50à cinq personnes.

21:52Voilà.

21:52Et vous mettez cinq personnes

21:54sur chaque ville.

21:54Avec des poubelles,

21:56vous pouvez bloquer le périphérique.

21:57Aujourd'hui,

21:58les seuls qui ont reçu,

22:00contrairement à beaucoup de gouvernements

22:02qu'on a connus dernièrement,

22:04et encore il y a quelques années,

22:05la police,

22:06elle a toujours su s'adapter.

22:07Aujourd'hui,

22:08on a des forces mobiles

22:09qui sont en capacité

22:10de se déplacer rapidement,

22:11neutraliser des individus

22:13qui essaient de bloquer le périph',

22:16comme on l'a vu ce matin.

22:17Et aujourd'hui,

22:18je pense qu'il faut féliciter

22:19les forces de l'ordre.

22:21Il y a eu des blessés chez nous,

22:22je leur souhaite un bon établissement.

22:24Il y a eu très peu,

22:25très très peu,

22:25et j'ai vu dans les médias,

22:27on n'en parle pas,

22:28très peu de manifestants blessés.

22:29C'est dire que nos méthodes,

22:31elles sont de plus en plus efficaces.

22:33Et du coup,

22:34je constate aussi

22:35que certains mots

22:38de soutien sont importants,

22:40mais je pense qu'aujourd'hui,

22:41ce qu'on attend, nous,

22:42du futur ministre de l'Intérieur,

22:43je l'ai dit ce matin

22:44sur un autre média,

22:45ce n'est pas qu'un soutien par les mots

22:47et où on me tape sur l'épaule,

22:48c'est par des actes.

22:49Ah bon,

22:50vous aussi,

22:50vous avez des revendications.

22:51Mais bien sûr,

22:52parce qu'aujourd'hui,

22:53Madame,

22:53vous savez,

22:54on a toujours le mauvais rôle en fait.

22:56Si demain,

22:57ça part,

22:58je vais parler comme un banlieusard,

22:59si demain,

22:59ça part en sucette,

23:01celui qui aura blessé peut-être

23:02par une erreur

23:04ou par un accident,

23:05un manifestant,

23:06celui qui va se faire violenter

23:08ou qui va être blessé,

23:09c'est le policier.

23:11Il vient devant un tribunal

23:12quand il dépose plainte,

23:13quand il est auteur ou victime,

23:14il est tout seul.

23:15Donc,

23:15on nous envoie,

23:16je vais dire un mauvais mot encore,

23:17au casse-pipe,

23:18mais on se retrouve souvent tout seul.

23:20Et souvent,

23:21les gouvernements,

23:21parce qu'ils savent

23:22qu'on est au bord de l'implosion,

23:25ils nous tapent tous sur l'épaule.

23:26Mais aujourd'hui,

23:26on va avoir besoin d'actes.

23:27Parce que si,

23:28là,

23:29si ça dure huit jours,

23:30je ne sais pas comment on va faire.

23:31Je pense qu'on ne tiendra pas.

23:33Merci,

23:34merci beaucoup,

23:35en tout cas,

23:35d'avoir accepté cette invitation.

23:37Merci beaucoup,

23:38Axel Persson,

23:41au Trapp-Rambouillet.

23:42Merci beaucoup,

23:43Stéphane Sirot,

23:44historien,

23:45spécialiste de l'histoire des grèves

23:46et du syndicalisme,

23:48professeur d'université à Sergi Pontois.

23:49J'avais encore plein de questions pour vous

23:52sur la culture de la négociation,

23:54sur plein de choses,

23:54mais on vous fera revenir encore,

23:56bien entendu.

23:57Merci beaucoup,

23:57Reda Bellage,

23:58syndicaliste policier

23:59et porte-parole,

24:01Unité Île-de-France,

24:02premier syndicat de la police nationale.

24:04Et vous savez que moi,

24:04à titre personnel,

24:05je vous soutiens aussi,

24:08et vous le savez.

24:08Merci, en tout cas,

24:09d'avoir été,

24:10participé à cette émission.

24:14On se retrouve demain

24:14à partir de 18h,

24:17mon cher Philippe,

24:17dans un instant.

24:18On ne vit pas dans la même France

24:19avec Magali Berda,

24:20Le Retour,

24:21Hakim,

24:21l'influenceur de Mediacoeur,

24:24et puis Daniel Simonnet,

24:25député du 20e arrondissement de Paris,

24:27nouveau Front Populaire,

24:28co-fondatrice de l'après.

24:30Et puis,

24:31avec la question du jour,

24:32est-ce que les manifs

24:33sont récupérés politiquement ?

24:34Vous pouvez appeler d'ores et déjà,

24:35maintenant,

24:36jusqu'à 20h,

24:37au 0826 300 300.

24:39On vous souhaite une très belle soirée

24:40avec Magali Berda.

24:41On se retrouve demain à 18h.

24:42A demain.

24:43Bonne soirée à tous.

24:43Salut.

24:44Sud Radio.

24:45Sud Radio.

24:46Parlons.

24:46Sud Radio.

24:48Parlons.

Les Vraies Voix Responsables - Émission du 10 septembre

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