- il y a 2 semaines
Les sujets qualité de l’air et changement climatique recouvrent certaines sources ou processus communs. Ils impliquent tous deux d’agir au sein de divers secteurs (transports, agriculture, résidentiel-tertiaire, urbanisme …) afin d’en diminuer les consommations énergétiques, de développer des énergies alternatives, de modifier nos pratiques, nos lieux de vie et notre organisation urbaine. Il est essentiel d’adopter des approches concertées pour éviter les effets contre-productifs sur l’un ou l’autre des enjeux.
Les évolutions climatiques auront par ailleurs un impact direct sur la qualité de l’air, en extérieur ou même à l’intérieur des bâtiments, et donc sur notre santé, qu’il faut connaître et anticiper. Des recherches financées par l'ADEME apportent un éclairage scientifique sur les articulations entre les enjeux de qualité de l’air intérieur/extérieur, du climat et de l’énergie.
L'ADEME et le ministère en charge de l'environnement, en collaboration avec les comités scientifique et d'orientation du Programme ont organisé un colloque de restitution des travaux issus de PRIMEQUAL, mardi 17 juin 2025 dont vous pouvez visionner le replay.
Pour en savoir plus sur l’accompagnement de la recherche à l’ADEME : https://recherche.ademe.fr/
Les évolutions climatiques auront par ailleurs un impact direct sur la qualité de l’air, en extérieur ou même à l’intérieur des bâtiments, et donc sur notre santé, qu’il faut connaître et anticiper. Des recherches financées par l'ADEME apportent un éclairage scientifique sur les articulations entre les enjeux de qualité de l’air intérieur/extérieur, du climat et de l’énergie.
L'ADEME et le ministère en charge de l'environnement, en collaboration avec les comités scientifique et d'orientation du Programme ont organisé un colloque de restitution des travaux issus de PRIMEQUAL, mardi 17 juin 2025 dont vous pouvez visionner le replay.
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00:00:00Le retour d'expérience d'un centre de ressources du bâtiment et comment il s'approprie et comment il décline la démarche écrin que nous vous présenterons pour celles et ceux qui ne la connaissent pas.
00:00:18Bienvenue à Maxence Mendez, il est là, venez Maxence, fondateur et président d'Octopus Lab.
00:00:27Je vais vous donner un micro.
00:00:30Venez là.
00:00:32Alors Primqual fait des petits, en voilà un.
00:00:36Bonjour.
00:00:37Puisque Octopus Lab a émergé d'un projet Primqual qui avait été présenté en 2015.
00:00:47C'est ça, qui s'est terminé en 2015.
00:00:49Voilà, et racontez-nous l'histoire derrière.
00:00:51Donc le projet Mermaid qui était financé par l'ADEME et donc par Swad notamment qui a suivi tout le projet.
00:01:00Donc c'était 2012-2015, ça s'appelait Mermaid, ça travaillait sur les mesures expérimentales en air intérieur, de la simulation en air intérieur.
00:01:11Moi j'étais post-doc sur ce projet pendant trois ans.
00:01:12Et donc j'ai travaillé à développer un moteur de calcul avec Patrice Blondeau notamment.
00:01:17Bonjour Patrice.
00:01:17Qui s'appelait Uncindor.
00:01:20Et donc à la suite du projet, j'ai monté Octopus Lab qui est un spin-off de ce projet qui exploite la brique Uncindor qu'on a développée.
00:01:27Et qui maintenant fait des simulations de qualité d'air, simulations énergétiques sur la base de ces projets.
00:01:3227 personnes qui travaillent sur la performance énergétique des bâtiments et de la qualité de l'air.
00:01:38Et là vous revenez en deuxième semaine avec le projet AMBRE.
00:01:42On va le présenter tout d'abord puisque on est toujours dans l'intégration.
00:01:49L'objectif de ce projet est de développer une approche couplée entre la partie énergétique et thermique des bâtiments et la qualité de l'air intérieur.
00:01:56Alors on y va.
00:01:57Oui c'est ça. En gros, chez Octopus Lab on travaille uniquement sur la qualité d'air intérieur au démarrage du projet.
00:02:05Et à partir de 2019 on a écrit le projet AMBRE et qu'on l'a soumis à Primequal pour avoir une approche couplée qualité d'air et énergie.
00:02:12Et on voulait apporter une réponse scientifique sur quel est le devenir de tous nos bâtiments, notre marque logement dans le cadre du contexte du changement climatique.
00:02:23Dans le cadre de la rénovation qu'on essaie de mener sur tous ces logements.
00:02:25Et on s'est entouré de partenaires là-dessus.
00:02:30Donc il y a l'université de Strasbourg qui a travaillé notamment sur le climat urbain.
00:02:34Il y a le NG Lab Silergy qui est à Lyon aussi et qui a travaillé plutôt sur la partie exploitation des bâtiments.
00:02:40Et qui nous ont donné des bâtiments pilotes pour travailler sur qualité d'air et performance énergétique couplée.
00:02:45Et il y a Nobatec qui est à Bordeaux et qui nous a aidé à travailler sur la partie conception.
00:02:50Et voir comment on pouvait appliquer des méthodes qui permettaient de concilier des enjeux de performance énergétique de qualité d'air sur des bâtiments neufs.
00:02:58Et de voir ce que ces bâtiments neufs allaient être ou des bâtiments rénovés allaient être sous des climats 2050 ou 2070.
00:03:03Je formule aussi les objectifs de ce projet en attente utilisateur.
00:03:08Quand on disait ce matin de l'importance de la recherche pour guider les décisions et les actions.
00:03:18Un, deux questions principales dans ce projet.
00:03:21Comment on doit rénover les bâtiments dans le cadre de ces phénomènes de changement climatique.
00:03:26Et deux, ce qu'on rénove aujourd'hui, est-ce que ça fera encore le jeu à l'horizon de 30-40 ans ?
00:03:34Et votre projet répond à ce genre de questions.
00:03:37Oui, exactement.
00:03:38En fait, la RE 2020, elle définit comment on doit construire des bâtiments.
00:03:42On s'est appuyé sur le programme Profil qui détermine des méthodes d'eau et qui donne des conseils sur comment rénover des bâtiments actuels en fonction des typologies de bâtiments.
00:03:51Et on s'est posé la question de, est-ce que ces bâtiments-là, ils allaient encore être confortables ?
00:03:55Ils allaient encore être performants dans un contexte de changement climatique ?
00:03:59On y a ajouté la partie climat urbain parce que l'îlot de chaleur urbain, on s'était posé la question de savoir ce qu'il allait devenir dans un contexte de changement climatique aussi.
00:04:06Et le sujet de qualité d'air intérieur est toujours chez nous aussi.
00:04:08Donc, on a couplé tous ces moteurs de calcul ensemble.
00:04:11Alors, couplage qualité de l'air intérieur, aérolique, énergétique.
00:04:15Donc, ça, on voit votre méthode d'eau. Un commentaire là-dessus, rapidement.
00:04:20Les interactions, en fait, on veut les modéliser parce que le changement climatique va induire des différences sur la température extérieure,
00:04:28donc le comportement thermique du bâtiment, ses besoins énergétiques en chauffage, en climatisation.
00:04:34Les scénarios de rénovation vont apporter des choses là-dessus aussi.
00:04:37On a besoin de simuler ce qu'est la température intérieure.
00:04:41Ça va influencer les débits d'air.
00:04:42Les débits d'air vont influencer la qualité d'air intérieur aussi.
00:04:46Et tout ça peut faire une boucle parce que, par exemple, actuellement, on a des ventilations qui sont juste hygroréglables.
00:04:51Donc, ça veut dire qu'en fonction du taux d'humidité, la ventilation va être plus ou moins élevée.
00:04:54Et l'humidité va dépendre de la température, de l'humidité extérieure, des émissions à l'intérieur, etc.
00:04:59Donc, tous ces sujets sont connexes.
00:05:01On a besoin de les traiter ensemble avec un outil commun.
00:05:03On ne peut pas uniquement voir les projets en silo.
00:05:07Alors, ça, c'est le système.
00:05:09Vous avez choisi comme terrain de jeu Strasbourg.
00:05:11Oui.
00:05:12Vous travaillez en zone urbaine.
00:05:13Parce que l'université de Strasbourg était partenaire.
00:05:16Il y avait déjà une belle modélisation de ce qu'était la zone urbaine de Strasbourg.
00:05:20On a travaillé sur ce qu'allait devenir l'îlot de chaleur à Strasbourg en fonction des scénarios de comment allait se faire l'étalement urbain en 2050, 2070 et les projections.
00:05:29On a travaillé sur des données de qualité d'air extérieur qui sont projetées sur ces périodes-là aussi.
00:05:36Et donc, le premier résultat là-dessus, ça a été de montrer qu'on a quantifié un petit peu l'apport par le changement climatique lui-même qu'on peut observer en zone rurale.
00:05:45En zone urbaine, on va avoir des températures encore plus élevées qui sont une somme globalement de changements climatiques plus l'eau de chaleur urbaine encore plus prononcée.
00:05:54On a remarqué que les vitesses de vent allaient encore baisser dans les villes.
00:05:58Donc, ça fait de la stagnation, ça va impacter aussi la qualité d'air extérieur, ça va impacter aussi le renouvellement d'air et le brassement potentiellement la nuit pour pouvoir rafraîchir un peu ces bâtiments.
00:06:07Et donc, tout ça couplé, on a essayé de voir ce que devenait le comportement thermique des bâtiments pendant des épisodes caniculaires globalement.
00:06:13D'accord. Alors, résultat ?
00:06:15Premier résultat contre-intuitif, enfin, non, je vais essayer de structurer ça mieux.
00:06:23Non, le premier résultat le plus contre-intuitif qu'on a vu, c'est que finalement, les bâtiments les plus récents n'allaient pas forcément être les plus confortables pendant les canicules.
00:06:31Parce que l'ARE 2020, actuellement, elle est faite pour que les bâtiments soient performants l'hiver pendant les épisodes de froid.
00:06:38Donc, on l'isole très fort et on l'isole aussi par le bas, sur la dalle.
00:06:44Et en fait, le fait d'avoir des bâtiments dans nos simulations qui étaient moins isolés par le sol parce que c'est des rénovations de bâtiments
00:06:50et donc on ne peut pas venir creuser sous le bâtiment pour le réisoler, ces bâtiments-là étaient plus confortables l'été pendant les épisodes de canicule
00:06:57parce que pendant la nuit, ils arrivaient à se rafraîchir par le sol et donc ils avaient moins cet effet vraiment bunker et aquarium.
00:07:06Donc, effet pervers pour les périodes de grosses canicules.
00:07:08Pour les périodes de canicules, finalement, c'est un effet négatif, effectivement.
00:07:12Par contre, l'hiver, ils sont plus performants, ils consomment moins d'énergie.
00:07:15Mais l'ARE 2020 est faite sur la consommation d'énergie l'hiver, pas tant sur le confort thermique l'été.
00:07:20Donc, je pense que les prochaines ARE seront adaptées à ça et c'est en cours.
00:07:26Mais en tout cas, c'est un des résultats notables de ça.
00:07:29Sur l'aspect qualité d'air, il n'y a pas énormément de grosses différences.
00:07:32On n'a pas vu de vrais changements notables.
00:07:35Il y a des écarts mais qui sont à la marge et qui ne méritent pas en tout cas de revoir complètement les stratégies par rapport à ça.
00:07:40J'espère qu'on aura une nouvelle réglementation de ventilation en 2070.
00:07:45Ce n'est pas sûr.
00:07:48Désolé.
00:07:51Vous êtes encore là, vous ?
00:07:52Pardon ?
00:07:53Non, vous êtes encore là, vous ?
00:07:55Je ne sais pas, mais Mars 82 sera peut-être encore là aussi.
00:08:00Principalement, c'est ça.
00:08:01On s'est rendu compte qu'on pouvait appliquer ça à des méthodos un peu plus larges aussi.
00:08:05C'est que cette approche couplée, cet outil de calcul, il marche aussi dans des bâtiments en cours d'exploitation.
00:08:10On l'a mis en œuvre dans des bâtiments, il y en a d'ailleurs sur Lyon, et c'est ce qu'on fait chez Octopus Lab maintenant.
00:08:14C'est comment on peut piloter un bâtiment pour faire un compromis qualité d'air, énergie en temps réel.
00:08:18Donc là, on n'est plus trop sur la partie climat.
00:08:20On est sur comment, à l'instant T, je pilote cette pièce pour qu'il fasse le confort qu'on a besoin,
00:08:28à la performance énergétique la meilleure, tout en maintenant la qualité d'air.
00:08:31Parce que globalement, le sujet performance énergétique, dans le monde réel,
00:08:35je ne parle pas de la recherche ni appliquée ni fondamentale,
00:08:38c'est que globalement, le sujet ventilation est très peu traité, ou en tout cas minima,
00:08:41et la qualité de l'air, en pâtie.
00:08:43Si on vient faire que de la qualité d'air, on va consommer plus d'énergie,
00:08:45donc il y a des gens qui ne vont pas être d'accord avec ça.
00:08:47Et trouver le point de compromis peut être un moyen de faire rentrer les sujets sanitaires dans le bâtiment,
00:08:53en parlant performance énergétique quand même.
00:08:57Et là, vous pouvez nous faire des recos pour rafraîchir l'air sans clim en moins de deux heures ?
00:09:01J'ai un outil pour le faire.
00:09:03C'est vrai ?
00:09:04On vend des logiciels pour ça, mais là je ne peux pas vous le faire en direct.
00:09:08Il est trop tard là ?
00:09:10Là, il fait un peu chaud, on est nombreux quand même dans les pièces.
00:09:12Et puis, il fait bon dehors.
00:09:15La suite ?
00:09:18C'est intéressant parce que vous vous apportez aussi des données,
00:09:24vous confirmez des données qui ont été exprimées ce matin,
00:09:26notamment sur le réchauffement de zones urbaines.
00:09:31On est à des plus 3, plus 6, ce n'est pas uniforme, c'est ça aussi que vous dites.
00:09:36La suite d'un projet comme celui-là ?
00:09:39On a déjà valorisé le projet avec l'Eurométropole de Strasbourg.
00:09:44On a un petit projet qui s'appelle Vespa, qui est une application directe de ces outils.
00:09:48Ils voulaient rénover une école, ils se posaient la question de faire des choix constructifs maintenant.
00:09:53Et globalement, en 2060, l'école sera encore là et ils ne vont pas la re-rénover entre deux.
00:09:57Donc, projeter le climat de l'Eurométropole sur ce système de rénovation et orienter des choix de rénovation,
00:10:04c'est ce qu'on a fait là dans ce projet.
00:10:06Ils ont ajouté un petit peu de ressenti utilisateur.
00:10:10Donc, il y a une autre équipe de recherche qui a travaillé avec une petite tablette
00:10:14où les enfants ou les enseignants pouvaient l'appuyer s'ils étaient contents ou pas contents
00:10:16en termes de conforme thermique pour avoir le sujet de ressenti
00:10:19et pas uniquement le sujet très factuel de mesure de température au sein d'une pièce.
00:10:24Et donc, ce type d'application directe est possible, en tout cas après le projet.
00:10:28Vous innovez, vous apportez des solutions, des études et des solutions.
00:10:32Comment vous voyez l'appropriation de tout ça ?
00:10:38Vous y allez, quoi.
00:10:41Idéalement, il faudrait qu'on ait un outil qui soit...
00:10:44Alors, nous, on commercialise Indalo, qui est un outil qui fait de la prévision de qualité d'air intérieur
00:10:48et il peut être utilisé par des bureaux d'études.
00:10:50Des bureaux d'études en bâtiment.
00:10:51Voilà, exactement.
00:10:52Sauf que pour l'instant, cet outil-là n'a que des données historiques de température, de qualité d'air, etc.
00:10:58Il faudrait leur mettre à disposition des bureaux d'études, les jeux de données de projection et qualité d'air extérieur et climat
00:11:06pour qu'ils puissent le faire.
00:11:07Et après, pour massifier ça, il faut qu'il y ait soit une réglementation, soit une labellisation des bâtiments
00:11:12qui incitent les maîtres d'ouvrage à aller vers ça.
00:11:15Parce que sinon, on le fera à la marche sur des projets pilotes, mais on ne le fera pas sur l'ensemble des projets qui vont sortir.
00:11:20D'accord.
00:11:21Tiens, il y a un truc qui me vient à l'esprit.
00:11:25Depuis le début de la matinée, personne, parmi les témoins, n'a cité l'IA.
00:11:31Vous utilisez l'IA dans ces développements ?
00:11:33Dans la partie bâtiment exploité.
00:11:35D'accord.
00:11:36On a des capteurs dans le bâtiment, on exploite les données du bâtiment avec des briques d'IA
00:11:41pour interpréter mieux les données.
00:11:43Et elles nous servent à construire des scénarios.
00:11:44Donc typiquement, ici, on va plutôt compter un nombre de personnes à partir des données de CO2
00:11:50plutôt que de juste avoir une info du propriétaire du bâtiment qui va nous dire
00:11:57que cette salle accueille 150 personnes au maximum.
00:11:59150 au maximum, ça veut peut-être dire qu'ici, on a 110 et pas 150.
00:12:03Donc l'IA nous sert plutôt à ça.
00:12:04D'accord.
00:12:05Faire de l'ultra local sur la qualité d'air extérieur.
00:12:08On va avoir Atmo qui va nous dire à l'échelle de la résolution la plus fine qu'ils ont sur la ville,
00:12:13la qualité d'air sera ça.
00:12:15Et nous, par comparaison avec les données à l'intérieur,
00:12:17on arrive à savoir que ce bâtiment-là, il est proche d'un axe routier très fort.
00:12:22Ou au contraire, il y a une façade qui est sur un axe routier.
00:12:24Il y a une autre façade qui est sur une voie plutôt dégagée ou sur un parc ou quelque chose comme ça.
00:12:29La Saône.
00:12:29C'est l'IA qui nous aide à faire ça.
00:12:31D'accord.
00:12:31On peut le faire à la main, mais on n'arriverait pas à le faire sur des centaines de bâtiments en même temps.
00:12:34Très bien.
00:12:36Merci beaucoup.
00:12:37De rien.
00:12:37Vous restez avec nous pour répondre aux questions.
00:12:40Alors, la fiche du projet Ambre, comme les fiches de tous les projets, sont collectées dans un document qu'on vous a remis sur chaise,
00:12:50qui est donc à votre disposition.
00:12:51Et puis, celles et ceux qui sont à distance, vous pouvez télécharger ce document sur le site Primqual.
00:12:59Vous l'avez en format PDF.
00:13:01Donc, il reprend toutes les fiches projet, les contacts, les résultats de chacun des projets qui vous sont présentés.
00:13:09Vous l'avez eu ?
00:13:12Non ?
00:13:13On pourrait le faire dédicacer par M. Kirchner et M. Emoz.
00:13:19Voilà.
00:13:19Merci beaucoup.
00:13:21Projet suivant.
00:13:22Barrière.
00:13:23Avec Sylvie Traverse, qui nous rejoint, responsable de l'activité Air Santé Odeur, au Burgeap.
00:13:31Alors, écoutez l'équation que Sylvie Traverse nous amène.
00:13:37L'objectif de votre projet, c'est d'étudier l'efficacité des dispositifs permettant de limiter l'impact des pollutions volatiles, résiduelles,
00:13:45dans les sols, sur la qualité de l'air intérieur.
00:13:50Alors, au regard de la reconversion des terrains, des évolutions réglementaires, de la préoccupation sociétale, du changement climatique.
00:13:58Cinq données à l'équation.
00:14:00Gourmande, hein ?
00:14:02Dix minutes pour nous présenter ce projet.
00:14:04Bienvenue à vous.
00:14:06Merci.
00:14:07Merci de l'introduction.
00:14:08Donc, effectivement, il y avait beaucoup d'intrants dans ce projet.
00:14:12Alors, je ne vais pas présenter l'ensemble des items et faire un peu une overview de ce qu'on a pu réaliser dans ce projet-là.
00:14:18Donc, projet qui a été coordonné par Burgeap, mais dans lequel est intervenu également le Légis, sur l'aspect de la modélisation plutôt milieu poreux.
00:14:27Le laboratoire Terra-Environnement, Terra-Geo, c'est un fournisseur de matériel, et la métropole du Grand Lyon, où on a pu faire des essais associés à ce projet.
00:14:35Alors, je vais m'intéresser, et je pense que je suis la seule aujourd'hui, et c'est régulièrement le cas, à une source particulière de dégradation de la qualité de l'air intérieur,
00:14:46qui est le passif environnemental du site.
00:14:48Donc, les sols avec une pollution résiduelle qui vont impacter la qualité de l'air intérieur, qui peuvent impacter la qualité de l'air intérieur.
00:14:56Un petit schéma des mécanismes et pourquoi ça transfère, qui s'affiche à l'écran.
00:15:01Donc, on s'intéresse à cette source particulière, on s'intéresse à une technique de remédiation.
00:15:08Alors, remédiation pas en réno, pour le coup, dans le projet, on est sur de la construction neuve,
00:15:13où il y a différentes techniques qui peuvent être mises en œuvre pour limiter l'intrant de ces pollutions de sol.
00:15:19Et parmi elles, on s'est intéressé à des systèmes de dépressurisation des sols sous dallage, donc dépressurisation dite active.
00:15:26Donc, vous avez un petit schéma à droite qui explique un petit peu les phénomènes que l'on cherche à inverser avec ces systèmes de dépressurisation.
00:15:33Comme son nom l'indique, on va jouer sur la dépression sous le dallage, pardon, pour limiter l'introduction des polluants.
00:15:41Autour de ce projet-là, qui ciblait cette technique-là et qui visait à développer un outil de conception pour le SDS actif sous bâtiment,
00:15:49on a étudié en parallèle l'impact des dérèglements climatiques, de ce qu'on pouvait prendre en compte,
00:15:57sur l'intrusion de ces polluants du sol vers l'air intérieur.
00:16:01C'est-à-dire, aujourd'hui, on construit avec des techniques.
00:16:04Qu'en est-il dans, alors, en 2080, donc je ne sais plus les années passent, mais voilà, dans quelques dizaines d'années,
00:16:11est-ce que ces dérèglements climatiques vont impacter les transferts vers l'air intérieur
00:16:15et nécessitent d'être pris en compte à l'étape de conception ?
00:16:19Je vais aller assez vite sur qu'est-ce qui a été utilisé pour faire ça.
00:16:24Donc, on a deux niveaux.
00:16:25Déjà, pour étudier l'influence du changement climatique,
00:16:28donc on est parti sur un scénario majorant, le RCP 8.5 2080.
00:16:33On a regardé sur trois zones de conditions climatiques différentes
00:16:37et on a travaillé avec une chaîne de modélisation,
00:16:40alors, avec un couplage, où on a modélisé l'influence de la température
00:16:44dans l'atmosphère sur la température dans les sols.
00:16:48On a regardé les modifications de saturation en eau des sols liées à la pluie
00:16:52et on a modélisé ensuite les transferts que cela pouvait générer
00:16:57et comment cela modifiait les transferts vers l'air intérieur.
00:17:01L'air intérieur étant, du coup, impacté également par les modifications de température atmosphérique
00:17:07et ces modifications de température impactent la dépression entre les sols et l'air intérieur,
00:17:15ou plutôt l'inverse, l'air intérieur et l'air des sols.
00:17:17Donc, moi, je m'intéresse plus particulièrement à étancher le bâtiment,
00:17:21à la différence de Maxence, ce que vous mentionnez tout à l'heure,
00:17:25en cas de pollution de sol.
00:17:27Donc, ça, c'est pour le premier intrant, le changement climatique,
00:17:31enfin, le premier intrant, le premier sujet.
00:17:32Donc, on l'a traité au tout début du projet, donc il y a quelques années maintenant.
00:17:37Deuxième sujet, développer un outil de conception.
00:17:39Là, en fait, on a réalisé des essais en laboratoire, des essais sur site réel.
00:17:44Vous avez ici une petite illustration sur site réel.
00:17:46Et de la modélisation multiphysique au niveau des drains, au niveau des sols,
00:17:51pour aboutir à un outil un peu plus opérationnel
00:17:53qui ne nécessiterait pas X jours de travail pour concevoir.
00:17:56On sait bien qu'en conception, il faut que ce soit efficace et rapide.
00:18:03Hop, résultat.
00:18:06Voilà.
00:18:07Donc, sur l'aspect changement climatique.
00:18:09Alors, je vous ai mis trois niveaux de résultats
00:18:12qui, à eux seuls, ne sont pas forcément très parlants,
00:18:14si ce n'est le graphique de gauche.
00:18:16Donc, les deux graphiques représentent les concentrations.
00:18:20Celui de gauche dans les gaz du sol, donc dans le terrain.
00:18:23En noir, c'est le scénario actuel,
00:18:26enfin, conditions météorologiques historiques.
00:18:28Et en rouge, la projection en 2080.
00:18:31Sur une année complète, on a modélisé sur 365 jours,
00:18:35donc de janvier à décembre.
00:18:37Donc, d'abord dans les gaz du sol à gauche.
00:18:39Dans l'air intérieur, c'est le graphique du milieu.
00:18:42Et à droite, un petit tableau qui montre l'impact du changement climatique
00:18:46sur les concentrations moyennes annuelles dans l'air intérieur.
00:18:51Je précise parce que c'est un peu contre-intuitif, ces résultats.
00:18:57Donc, sur les gaz des sols, ce qu'on observe,
00:18:59c'est que plus la source est en profondeur,
00:19:01si on a une source en profondeur, par exemple une nappe polluée,
00:19:04plus l'impact est modéré.
00:19:06Plus la source est proche de la surface, plus l'impact est important.
00:19:10Donc, l'augmentation de la concentration à l'échelle annuelle journalière
00:19:14modifie les concentrations dans les gaz du sol.
00:19:17Donc, on augmente le potentiel de transfert depuis la source dans le sol.
00:19:23Le deuxième graphique montre à l'échelle annuelle également,
00:19:25c'est des simulations journalières,
00:19:28les évolutions de concentrations dans l'air intérieur.
00:19:30Alors là, on ne voit pas très bien les choses,
00:19:32mais ce graphique qui me semblait intéressant,
00:19:35pour voir que, par rapport à ce qu'on intuiterait
00:19:42et ce qu'on voit sur un certain nombre de terrains
00:19:45où les transferts sont plus importants en hiver,
00:19:47donc de janvier à décembre, je vous disais,
00:19:49l'hiver, c'est les bouts graphiques, à gauche et à droite,
00:19:53et bien là, l'été, en fait, les transferts sont augmentés
00:19:57du fait de l'impact des températures sur ces concentrations dans les gaz du sol.
00:20:03On observe, alors, ce n'est pas visible ici,
00:20:06mais on observe du coup des augmentations
00:20:08de quelques dizaines de pourcents des concentrations dans l'air intérieur.
00:20:11Alors, personnellement, je ne trouve pas ça énorme,
00:20:15ces augmentations.
00:20:16C'est sensible, 50%, ce n'est pas rien.
00:20:19Déanmoins, à partir du moment où on gère cette problématique,
00:20:22on n'est pas à 50% près de concentrations.
00:20:25Les systèmes que l'on déploie sont faits pour gérer des concentrations
00:20:29et on n'est pas à la décimale de cette gestion.
00:20:33Là où je disais, où c'était contre-intuitif également sur ce tableau,
00:20:36c'est qu'on distingue des trois systèmes de ventilation
00:20:39qui ont été testés.
00:20:40Ici, on a modélisé un bâtiment qui fait à peu près 1000 m²
00:20:43où on a testé une VMC double flux équilibrée,
00:20:48une VMC double flux légèrement déséquilibrée,
00:20:52et une VMC simple flux en extraction.
00:20:55Alors, la VMC double flux légèrement déséquilibrée,
00:20:59ça correspond à une diminution de l'extraction d'air
00:21:04par rapport à l'insufflation
00:21:05pour maîtriser justement la différence de pression
00:21:09entre l'air intérieur et l'air extérieur et les gaz du sol.
00:21:13Et cette légère différence, on est à quelques pourcents,
00:21:16mais permet de maîtriser des choses.
00:21:18C'est la raison pour laquelle nous l'avons testée.
00:21:21Ce qu'on observe, là, c'est pour trois polluants,
00:21:24le benzène, qui est classiquement trouvé sur les sites à passif environnemental,
00:21:27ainsi que deux solvants chlorés,
00:21:29donc le tétrachloroéthylène PCE ou le trichloroéthylène TCE,
00:21:33qui sont également largement présents sur les sites à passif.
00:21:37Et donc, on observe que pour les VMC double flux équilibrés,
00:21:41c'est là où on trouve la plus grosse augmentation des transferts
00:21:45par rapport à une VMC simple flux par extraction.
00:21:49La raison à cela, c'est que la double flux,
00:21:54pour des questions énergétiques,
00:21:55on a considéré qu'elle ne fonctionnait à débit réduit la nuit.
00:21:59Donc, débit réduit la nuit veut dire
00:22:01renouvellement d'air réduit la nuit,
00:22:04et donc augmentation des concentrations.
00:22:06C'est la raison pour laquelle on a une augmentation plus importante
00:22:10avec la VMC double flux.
00:22:14En limite des travaux réalisés,
00:22:17je tiens à préciser que le retrait gonflement des argiles
00:22:19n'a pas été considéré,
00:22:20mais je reviendrai tout à l'heure dans la conclusion par rapport à ça.
00:22:24Et également, la question de l'évolution du bâtiment en 2080.
00:22:28Effectivement, les bâtiments tels qu'on les construit aujourd'hui,
00:22:30c'est ce qu'on a pris ici,
00:22:32mais pas les bâtiments que l'on construira
00:22:34pour tenir compte justement de ces dérèglements climatiques.
00:22:38Deuxième point sur le dimensionnement des systèmes de dépressurisation.
00:22:42Donc, je vous ai dit, on a fait des expérimentations,
00:22:43on a travaillé avec de la modélisation multiphysique
00:22:45pour arriver à un outil simplifié, mais robuste.
00:22:48Le graphique de gauche montre les résultats
00:22:50de la modélisation simplifiée
00:22:52versus les expérimentations réalisées.
00:22:54Donc, on reproduit assez bien les phénomènes.
00:22:58Deuxième graphique, un peu plus dense,
00:23:00mais je ne rentrerai pas dans le détail.
00:23:01Si vous avez des questions, je serai là pour y répondre.
00:23:03On a testé avec cet outil un certain nombre de paramètres
00:23:06pour voir la réactivité de l'outil
00:23:09et voir les enjeux derrière en conception
00:23:13quant à la connaissance des informations.
00:23:15J'ai une minute.
00:23:18Donc, je reviendrai en attestant la dépression dans le réseau,
00:23:22la perméabilité des sols, cas sols,
00:23:24la dimension des drains, le bâtiment
00:23:27et la géométrie du réseau.
00:23:29Dernière slide de résultat sur la consommation énergétique.
00:23:33Parce que oui, si on met en place un système
00:23:36de dépressurisation des sols actifs,
00:23:38alors ce n'est pas nécessaire pour des petits bâtiments
00:23:40inférieurs à 200 m²,
00:23:41on peut fonctionner en passif.
00:23:42Par contre, si on est sur des bâtiments
00:23:44de l'ordre de plusieurs centaines de m²,
00:23:471000 m², 1500 m²,
00:23:49quand on a pas mal en zone urbaine,
00:23:51eh bien là, on est obligé de mettre un moteur.
00:23:53Et ce tableau-là montre que la consommation liée à ce moteur,
00:23:57c'est un petit moteur de dépressurisation,
00:23:59finalement, est mineur,
00:24:00qu'on soit avec la consommation énergétique actuelle
00:24:03ou qu'on soit dans les objectifs de consommation réduits
00:24:06de l'ARE 2020.
00:24:08Enfin, dans les travaux réalisés,
00:24:10on a formulé un certain nombre de recommandations
00:24:13pour le système de dépressurisation des sols
00:24:17dès la programmation.
00:24:18Donc, à choisir ce système-là,
00:24:20pourquoi le choisir et pourquoi ne pas le choisir ?
00:24:23Soyons clairs.
00:24:24En programmation, quels intrants,
00:24:26quelles nécessités de l'équipe de conception
00:24:28pour concevoir le système et l'intégrer.
00:24:31En construction, le suivi.
00:24:32Et en réception, vérifier que tout fonctionne bien
00:24:35et communiquer aux exploitants du bâtiment
00:24:37les besoins d'entretien-maintenance de ces systèmes.
00:24:42Voilà, donc en conclusion,
00:24:43et puis les perspectives.
00:24:44Conclusion, donc on a développé un outil de dimensionnement
00:24:46qui est totalement applicable
00:24:48pour les SDS actifs sur les bâtiments
00:24:50qui nécessitent d'être préservés
00:24:52d'un passif environnemental
00:24:53ou d'une problématique radon.
00:24:55Les éléments clairs à retenir,
00:24:57c'est que pour le dimensionnement,
00:24:58il y a une importance de connaître
00:25:01la perméabilité des sols.
00:25:02Donc, on ne part pas de rien.
00:25:04Ce ne sont pas forcément des éléments
00:25:05qui sont connus par les maîtres d'ouvrage.
00:25:09Attention, justement,
00:25:10on est des règlements climatiques,
00:25:11on n'a pas pu le modéliser,
00:25:12mais le retrait-gonflement des argiles
00:25:14peut générer une problématique d'intégrité
00:25:17de la géomembrane
00:25:19qui est mise généralement
00:25:21au-dessus de ces systèmes de dépressurisation.
00:25:23Et puis, dernier point,
00:25:26ces systèmes-là sont faits
00:25:28pour gérer des pollutions résiduelles
00:25:29dans les sols,
00:25:30et pas des sources concentrées.
00:25:32Néanmoins, ces pollutions résiduelles
00:25:33peuvent générer des rejets
00:25:35au niveau de l'extraction du SDS.
00:25:38Et donc, la question est
00:25:39comment gérer ces rejets ?
00:25:40Ces rejets auront-ils un impact
00:25:42sur les populations ?
00:25:43Oui, non.
00:25:44Si elles ont un impact,
00:25:45comment on fait pour le traiter ?
00:25:47Voilà, en perspective,
00:25:48eh bien, voilà,
00:25:49travailler au bâtiment de demain.
00:25:51Un grand merci.
00:25:52Merci à vous.
00:25:52Vous restez avec nous.
00:25:54Et on va enchaîner sur...
00:25:57Voilà, les coordonnées
00:25:59de Sylvie Traverse.
00:26:00Alors, toutes les presses
00:26:01seront également à votre disposition.
00:26:04Tu confirmes, Nathalie ?
00:26:05Comment ?
00:26:08Le replay.
00:26:09Le replay des présentations
00:26:11qu'on va séquencer
00:26:12et que vous pourrez utiliser.
00:26:14On enchaîne avec un projet
00:26:16présenté par Myrto Valary,
00:26:19qui est physicienne adjointe
00:26:21à l'IPSL,
00:26:22au laboratoire de météorologie dynamique,
00:26:25et qui s'appelle BATANQ.
00:26:27J'adore vos acronymes, tous.
00:26:29Bâtiment, énergie, climat,
00:26:31qualité de l'air,
00:26:31exposition 2050 en Ile-de-France.
00:26:33Alors, donc, effectivement,
00:26:35vous avez mené vos travaux
00:26:37sur l'Ile-de-France.
00:26:39C'est un projet
00:26:39qui combine rénovation
00:26:41et nouvelle construction
00:26:42et changement climatique
00:26:43à l'horizon 2050.
00:26:45Et vous avez analysé
00:26:46quels impacts combinés
00:26:48ça pouvait produire.
00:26:51Je vous laisse.
00:26:51Dix minutes.
00:26:52Bienvenue.
00:26:52Bonjour à toutes et à tous.
00:26:57Micro.
00:26:57Prédi bien, micro.
00:26:58Pardon.
00:26:59Alors, d'abord,
00:27:01un mot sur les consortiums.
00:27:02Donc, c'est un travail
00:27:04en collaboration
00:27:05entre deux laboratoires
00:27:06de l'IPSL,
00:27:07un laboratoire de météorologie dynamique,
00:27:10un laboratoire atmosphère
00:27:11et observation spatiale,
00:27:14l'atmos,
00:27:14pour la partie climat,
00:27:15et aussi le centre scientifique
00:27:18technique de bâtiments
00:27:19pour la partie
00:27:20simulation énergétique
00:27:22et de qualité de l'air intérieur.
00:27:25Donc, je ne veux pas passer
00:27:26sur les impacts
00:27:28de la pollution
00:27:28sur la santé.
00:27:29On a vu ça ce matin.
00:27:30Je vais juste rester
00:27:32sur le rôle de bâtiment.
00:27:35Donc, le secteur de bâtiment
00:27:36est responsable
00:27:36de 40%
00:27:37de la consommation énergétique
00:27:39en Europe
00:27:39et 36%
00:27:40de l'émission
00:27:42de gaz à effet de serre.
00:27:43C'est pour cela
00:27:44que, dans ce projet,
00:27:45on se focalise
00:27:46sur ce secteur.
00:27:48Les pays membres
00:27:49de l'Union européenne
00:27:51se sont engagés
00:27:53en un schéma
00:27:54de neutralité carbone
00:27:56en 2050.
00:27:57C'est pour cela
00:27:57que les nouveaux bâtiments
00:27:59et les bâtiments rénovés
00:28:01doivent satisfaire
00:28:04un nombre
00:28:05de critères
00:28:05de performance énergétique
00:28:07pour répondre
00:28:09à cette...
00:28:10pour attendre
00:28:11cette neutralité carbone.
00:28:12Donc, dans le bâtiment,
00:28:13nous avons essayé
00:28:15de quantifier
00:28:16l'impact
00:28:17de ces politiques
00:28:18de neutralité carbone
00:28:19sur la qualité de l'air
00:28:20intérieure
00:28:21et extérieure
00:28:22intérieure
00:28:22et sur l'exposition
00:28:24de la population
00:28:25en Ile-de-France.
00:28:27Donc, pour le secteur
00:28:28du transport,
00:28:30il y a
00:28:31de nombreuses études
00:28:32qui ont montré
00:28:33qu'il y a
00:28:33des co-bénéfices
00:28:34de ces politiques
00:28:36de neutralité carbone
00:28:37pour la qualité de l'air.
00:28:38Mais pour le secteur
00:28:39de bâtiment,
00:28:40la question a été
00:28:41beaucoup moins abordée.
00:28:43Il y a des éléments
00:28:44de controverse
00:28:45que je vais tout de suite
00:28:45parce que c'est
00:28:46le point scientifique
00:28:48de notre travail
00:28:49ici.
00:28:50L'utilisation
00:28:51de biomasse
00:28:51qui est considérée
00:28:52comme une énergie
00:28:53renouvelable.
00:28:54Il est source
00:28:55de pollution
00:28:56très importante,
00:28:58notamment
00:28:58des composés
00:28:59organiques volatiles
00:29:00et des particules.
00:29:00et aussi
00:29:02le renforcement
00:29:03de l'étanchéité
00:29:04des logements
00:29:04en absence
00:29:06d'une ventilation
00:29:07efficace
00:29:07peut mener,
00:29:08comme on vient
00:29:08de le voir,
00:29:09à une accumulation
00:29:10de la pollution
00:29:11intérieure
00:29:12et donc avoir
00:29:14des impacts
00:29:15négatifs.
00:29:18Donc,
00:29:18dans le bâton
00:29:18que nous avons
00:29:19d'une côté
00:29:21simulé
00:29:21l'évolution
00:29:22du climat
00:29:22à l'horizon 2050
00:29:23et de l'autre côté
00:29:24du bâtiment,
00:29:25du parc
00:29:25de logement.
00:29:27Les deux vont avoir
00:29:28un impact
00:29:28sur la concentration
00:29:29extérieure
00:29:30et intérieure
00:29:30et sur l'exposition.
00:29:32Ce sont les interactions
00:29:33que nous avons simulées.
00:29:35Donc,
00:29:36quelques mots
00:29:37sur les projections
00:29:37du climat.
00:29:38D'abord,
00:29:39nous avons utilisé
00:29:41une simulation
00:29:41de 150 années.
00:29:43Nous avons analysé
00:29:44deux décennies
00:29:45là-dedans,
00:29:45une période historique
00:29:46pour le climat présent
00:29:48et une projection
00:29:50de 2050.
00:29:52Nous avons séparé
00:29:53les données
00:29:54entre période estivale
00:29:56et période hivernale
00:29:57et aussi
00:29:58les périodes
00:29:59de climat moyen
00:30:00ou de climat extrême,
00:30:02froid ou canicule.
00:30:03Aujourd'hui,
00:30:03je vous parlerai,
00:30:04je vous présenterai
00:30:05les résultats
00:30:05seulement pour la saison froide
00:30:07et hors cas extrême.
00:30:09Ce n'est pas
00:30:10ce qui a été fait
00:30:10dans d'autres études.
00:30:11On a vu pour les canicules
00:30:12et pour l'estival.
00:30:13Ici,
00:30:14on se concentre
00:30:15sur les événements froids.
00:30:17Donc,
00:30:18juste quelques mots
00:30:19sur des variables,
00:30:20l'évolution
00:30:20de certaines variables
00:30:21dont la décennie 2050.
00:30:23Dans cette simulation,
00:30:24il fera en 2050
00:30:25plus chaud
00:30:26en Ile-de-France,
00:30:27un temps plus sec,
00:30:29un vent plus fort.
00:30:30On a vu que ça joue
00:30:31beaucoup sur la concentration,
00:30:32notamment des particules fines,
00:30:34et des périodes
00:30:36beaucoup plus ensoleillées.
00:30:38Il y a un gradient
00:30:38dans ces simulations
00:30:39dans la région Ile-de-France
00:30:41du réchauffement climatique
00:30:42qui impacte aussi
00:30:43les résultats.
00:30:44Nous avons un réchauffement
00:30:45plus important
00:30:46au sud-est
00:30:46de la région,
00:30:48un réchauffement
00:30:49beaucoup moins important
00:30:50au nord-ouest.
00:30:52Et sur la ville de Paris,
00:30:53il y a un pic
00:30:55de réchauffement
00:30:55au-dessus de Paris
00:30:58à un tramurus.
00:30:59Pour les projections
00:31:00de bâtiments,
00:31:00les projections 2050
00:31:01de bâtiments,
00:31:02nous nous sommes appuyés
00:31:03sur des simulations
00:31:04publiées par l'ADEME
00:31:05en 2022,
00:31:06transition 2050.
00:31:08Désolé.
00:31:09Il y en avait 5.
00:31:11Nous avons sélectionné 2.
00:31:13nous les voyons ici
00:31:14sur les barres.
00:31:15Ce sont les 2 projections
00:31:17la plus pessimiste
00:31:18et la plus optimiste.
00:31:20Donc,
00:31:20première projection,
00:31:22c'est une projection
00:31:22tendancielle.
00:31:23Elle intègre les mesures
00:31:24déjà intégrées,
00:31:26déjà prises.
00:31:28Et puis,
00:31:29la sobriété,
00:31:30c'est ce que j'appellerais
00:31:31aujourd'hui sobriété,
00:31:32c'est parmi les scénarios
00:31:34la projection
00:31:35qui sollicite
00:31:37le plus
00:31:38un changement
00:31:39dans les comportements
00:31:40des usagers.
00:31:42Entre les autres projections,
00:31:43on voit
00:31:43un poids relatif
00:31:45plus ou moins important
00:31:46entre sobriété,
00:31:48développement
00:31:51de nouvelles technologies
00:31:52et utilisation
00:31:53de puits carbone.
00:31:56Donc,
00:31:56ce qui évolue
00:31:57dans nos simulations
00:31:57entre 2020
00:31:58et 2050,
00:32:00ce sont les comportements
00:32:00des usagers,
00:32:01la nouvelle construction,
00:32:02la destruction
00:32:03des anciens bâtiments
00:32:04et la rénovation.
00:32:06Je n'ai pas le temps
00:32:06de rentrer beaucoup
00:32:07dans le détail.
00:32:07Quelques exemples
00:32:08en quoi ça se différencie
00:32:11entre les deux scénarios.
00:32:12Par exemple,
00:32:12pour la température
00:32:13des consignes
00:32:14de chauffage,
00:32:14mise en route
00:32:15de chauffage,
00:32:16il n'y a pas d'évolution
00:32:16dans le scénario
00:32:17tendanciel,
00:32:18il y a une réduction
00:32:19de 2 degrés
00:32:20dans le scénario
00:32:21sobriété.
00:32:22Nous avons beaucoup
00:32:23plus de nouvelles
00:32:24constructions
00:32:25dans les scénarios
00:32:26tendanciels
00:32:26avec des bâtiments
00:32:27moins performants
00:32:28alors que le scénario
00:32:29sobriété sollicite
00:32:30beaucoup plus
00:32:30la rénovation
00:32:32et on a beaucoup
00:32:33moins de nouvelles
00:32:34constructions.
00:32:36Nous avons
00:32:36une rénovation
00:32:38dans les systèmes
00:32:39énergétiques,
00:32:39par exemple,
00:32:4050% du parc actuel
00:32:42utilise du gaz
00:32:43naturel
00:32:43pour l'échauffage
00:32:44alors que dans
00:32:45le scénario
00:32:45sobriété,
00:32:46on n'a que 20%.
00:32:47Et une rénovation
00:32:49de systèmes
00:32:51de ventilation.
00:32:54Donc les outils
00:32:54de calcul,
00:32:55je vais y passer juste,
00:32:56je vais les nommer.
00:32:57Nous avons utilisé
00:32:58le modèle COMET
00:32:59du CSTB
00:33:00pour la simulation
00:33:01énergétique.
00:33:04Nous avons appliqué
00:33:05sur la consommation
00:33:06énergétique
00:33:07des facteurs
00:33:07d'émissions
00:33:08extraits du CITEPA
00:33:09qui s'appliquent
00:33:10différemment
00:33:11sur les différents
00:33:12types d'énergie.
00:33:13Donc on voit
00:33:14que la consommation
00:33:15en bois,
00:33:15par exemple,
00:33:15va émettre
00:33:16beaucoup plus
00:33:17de particules
00:33:18et des composés
00:33:18organiques volatiles
00:33:19alors que le gaz
00:33:20est plutôt
00:33:21responsable
00:33:21des émissions
00:33:22d'oxyde d'azote.
00:33:24Pour la simulation
00:33:25de la qualité
00:33:25de l'air,
00:33:26nous avons utilisé
00:33:26le modèle
00:33:27chimère.
00:33:28Pour le transfert
00:33:29de ces polluants
00:33:30à l'intérieur
00:33:31du bâtiment,
00:33:32nous avons utilisé
00:33:32l'outil
00:33:33Matisse-QAI
00:33:34du CSTB.
00:33:35Et finalement,
00:33:36le modèle
00:33:36Explume
00:33:36développé
00:33:37LMD
00:33:37pour la simulation
00:33:39de l'exposition
00:33:41de la population
00:33:41francilienne.
00:33:44Donc,
00:33:45quelques résultats.
00:33:45Ici,
00:33:46nous avons les résultats
00:33:46pour la consommation
00:33:47énergétique.
00:33:48les deux scénarios
00:33:49de transition
00:33:50du parc
00:33:50tendancielle
00:33:51et sobriété
00:33:52mènent à des réductions
00:33:53importantes sur la consommation
00:33:54totale d'énergie.
00:33:56Par contre,
00:33:56si on regarde
00:33:57la nuance
00:33:58sur les types
00:33:59d'énergie,
00:33:59nous voyons que le scénario
00:34:00tendancielle,
00:34:01en sollicitant
00:34:02beaucoup
00:34:02la biomasse,
00:34:04l'échauffage en biomasse,
00:34:06mène à une augmentation
00:34:06de 40%
00:34:07de la consommation
00:34:08énergétique.
00:34:08Cela mène,
00:34:12comme on a vu
00:34:12dans le facteur
00:34:13d'émission,
00:34:14à des flux
00:34:16d'émissions
00:34:16dans l'air extérieur
00:34:17des composés
00:34:18organiques
00:34:18volatiles
00:34:19et des particules
00:34:20qui ont augmenté
00:34:22par rapport
00:34:22aux émissions
00:34:23de l'année 2020,
00:34:25alors que le scénario
00:34:26sobriété mène
00:34:27à des réductions
00:34:27très,
00:34:28très radicales.
00:34:30Et donc,
00:34:30si on regarde
00:34:30maintenant
00:34:31les simulations
00:34:32chimères,
00:34:33les concentrations
00:34:34de particules
00:34:35fines
00:34:36PM10
00:34:37et PM2.5
00:34:38dans l'atmosphère,
00:34:40avec le scénario
00:34:42tendanciel,
00:34:43seront plus importantes
00:34:45qu'en 2020.
00:34:46Donc,
00:34:46ici,
00:34:47on a une distinction
00:34:48entre l'impact
00:34:49du climat
00:34:49et l'impact
00:34:50du secteur
00:34:52du bâtiment.
00:34:53On voit que
00:34:54le climat
00:34:55mène à des réductions
00:34:56de l'ensemble
00:34:59de polluants
00:35:00qu'on regarde ici,
00:35:00les oxydations
00:35:01d'azote
00:35:02et des particules,
00:35:04alors que
00:35:04la transition
00:35:05tendancielle
00:35:06mène à une augmentation
00:35:07de ces particules
00:35:07dans l'atmosphère.
00:35:08La sobriété
00:35:09mène à des réductions
00:35:10importantes
00:35:11pour les deux polluants.
00:35:14Donc,
00:35:15même si le climat
00:35:16finalement
00:35:16l'emporte
00:35:17dans le scénario
00:35:18tendanciel
00:35:19sur la transition
00:35:20des bâtiments,
00:35:20on voit que
00:35:21sur la carte,
00:35:22il y a une grande
00:35:22partie de la région
00:35:23où la concentration
00:35:26extérieure
00:35:26des particules
00:35:27sera plus importante
00:35:28en 2050.
00:35:29C'est la partie
00:35:29rouge de la carte.
00:35:33Deuxième conséquence
00:35:34qu'on a pu mettre
00:35:34en avant
00:35:36de l'utilisation
00:35:37de la biomasse
00:35:38dans ce scénario
00:35:39tendancielle,
00:35:40c'est l'augmentation
00:35:40de la partie organique
00:35:41de particules fines.
00:35:45Donc,
00:35:45ce qu'on voit ici,
00:35:45alors que le scénario
00:35:46de la sobriété
00:35:46mène à une réduction
00:35:47de la partie organique
00:35:49qui est celui
00:35:49qui est plus nocif
00:35:51finalement.
00:35:53Donc,
00:35:53un mot rapide
00:35:54sur l'impact
00:35:56de deux scénarios
00:35:58sur l'impact
00:36:01de la ventilation
00:36:01dans la qualité
00:36:03de l'air antérieure.
00:36:04Donc ici,
00:36:04on voit des séries
00:36:05de cycles
00:36:06d'Iu1,
00:36:07cycle d'Iu1,
00:36:08des ratios
00:36:09de concentration
00:36:10à air extérieur
00:36:10intérieur
00:36:11sur air extérieur
00:36:12en fonction
00:36:13du type
00:36:14de ventilation.
00:36:15Donc,
00:36:15nous voyons
00:36:16que pour les particules
00:36:17fines
00:36:18dans ces simulations,
00:36:21comme on l'a vu
00:36:22aussi tout à l'heure
00:36:23en fait,
00:36:24le système
00:36:25de ventilation
00:36:26avec un taux
00:36:27de renouvellement
00:36:27d'air plus important
00:36:28sont responsables
00:36:30d'un apport
00:36:30de la pollution
00:36:31de l'extérieur
00:36:32plus important
00:36:32que le système
00:36:34avec un débit
00:36:35plus petit,
00:36:37ce qui est l'inverse
00:36:38par rapport
00:36:38aux oxydes azotes
00:36:39qui ont tendance
00:36:39à s'accumuler
00:36:41à l'intérieur
00:36:41du bâtiment.
00:36:43Et donc,
00:36:44pour finir
00:36:44avec l'exposition,
00:36:46pour les différents
00:36:47types de parcs
00:36:49simulés ici,
00:36:50nous avons pu
00:36:51montrer
00:36:52que le scénario
00:36:53tendanciel
00:36:54mène finalement
00:36:55à une exposition
00:36:56de la population
00:36:57qui pour les 80%
00:36:58de la population
00:36:59sera plus importante
00:37:00en 2050
00:37:00qu'en 2020.
00:37:02Ce qui n'est pas
00:37:03le cas
00:37:03du scénario
00:37:04sobriété
00:37:04qui mène
00:37:06à une diminution
00:37:07pour l'ensemble
00:37:07de la population
00:37:08de l'exposition.
00:37:10Donc,
00:37:11le principal message
00:37:12à emporter
00:37:13de cette étude,
00:37:14c'est que
00:37:14l'évolution du climat
00:37:16avec le réchauffement
00:37:17en hiver
00:37:18mène à une diminution
00:37:19de l'exposition
00:37:20de la population
00:37:21francilienne
00:37:22en PM2.5
00:37:23comme pour les oxydes
00:37:24d'azote
00:37:24pour le scénario
00:37:27sobriété
00:37:28alors que
00:37:29pour les tendanciels
00:37:29nous avons
00:37:30une augmentation
00:37:30de la simulation
00:37:31de la concentration
00:37:33de PM2.5.
00:37:34Donc,
00:37:34le message
00:37:35c'est que
00:37:35la sobriété
00:37:35ici est nécessaire
00:37:36pour diminuer
00:37:39ces concentrations.
00:37:40Voilà.
00:37:41Merci beaucoup Madame.
00:37:42Merci.
00:37:42Vous restez avec nous
00:37:43sur la scène.
00:37:46Alors,
00:37:47un éclairage
00:37:47maintenant
00:37:48et avant les questions.
00:37:49Merci beaucoup
00:37:50pour vos questions.
00:37:51J'en ai de nombreuses
00:37:52pour vous tous.
00:37:53donc on les posera
00:37:55après.
00:37:57On accueille
00:37:57Claire Topin
00:37:58chargé de mission
00:37:59Ville et Aménagement Durable.
00:38:01Bonjour à vous.
00:38:03Ville et Aménagement Durable
00:38:04c'est un centre
00:38:05de ressources
00:38:07bâtiments
00:38:07Aménagement Durable
00:38:08oui, allez-y
00:38:09c'est mieux
00:38:09on s'assoit
00:38:10en Auvergne-Rhône-Alpes
00:38:12et vous êtes engagé
00:38:13notamment dans la mise
00:38:14en oeuvre
00:38:15de la démarche
00:38:16la méthode Écrin
00:38:17proposée par l'ADEME
00:38:19vous nous en parlerez
00:38:19juste avant
00:38:20quelles sont les actions
00:38:21de Ville et Aménagement Durable
00:38:23Oui, alors bonjour à tous
00:38:25donc Ville et Aménagement Durable
00:38:26est un réseau de professionnels
00:38:28du bâtiment
00:38:28et de l'aménagement
00:38:29Auvergne-Rhône-Alpes
00:38:30donc on regroupe
00:38:33460 structures adhérentes
00:38:35c'est des acteurs
00:38:37donc de la construction
00:38:37et de l'aménagement
00:38:38qui viennent s'informer
00:38:39se former
00:38:40co-construire
00:38:40et débattre
00:38:41sur des nouveaux standards
00:38:41et nous menons avec eux
00:38:44des actions collectives
00:38:45sur différentes thématiques
00:38:47donc à la fois
00:38:48sur le bâtiment
00:38:49et l'aménagement
00:38:49et donc dans le cadre
00:38:51du bâtiment
00:38:51on a une action collective
00:38:53qui porte spécifiquement
00:38:54sur la santé
00:38:55dans le bâtiment
00:38:56donc à travers
00:38:58ce groupe de travail
00:38:58on a déjà
00:38:59publié différents guides
00:39:01sur la conception
00:39:03l'exploitation du bâtiment
00:39:04il y a toujours
00:39:05le sujet de la qualité
00:39:06de l'air intérieur
00:39:07qui est assez prégnant
00:39:08et on
00:39:09un autre niveau
00:39:11donc on travaille aussi
00:39:12avec l'ADREAL
00:39:13sur des actions
00:39:15spécifiques
00:39:16sur la qualité
00:39:17de l'air intérieur
00:39:18pour sensibiliser
00:39:19les propriétaires
00:39:20et gestionnaires
00:39:20de bâtiments
00:39:21concernés par
00:39:22la réglementation
00:39:23sur la surveillance
00:39:24de la qualité
00:39:24de l'air intérieur
00:39:25dans les ERP
00:39:26et on a aussi
00:39:28donc
00:39:28on porte aussi
00:39:30la démarche
00:39:31écrin
00:39:31voilà
00:39:32donc une dizaine
00:39:32d'actions collectives
00:39:33autour du bâtiment
00:39:36donc il y a celle
00:39:37et on va s'intéresser
00:39:38à celle-là
00:39:38qui porte sur la santé
00:39:39dans le bâtiment
00:39:41avec la démarche
00:39:41écrin
00:39:42alors écrin
00:39:42carte d'identité
00:39:44oui
00:39:45alors écrin
00:39:46j'ai essayé de tout mettre
00:39:46sur une diapo
00:39:47donc c'est une démarche
00:39:49qui est portée
00:39:49par l'ADEME
00:39:51qui a pris
00:39:53qui a mis du temps
00:39:54à émerger
00:39:54parce qu'elle a eu
00:39:55toute une période
00:39:55d'expérimentation
00:39:56donc qui a été
00:39:57portée de bout en bout
00:39:58avec
00:39:59soit de
00:40:00Boilala
00:40:00qui s'y présente
00:40:02et Lionel Combet
00:40:03à l'ADR
00:40:03ADEME
00:40:04Bourgogne-Franche-Comté
00:40:05donc qui ont porté
00:40:07tous deux
00:40:07cette démarche
00:40:08qui la portent
00:40:08encore aujourd'hui
00:40:10et donc
00:40:10depuis 2022
00:40:12donc c'est officiel
00:40:12c'est écrin
00:40:13et donc c'est
00:40:14engagement à construire
00:40:15responsable
00:40:16pour un air intérieur
00:40:16sain
00:40:17et donc c'est
00:40:19une démarche
00:40:20qui concerne
00:40:23donc tout type
00:40:23de bâtiment
00:40:24en neuf
00:40:25comme en rénovation
00:40:26et qui s'applique
00:40:28dès la phase
00:40:29de programmation
00:40:30jusqu'à la réception
00:40:31du bâtiment
00:40:32voire jusqu'au premier
00:40:33hiver qui suit
00:40:34donc la réception
00:40:36du bâtiment
00:40:36et donc l'objectif
00:40:38est évidemment
00:40:39d'améliorer
00:40:40donc la qualité
00:40:41de l'air intérieur
00:40:42des bâtiments
00:40:42de mieux les concevoir
00:40:43pour qu'ils soient
00:40:43plus sains
00:40:45et donc améliorer
00:40:46le confort des occupants
00:40:48la santé des occupants
00:40:49il y a 80 exigences
00:40:52avec 3 niveaux
00:40:53d'ambition
00:40:53donc on voit ici
00:40:56donc bronze, argent, or
00:40:57qui permet
00:40:57donc le minimum
00:40:58c'est remplir 70%
00:41:00des exigences
00:41:01essentielles
00:41:02parce que du coup
00:41:03il y a 2 niveaux
00:41:03d'exigences
00:41:04des exigences
00:41:05obligatoires
00:41:06et des exigences
00:41:08essentielles
00:41:08donc facultatives
00:41:09et donc l'objectif
00:41:10c'est au moins
00:41:11de remplir 70%
00:41:12d'entre elles
00:41:13pour avoir
00:41:14la reconnaissance
00:41:15et ces exigences
00:41:19vont concerner
00:41:19donc les 4 missions
00:41:21qu'on voit là
00:41:22à droite
00:41:22donc on va s'intéresser
00:41:24évidemment
00:41:24au contexte
00:41:25du site du bâtiment
00:41:27s'intéressant
00:41:27donc à la pollution
00:41:28de l'air extérieur
00:41:29voir si le bâtiment
00:41:31est donc concerné
00:41:32par une pollution
00:41:32ambiante
00:41:33ou pas
00:41:34la pollution
00:41:35du sol
00:41:36donc radon
00:41:37ou pollution
00:41:38résiduelle
00:41:39anthropique
00:41:41et ça
00:41:43ça va être
00:41:43le contexte
00:41:43du site
00:41:44donc c'est possible
00:41:44que le site
00:41:45ne soit pas
00:41:45concerné
00:41:45par ces 2
00:41:46missions
00:41:48et donc
00:41:49n'est pas forcément
00:41:50à remplir
00:41:50les exigences
00:41:51associées
00:41:51et puis
00:41:52la mission 3
00:41:54et la mission 4
00:41:55sont plutôt liés
00:41:56intrinsèquement
00:41:57au bâtiment
00:41:58donc
00:41:58mission 3
00:41:59c'est
00:41:59on va s'intéresser
00:42:01aux matériaux
00:42:01produits
00:42:02qu'on va mettre
00:42:02dans le bâtiment
00:42:03donc
00:42:03il y a tout
00:42:04un tableau
00:42:06qui permet
00:42:07d'évaluer
00:42:08en fait
00:42:08les matériaux
00:42:09qu'on va choisir
00:42:10et donc
00:42:10de voir
00:42:11comment on peut
00:42:12être vertueux
00:42:13à ce niveau là
00:42:14et
00:42:15la 4ème mission
00:42:16c'est sur les choix
00:42:17de systèmes
00:42:18de ventilation
00:42:18et de chauffage
00:42:20donc qui vont aussi
00:42:21jouer sur les émissions
00:42:22de l'air intérieur
00:42:23est-ce que j'ai tout dit
00:42:25oui
00:42:25et donc c'est aussi
00:42:26une
00:42:27donc il y a des mesures
00:42:28à réception
00:42:29pour
00:42:29objectiver
00:42:31donc la démarche
00:42:32et montrer
00:42:32qu'effectivement
00:42:33les mesures
00:42:33enfin les actions
00:42:34qui ont été mises en oeuvre
00:42:35dans le bâtiment
00:42:36ont été effectivement
00:42:37efficaces
00:42:37pour la qualité de l'air
00:42:39et
00:42:40c'est aussi une démarche
00:42:42qui se veut
00:42:43donc
00:42:43participative
00:42:44dans le sens
00:42:45où il y a des commissions
00:42:46publiques
00:42:47d'évaluation
00:42:48qui vont se passer
00:42:49à la phase de conception
00:42:51donc avant le dépôt
00:42:52de PC idéalement
00:42:53et
00:42:54à réception
00:42:55pour partager
00:42:56donc
00:42:57la démarche
00:42:59échanger entre pairs
00:43:00et faire
00:43:01en sorte que
00:43:02le projet soit
00:43:03le meilleur possible
00:43:04vous l'avez appliqué
00:43:05à combien d'opérations
00:43:06cette démarche
00:43:07alors pour l'instant
00:43:08donc oui
00:43:08j'ai oublié de préciser
00:43:09donc ville et aménagement durable
00:43:10donc est ambassadeur
00:43:11de la démarche
00:43:12au niveau de la région
00:43:13et donc nos homologues
00:43:15donc on a des homologues
00:43:17dans chaque région
00:43:18qui donc eux aussi
00:43:18portent
00:43:19cette démarche
00:43:20et donc on suit
00:43:21chacun
00:43:22dans nos régions
00:43:23les projets
00:43:23qui vont se porter
00:43:24se porter
00:43:25avec écrin
00:43:26et j'ai aussi
00:43:28donc la double casquette
00:43:29de coordinateur
00:43:31national
00:43:32de la démarche
00:43:33avec Envirobat
00:43:34BDM
00:43:34et Medieco
00:43:35donc on accompagne
00:43:37l'ADEME
00:43:37sur cette coordination
00:43:38avec le lancement
00:43:40de la démarche
00:43:40qui est quand même
00:43:41assez récent
00:43:41et donc dans ce cadre
00:43:43il y a eu
00:43:43j'ai connaissance
00:43:44donc on a à peu près
00:43:45une douzaine
00:43:47de projets
00:43:50qui ont été lancés
00:43:51sur le territoire national
00:43:54parce qu'il y a eu
00:43:55toute aussi
00:43:56une démarche
00:43:56d'expérimentation
00:43:58donc il y a eu
00:43:58un certain nombre
00:43:59de projets
00:43:59qui ont déjà été réalisés
00:44:02et là
00:44:02depuis vraiment
00:44:04le lancement d'écrin
00:44:04il y a une douzaine
00:44:05de projets
00:44:06et sur la région
00:44:08donc on a
00:44:08là actuellement
00:44:10vraiment deux projets
00:44:12dont un
00:44:13qui a démarré
00:44:14et un autre
00:44:15qui est en train
00:44:16de se finaliser
00:44:16donc à Grenoble
00:44:17avec la ville de Grenoble
00:44:19d'accord
00:44:19comment ça parle
00:44:22ça à la maîtrise
00:44:23d'ouvrage
00:44:23parce qu'il y a aussi
00:44:25les faits sont imparables
00:44:26on ne va pas tous
00:44:27les dérouler
00:44:28mais ça ça claque
00:44:31comment ça parle
00:44:32à la maîtrise
00:44:32d'ouvrage
00:44:32alors j'ai retenu
00:44:33aussi de ce matin
00:44:34que finalement
00:44:34les chiffres
00:44:35ça ne parle pas
00:44:37forcément
00:44:37mais il est vrai
00:44:40qu'on essaye
00:44:40de parler
00:44:41au maître d'ouvrage
00:44:42en parlant
00:44:42d'enjeux
00:44:43de santé publique
00:44:44majeure
00:44:45de leur parler
00:44:47du fait que
00:44:48notamment
00:44:49ce qui concerne
00:44:50les écoles
00:44:51les crèches
00:44:52etc
00:44:52on parle d'un public
00:44:53très vulnérable
00:44:54et dont
00:44:56beaucoup d'effets
00:44:57sanitaires
00:44:58vont se jouer
00:45:00en fait
00:45:01au moment
00:45:01de la petite enfance
00:45:02et qui vont être
00:45:02durables après
00:45:03sur le long terme
00:45:04donc c'est important
00:45:06d'agir
00:45:07sur les bâtiments
00:45:08qu'on passe
00:45:0980% de notre temps
00:45:10dans les bâtiments
00:45:11et que donc
00:45:11forcément
00:45:12ça va impacter
00:45:13énormément
00:45:14notre santé
00:45:14et du coup
00:45:17oui
00:45:17le problème
00:45:18aussi
00:45:18c'est que
00:45:19ça a été dit
00:45:20aussi un petit peu
00:45:21avant
00:45:21c'est que
00:45:22la qualité de l'air
00:45:22intérieur
00:45:23malheureusement
00:45:23n'est pas réglementée
00:45:24notamment dans les
00:45:25revendants
00:45:25sur la ventilation
00:45:26etc
00:45:26quelle ressource
00:45:28de l'ADEME
00:45:28vous utilisez ?
00:45:30tout ce qui est
00:45:31possible
00:45:32concernant
00:45:33la qualité
00:45:34de l'air
00:45:35intérieur
00:45:36là j'ai pas
00:45:38forcément
00:45:38d'exemple
00:45:39à donner
00:45:40mais
00:45:40on travaille
00:45:43enfin après
00:45:44on travaille
00:45:45forcément
00:45:45en étroite
00:45:45collaboration
00:45:46avec
00:45:46l'ADEME
00:45:48alors
00:45:49mesdames
00:45:49messieurs
00:45:50vos questions
00:45:50maintenant
00:45:51nos quatre
00:45:52speakerines
00:45:54et speakers
00:45:55je vais commencer
00:45:56excusez-moi
00:45:56parce qu'il est en train
00:45:57de se charger
00:45:58et le cordon
00:45:59est court
00:46:00une première question
00:46:02pour vous
00:46:03que pensez-vous
00:46:04des climatisations
00:46:05à fonctionnement
00:46:06adiabatique
00:46:07est-ce que
00:46:08Octopus Lab
00:46:09pourrait agir
00:46:12ou être consulté
00:46:13dans la région
00:46:13de Toulouse
00:46:14donnez-lui
00:46:15votre 06
00:46:16vous y êtes
00:46:17merci
00:46:17la question
00:46:20est large
00:46:20et la réponse
00:46:22va être précise
00:46:23ouais je sais pas
00:46:24non
00:46:25on a travaillé
00:46:26sur le projet
00:46:27AMBRE
00:46:27à évaluer
00:46:29l'impact
00:46:29de l'adoption
00:46:31de la climatisation
00:46:31parce que ça
00:46:33a un impact
00:46:33notable
00:46:34sur l'île
00:46:34de chaleur urbain
00:46:35et on a des exemples
00:46:36de villes
00:46:36en Espagne
00:46:38déjà
00:46:38qui ont massivement
00:46:39adopté ça
00:46:39et qui ont
00:46:40payé les prix
00:46:41les conséquences
00:46:41maintenant
00:46:42des systèmes
00:46:44de climatisation
00:46:45il y en a de plus en plus
00:46:46ils sont de plus en plus
00:46:48vertueux
00:46:48on peut travailler
00:46:49avec des simulations
00:46:50thermiques
00:46:51tout à fait adaptées
00:46:53pour les décrire
00:46:53déjà
00:46:54je pense pas
00:46:54qu'on ait
00:46:55chez Octopus Lab
00:46:57quelque chose
00:46:57à apporter de plus
00:46:59les simuthermiques
00:47:00ça va simuler
00:47:02les comportements
00:47:02les consommations
00:47:03etc
00:47:03il faut s'en servir
00:47:05pour mettre en avant
00:47:05les solutions
00:47:06comme celle-là
00:47:06ou celle qui rejette
00:47:08la chaleur dans l'eau
00:47:08maintenant
00:47:09pour éviter
00:47:10la formation
00:47:10d'Ivoachar
00:47:11et Robin aussi
00:47:11d'accord
00:47:12une autre question
00:47:14pour vous
00:47:15sur les VMC
00:47:19du coup
00:47:20qu'avez-vous considéré
00:47:21pour la VMC
00:47:22en termes de débit
00:47:23on a fait du réglementaire
00:47:27la plupart du temps
00:47:28sur l'igrobé
00:47:30l'étanchéité à l'air
00:47:33a été retravaillée
00:47:34en fonction du programme
00:47:35profil pour les rénovations
00:47:37mais après en termes
00:47:37de débit de ventilation
00:47:39j'ai plus des choses
00:47:40très claires en tête
00:47:41mais je pense pas
00:47:41qu'on ait inventé
00:47:42une réglementation à venir
00:47:43question pour Mme Travers
00:47:46il est vraiment nécessaire
00:47:49de prévoir
00:47:49une dépressurisation active
00:47:51sous le dallage
00:47:52c'est une question
00:47:53une simple membrane
00:47:54comme ce qui se fait
00:47:55pour le radon
00:47:56ne suffirait pas
00:47:57à limiter l'intrusion
00:47:58de la pollution des sols
00:47:59vers l'air intérieur
00:47:59alors ça dépend
00:48:01des situations
00:48:02en fait
00:48:02j'ai pas de réponse absolue
00:48:03bien évidemment
00:48:04sur tous les sites
00:48:05on va pas envisager
00:48:06un système de dépressurisation
00:48:07il peut y avoir
00:48:09dépressurisation
00:48:10couplée à géomembrane
00:48:12ou géomembrane seule
00:48:13ou d'autres types d'actions
00:48:14sur le bâtiment
00:48:15qui seraient à mettre en oeuvre
00:48:17ça dépend du degré
00:48:19de pollution résiduelle
00:48:20ça dépend de la sensibilité
00:48:21de l'usage du bâtiment
00:48:22ça dépend d'un certain nombre
00:48:24de paramètres
00:48:25qui sont assez spécifiques
00:48:26au site
00:48:26mais non
00:48:27c'est pas obligatoire
00:48:29de coupler SDS
00:48:30avec géomembrane
00:48:31le couplage
00:48:32alors moi je dis souvent
00:48:34en fonction des situations
00:48:36mais quand on travaille
00:48:36sur une école
00:48:37ou avec des populations sensibles
00:48:39le couplage géomembrane SDS
00:48:41ça fait ceinture et bretelles
00:48:43quand la géomembrane bouge
00:48:45je vous parlais un petit peu
00:48:47de retrait gonflement des argiles
00:48:48c'est un exemple
00:48:50mais déjà
00:48:51si on risque d'avoir
00:48:54des défaillances de mise en oeuvre
00:48:55ou des points singuliers
00:48:56le système de dépressurisation
00:48:58permet de pallier
00:49:00à ces hétérogénéités
00:49:03d'accord
00:49:04est-ce que vous pouvez nous donner
00:49:06des précisions
00:49:07sur comment le changement climatique
00:49:11modifie les transferts
00:49:12vers l'intérieur
00:49:13comment modifier les transferts
00:49:20spécifiquement
00:49:20les transferts
00:49:21ok
00:49:21alors sur les transferts
00:49:23en fait
00:49:24ce qui gouverne les transferts
00:49:26c'est deux choses
00:49:27j'avais sur un petit schéma
00:49:28le côté diffusion du polluant
00:49:30donc la diffusion du polluant
00:49:32c'est un gradient de concentration
00:49:33et des paramètres de diffusion
00:49:36mais on n'a pas étudié
00:49:37l'évolution des paramètres
00:49:38de diffusion de la dalle
00:49:39liée au changement climatique
00:49:40mais le changement climatique
00:49:43peut sur l'aspect diffusion
00:49:44donc augmenter les concentrations
00:49:46et par là même
00:49:47augmenter le transfert diffusif
00:49:48c'est une question technique
00:49:50je réponds un peu technique
00:49:51la pluviométrie par ailleurs
00:49:55va modifier la saturation
00:49:57en eau des terrains
00:49:57et donc va modifier
00:49:59peut modifier
00:49:59les coefficients de diffusion
00:50:00effectifs des polluants
00:50:01dans le milieu poreux
00:50:03ça c'est pour le premier axe
00:50:05deuxième axe convection
00:50:06là où
00:50:08le changement climatique
00:50:10comment ça va impacter
00:50:11la convection
00:50:12ça va impacter
00:50:13la perméabilité des sols
00:50:14de la même manière
00:50:15que la pluviométrie
00:50:16va impacter la diffusion
00:50:17première chose
00:50:19et deuxième chose
00:50:20la différence de pression
00:50:21entre l'environnement intérieur
00:50:22et les sols
00:50:23peut être impactée
00:50:24parce que
00:50:26le bâtiment
00:50:27son environnement
00:50:28et les différences
00:50:29de température
00:50:30intérieure et extérieure
00:50:31peuvent évoluer
00:50:32et donc on modifie
00:50:33la dépression
00:50:34et donc on modifie
00:50:34le deuxième vecteur
00:50:35phénomène
00:50:37pardon
00:50:37de transfert
00:50:39ok
00:50:40désolé
00:50:40très bien
00:50:42bonjour
00:50:44enfin c'est la question
00:50:46savons-nous
00:50:48si le choix d'une VMC
00:50:49est meilleur
00:50:49pour la qualité
00:50:50de l'air intérieur
00:50:50concernant la concentration
00:50:51de radon
00:50:52ou l'aération naturelle
00:50:53est suffisante
00:50:54et meilleure
00:50:55alors je donne mon avis
00:50:57allez-y
00:50:57voilà on aura le même
00:50:59alors quand on a
00:51:00une problématique
00:51:01de cité-sol
00:51:01que ce soit
00:51:02anthropique
00:51:03ou radon
00:51:04la ventilation
00:51:05naturelle
00:51:06n'est pas très
00:51:07recommandée
00:51:08je ne suis pas
00:51:10forcément pour
00:51:10tout mécanique
00:51:12mais la ventilation
00:51:12mécanique contrôlée
00:51:13permet la garantie
00:51:14de débit minimum
00:51:15quel qu'il soit
00:51:17on ne va pas les réinventer
00:51:18non plus
00:51:18mais ce renouvellement
00:51:20d'air permanent
00:51:20permet de maîtriser
00:51:23l'impact
00:51:24de ces pollutions
00:51:25naturelles
00:51:26ou anthropiques
00:51:27question pour vous
00:51:29Myrto
00:51:29je crois
00:51:30je comprends
00:51:30que nous devrions
00:51:31voir émerger
00:51:32de plus en plus
00:51:33le vecteur énergétique
00:51:34biomasse
00:51:35on en parlera
00:51:37dans 15 minutes
00:51:38avec monsieur Villard
00:51:39vous indiquez
00:51:40que cela augmentera
00:51:41l'augmentation
00:51:42des particules
00:51:43dans l'air
00:51:43mais quitte
00:51:43de l'efficacité
00:51:44la combustion
00:51:45des équipements
00:51:46simulés
00:51:46si je comprends
00:51:50bien
00:51:50la
00:51:52question
00:51:53on n'a pas
00:51:56étudié
00:51:56l'émission
00:52:00en fonction
00:52:01de
00:52:01en fonction
00:52:03de rendement
00:52:04des équipements
00:52:05de combustion
00:52:06de biomasse
00:52:07ok
00:52:07donc
00:52:10on a vu
00:52:11par exemple
00:52:12pour
00:52:12pour le
00:52:13pour les émissions
00:52:15pour les
00:52:17chaudières à gaz
00:52:18on a vu que
00:52:20même si
00:52:21la consommation
00:52:22du gaz
00:52:23diminue dans la région
00:52:24le fait que
00:52:25ces équipements
00:52:25ne sont pas
00:52:26assez efficaces
00:52:27font que
00:52:29finalement
00:52:29le gaz reste
00:52:31la source
00:52:32de polluants
00:52:32majoritaire
00:52:34même dans un
00:52:35système
00:52:36où on a
00:52:37moins de gaz
00:52:37pour le
00:52:39chauffage
00:52:40je ne saurais pas répondre
00:52:41on n'a pas étudié ça
00:52:42ok
00:52:43une question
00:52:45pour vous
00:52:46où peut-on
00:52:48trouver les coordonnées
00:52:49par région
00:52:50des organismes
00:52:50ambassadeurs
00:52:51de la démarche
00:52:51écran
00:52:52alors
00:52:52il y a un site
00:52:53internet
00:52:53qui s'appelle
00:52:54sur le
00:52:55c'est le réseau
00:52:56bâtiment durable
00:52:57voilà
00:52:57réseau bâtiment durable
00:52:58réseau bâtiment durable
00:52:59vous avez tous les centres
00:53:00de ressources
00:53:01similaires à l'VAD
00:53:02alors ils ne portent pas
00:53:03tous encore la démarche
00:53:05complètement
00:53:05ça se met en place
00:53:07petit à petit
00:53:08mais pour l'instant
00:53:09donc on a
00:53:09Île-de-France
00:53:11PACA
00:53:13Hauts-de-France
00:53:15Occitanie
00:53:17Nouvelle-Aquitaine
00:53:18on a pratiquement tout le monde
00:53:18voilà
00:53:19c'est lancé
00:53:20donc sur le site
00:53:22réseau bâtiment durable
00:53:23qui fait son congrès national
00:53:25à Lille
00:53:25début septembre
00:53:26question dans la salle
00:53:28allez
00:53:29allez les amis
00:53:32on se bouge
00:53:35monsieur
00:53:35là-bas
00:53:37merci
00:53:44Patrice Blandot
00:53:46de l'université
00:53:47de la Rochelle
00:53:48alors c'est une question
00:53:50pour Sylvie
00:53:51ce que je pense
00:53:51que nos interlocuteurs
00:53:53se demandent
00:53:53à qui j'ai posé
00:53:54la question
00:53:55et c'est une question
00:53:58un peu de
00:53:59de candide
00:54:00sur cette pollution
00:54:01des sols
00:54:03on gère
00:54:04finalement
00:54:04des problématiques
00:54:05du 20ème siècle
00:54:06des pollutions
00:54:07des sols
00:54:08industriels
00:54:09ce sont
00:54:10des hydrocarbures
00:54:11qui sont
00:54:12relativement volatiles
00:54:14donc la première question
00:54:16c'est déjà
00:54:16est-ce qu'en 2080
00:54:17on aura toujours
00:54:19des sols pollués
00:54:20est-ce que finalement
00:54:21les
00:54:22comment dire
00:54:23les réservoirs
00:54:25ne se seront pas
00:54:25épuisés
00:54:26et la deuxième chose
00:54:27c'est finalement
00:54:28on traite de bâtiments
00:54:29neufs
00:54:30dans l'exposé
00:54:31qui a été fait
00:54:31est-ce que la solution
00:54:33c'est pas de dépolluer
00:54:34les sols
00:54:35avant de construire
00:54:36il semblait que c'était
00:54:37c'est à la fois
00:54:38le bon sens
00:54:39et que c'était
00:54:40presque
00:54:40réglementairement
00:54:42obligatoire
00:54:42donc deux questions
00:54:45merci
00:54:46donc la première question
00:54:48c'était
00:54:49est-ce que la volatilité
00:54:51des polluants
00:54:52ne fait pas qu'ils
00:54:52seront totalement partis
00:54:53en fait
00:54:55le
00:54:56c'est une question
00:54:57qu'on me pose souvent
00:54:58en
00:55:00voilà
00:55:00mais
00:55:01oui certes
00:55:02ces polluants
00:55:02sont volatiles
00:55:03néanmoins
00:55:04le stock de pollution
00:55:05même si on parle
00:55:05de pollution résiduelle
00:55:07on parle de quelques
00:55:07milligrammes par kilogramme
00:55:09de
00:55:09de
00:55:10de polluants
00:55:11organiques
00:55:12le transfert
00:55:15gazeux
00:55:15la perte
00:55:18de la masse
00:55:19de polluants
00:55:20par ce transfert
00:55:21gazeux
00:55:21vers l'air intérieur
00:55:22ou par les civages
00:55:24vers les nappes
00:55:24quand on n'est pas
00:55:25couvert d'un bâtiment
00:55:26finalement
00:55:27ne pèse pas
00:55:28beaucoup
00:55:28à l'échelle du stock
00:55:29de polluants
00:55:30donc
00:55:31qu'il y ait
00:55:32une réduction
00:55:33des transferts
00:55:34à l'échelle
00:55:35de quelques dizaines
00:55:36d'années
00:55:36sans doute
00:55:38mais
00:55:39pas majeure
00:55:40du tout
00:55:40donc
00:55:41on laisse
00:55:42certes
00:55:43des pollutions
00:55:44qu'on appelle
00:55:44résiduelles
00:55:45et je vais parler
00:55:45des pollutions
00:55:46après
00:55:46mais
00:55:47on laisse
00:55:50des pollutions
00:55:50qu'on appelle
00:55:51résiduelles
00:55:52parce qu'effectivement
00:55:53il y a
00:55:53il y a des textes
00:55:54il y a un guide
00:55:55méthodologique national
00:55:56qui encadre
00:55:56la gestion
00:55:57des sites
00:55:58passifs environnementaux
00:55:59qui orientent
00:56:02vers la dépollution
00:56:03quand cela est
00:56:04techniquement
00:56:05économiquement possible
00:56:06mais
00:56:07toute la question
00:56:08est de
00:56:08jusqu'à quel seuil
00:56:09je laisse
00:56:10cette pollution
00:56:11l'excavation
00:56:13enfin
00:56:13enlever
00:56:14l'intégralité
00:56:16d'une pollution
00:56:16ça veut dire
00:56:17je schématise
00:56:19mais ça veut dire
00:56:20sortir les terrains
00:56:21et les remplacer
00:56:22par des terres saines
00:56:23l'impact
00:56:24économique
00:56:25l'impact
00:56:25même sanitaire
00:56:26de ce processus
00:56:28se pose
00:56:29parce que
00:56:31on va faire
00:56:32des quantités
00:56:33de camions
00:56:34on va gérer
00:56:34cette pollution
00:56:35ailleurs
00:56:35enfin bref
00:56:36on peut
00:56:36se poser la question
00:56:37et on se pose
00:56:38la question
00:56:38à travers
00:56:39un bilan
00:56:39co-avantage
00:56:40de ce qui peut
00:56:41être réalisé
00:56:42pour chercher
00:56:42un optimum
00:56:43de la pollution
00:56:44résiduelle
00:56:45en place
00:56:45d'un point de vue
00:56:46technique
00:56:46d'un point de vue
00:56:46économique
00:56:47je le redis
00:56:47donc ces pollutions
00:56:49résiduelles
00:56:51elles
00:56:52ce n'est pas
00:56:53des grosses
00:56:53pollutions
00:56:53concentrées
00:56:54justement
00:56:55mais
00:56:55elles vont
00:56:57rester
00:56:57longtemps
00:56:58parce que
00:56:59le flux
00:57:00de polluants
00:57:01gazeux
00:57:01ou dissous
00:57:02n'est pas suffisant
00:57:03pour diminuer
00:57:03significativement
00:57:04le stock
00:57:05je pourrais
00:57:06compléter
00:57:07mais peut-être
00:57:08pas
00:57:08parce que
00:57:09j'aurais
00:57:09deux éléments
00:57:10à apporter
00:57:10là-dessus
00:57:11ok
00:57:12ça va
00:57:13merci monsieur
00:57:14madame
00:57:14madame
00:57:16là
00:57:18là
00:57:19en fait
00:57:19au troisième
00:57:21rond
00:57:21l'association
00:57:33santé
00:57:34environnement
00:57:34verdronalp
00:57:35nous sommes
00:57:36confrontés
00:57:37effectivement
00:57:38à des
00:57:38pollutions
00:57:40résiduelles
00:57:40dans les sols
00:57:41souvent des
00:57:42lieux
00:57:42qui ont
00:57:43été des
00:57:44anciens
00:57:44secteurs
00:57:46industriels
00:57:47mais le radon
00:57:48ce n'est pas
00:57:48le cas
00:57:48et ce n'est pas
00:57:49du tout
00:57:49résiduel
00:57:50et ça sort
00:57:50en permanence
00:57:51et je n'ai pas entendu
00:57:52beaucoup de gens
00:57:52en parler
00:57:53si ce n'est
00:57:53VAD
00:57:53parce que là
00:57:56on est devant
00:57:56une pollution
00:57:57intrinsèque
00:57:58durable
00:57:58sur le long terme
00:58:00et les prises
00:58:00de conscience
00:58:01ne sont pas
00:58:01à la hauteur
00:58:02des enjeux
00:58:03l'IRSN a quand même
00:58:04fait une carte
00:58:05sur le communal
00:58:07mais qui n'est absolument
00:58:08pas suffisante
00:58:09et on sait
00:58:10que des descendants
00:58:11de l'uranium
00:58:12on en a partout
00:58:13puisque c'est
00:58:14un ingrédient
00:58:14de tous les sols
00:58:16et suivant les lieux
00:58:17il est quand même
00:58:17beaucoup plus important
00:58:18que d'autres
00:58:19deuxième chose
00:58:20que je voulais
00:58:20ajouter
00:58:21c'est la problématique
00:58:23on a parlé du climat
00:58:25dans sa globalité
00:58:26les risques naturels
00:58:28liés au climat
00:58:29ne sont pas du tout
00:58:30abordés
00:58:31malheureusement
00:58:32pour l'instant
00:58:32et en matière
00:58:34d'urbanisme
00:58:35je pense que c'est
00:58:36quelque chose
00:58:36qui n'est pas du tout
00:58:37pris en compte
00:58:38à l'heure actuelle
00:58:38à la hauteur des enjeux
00:58:40et en particulier
00:58:41en milieu littoraux
00:58:42ou en milieu montagnard
00:58:44voilà
00:58:44merci
00:58:45ok
00:58:46oui
00:58:47juste sur le premier point
00:58:49si je peux
00:58:50je vous rejoins
00:58:51alors j'ai parlé
00:58:52de pollution anthropique
00:58:53mais évidemment
00:58:54nos travaux
00:58:55font le parallèle
00:58:56également
00:58:56avec la nature
00:58:58géochimique des sols
00:58:59et la cartographie
00:59:00nationale de l'IRSN
00:59:02sachant qu'on est
00:59:03confronté également
00:59:05à des sites
00:59:06sur lesquels
00:59:07on accompagne
00:59:08des maîtres d'ouvrage
00:59:09également
00:59:09dans cette logique là
00:59:10d'intégrer
00:59:11cette problématique
00:59:12de radon
00:59:13et un certain nombre
00:59:14de techniques
00:59:14constructives
00:59:16sont également
00:59:18applicables
00:59:19donc voilà
00:59:20les constructeurs
00:59:22on va dire ça comme ça
00:59:23sur des zones
00:59:24à potentiel radon
00:59:25à potentiel élevé
00:59:27normalement
00:59:28devraient intégrer
00:59:29ces éléments là
00:59:30normalement
00:59:31voilà
00:59:31mais on le leur rappelle
00:59:33quand on nous
00:59:34quand on nous
00:59:35contacte
00:59:36et puis ce que je voulais dire
00:59:38effectivement
00:59:39dans la démarche
00:59:39c'est craint
00:59:40enfin nous on a contribué
00:59:41au développement
00:59:43du vieux écrin
00:59:45enfin avant
00:59:47qui s'appelle écrin
00:59:48et
00:59:49ces aspects
00:59:51la mission
00:59:52liée au sol
00:59:53effectivement
00:59:54on a mis
00:59:55au même niveau
00:59:56enfin au même niveau
00:59:57bien que les démarches
00:59:58ne soient pas
00:59:58équivalentes
00:59:59on va pas dépolluer
01:00:00un sol au radon
01:00:00mais avoir
01:00:02la vision
01:00:03à la fois
01:00:04de la
01:00:05le caractère
01:00:07géochimique du sol
01:00:08et du passif
01:00:09environnemental
01:00:10ok
01:00:11dernière intervention
01:00:12c'est bon
01:00:13très bien
01:00:15merci beaucoup
01:00:15mesdames et messieurs
01:00:18applaudissements
01:00:20applaudissements
01:00:23et du passif
01:00:24à la fin
01:00:24de la fin
01:00:25de la fin
01:00:26c'est bon
01:00:27c'est bon
01:00:28et de la fin
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