Replay Primequal 2025 - Qualité de l'air, changement climatique et énergie : vers des approches intégrées – Table-ronde « Changement climatique et qualité de l’air : antagonismes et synergies » - Vidéo Dailymotion

ADEME

Les sujets qualité de l’air et changement climatique recouvrent certaines sources ou processus communs. Ils impliquent tous deux d’agir au sein de divers secteurs (transports, agriculture, résidentiel-tertiaire, urbanisme …) afin d’en diminuer les consommations énergétiques, de développer des énergies alternatives, de modifier nos pratiques, nos lieux de vie et notre organisation urbaine.  Il est essentiel d’adopter des approches concertées pour éviter les effets contre-productifs sur l’un ou l’autre des enjeux.  Les évolutions climatiques auront par ailleurs un impact direct sur la qualité de l’air, en extérieur ou même à l’intérieur des bâtiments, et donc sur notre santé, qu’il faut connaître et anticiper. Des recherches financées par l'ADEME apportent un éclairage scientifique sur les articulations entre les enjeux de qualité de l’air intérieur/extérieur, du climat et de l’énergie.    L'ADEME et le ministère en charge de l'environnement, en collaboration avec les comités scientifique et d'orientation du Programme ont organisé un colloque de restitution des travaux issus de PRIMEQUAL, mardi 17 juin 2025 dont vous pouvez visionner le replay.   Pour en savoir plus sur l’accompagnement de la recherche à l’ADEME : https://recherche.ademe.fr/

Transcript

00:00:00La dernière séquence de notre journée de travail

00:00:09Répondre à ce sujet antagonisme et synergie

00:00:13Alors un panel impressionnant

00:00:17Je vais tous les appeler sur scène

00:00:19Merci de nous rejoindre s'il vous plaît

00:00:20Marion Carlsburg

00:00:27Séverine Frère

00:00:30Julia Pereira da Ponte

00:00:32Didier Chapuis

00:00:34Hervé Villard

00:00:35Jean-François Doucin

00:00:36Bienvenue à vous

00:00:37Voilà

00:00:40Alors

00:00:41C'est le bac philo lundi

00:00:47Non mais antagonisme et synergie

00:00:51C'est un beau sujet de philo non ?

00:00:54Bienvenue à vous

00:00:57Je vous présenterai au fur et à mesure de vos prises de parole

00:01:00On est là pendant une petite heure

00:01:04Pour essayer de démêler le vrai du faux

00:01:07Sur ces sujets des antagonismes et des synergies

00:01:10Quand on parle de changement climatique et de la qualité de l'air

00:01:15Et surtout qu'au travers de vos expériences, de vos travaux, de vos analyses

00:01:20On puisse déterminer, définir des points de force

00:01:24Qui pourront guider l'action des uns et des autres

00:01:28Hervé Villard

00:01:29C'est lui

00:01:29J'ai parlé de toi tout à l'heure

00:01:31Et t'étais pas dans la salle

00:01:33Alors il a deux casquettes

00:01:35Mais il interviendra d'abord en qualité d'élu

00:01:38Vous êtes vice-président à la transition écologique

00:01:41Et à l'économie circulaire de la communauté de communes

00:01:45De la vallée de Chamonix-Mont-Blanc

00:01:46Donc on voit bien où ça se passe là

00:01:48Autrement appelée vallée de la mort

00:01:52Non mais c'est vrai

00:01:55Merci pour l'accueil

00:01:57Mais je l'ai lu, je l'ai lu

00:01:58Vous confirmez

00:01:59Alors

00:02:00Oui et non

00:02:02Ou plutôt non et non

00:02:04La vallée de la mort

00:02:06C'est le nom qui a donné je ne sais qui

00:02:08Peut-être une fois un journaliste dans un article

00:02:11A la vallée de l'Arve

00:02:12Et la vallée de Chamonix

00:02:14Et la partie de la vallée de l'Arve

00:02:17Un peu plus sympa

00:02:18Qui

00:02:18Alors je laisserai peut-être Atmo

00:02:21Intervenir sur les faits

00:02:24Peut pas être taxé de vallée de la mort du tout

00:02:26Après voilà c'est une expression

00:02:27Qui est apparue en 2000

00:02:29C'était quand l'épisode

00:02:30C'était 2017

00:02:31Ou non avant

00:02:332012

00:02:342011

00:02:35Ça remonte déjà à 2011

00:02:36Où effectivement pendant plusieurs jours

00:02:38On a connu des niveaux assez importants

00:02:40Qui ont valu cette réputation

00:02:41Et par ailleurs

00:02:42Dans la vie

00:02:44Parce que

00:02:46Vous avez bien d'autres activités

00:02:48Que celui de l'élu

00:02:50Vous travaillez pour le Grand Genève

00:02:52Et sur le même sujet en fait

00:02:53Voilà

00:02:55On ne se refait pas

00:02:57Alors je voudrais démarrer avec vous

00:03:00Chef de projet Air, Climat et Énergie

00:03:03Transition sur ce territoire du Grand Genève

00:03:05Et vous pilotez à ce titre

00:03:07Le PCAET

00:03:08Qui est un outil, une démarche sur laquelle on reviendra

00:03:13Moi je voudrais vous poser comme première question

00:03:16De nous décrire vos antagonismes à vous

00:03:21Et par accroc

00:03:24Et par accroc vos synergies

00:03:25Bon pour comprendre comment ça s'incarne

00:03:29Je ne sais pas s'il faut parler d'antagonisme

00:03:33De synergie peut-être

00:03:34Parce que c'est un terme plus positif

00:03:36Donc on va le retenir

00:03:38Mais c'est plutôt

00:03:39Quand on est dans l'action publique

00:03:42En tant que technicien

00:03:43Ou en tant qu'élu

00:03:43La recherche de

00:03:46De l'optimum qui nous guide

00:03:48Ou le plus souvent malheureusement

00:03:51La recherche de la moins mauvaise solution

00:03:53Parce qu'on l'a vu

00:03:55Si on doit prendre en considération

00:03:56Tous les éléments qui ont été apportés précédemment

00:03:59Je n'ai pas pu assister à tout

00:04:01Et je m'en excuse

00:04:02Mais il y a une grande quantité de faits

00:04:05De données, de chiffres

00:04:08Sur les seuls aspects

00:04:09Air, climat, énergie

00:04:11Vous imaginez tout ce qu'il y a à manier

00:04:13Aussi en termes de registres financiers

00:04:16D'équité sociale

00:04:18D'urbanisme

00:04:19Etc

00:04:20J'en passe et j'en passe

00:04:21Donc souvent

00:04:22Il nous faut trouver

00:04:24La moins mauvaise solution

00:04:26Sur tous ces aspects là

00:04:27Et pour ce qui nous concerne ici

00:04:29Sur les thématiques environnementales

00:04:32Et en effet

00:04:34Concilier

00:04:36L'exigence de la lutte

00:04:38Contre les changements climatiques

00:04:40Et en même temps

00:04:41L'amélioration de la qualité de l'air

00:04:42Ce n'est pas toujours facile

00:04:45Pas toujours facile

00:04:47Même si évidemment

00:04:48Les questions de sobriété

00:04:49Les questions

00:04:50D'efficacité énergétique

00:04:52Sont bénéfiques

00:04:53Sur les deux registres

00:04:54Parfois

00:04:55Et on peut prendre l'exemple

00:04:57Des centrales biomasse

00:04:58Qui ont été

00:04:59Abordées déjà

00:05:00Et moi je

00:05:01Vous avez un projet

00:05:02On a un projet là-dessus

00:05:04Puisqu'on habite

00:05:07La vallée de la mort

00:05:08Ou en tout cas

00:05:08Une vallée

00:05:09Exposée à des fortes concentrations

00:05:12En particules

00:05:13Où il y a un

00:05:14Pente de protection

00:05:15De l'atmosphère

00:05:15On a une vraie exigence

00:05:16Sur la qualité de l'air

00:05:17Et ces épisodes

00:05:19Récurrents

00:05:21De détérioration

00:05:21De la qualité de l'air

00:05:22Ont amené

00:05:23Et c'est tant mieux

00:05:25Les habitants

00:05:26Les associations

00:05:27Environnementales

00:05:28A être particulièrement

00:05:29Vigilants

00:05:31Exigeants

00:05:32Sur ces questions-là

00:05:33Et aujourd'hui

00:05:33Ils nous challengent

00:05:34Beaucoup là-dessus

00:05:35Et ils font de la qualité de l'air

00:05:36Un enjeu

00:05:37Quasiment absolu

00:05:38Oui

00:05:39Ils vous challengent

00:05:39Sur les deux

00:05:40Changement climatique

00:05:41Qualité de l'air

00:05:42Effectivement

00:05:44A Chamonix

00:05:44On est une vallée

00:05:45Qui rend visible

00:05:47L'invisible

00:05:47Avec ces glaciers

00:05:48Qui ces jours-ci

00:05:50C'est quasiment

00:05:50D'un jour à l'autre

00:05:51Qu'on voit les changements

00:05:52Donc on ne peut pas

00:05:53Échapper

00:05:54A ce

00:05:55Comment dire

00:05:57A l'urgence climatique

00:05:58A laquelle il nous faut

00:06:00Faire face

00:06:00Et donc

00:06:01Par rapport à ça

00:06:02On a un schéma

00:06:04Directeur des énergies

00:06:06Dans la vallée

00:06:06Qui nous dit

00:06:07Qu'on est très bon

00:06:07En matière de production

00:06:09D'électricité

00:06:09Grâce à nos glaciers

00:06:10Justement

00:06:11On est exportateur net

00:06:13D'énergie

00:06:14Si on prend toutes les sources d'énergie

00:06:16On en exporte

00:06:17Plus qu'on en consomme

00:06:18Localement

00:06:18Par contre

00:06:19On ne sait pas produire

00:06:21De la chaleur

00:06:22Et

00:06:23On a eu la

00:06:24Bonne idée

00:06:25Il me semble

00:06:26De réfléchir

00:06:27A la mise en place

00:06:29D'un réseau de chaleur

00:06:29Alimenté

00:06:30A la fois

00:06:31Alors je ne vais pas détailler

00:06:33Parce que ce n'est pas l'objet ici

00:06:34De la géothermie

00:06:35Venue par le haut

00:06:36Grâce au tunnel du Mont Blanc

00:06:37C'est de la chaleur fatale

00:06:39Ce n'est pas le sujet là

00:06:41Mais je peux en parler

00:06:42Si vous voulez

00:06:42Et aussi

00:06:43De une centrale biomasse

00:06:46Avec

00:06:468 mégawatts

00:06:48De puissance

00:06:49Installée

00:06:50Et 9 kilomètres

00:06:52De réseau de chaleur

00:06:52Sauf qu'on nous dit

00:06:54Et Atmo nous le dit aussi

00:06:56Dans les études

00:06:57Qu'on leur a confiées

00:06:58Que ça va dégrader

00:06:59Un tout petit peu

00:07:00La qualité de l'air

00:07:01Et la question c'est de savoir

00:07:03Est-ce qu'on choisit

00:07:04De dégrader

00:07:04Un petit peu

00:07:05La qualité de l'air

00:07:06Alors que nos habitants

00:07:07Sont très exigeants

00:07:08Ou est-ce qu'on lutte

00:07:10Où est-ce qu'on améliore

00:07:11Notre décarbonation

00:07:12Pour moi

00:07:13L'arbitrage

00:07:13Il est vite fait

00:07:14C'est-à-dire ?

00:07:15Quand on dit

00:07:17Alors

00:07:17On est dans une période

00:07:19Où

00:07:20Excusez-moi

00:07:21En face

00:07:22Il y a les données statistiques

00:07:24En face

00:07:24Les citoyens vous disent

00:07:2680 morts par an

00:07:27C'est ça ?

00:07:28Qu'est-ce qu'on peut dire

00:07:31Quand ce chiffre

00:07:31Est annoncé comme ça

00:07:32On est

00:07:33Presque

00:07:35On est arrivé

00:07:35Au point

00:07:36Où il ne peut plus

00:07:38Y avoir de débat

00:07:38Quand on m'oppose

00:07:3980 morts par an

00:07:41Est-ce que moi je dis

00:07:41Ben écoutez

00:07:42Est-ce qu'on ne peut pas

00:07:43En faire une petite dizaine

00:07:45De plus

00:07:46Pour gagner

00:07:47Sur

00:07:47Sur le climat

00:07:49Je caricature

00:07:50C'est pas comme ça

00:07:51Qu'on communique

00:07:51Mais il y a un petit peu

00:07:52De ça quand même

00:07:53En tout cas

00:07:55Il faudrait qu'on arrive

00:07:56Pardon

00:07:57Pour les solutions

00:07:58Il n'y a qu'à Faucon

00:07:59Il faudrait qu'on arrive

00:08:01A avoir un débat

00:08:03Assez serein

00:08:03Puisqu'aujourd'hui

00:08:04On parle de pollution

00:08:06Au sens très large du terme

00:08:07On parle de

00:08:08Oui

00:08:09Vous allez détériorer

00:08:10La qualité de l'air

00:08:11Certes

00:08:12On va la détériorer

00:08:13Mais de combien

00:08:14De combien de microgrammes

00:08:16Ou peut-être

00:08:16De dixièmes de microgrammes

00:08:18Est-ce que

00:08:19Ça n'en vaut pas

00:08:20Un petit peu la chandelle

00:08:21Moi c'est comme ça

00:08:22Que je pose les termes du débat

00:08:23Mais c'est difficile

00:08:24De les amener

00:08:25En ces termes là

00:08:26A partir du moment

00:08:27On dit ça va faire

00:08:28Plus de pollution

00:08:29Plus d'émissions de particules

00:08:30D'une certaine manière

00:08:32Avec certains interlocuteurs

00:08:34Le débat est plié

00:08:35Et on ne peut pas avancer

00:08:36Plus loin

00:08:37Même en amenant

00:08:37Le critère de la décarbonation

00:08:39Même en disant

00:08:40Que tout ça

00:08:42Va être bénéfique

00:08:43Économiquement

00:08:44Même si on dit

00:08:45Qu'on va amener

00:08:45Un critère coût

00:08:48Maîtrisé

00:08:49Par rapport à ça

00:08:50C'est compliqué

00:08:52Et du coup

00:08:53Est-ce qu'il n'y a pas

00:08:53Un risque

00:08:53Que les élus

00:08:55Ne fassent plus rien

00:08:55Et bien c'est le cas

00:08:57En ce moment

00:08:57Puisque le projet

00:08:59Dans l'attente

00:08:59D'amener tous les éléments

00:09:01Au débat

00:09:01Le projet de central

00:09:03Le projet de central

00:09:04Voilà

00:09:05Il est

00:09:05Il ne sait pas

00:09:06Qu'il est interrompu

00:09:06On poursuit

00:09:07On affine les études

00:09:08Mais en tout cas

00:09:09On n'a pas encore pris

00:09:09De décision

00:09:11Puisqu'on en discute

00:09:13Avec

00:09:13Avec les collègues

00:09:14Y compris

00:09:14En interne

00:09:15Alors c'est un des éléments

00:09:16Du débat

00:09:17Je ne dis pas

00:09:17Que c'est pour ça

00:09:18Que ce projet

00:09:19N'existe pas encore

00:09:20Mais à 20 kilomètres

00:09:22De chez nous

00:09:24Il y a une centrale

00:09:25Biomasse

00:09:26Qui est sortie de terre

00:09:27Il y a quelques mois

00:09:27De ça

00:09:28Et c'est vrai que

00:09:29Je ne sais pas

00:09:30J'imagine qu'il y a

00:09:31Des représentants

00:09:32Des services de l'Etat

00:09:32Ici

00:09:33Le fait de dire

00:09:36A cette centrale biomasse

00:09:37De devoir être arrêtée

00:09:38Quand il y a un pic

00:09:39De pollution

00:09:39Parce qu'elle rejette

00:09:40Plus de particules

00:09:41Et bien évidemment

00:09:42Ça alimente

00:09:43L'illusion

00:09:44Que cette

00:09:45Que cette chaufferie là

00:09:47Elle est pas bonne

00:09:48Pour la qualité de l'air

00:09:49Et dans les faits

00:09:50Quand il y a un pic de pollution

00:09:51Et bien effectivement

00:09:52Maintenant

00:09:52Par arrêté préfectoral

00:09:54Cette centrale

00:09:55Est arrêtée

00:09:56Mais quand elle redémarre

00:09:57Elle produit

00:09:58Beaucoup plus de pollution

00:09:59Que si on l'avait laissée

00:10:00Fonctionner

00:10:00En continu

00:10:01Donc il y a une forme

00:10:03De paradoxe

00:10:04Que seuls

00:10:05Quelques experts

00:10:06Peut-être

00:10:07Peuvent comprendre

00:10:08Et quand les gens

00:10:09Découvrent ces infos

00:10:10Dans les journaux

00:10:10Le message

00:10:12Est un petit peu tronqué

00:10:13Alors

00:10:14Votre histoire

00:10:15Votre réalité

00:10:16Est intéressante

00:10:18Je reviendrai vers vous

00:10:19Après pour vous demander

00:10:21Ce que vous attendez

00:10:23De

00:10:23De la connaissance

00:10:25Pour

00:10:26Vous aider

00:10:27A la décision

00:10:29C'est quand même

00:10:31Jean-François Doucain

00:10:32Ce qu'il vient

00:10:32De nous raconter

00:10:33Donc vous êtes

00:10:33Directeur adjoint

00:10:34De l'INSU

00:10:35Qui est l'une des briques

00:10:36Du CNRS

00:10:37L'Institut national

00:10:40Des sciences

00:10:41De l'univers

00:10:41C'est quand même

00:10:43Un sacré antagonisme

00:10:44Lui

00:10:45Qu'il doit gérer

00:10:46Au quotidien

00:10:48Alors

00:10:48Votre commentaire

00:10:49Est-ce que vous pouvez

00:10:51Nous donner

00:10:52Des clés

00:10:54De compréhension

00:10:55Voire

00:10:55De

00:10:56De décision

00:10:58Enfin

00:10:58Quels sont les chemins

00:10:59Qu'il peut emprunter

00:10:59Oui alors

00:11:01Merci

00:11:02Déjà merci

00:11:02De m'avoir invité

00:11:03Deux mots de contexte

00:11:07Je suis un vieil habitué

00:11:08De Primcal

00:11:09J'ai été professeur

00:11:10De chimie atmosphérique

00:11:11Pendant 25 ans

00:11:12Avant d'être au CNRS

00:11:13Et c'est vrai que

00:11:14Mon point de vue

00:11:16Sur antagonisme

00:11:17Et synergie

00:11:18Il va être un peu différent

00:11:20Parce que

00:11:21Je pense que

00:11:22Les antagonismes

00:11:23Sont

00:11:24Au moins à grande échelle

00:11:25Et en tout cas

00:11:26En ce qui concerne

00:11:27La qualité de l'air extérieur

00:11:29C'est un peu différent

00:11:30Pour la qualité de l'air intérieur

00:11:32Un peu apparent

00:11:33C'est vrai que

00:11:35Il y a une fascination

00:11:37Aussi bien

00:11:37Chez les journalistes

00:11:38Chez certains

00:11:39De mes collègues scientifiques

00:11:41Pour

00:11:41Et puis aussi

00:11:42Pour

00:11:42Chez un certain

00:11:43Chez certains partisans

00:11:46De l'inaction aussi

00:11:47Qui sont pas là évidemment

00:11:48Mais pour le paradoxe

00:11:50Ah bah alors

00:11:51Alors on peut rien faire

00:11:52Alors c'est paradoxal

00:11:53Et ça

00:11:55On aime bien

00:11:55Se positionner là-dedans

00:11:57Et souvent

00:11:58Ce paradoxe

00:11:59Il est apparent

00:11:59Parce qu'on va pas traiter

00:12:00Finalement

00:12:01Les deux termes

00:12:03Avec peut-être

00:12:04La même rigueur

00:12:05Et on va

00:12:06Fouiller la synergie

00:12:08En tout cas dans ce débat

00:12:08J'ai l'impression

00:12:09Qu'on fouille la synergie

00:12:10Qu'on va au deuxième

00:12:11Troisième

00:12:12Troisième degré

00:12:13Et puis que

00:12:14Pour ce qui est des antagonismes

00:12:16On est souvent finalement

00:12:17Au premier degré

00:12:18Juste pour faire un pas de côté

00:12:21Finalement ce débat

00:12:23En tout cas dans ma vie

00:12:24Peut-être dans les gens

00:12:25Dans la salle

00:12:25Il a émergé d'une manière différente

00:12:27Il a émergé avec

00:12:28Les différents rapports

00:12:29Du GIEC

00:12:29Alors je vais citer

00:12:30Je vais citer seulement

00:12:32Le dernier

00:12:33Mais c'était déjà

00:12:35Présent dans le précédent

00:12:37Au moins

00:12:37Finalement

00:12:39Si on prend la moyenne

00:12:40Des températures

00:12:42D'élévation des températures

00:12:44Sur 2010-2019

00:12:45Et si on la compare

00:12:47Si on la compare

00:12:49A la période pré-industrielle

00:12:52On a une élévation

00:12:52De l'ordre

00:12:54De 1,1

00:12:56A l'époque

00:12:561,2 degré

00:12:57Vous saurez bientôt

00:12:59Dans les jours qui viennent

00:13:00Que c'est aujourd'hui

00:13:01Beaucoup plus que ça

00:13:01Et si on s'intéresse

00:13:04A l'élévation liée

00:13:05Au gaz à effet de serre

00:13:06On est sur 1,5 degré

00:13:07Et donc il y a

00:13:09Moins 0,4 degré

00:13:10Qui sont liés

00:13:11Dits aux aérosols

00:13:14Mais en fait

00:13:14On parle ici

00:13:15Des aérosols sulfatés

00:13:17Un type d'aérosol

00:13:18Particulier

00:13:19Avec des propriétés optiques

00:13:20Particulaires

00:13:20Et donc à partir de là

00:13:22Un récit s'est construit

00:13:25Autour du fait

00:13:26Que finalement

00:13:26La pollution atmosphérique

00:13:27Avait caché

00:13:28Une partie

00:13:28Du réchauffement climatique

00:13:31Et donc quelque part

00:13:32La pollution atmosphérique

00:13:33Elle avait été un petit peu

00:13:34Elle avait été un petit peu

00:13:35Bonne quelque part

00:13:36Puisqu'elle nous avait

00:13:37Protégés un petit peu

00:13:38Du réchauffement climatique

00:13:39C'est

00:13:40Tirer le fil jusque là

00:13:43A mon avis

00:13:44C'est traiter la question

00:13:45Au premier ordre

00:13:47D'abord parce qu'on parle

00:13:47Seulement d'un type

00:13:48D'aérosol

00:13:49Que souvent on extrapole

00:13:50A plein d'autres types

00:13:51D'aérosol

00:13:51Qui ont des propriétés

00:13:52Optiques très différentes

00:13:53Il faut se rappeler

00:13:54Que la pollution atmosphérique

00:13:55Elle a totalement changé

00:13:56De nature à une époque

00:13:57Entre la fin du 19ème siècle

00:13:59Et puis les années

00:14:0160

00:14:01On est sur une pollution primaire

00:14:03Avec beaucoup d'aérosols

00:14:04Qui sont des aérosols

00:14:05Absorbants

00:14:05Plutôt réchauffants

00:14:06Et que c'est

00:14:07Les progrès qu'on a fait

00:14:09Qu'on fait changer

00:14:10Cette nature là

00:14:10Donc elle a déjà changé

00:14:11Une fois

00:14:12Les aérosols

00:14:12N'ont pas toujours

00:14:13Été synonymes

00:14:14De refroidissement

00:14:16Et puis on a construit

00:14:17Un discours comme ça

00:14:18Autour du fait

00:14:19Que les aérosols

00:14:20Forcément

00:14:21Ils combattraient

00:14:22Le changement climatique

00:14:23C'est un peu faux

00:14:24Ce sont des aérosols

00:14:26Qui sont liés

00:14:26Aux émissions de SO2

00:14:27On a désulfurisé

00:14:29Ces émissions de SO2

00:14:31Conduisaient

00:14:32A l'émergence

00:14:34Des pluies acides

00:14:35Ces pluies acides

00:14:36Elles étaient aussi

00:14:37Très nocives

00:14:38Pour nos forêts

00:14:39Et des forêts mortes

00:14:40C'est aussi un excellent

00:14:41Combustible

00:14:41Et donc vous voyez

00:14:44Il y a d'autres cycles

00:14:45Qu'on pourrait imaginer

00:14:45Qui sont plus complexes

00:14:47Que ça

00:14:47Donc voilà

00:14:49Donc si on traite

00:14:51Cette question là

00:14:52Il faut la traiter

00:14:53Complètement

00:14:53A l'inverse

00:14:54Sur les

00:14:55Sur les synergies

00:14:57Et là encore

00:14:58A très très grande maille

00:15:00L'atmosphère

00:15:02Il y a peu de gens

00:15:03Qui se rendent compte

00:15:04A quel point c'est fin

00:15:05Et à quel point

00:15:06C'est un réservoir

00:15:07Très limité

00:15:09Globalement

00:15:10La plupart du temps

00:15:10On vit dans la couche

00:15:11Limite atmosphérique

00:15:12Donc c'est

00:15:12Quelques centaines

00:15:14À quelques milliers

00:15:14De mètres

00:15:15Et puis

00:15:16On va avoir

00:15:17Les polluants

00:15:17Qui se mélangent

00:15:18Sur les 10 premiers kilomètres

00:15:19Et puis 30 kilomètres

00:15:20Au dessus

00:15:21C'est fini

00:15:21On est pratiquement

00:15:22Dans l'espace

00:15:22C'est extrêmement fin

00:15:24Si on y pense

00:15:24Et la population

00:15:26Ne maîtrise pas ça

00:15:27Et finalement

00:15:29On a l'impression

00:15:30D'un réservoir infini

00:15:31Alors qu'il est

00:15:32Extrêmement fini

00:15:32Et se poser la question

00:15:34En permanence

00:15:35De qu'est-ce qu'on met

00:15:36Dans ce réservoir

00:15:37Que ce soit

00:15:38Des gaz à effet de serre

00:15:39Des particules

00:15:40Des précurseurs d'ozone

00:15:41C'est forcément synergétique

00:15:43Et la preuve en est

00:15:45Et je vais m'arrêter là

00:15:46Parce que je suis un peu long

00:15:47Et bavard

00:15:48Non c'est passionnant

00:15:48La preuve en est

00:15:49C'est que les trajectoires

00:15:51De sobriété

00:15:53Alors 1.5 si c'était encore possible

00:15:56Deux degrés

00:15:57Ce sont des trajectoires

00:15:58Et ça a été montré ce matin

00:15:59A plusieurs reprises

00:16:02Notamment par Augustin

00:16:03Ce sont des trajectoires

00:16:04Qui conduisent

00:16:06A des diminutions

00:16:07De la pollution atmosphérique

00:16:08A des améliorations

00:16:09De la qualité de l'air

00:16:10Tout simplement

00:16:11Parce que

00:16:12La plupart de nos émissions

00:16:13Pas toutes

00:16:14La plupart de nos émissions

00:16:16Sont très corrélées aussi

00:16:17Avec les gaz à effet de serre

00:16:18Et puis tout simplement

00:16:19Parce que quand on va agir

00:16:20Sur l'organisation de la société

00:16:21On va arrêter

00:16:23De considérer

00:16:24Le réservoir atmosphérique

00:16:25Comme un réservoir infini

00:16:28Oui mais

00:16:29On comprend

00:16:31Votre approche

00:16:33Mais qu'est-ce qu'il fait

00:16:34Avec ça lui

00:16:35Quand il doit

00:16:37Délibérer

00:16:39A sa communauté de communes

00:16:41Sur la centrale de Biomasse

00:16:43Et qu'il aura

00:16:4510 panneaux

00:16:46A l'extérieur

00:16:48Qu'est-ce qu'il fait

00:16:49Avec ça ?

00:16:50Alors évidemment

00:16:50J'étais à une échelle

00:16:51Un peu grande

00:16:52Macro

00:16:53Un peu macro

00:16:54On va essayer de rezoomer

00:16:55C'est important

00:16:56De comprendre le macro

00:16:57On va essayer de rezoomer

00:16:58Bon je ne suis pas

00:16:59Du tout un spécialiste

00:17:00Des centrales à Biomasse

00:17:04Par contre ce que je sais

00:17:05C'est que quand on a

00:17:06Pour parler par exemple

00:17:07Du chauffage résidentiel

00:17:09Qui n'est pas un petit problème

00:17:10Quand on a dit aux gens

00:17:12Changez la modalité

00:17:13De votre chauffage

00:17:15On ne leur a pas proposé

00:17:17De revenir

00:17:18A une technologie

00:17:20Qui a été inventée

00:17:21Quelque part entre

00:17:21Le 13ème et le 14ème siècle

00:17:23C'est à peu près ça

00:17:25La cheminée

00:17:25Donc on propose

00:17:28De revenir

00:17:30A une technologie

00:17:30Qui est bien plus performante

00:17:31Et la question a été posée

00:17:33A Myrto tout à l'heure

00:17:35Il y a des études

00:17:36Des études en chambre de simulation

00:17:38Des études sur le terrain

00:17:39Qui montrent

00:17:40Qu'aujourd'hui

00:17:41Les moyens

00:17:42D'utilisation

00:17:44De la biomasse individuelle

00:17:46Sont vraiment plus vertueux

00:17:48Et permettent

00:17:49D'atteindre

00:17:51Des niveaux de qualité de l'air

00:17:52Qui sont satisfaisants

00:17:53Pour ce qui est

00:17:54De la vallée de l'Arve

00:17:55Bon je ne crois pas

00:17:56Qu'il faille proposer

00:17:57Une dizaine de morts

00:17:58Supplémentaires

00:17:59Mais on a bien vu

00:18:00Que ce n'était pas le sujet

00:18:01La pollution est quand même

00:18:03Extrêmement multifactorielle

00:18:05On a aussi un trafic

00:18:07Significatif

00:18:09Moi j'ai de la famille en Italie

00:18:10Donc je passe le tunnel

00:18:11Du Mont-Blanc régulièrement

00:18:12Et puis on a

00:18:14On a aussi

00:18:16Une industrie

00:18:17On a aussi du chauffage

00:18:18Résidentiel

00:18:19Et donc finalement

00:18:20C'est l'ensemble

00:18:21De la problématique

00:18:21Bien sûr si on dit

00:18:22On touche à rien

00:18:23De ce point de vue là

00:18:24Et puis on va

00:18:25On va installer

00:18:26Une centrale inertielle

00:18:27On va rajouter quelque chose

00:18:28C'est pas audible

00:18:29Ça vous va Hervé ?

00:18:34Il y a deux minutes

00:18:35Ah mais attendez

00:18:36Je vous donne un deuxième micro

00:18:37Juste peut-être pour expliquer

00:18:39Comment le sujet se complexifie

00:18:42On a vu

00:18:44Première génération

00:18:45Du plan de protection

00:18:46De l'atmosphère

00:18:47Où heureusement

00:18:49On a pris conscience

00:18:50De l'ampleur

00:18:51Du problème

00:18:52Et c'était tant mieux

00:18:54Il y avait besoin

00:18:54De s'y atteler

00:18:56Mais on a eu

00:18:58On a distribué

00:18:59Pas mal de subventions

00:19:00Pour les collectivités

00:19:02Pour les particuliers

00:19:03Pour passer au gaz

00:19:04On était un système

00:19:05Fuel

00:19:06Polluant

00:19:07On est passé au gaz

00:19:08En disant que c'est la solution miracle

00:19:09C'était la bonne solution miracle

00:19:12Pour la qualité de l'air

00:19:13Depuis sont venus

00:19:15Les sujets de climat

00:19:18Et d'émissions de gaz à effet de serre

00:19:19Et là

00:19:20Le gaz

00:19:21Et bien c'est pas fabuleux

00:19:23Parce que le gaz

00:19:23On le voit aussi

00:19:24Il y a des questions géopolitiques

00:19:26On n'est pas du tout autonome en gaz

00:19:28Et d'un seul coup

00:19:29Ce qui était fabuleux

00:19:30Devient la solution à abandonner

00:19:32Et donc

00:19:33Ce que nous dit la science

00:19:34C'est qu'elle aussi

00:19:35Elle avance

00:19:36De manière graduelle

00:19:37Que ce qu'on a promu

00:19:38Comme étant la bonne solution

00:19:40Un temps

00:19:40Ne l'est peut-être plus

00:19:41Dix ans après

00:19:42Et aujourd'hui

00:19:43On parle de polluants émergents

00:19:46On parle de pifas

00:19:47Toutes

00:19:48Toutes des problématiques

00:19:51Qu'on ignorait

00:19:52Ou en tout cas

00:19:52Qui n'étaient pas

00:19:53Suffisamment connues

00:19:54Et le politique

00:19:55Bah lui

00:19:56Il les reçoit

00:19:57Parfois

00:19:57A flux constant

00:19:59Parfois par à coup

00:20:00Et pour vous dire

00:20:02Qu'on a besoin de connaissances

00:20:03Malgré tout ce que j'ai dit

00:20:04C'est qu'on a monté

00:20:06Un conseil scientifique

00:20:07Qui s'est installé

00:20:08Il y a quelques mois de ça

00:20:09C'est qui ?

00:20:10Il y a qui ?

00:20:11Alors dans ce conseil scientifique

00:20:12On a souhaité le faire

00:20:13Assez large

00:20:14Alors évidemment

00:20:14Par chez nous

00:20:15Il y a des glaciologues

00:20:16Qui vont s'intéresser

00:20:18Aux questions de risque

00:20:19D'écroulement de parois

00:20:21Mais il y a aussi

00:20:22Des sociologues

00:20:23Il y a une anthropologue

00:20:25Ils sont huit comme ça

00:20:26De manière à couvrir

00:20:27L'ensemble du champ scientifique

00:20:29Et notre souhait

00:20:30C'est grâce à eux

00:20:32D'attraper des signaux faibles

00:20:33Parce qu'on le sait aussi

00:20:37Parfois on évoque

00:20:39Des lanceurs d'alerte

00:20:40Mais les lanceurs d'alerte

00:20:42Ils viennent quand c'est

00:20:43Un petit peu tard

00:20:43Nous ce qu'on souhaiterait

00:20:44C'est pouvoir être informé

00:20:46De problématiques émergentes

00:20:48Sur les questions de climat

00:20:49De qualité de l'air

00:20:50Mais pas que

00:20:51C'est grâce à ces investigations

00:20:54Un petit peu

00:20:56Comme ça

00:20:57Qui se font en continu

00:20:58Qu'on a pu prendre connaissance

00:20:59D'un lac glaciaire

00:21:00En formation

00:21:01Qui aurait pu

00:21:02Ensuite se déverser

00:21:03Mais voilà

00:21:03La science

00:21:05La connaissance

00:21:05Est indispensable

00:21:06Malgré les complexités

00:21:08Qu'elles nous amènent

00:21:09Ensuite

00:21:09Comme élément au débat

00:21:10Les citoyens savent

00:21:12Qu'il y a un comité scientifique

00:21:13Pas encore

00:21:14Parce que les scientifiques

00:21:15Prennent du temps

00:21:16Pour travailler

00:21:16Il faut aussi

00:21:17Qu'ils leur laissaient

00:21:18Le temps

00:21:18De produire leurs connaissances

00:21:20Ok

00:21:20Alors Marion

00:21:21Karlsbuck

00:21:22Vous êtes

00:21:23Vous travaillez

00:21:24Lié à l'unité d'évaluation

00:21:25Des risques liés

00:21:26A la qualité de l'air

00:21:27A l'ANSES

00:21:28Synergie

00:21:30Antagonisme

00:21:31Qu'est-ce qu'on sait

00:21:32Aujourd'hui

00:21:33Qu'est-ce qu'on ne sait pas encore

00:21:35Alors moi justement

00:21:37Je voulais revenir

00:21:38Sur le lien

00:21:39Entre changement climatique

00:21:41Et qualité de l'air

00:21:42Et puis l'illustrer aussi

00:21:43Par rapport à des sujets

00:21:44Sur lesquels

00:21:45L'ANSES a travaillé

00:21:46Mais derrière

00:21:47Souligner l'importance

00:21:48Qu'aujourd'hui

00:21:49Il faut mettre en oeuvre

00:21:50Des actions

00:21:50Pour réduire simultanément

00:21:52Les problématiques

00:21:53De gaz à effet de serre

00:21:54Et donc de changement climatique

00:21:55Et aussi de pollution de l'air

00:21:57De réduction

00:21:58Des émissions de polluants

00:22:00Il faut vraiment agir

00:22:02Avec une vision globale

00:22:03Stratégique

00:22:04Pour aider

00:22:05C'est multidisciplinaire

00:22:06Exactement

00:22:07C'est multidisciplinaire

00:22:09Un sujet qui n'a pas été abordé

00:22:12A l'occasion de cette journée

00:22:13Mais l'ANSES aussi

00:22:14Est financeur

00:22:15De projets de recherche

00:22:17Et j'ai questionné

00:22:19Mes collègues

00:22:20Sur les projets

00:22:20Qu'on avait pu retenir

00:22:22Sur ce lien

00:22:23Et l'impact

00:22:24Changement climatique

00:22:25Et pollution de l'air

00:22:27Et il y a des projets

00:22:28Qui ont été portés

00:22:29Sur les effets

00:22:30Sur les écosystèmes

00:22:31Notamment les abeilles

00:22:33Donc là aussi

00:22:34Dans une approach

00:22:34WANELS

00:22:35Il faut s'intéresser

00:22:36A tout le vivant

00:22:37Et là

00:22:38Il y a des études

00:22:39Qui s'intéressent

00:22:40A la physiologie

00:22:41Des abeilles

00:22:41Comment ils peuvent

00:22:42Adapter

00:22:44Leur comportement

00:22:45Nutritionnel

00:22:46Par rapport aux effets

00:22:47Justement

00:22:47Du changement climatique

00:22:48Et de la pollution de l'air

00:22:49Il y a aussi

00:22:50L'interaction

00:22:52Pollinisateur

00:22:54Et plante

00:22:55Derrière

00:22:56Il y a aussi

00:22:57La communication chimique

00:22:59Donc on voit aussi

00:23:00Que ces domaines là

00:23:01Font appel

00:23:02A des disciplines

00:23:03Très très variées

00:23:04Des spécialistes

00:23:05De l'écologie

00:23:06De la chimie analytique

00:23:08De la physiologie

00:23:09Donc voilà

00:23:10Non excusez-moi

00:23:13Je suis désolé

00:23:15Non mais voilà

00:23:16Pour dire que

00:23:16Justement

00:23:17Derrière aussi

00:23:19Les travaux d'expertise

00:23:20Qu'on peut conduire

00:23:21L'ANSES

00:23:21Et faire le bilan

00:23:22Des connaissances

00:23:23C'est justement

00:23:24Mettre autour de la table

00:23:25Toutes ces compétences

00:23:26Pluridisciplinaires

00:23:27Pour pouvoir dialoguer

00:23:29Se comprendre

00:23:30Et aussi faire

00:23:31Les constats

00:23:32Aussi

00:23:32De quels sont

00:23:33Aujourd'hui

00:23:34Les effets sur la santé

00:23:35On manque de modélisation

00:23:37Là-dessus

00:23:38Qu'est-ce qu'on ne sait pas encore

00:23:40On a des intuitions

00:23:41Des approches

00:23:42Comment ça peut avancer

00:23:45Qu'on ait des modèles

00:23:47Sur lesquels

00:23:48Ceux qui font

00:23:50Puissent s'appuyer

00:23:50Justement

00:23:51Dans les exemples

00:23:53De la matinée

00:23:54Les modèles

00:23:55Permettent

00:23:56De justement

00:23:56Faire des prédictions

00:23:59Des simulations

00:23:59Et des horizons lointains

00:24:00Et donc c'est vrai

00:24:01Que dans le domaine

00:24:01Du changement climatique

00:24:02C'est des choses

00:24:03Qui sont importantes

00:24:04Et ils ne sont pas

00:24:05Forcément aboutis

00:24:06Dans tous les domaines

00:24:07Nous on a eu l'occasion

00:24:08De travailler

00:24:09Sur l'évolution

00:24:09De la pollution

00:24:11Aérobiologique

00:24:12En lien avec

00:24:13Le changement climatique

00:24:14Donc là

00:24:16On est sur

00:24:17Des connaissances scientifiques

00:24:18Qui peuvent être différentes

00:24:20On s'est intéressé

00:24:21Au pollen d'Ambroisie

00:24:22On a voulu évaluer

00:24:24L'impact sanitaire

00:24:25Et économique

00:24:25D'être exposé

00:24:27A ces pollens d'Ambroisie

00:24:28C'est une problématique

00:24:29Importante aussi

00:24:30En Rhône-Alpes

00:24:31Et on a pu le faire

00:24:32Que sur la situation actuelle

00:24:34On n'a pas pu le faire

00:24:35Sur des projections futures

00:24:36Qui prend en compte

00:24:38Justement

00:24:38Les effets du changement climatique

00:24:40Parce que derrière

00:24:41Dans les connaissances scientifiques

00:24:43On sait que

00:24:44L'augmentation

00:24:45De la concentration

00:24:46En CO2

00:24:46Favorise le développement

00:24:48Des plantes

00:24:49On est sur un allongement

00:24:50De la saison pollinique

00:24:51On s'attend aussi

00:24:53A une augmentation

00:24:54Des niveaux

00:24:55Des grains de pollen

00:24:56Dans l'air

00:24:56Mais les modèles là

00:24:58Il y a trop de limites

00:24:59Et d'incertitudes

00:24:59Aujourd'hui

00:25:00Donc il y a encore

00:25:01Des besoins

00:25:01De les améliorer

00:25:02Avec des calibrations

00:25:04Des validations

00:25:05Et c'était intéressant

00:25:06Ce matin

00:25:07De voir que les modèles

00:25:08Pour les polluants chimiques

00:25:09Atmosphériques

00:25:10Réglementés

00:25:11Permettaient de faire

00:25:12Ces simulations

00:25:13Et de voir justement

00:25:14Aussi des approches

00:25:15De co-bénéfices

00:25:16Je pense qu'on a tout

00:25:17A gagner aussi

00:25:18D'avoir cette vision globale

00:25:19D'évaluer à la fois

00:25:21L'impact du changement climatique

00:25:24Et aussi sur la position

00:25:25De l'air

00:25:26De façon globale

00:25:27Alors

00:25:28Didier Chapuis

00:25:30Comme

00:25:31Il est archi démontré

00:25:33Et ils viennent de le redire

00:25:34Encore tous les deux

00:25:35Qu'il fallait lier

00:25:38Changement climatique

00:25:39Et qualité de l'air

00:25:41Vous votre boulot

00:25:42C'est de travailler

00:25:42Sur la qualité de l'air

00:25:43Les ASCAS

00:25:44Est-ce que vous allez travailler

00:25:46Sur le changement climatique ?

00:25:49Alors

00:25:49On travaille déjà

00:25:50En fait

00:25:50Sur le changement climatique

00:25:51Dans la plupart

00:25:52Des ASCAS

00:25:53En fait

00:25:54On est l'organisme

00:25:56Qui faisons

00:25:56Les calculs

00:25:57Des coûts

00:25:58Enfin énergétiques

00:25:59Des dépenses énergétiques

00:26:01Des émissions de gaz

00:26:02À effet de serre

00:26:02Pour chacune

00:26:03Pour chacune des régions

00:26:05Nous en Auvergne-Rhône-Alpes

00:26:06On le fait en partenariat

00:26:07Avec Auvergne-Rhône-Alpes

00:26:09Énergie-Environnement

00:26:10Mais par contre

00:26:10Dans chaque région

00:26:11Déjà

00:26:12Une ASCAS

00:26:13Vous donne pas seulement

00:26:14Une information

00:26:14Sur la qualité de l'air

00:26:16Mais une information

00:26:17Transversale

00:26:18Air, énergie, climat

00:26:19Et c'est devenu

00:26:20Une nécessité

00:26:21En fait

00:26:21De travailler

00:26:21Sur ces trois paramètres

00:26:23Là

00:26:24En tout cas

00:26:24Donner une information

00:26:25Pas seulement

00:26:25Sur la qualité de l'air

00:26:26Mais une information

00:26:27Qui soit croisée

00:26:28Sur ces trois thématiques

00:26:29Est-ce que vous êtes amené

00:26:30Est-ce que vous êtes amené

00:26:30A fournir des compromis

00:26:33Changement climatique

00:26:35Qualité de l'air

00:26:36Énergie

00:26:37À ces gens du terrain

00:26:40Alors en tout cas

00:26:41À les évaluer

00:26:42Puisque le positionnement

00:26:44Du NASCA

00:26:45C'est de dire

00:26:46Qu'on ne prend pas

00:26:46De décision

00:26:47Parce qu'on ne peut pas

00:26:48Être juge

00:26:49Et parti

00:26:49Donc notre intérêt

00:26:52C'est de montrer

00:26:52Ce qui marche

00:26:53Et en l'occurrence

00:26:54On promeut

00:26:55Un certain nombre

00:26:56D'actions

00:26:56Si vous allez voir

00:26:57Par exemple

00:26:58Il y a un site internet

00:26:59Qui s'appelle

00:27:00Air Attitude

00:27:00Et sur ce site internet

00:27:02Vous avez l'ensemble

00:27:03Des actions

00:27:04Qui marchent

00:27:05Sur la région

00:27:05Auvergne-Rhône-Alpes

00:27:06Mais il y en a un peu

00:27:07Partout en France

00:27:08En tout cas

00:27:08Il y a d'autres collègues

00:27:09Qui reprennent ce site

00:27:10Et on évalue

00:27:11Aussi bien sur la qualité de l'air

00:27:12Que sur les émissions

00:27:14De gaz à effet de serre

00:27:14Par exemple

00:27:15L'ensemble de ces actions

00:27:16Pour montrer

00:27:17Celles qui fonctionnent

00:27:18Plus ou moins bien

00:27:19Et d'avoir ce fameux

00:27:21Coût bénéfice

00:27:22Dont on a parlé

00:27:22Parce qu'il y a certaines fois

00:27:23Où il y a beaucoup d'argent

00:27:24Qui sont mis dans des actions

00:27:25Où on sait dès le départ

00:27:27Qu'elles seront peu prometteuses

00:27:29En termes de gains

00:27:31Pour la qualité de l'air

00:27:31Éventuellement

00:27:32Elles seront meilleures

00:27:33Sur d'autres aspects

00:27:34Économiques

00:27:35Éventuellement

00:27:36Climatiques

00:27:37Plus rarement

00:27:38Mais par contre

00:27:39L'argent public

00:27:40Il est devenu

00:27:41De plus en plus rare

00:27:42Et donc

00:27:43On est obligé

00:27:43D'avoir une évaluation

00:27:44Qui soit la plus optimum possible

00:27:46Et qui ne vise pas seulement

00:27:48La qualité de l'air

00:27:48Mais qui vise bien

00:27:49Ces trois thématiques

00:27:50Là

00:27:51Et nous

00:27:52On a souvent l'habitude

00:27:53De ne pas trop parler

00:27:54D'antagonisme

00:27:56Plutôt d'interaction

00:27:57Alors

00:27:57Quels éléments

00:27:58Prenons son exemple

00:28:00C'est les chaufferies au bois

00:28:01Quels éléments synergiques

00:28:05Quelles interactions

00:28:05C'est votre terme

00:28:06Vous lui fournissez

00:28:08Pour qu'il puisse prendre

00:28:10Les bonnes décisions

00:28:11Alors

00:28:11On parle d'un territoire

00:28:13Un peu particulier

00:28:13Il est dans votre territoire

00:28:16Oui oui

00:28:16Tout à fait

00:28:17Mais c'est un territoire

00:28:18Où il y a des gens

00:28:19Qui savent déjà

00:28:20Y compris les élus

00:28:22Des populations

00:28:23Qui sont très averties

00:28:25Et des populations

00:28:26Qui prétendent

00:28:28A juste titre

00:28:29Respirer un air

00:28:31Bien meilleur

00:28:32Que partout ailleurs

00:28:32Donc on a un cas

00:28:34Je dirais

00:28:35Un petit peu

00:28:36Extrême

00:28:37Mais qu'on peut

00:28:38Se dire

00:28:39C'est bien

00:28:39C'est très bien

00:28:39Il y a tout ce qu'il faut

00:28:41Chez lui

00:28:41Mais en tout cas

00:28:42C'est quelque chose

00:28:44Où on espère

00:28:44Que d'ici quelques années

00:28:46Ça puisse être la même chose

00:28:48Sur tous les autres territoires

00:28:49Parce qu'en fait

00:28:49Cette volonté là

00:28:50Aussi bien de sensibiliser

00:28:52Les élus

00:28:52Que d'avoir des populations

00:28:54Qui soient aussi sensibilisées

00:28:56Et qui aient de l'information

00:28:58On espère pouvoir le retrouver

00:28:59Partout ailleurs

00:29:00Mais je disais

00:29:00Que c'est assez spécifique

00:29:01Aujourd'hui

00:29:02Parce que

00:29:03Aujourd'hui encore

00:29:04Sur la vallée de l'Arve

00:29:05On a presque que des experts

00:29:07Dans la population

00:29:07Mais ailleurs sur la région

00:29:09Malheureusement

00:29:10C'est pas encore

00:29:11Le cas partout

00:29:12Et donc

00:29:13Notre travail

00:29:14Les interactions

00:29:14Que vous lui donnez

00:29:15En fait

00:29:16C'est tout simple

00:29:17Et c'est

00:29:18On s'appuie aussi beaucoup

00:29:20Sur la démarche

00:29:21ERC

00:29:22Que beaucoup d'entre vous connaissent

00:29:24Éviter

00:29:25Réduire

00:29:25Compenser

00:29:26Donc nous

00:29:26Notre travail

00:29:27C'est pas de prendre des décisions

00:29:28Mais c'est à chaque fois

00:29:29Apporter

00:29:30Alors j'ai bien entendu

00:29:31Ce matin

00:29:31Le sociologue

00:29:32Qui nous disait

00:29:32Les chiffres

00:29:33Faut éviter

00:29:34Pour communiquer

00:29:35Mais nous

00:29:36Notre rôle

00:29:36Souvent c'est plutôt

00:29:37D'apporter du conseil

00:29:38Aux élus

00:29:40Notamment

00:29:40Qui prennent ces décisions

00:29:41Au pouvoir public

00:29:42Et donc c'est de leur apporter

00:29:43A chaque fois

00:29:44Des éléments

00:29:44D'objectivation

00:29:46Sur l'évaluation

00:29:47Sur la réduction

00:29:49Et sur la compensation

00:29:50Et en fait

00:29:51C'est trois étapes

00:29:52Qui doivent se succéder

00:29:53Et dans la réflexion

00:29:54C'est de savoir

00:29:55Déjà

00:29:56Et c'est pour ça

00:29:57Que je dis que c'est un cas particulier

00:29:58Parce que je sais

00:29:58Que ces trois étapes

00:29:59Elles ont été réfléchies

00:30:00A cet endroit là

00:30:01Mais c'est la démarche

00:30:02En fait

00:30:02Que l'on utilise

00:30:03A chaque fois

00:30:04Sur les territoires

00:30:04Déjà c'est

00:30:05Est-ce qu'il y a besoin

00:30:06Sur ce territoire

00:30:08D'amener

00:30:08Ce chauffage là

00:30:10Est-ce que déjà

00:30:11En essayant d'éviter

00:30:12On n'arrive pas

00:30:13A résoudre le problème

00:30:14Et en fait

00:30:15Elle est toute basique

00:30:16La question

00:30:16Et pour vous

00:30:17Qui êtes des habitués

00:30:18Vous allez vous dire

00:30:18Ah bien sûr

00:30:19C'est facile

00:30:20Enfin c'est fait partout

00:30:21Mais posez-vous la question

00:30:22Et c'est aussi

00:30:23Je pense qu'il y a

00:30:24Un autre sujet de philosophie

00:30:25C'est les choix individuels

00:30:26Par rapport aux choix collectifs

00:30:27Parce que

00:30:28Quand on se pose

00:30:29La question individuellement

00:30:30En fait

00:30:30Les gens

00:30:31La première chose

00:30:32Qu'ils souhaitent

00:30:33C'est changer leurs moyens

00:30:34De chauffage

00:30:35C'est pas forcément s'isoler

00:30:36Alors qu'en fait

00:30:37Tout le monde sait ici

00:30:38Je pense dans cette salle

00:30:39Que c'est l'inverse

00:30:40Qu'il faudrait faire

00:30:40Mais c'est beaucoup plus compliqué

00:30:42D'isoler un logement

00:30:43Que de changer son appareil de chauffage

00:30:45Donc souvent

00:30:45La première action

00:30:46C'est de changer son appareil de chauffage

00:30:48Et dans une collectivité

00:30:49Malheureusement

00:30:50Le choix il est un peu

00:30:52Comme ça aussi

00:30:53C'est à dire qu'on va choisir

00:30:54Une solution plus simple

00:30:56On va essayer de récupérer

00:30:58Des financements

00:30:59Et on va mettre

00:30:59Un appareil de chauffage

00:31:01Une grosse chaufferie

00:31:02Un réseau de chaleur

00:31:03Quelque part

00:31:04Et c'est beaucoup plus compliqué

00:31:05De donner de la subvention

00:31:07De convaincre des habitants

00:31:08D'isoler leur logement

00:31:09Des bailleurs sociaux

00:31:11Enfin c'est très compliqué

00:31:12C'est super compliqué

00:31:13Grenoble l'a plutôt bien réussi

00:31:15Dans un plan

00:31:17Mais qui leur a pris

00:31:18Enfin énormément de temps

00:31:19D'énergie

00:31:20Si je puis dire

00:31:21Et donc cette question là

00:31:23Elle est pour autant majeure

00:31:24Dans un premier temps

00:31:25Déjà d'éviter

00:31:26Ensuite il y a la question

00:31:27De réduire

00:31:28Donc si on est finalement

00:31:30Obligé de mettre en place

00:31:31Ce nouveau moyen de production

00:31:33De chaleur ou de froid

00:31:34C'est de regarder

00:31:36Quelle est la meilleure technologie

00:31:37Qui doit être utilisée

00:31:38Et comment est-ce qu'on peut la réduire

00:31:40Et à la fin

00:31:40Quand on est quand même obligé

00:31:42De la mettre en place

00:31:43Qu'on a mis en place

00:31:43La meilleure technologie

00:31:44Comment est-ce qu'on compense

00:31:45Parce qu'il y a une interaction

00:31:46A chaque fois

00:31:49Quand on va utiliser

00:31:50La biomasse

00:31:51Pour un remplacement

00:31:52Du gaz

00:31:52Ou même du fuel

00:31:53On va amener

00:31:54Un petit peu de particules

00:31:55Et en fait

00:31:56Sur ces petites

00:31:57Enfin sur ces particules

00:31:58Qu'on va amener en plus

00:31:59Comment est-ce qu'on compense ça

00:32:00Et en fait

00:32:01Il y a des moyens

00:32:01Et à chacune de ces étapes

00:32:03Il y a des moyens

00:32:03Si vous prenez

00:32:04La tâche avec votre ASCA

00:32:06Ou éventuellement

00:32:06Un bureau d'études

00:32:07Mais en tout cas

00:32:07Il y a des moyens

00:32:08Pour évaluer

00:32:09Donner des éléments

00:32:10Pour qu'à chacune des étapes

00:32:12Vous ayez des solutions

00:32:13Pour que l'interaction

00:32:14A la fin

00:32:14Elle soit acceptable

00:32:16Elle est bien

00:32:17Les méthodes

00:32:17Qu'ils nous proposent

00:32:18Ça vous va ?

00:32:21Oui alors

00:32:21Puisque c'est une organisation

00:32:23De l'ADEME

00:32:24Il faut qu'on parle

00:32:26De la méthode

00:32:27ENR-choix

00:32:28Que l'ADEME a adaptée

00:32:29Voilà

00:32:30Qui est une transcription

00:32:31De cette démarche

00:32:33ERC

00:32:34Et qui

00:32:35Si on la suit

00:32:36Pas à pas

00:32:36Est évidemment

00:32:37Un guide

00:32:39Pour éviter

00:32:39Les bêtises

00:32:40Et en l'occurrence

00:32:41Oui

00:32:42C'est celle qu'on a suivi

00:32:43Chez nous

00:32:44Il y a toutes les autres politiques

00:32:45Avant d'arriver

00:32:46A cette option

00:32:47D'installer une chaufferie bois

00:32:49D'accord

00:32:49Ok

00:32:50Un autre commentaire

00:32:51Par rapport à ce qu'on vient d'entendre

00:32:52Oui ?

00:32:54Vous voulez ?

00:32:55Non ça va ?

00:32:56Très bien

00:32:56Alors

00:32:57Je vais me tourner vers

00:32:58Séverine Frère

00:32:59Qui est professeure

00:33:01A l'université

00:33:02Littoral-Côte d'Opale

00:33:04C'est Dunkerque

00:33:05Au laboratoire

00:33:06Territoire-Ville

00:33:07Environnement

00:33:07Et société

00:33:08Tiens

00:33:09Juste avant

00:33:10Je fais un pas de côté

00:33:11Puisqu'ils l'ont évoqué

00:33:12A plusieurs reprises

00:33:12Communiquer par des chiffres

00:33:15Bien ?

00:33:16Pas bien ?

00:33:18Communiquer par des chiffres

00:33:19Effectivement

00:33:19C'est problématique

00:33:21Il y a effectivement

00:33:22Une partie du public

00:33:23Qui a du mal

00:33:25A comprendre

00:33:26Et à interpréter

00:33:27Ces chiffres

00:33:28Oui ça c'est vrai

00:33:29On ne peut pas le nier

00:33:30Donc oui je confirme

00:33:32Plutôt cette tendance

00:33:33Maintenant on ne peut pas

00:33:33Généraliser

00:33:34Comme le disait

00:33:35Je pense Frédéric Martinez

00:33:37Ce matin

00:33:37Il ne faut pas non plus

00:33:38Parler d'un public

00:33:39Parce qu'en fait

00:33:40Il y a une diversité

00:33:41De publics

00:33:43Et donc ces publics

00:33:44Ne comprennent pas tous

00:33:45La même chose

00:33:45Donc il y a un public

00:33:46Qui est à l'aise

00:33:47Avec les chiffres

00:33:47Il y a une autre partie

00:33:48Qui l'est moins

00:33:49Autre question

00:33:51Qui a été évoquée

00:33:52Depuis le début

00:33:53De notre échange

00:33:54Bien distinguer

00:33:56Les communications

00:33:57Individuelles

00:33:58Et collectives

00:33:58Donc vous votre boulot

00:33:59C'est d'étudier

00:34:00Les comportements

00:34:01Et de modéliser

00:34:04Des bonnes réponses

00:34:06Individuelles

00:34:07Et collectives

00:34:08Alors comment

00:34:08Comment on discerne là ?

00:34:12Alors

00:34:13La question est difficile

00:34:16C'est vrai qu'on parle souvent

00:34:18De comportements individuels

00:34:20Et de changements

00:34:21De comportements individuels

00:34:22Mais effectivement

00:34:23L'individu

00:34:24Il est aussi pris

00:34:25Dans une société

00:34:26Dans un contexte

00:34:28Qui du coup

00:34:29Peuvent avoir

00:34:30Une influence

00:34:31Sur ses choix

00:34:32Donc effectivement

00:34:33En ce sens là

00:34:34C'est très compliqué

00:34:36Il faut pouvoir

00:34:37En tenir compte

00:34:38Effectivement

00:34:38Dans justement

00:34:39L'information

00:34:39Et les conseils

00:34:40Qu'on va donner

00:34:41Au public

00:34:42Oui

00:34:42Mais c'est vrai

00:34:43Qu'on est toujours

00:34:44Un peu pris

00:34:45Enfin il y a une forme

00:34:45De dualité

00:34:46Entre finalement

00:34:47Le bénéfice individuel

00:34:48Et la collectivité

00:34:50En général

00:34:51L'individu a plutôt

00:34:53D'abord tendance

00:34:54A raisonner

00:34:56Par rapport

00:34:56A son bénéfice individuel

00:34:58Avant de penser

00:35:00A la dimension collective

00:35:01Alors

00:35:02Sur notre sujet

00:35:04Qualité de l'air

00:35:06Changement climatique

00:35:07Quel est l'optimum

00:35:09De l'appropriation

00:35:10Alors

00:35:12L'optimum

00:35:13De l'appropriation

00:35:14C'est effectivement

00:35:15Justement

00:35:16Quand les individus

00:35:18Agissent

00:35:18Dans le sens

00:35:19Qui va permettre

00:35:21De préserver

00:35:21La qualité de l'air

00:35:22Et d'aller aussi

00:35:24Dans la lutte

00:35:25Contre le changement climatique

00:35:26Alors

00:35:27Pour avoir

00:35:28Une appropriation

00:35:28L'appropriation

00:35:29Elle est effectivement

00:35:30Pas une évidence

00:35:31Parce que

00:35:32Avant de parler

00:35:33D'appropriation

00:35:34Il faut effectivement

00:35:35Se demander

00:35:35Comment le public

00:35:37Finalement

00:35:38S'intéresse à ces questions

00:35:39Comment est-ce qu'il

00:35:40Se sent concerné

00:35:41Comment finalement

00:35:42Il entre en relation

00:35:43Avec ces sujets là

00:35:44Et la manière

00:35:45Dont finalement

00:35:46Souvent se fait

00:35:47Le contact

00:35:49Et bien

00:35:49C'est majoritairement

00:35:51Par finalement

00:35:52Des publics

00:35:54Qui se sentent

00:35:54Impactés

00:35:55Par les questions

00:35:56De pollution

00:35:56Ou de changement climatique

00:35:57C'est à dire

00:35:58Des citadins

00:35:59Dans leur quotidien

00:36:00Qui vont être gênés

00:36:01Par la pollution

00:36:02Du trafic

00:36:02Des riverains

00:36:03De sites industriels

00:36:04Qui vont être

00:36:05Directement impactés

00:36:06Le deuxième public

00:36:08Qui va aussi

00:36:08Bien se sentir concerné

00:36:10Et s'approprier

00:36:10La question

00:36:11C'est des publics

00:36:12Plus fragiles

00:36:13Qui ont des impacts

00:36:15Déjà sur la santé

00:36:17Qui sont allergiques

00:36:17Asthmatiques

00:36:18Etc

00:36:18Donc on voit bien

00:36:19Que la question sanitaire

00:36:20C'est aussi

00:36:21Une voie de concernement

00:36:23Qui est importante

00:36:24Maintenant

00:36:25Quand on fait

00:36:27Des constats là

00:36:27Du coup

00:36:28Ca veut dire

00:36:28Qu'il y a aussi

00:36:29Toute une grande partie

00:36:30Du public

00:36:31Qui ne se sent pas

00:36:32Impacté

00:36:32Par ces questions là

00:36:34Et qui du coup

00:36:35C'est un public

00:36:36Qu'on a du mal

00:36:37A toucher

00:36:38Et à du coup

00:36:40Faire aller

00:36:40Entre guillemets

00:36:41Dans le bon sens

00:36:41Alors

00:36:43Pour ça

00:36:43Qu'est-ce qu'on peut

00:36:44Donc quand on a dit ça

00:36:45Et quand on a fait ce constat

00:36:46Qu'est-ce qu'on peut faire

00:36:47Du coup

00:36:47Pour aller de l'avant

00:36:48Et pour favoriser

00:36:50Cette appropriation

00:36:51Il y a bien sûr

00:36:52On en a beaucoup parlé

00:36:53Je pense aujourd'hui

00:36:54Dans la journée

00:36:54La question de l'information

00:36:56La question de l'information

00:36:58C'est effectivement

00:36:59Une voie importante

00:37:01De sensibilisation

00:37:02Mais ce n'est pas

00:37:03Uniquement l'information

00:37:04Là encore une fois

00:37:05Qui va être

00:37:06L'unique déclencheur

00:37:07Pour passer

00:37:08A l'action

00:37:09Qui va dans

00:37:10Le bon sens

00:37:11Là surtout

00:37:12Que actuellement

00:37:13Cette information

00:37:15Alors moi

00:37:15Dans toutes les enquêtes

00:37:16Que j'ai réalisées

00:37:17Sur tous les terrains

00:37:18C'est toujours

00:37:19Une source d'insatisfaction

00:37:20Les gens se plaignent

00:37:22Toujours

00:37:22De ne pas avoir

00:37:23Suffisamment d'informations

00:37:24D'avoir une information

00:37:26Qui est difficile

00:37:26On nous cache tout

00:37:27On ne dit rien

00:37:27Qui n'est pas facilement

00:37:30Accessible

00:37:30Donc on voit bien

00:37:31Que voilà

00:37:32Il y a une forme

00:37:32D'insatisfaction

00:37:33Qui perdure

00:37:34Encore une fois

00:37:35Je vous dis

00:37:35Depuis des décennies

00:37:37Là qu'on enquête

00:37:37On a toujours

00:37:38Des réponses

00:37:39Assez négatives

00:37:39Sur ces questions

00:37:40Là d'information

00:37:41Alors pourquoi

00:37:42Parce que je pense

00:37:43Qu'il y a un travail

00:37:44A faire

00:37:45Pour bien

00:37:46Serrer en amont

00:37:47Les besoins

00:37:48Et les attentes

00:37:49Justement

00:37:50D'information

00:37:50Du public

00:37:51Et moi

00:37:52Je vois bien

00:37:53À travers les enquêtes

00:37:54Qu'on mène

00:37:54Et qu'effectivement

00:37:55Comme je disais

00:37:57Il y a vraiment

00:37:57Une diversité de besoins

00:37:59Ça va de l'individu

00:38:00Qui s'intéresse déjà

00:38:02Au sujet

00:38:03Qui est déjà

00:38:03Un peu sensibilisé

00:38:04Le cycliste

00:38:05Qui veut savoir

00:38:06Quel trajet

00:38:07Il doit emprunter

00:38:07Le matin

00:38:08Pour éviter

00:38:09D'être exposé

00:38:10Et puis à côté de ça

00:38:11Vous avez donc

00:38:12Des publics

00:38:13Beaucoup plus vulnérables

00:38:15Qui eux

00:38:16Vont souvent

00:38:17Être moins concernés

00:38:18Par la qualité

00:38:19De l'air ambiant

00:38:19Pourquoi ?

00:38:20Parce que le mode de vie

00:38:21Très contraint

00:38:21Fait qu'ils ont déjà

00:38:23Une mobilité

00:38:23Qui est essentiellement active

00:38:25Qu'ils font très attention

00:38:27À l'utilisation

00:38:28Du chauffage

00:38:29Chez eux

00:38:29Et qui sont plutôt

00:38:31Eux par exemple

00:38:31Préoccupés par un logement

00:38:33Qui est quelquefois

00:38:34À la limite

00:38:34De l'insalubrité

00:38:35Est-ce que faire parler

00:38:36Des médecins

00:38:37C'est bien ?

00:38:38Oui

00:38:38Pour ces publics-là

00:38:39Clairement

00:38:40On a besoin

00:38:40D'avoir des acteurs relais

00:38:42Pour justement

00:38:43Expliquer

00:38:44Diffuser les messages

00:38:45Donner les conseils

00:38:46Ça pourrait être

00:38:47Les conseillers médicaux

00:38:48En environnement intérieur

00:38:50Ça peut être

00:38:50Des pôles de santé

00:38:51On possède qu'un CCAS

00:38:52Par exemple ?

00:38:53Exactement

00:38:53Les CCAS par exemple

00:38:55Qui peuvent être aussi

00:38:56Une porte d'entrée

00:38:56D'accord

00:38:57Et puis entre les deux

00:38:58On a donc effectivement

00:38:59Une masse plus importante

00:39:00De publics

00:39:02Qui a besoin

00:39:03D'informations

00:39:04Alors quelquefois

00:39:05Qui peuvent être

00:39:05Des messages très simples

00:39:06Parce qu'on voit

00:39:08Qu'il y a encore

00:39:09Une grande partie du public

00:39:10Qui nous répond

00:39:11Quand ils déclarent

00:39:13Ne pas agir

00:39:13En faveur de la qualité de l'air

00:39:15Ou du changement climatique

00:39:16La première raison

00:39:17Qu'ils invoquent

00:39:17C'est

00:39:18Je ne sais pas comment agir

00:39:19Donc il y a encore

00:39:20Un manque de clarté

00:39:22Pour eux finalement

00:39:23Sur ce qu'ils peuvent faire

00:39:25Sur l'efficacité

00:39:26De leurs gestes

00:39:27Etc

00:39:27Donc il y a encore

00:39:28Finalement des messages

00:39:29Assez simples à donner

00:39:31Sur les comportements

00:39:33Individuels

00:39:34Qu'on peut adopter

00:39:34Et en même temps

00:39:35Je voyais un chiffre

00:39:36Dans les enquêtes

00:39:36Que vous faites

00:39:37Beaucoup de gens

00:39:38Qui répondent aux enquêtes

00:39:39Affirment avoir commencé

00:39:40A changer leurs habitudes

00:39:41Plus de 50% en 2022

00:39:43Donc c'est assez encourageant

00:39:45Quand même

00:39:46Oui c'est assez encourageant

00:39:47Il y a une sensibilité accrue

00:39:50On le voit à la question

00:39:52Beaucoup déclarent avoir commencé

00:39:53Effectivement à agir

00:39:55Donc ça va dans le bon sens

00:39:56Et en même temps

00:39:57On ne peut pas nier

00:39:58Qu'on est en même temps

00:39:59Dans un contexte

00:40:01Où on a un fort clivage

00:40:03Entre justement

00:40:04Cette sensibilité accrue

00:40:05Dans une partie du public

00:40:07Et de l'autre côté

00:40:08On le voit quand même

00:40:09L'expression de climato-sceptique

00:40:11Qui a encore quand même

00:40:13Un certain écho

00:40:14Qui est alimenté quelquefois

00:40:16Par les réseaux sociaux

00:40:17Dans les thèmes d'intérêt

00:40:19Le changement climatique

00:40:21Prend le dessus

00:40:21Sur la qualité de l'air

00:40:23Dans l'intérêt des gens

00:40:24Nous on veut leur parler

00:40:26Qualité de l'air

00:40:27Et changement climatique

00:40:29Comment fait-on ?

00:40:31Alors justement

00:40:32C'est effectivement

00:40:33Très compliqué

00:40:34Parce que moi j'ai vu

00:40:34Au fil du temps

00:40:35La préoccupation

00:40:36Qui évoluait

00:40:37C'est-à-dire qu'effectivement

00:40:39Il y a encore une vingtaine d'années

00:40:40Quand on enquêtait

00:40:41Sur certains territoires

00:40:42Et qu'on demandait aux gens

00:40:43Quels sont pour eux

00:40:44Les principaux problèmes d'environnement

00:40:45A l'endroit où ils vivent

00:40:47La première

00:40:48Souvent la première réponse

00:40:49Qu'on avait

00:40:49C'était la pollution de l'air

00:40:50Aujourd'hui

00:40:51C'est complètement différent

00:40:52C'est vraiment

00:40:53Le changement climatique

00:40:54Qui arrive en première position

00:40:55Bien devant

00:40:57Ah il y a eu la pollution de l'air

00:40:58Qui a tenu la côte

00:40:59Ah oui

00:40:59Il y a eu la pollution de l'air

00:41:01Qui a tenu la côte

00:41:02Mais aujourd'hui

00:41:02Vous voyez même dans des territoires

00:41:04Donc moi je suis sur le territoire

00:41:05De Dunkerque

00:41:05Qui est très impacté

00:41:06Il y a ce qu'il faut là

00:41:07Très concerné par ces questions là

00:41:08Même sur ce territoire là

00:41:10L'enquête qu'on a menée

00:41:11L'an dernier

00:41:12Mais montrait que le changement climatique

00:41:14Arrivait bien avant

00:41:15La pollution de l'air

00:41:16Donc ça a vraiment

00:41:16Considérablement évolué dans le temps

00:41:19D'accord

00:41:19Et donc

00:41:20Et donc

00:41:21Alors

00:41:21Je pense que

00:41:23Comme on voit

00:41:24Qu'il y a des synergies

00:41:25J'ai envie de dire que

00:41:26Si on donne des messages

00:41:27Au public

00:41:28Aujourd'hui sur la scène médiatique

00:41:30On parle plus de changement climatique

00:41:31Donc si on donne aujourd'hui

00:41:32Des messages au public

00:41:33Qui lui permettent d'agir

00:41:35Contre le changement climatique

00:41:36Il y a une bonne partie

00:41:37Qui sera efficace aussi

00:41:39Pour lutter contre

00:41:40La pollution de l'air

00:41:41Donc heureusement

00:41:42On l'a rappelé

00:41:43Sur les phénomènes de synergie

00:41:45C'est plus compliqué

00:41:46Quand effectivement

00:41:47Il y a des antagonismes

00:41:49Quand on revient

00:41:50C'est exactement l'exemple

00:41:51Que vous mentionniez tout à l'heure

00:41:53Quand on a finalement

00:41:54Une évolution

00:41:55Dans l'état des recherches

00:41:57Qui fait qu'à un moment donné

00:41:58On dit quelque chose de public

00:41:59Et puis on revient dessus

00:42:01Et on donne un message différent

00:42:03Et ça c'est effectivement

00:42:04Très très mal perçu du public

00:42:06Ça nourrit une méfiance

00:42:08Vis-à-vis des acteurs publics

00:42:11Les gens me disent

00:42:12En enquête

00:42:12Mais finalement

00:42:13À un moment donné

00:42:13On nous dit une chose

00:42:14Et puis on nous dit son contraire

00:42:15Donc qu'est-ce qu'on doit croire

00:42:16Et qu'est-ce qu'on doit faire

00:42:18Et ça nourrit aussi

00:42:19Même quelquefois

00:42:20Une méfiance

00:42:21Vis-à-vis du discours scientifique

00:42:22Je prends un exemple

00:42:24Pour fouiller

00:42:25Notre sujet des synergies

00:42:28Quand les gens choisissent

00:42:31Des matériaux

00:42:32Pour construire une maison

00:42:33Ils ne parlent jamais

00:42:35Qualité de l'air

00:42:35Ils ne disent jamais

00:42:36J'achète les

00:42:38Je ne sais pas

00:42:38Enfin je ne connais rien

00:42:39Mais les briques-truques

00:42:41Pour améliorer

00:42:42La qualité de l'air

00:42:43De mon environnement

00:42:44Donc

00:42:45Comment inviter

00:42:47Je crois que vous avez fait

00:42:49Des études là-dessus

00:42:50Une thèse là-dessus

00:42:51Comment inviter

00:42:52La qualité de l'air

00:42:53Dans ce type de passage à l'acte

00:42:56Oui ce que vous dites

00:42:57On l'a très bien vu

00:42:58Dans le projet Sources

00:42:59Qui a été donc

00:43:00Financé par

00:43:02Primical

00:43:03En fait

00:43:05Dans le projet Sources

00:43:06C'était donc

00:43:06Une enquête

00:43:08Qui a été menée

00:43:09Auprès d'habitants

00:43:10Qui avaient fait le choix

00:43:11D'aller vivre

00:43:11Dans des écolieux

00:43:12Et donc

00:43:13L'objectif

00:43:15C'était effectivement

00:43:15De resituer

00:43:16Le rapport

00:43:17A la qualité de l'air

00:43:18Et au changement climatique

00:43:19Dans ce changement

00:43:21Donc

00:43:22De vie

00:43:23Et en fait

00:43:25Ce qu'on a bien vu

00:43:26C'est qu'effectivement

00:43:27La qualité de l'air

00:43:27N'était pas du tout

00:43:28Un élément moteur

00:43:30Et n'était pas mentionné

00:43:31Par les individus

00:43:32Qui avaient fait ce choix

00:43:33D'aller vivre en écolieux

00:43:34La qualité de l'air

00:43:35Même la qualité de l'air intérieur

00:43:36Le choix des matériaux

00:43:38Effectivement

00:43:38N'apparaissait pas

00:43:39Comme un critère déterminant

00:43:41En revanche

00:43:42Le changement climatique

00:43:44A eu une influence

00:43:45Parce que ça participe

00:43:46D'un phénomène

00:43:47D'éco-anxiété

00:43:48Et ça

00:43:50L'éco-anxiété

00:43:50C'est un vecteur

00:43:51Justement

00:43:52Du changement

00:43:53De mode de vie

00:43:54Et donc

00:43:55Du fait

00:43:55D'aller vivre

00:43:56En écolieux

00:43:56Donc là

00:43:58C'est là

00:43:58Où effectivement

00:43:59C'est très complexe

00:44:01Et on voit

00:44:02Qu'aujourd'hui

00:44:03Il faut peut-être

00:44:03Revenir

00:44:04Redonner

00:44:05De l'information

00:44:06Sur la qualité de l'air

00:44:08Qui a été

00:44:09Un sujet

00:44:10De préoccupation

00:44:11Moindre

00:44:11On a ce sentiment-là

00:44:13A travers les enquêtes

00:44:14Oui

00:44:14Alors

00:44:17Très intéressant

00:44:19Avant de venir

00:44:19Vers Julia Pereira

00:44:21Juste là

00:44:22Sur tout ce qui a été dit

00:44:23Est-ce qu'on est en phase

00:44:24Les uns les autres

00:44:25Un commentaire

00:44:26Un ajout

00:44:26Je vous en prie

00:44:27Jean-François Doucsin

00:44:29Non

00:44:32Juste pour dire

00:44:32Que

00:44:33Sur les antagonismes

00:44:34Moi j'ai l'impression que

00:44:36Finalement

00:44:37On arrive à en trouver

00:44:38Quelques-uns

00:44:39Puis qu'on les fait

00:44:40Pas mal monter en neige

00:44:42Alors qu'on a vu

00:44:43Qu'il y avait

00:44:44Plein de co-bénéfices

00:44:45Qui ont été montrés

00:44:46Dans les discours

00:44:47Et c'est vrai que

00:44:49Je me pose la question

00:44:50Je pense

00:44:51Alors

00:44:51C'est totalement

00:44:53Hors de mon champ de compétences

00:44:54Donc je vais

00:44:54Juste poser la question

00:44:56Dans quelle mesure

00:44:57Il y a une espèce de

00:44:58Je l'ai dit tout à l'heure

00:44:59De fascination

00:45:00De l'esprit humain

00:45:01Pour la complexité

00:45:02Peut-être pour

00:45:03Une remise en question

00:45:04Du discours du sachant

00:45:05Et puis

00:45:07Dans quelle mesure

00:45:08Il n'y a pas

00:45:09Une espèce

00:45:09D'instrumentalisation

00:45:11De l'incertitude scientifique

00:45:13Au profit

00:45:14De l'inaction

00:45:15Je veux dire

00:45:16Alors

00:45:17Je vais prendre un exemple

00:45:18Qui n'a rien à voir

00:45:19Avec la qualité de l'air

00:45:20Toutes les familles

00:45:22Connaissent l'histoire

00:45:23Des bébés

00:45:23Qu'on doit coucher

00:45:24Sur le dos

00:45:24Ou sur le ventre

00:45:25Et on a

00:45:26A chaque fois

00:45:27Autour du berceau

00:45:28L'arrière-grand-mère

00:45:29La grand-mère

00:45:30La mère

00:45:30Qui sont là

00:45:32Mais alors

00:45:32On ne sait plus ce qu'on dit

00:45:33Alors on nous disait sur le dos

00:45:34A mon époque

00:45:35C'était sur le ventre

00:45:35On dit n'importe quoi

00:45:37On n'est pas loin

00:45:39D'être là-dedans

00:45:40Dans ce qui a été décrit

00:45:41On n'a jamais dit

00:45:42Aux gens

00:45:43Qu'il fallait

00:45:43Passer au gaz

00:45:45Et revenir au fuel

00:45:46On a dit aux gens

00:45:49Qu'il fallait abandonner le fuel

00:45:50On avait une solution technique

00:45:52Qui était partiellement satisfaisante

00:45:54Qui était le gaz

00:45:54Et aujourd'hui

00:45:55Il y a eu énormément de travaux

00:45:57Sur des utilisations

00:45:59Très modernes

00:46:00A haute température

00:46:01Avec des technologies

00:46:02Pour l'utilisation

00:46:04De la biomasse

00:46:04Et oui

00:46:05On a fait des progrès

00:46:06Et donc

00:46:06Il y a plus

00:46:07Moderne

00:46:07Et c'est vrai

00:46:08Que ça me dérange

00:46:09Que ce soit présenté

00:46:10Comme un antagonisme

00:46:12Ou un retour en arrière

00:46:13Alors même

00:46:13Qu'on est dans un schéma évolutif

00:46:15Avec une recherche

00:46:16Qui s'est mobilisée

00:46:16De manière très concrète

00:46:18Donc je suis toujours un peu

00:46:20Voilà

00:46:21Je me demande

00:46:21Qu'est-ce qu'il y a

00:46:22Dans ce discours

00:46:23Qui est finalement

00:46:24Inhérant à l'âme humaine

00:46:25Et qu'est-ce qui est un peu

00:46:26Instrumentalisé là-dedans

00:46:29Est-ce qu'il y a

00:46:29Oui, allez-y

00:46:30Oui, moi je voulais aussi revenir

00:46:32Sur l'amélioration des connaissances

00:46:35Et effectivement

00:46:36La pollution de l'air

00:46:37On connait ses effets

00:46:38Sur la santé

00:46:38Depuis des décennies

00:46:40Et ce qui fait aussi

00:46:41Que c'était connu

00:46:43Du grand public

00:46:44Et qu'on a mis en oeuvre

00:46:45Des actions

00:46:46La situation s'est améliorée

00:46:48Mais les études récentes

00:46:50Montrent qu'on a des effets

00:46:51Sur la santé

00:46:52Même aux plus basses

00:46:53Concentrations

00:46:54Sans seuil discernable

00:46:56Quand on parle des particules

00:46:57Donc aujourd'hui

00:46:58On a encore

00:46:59Des nouvelles connaissances

00:47:00Qui nous incitent

00:47:02À agir

00:47:02À continuer

00:47:03À améliorer

00:47:04La qualité de l'air

00:47:06Et peut-être aussi

00:47:07Que là

00:47:07Il faut prendre en compte

00:47:10Le contexte plus global

00:47:11Les différentes sources

00:47:13Le lien avec le changement climatique

00:47:15Pour pouvoir proposer

00:47:17Les actions à venir

00:47:18Une question ouverte

00:47:20Est-ce qu'il y a

00:47:21Je pense

00:47:22Des lobbyistes

00:47:23De l'antagonisme

00:47:24Et si oui

00:47:26Qui sont-ils

00:47:27Et comment les éradiquer ?

00:47:29Je plaisanterais

00:47:31Moi juste

00:47:33Alors

00:47:34Moi je suis un petit peu gêné

00:47:35En fait

00:47:35Avec ce discours-là

00:47:36Parce que

00:47:37Les antagonismes

00:47:39Ça serait une manipulation

00:47:40Ou des choses de ce type-là

00:47:42Ça se dit ?

00:47:43Bah

00:47:43Ouais mais

00:47:44Ça se dit

00:47:45Mais pour moi

00:47:46Ça n'a en tout cas

00:47:46Pas sa place ici

00:47:47Entre des gens

00:47:48Qui y savent

00:47:48En fait

00:47:49Les gens qui y savent

00:47:50C'est justement

00:47:51De se poser les bonnes questions

00:47:53Et trouver les meilleures solutions

00:47:55Et dans un antagonisme

00:47:56Bah malheureusement

00:47:57Il y en a partout

00:47:58Maintenant

00:47:58Est-ce que c'est un problème ?

00:48:00Ou est-ce que c'est un problème majeur ?

00:48:01C'est vrai que là

00:48:02La question se pose

00:48:03Et c'est probablement

00:48:04Pas le problème majeur

00:48:05Et encore une fois

00:48:06C'est pour ça que nous

00:48:06On parle pas trop d'antagonisme

00:48:07Mais plutôt d'interaction

00:48:08Parce qu'il y a des interactions

00:48:10Et ça

00:48:10Dans tous les phénomènes

00:48:11Physiques ou chimiques

00:48:12Bah c'est la base

00:48:14On va dire

00:48:14D'avoir des interactions

00:48:15Et c'est plutôt ça

00:48:16Maintenant

00:48:17Ces interactions

00:48:17Il faut réussir à les évaluer

00:48:19Et puis à en tenir compte

00:48:21Pour mettre en place

00:48:22Les meilleures politiques

00:48:22Après je prends juste

00:48:23Un petit point d'actualité

00:48:25Mais nous

00:48:25La semaine dernière

00:48:26Je crois que c'était un peu le cas

00:48:27Partout en France

00:48:28Mais donc

00:48:29Il y a des feux de forêt

00:48:30Au Canada

00:48:31Qui sont quand même

00:48:32Ithabituels

00:48:32Alors après

00:48:33On y croit ou on y croit pas

00:48:34Mais qui sont inhabituels

00:48:35A cette époque là

00:48:36En tout cas

00:48:36Aussitôt

00:48:37Bah

00:48:38Ces feux de forêt

00:48:39On les retrouve chez nous

00:48:41On a eu un épisode

00:48:42De pollution

00:48:43Alors

00:48:43Augustin

00:48:44Collette ce matin

00:48:45Disait

00:48:46On pouvait le prévoir

00:48:46Avec les données satellitaires

00:48:47Bon on pouvait le prévoir

00:48:48Mais on savait pas

00:48:49Si on allait le respirer ou pas

00:48:50Parce que si ça passait

00:48:51A 10 km d'altitude

00:48:53Ou au niveau du sol

00:48:55Et en fait

00:48:56Tout le monde pensait

00:48:57Que ça passerait au dessus

00:48:58Et finalement

00:48:58On l'a respiré

00:48:59Mais en même temps

00:49:00Qu'on a eu ça

00:49:02Il y a eu des dusts

00:49:03Qui se sont arrivés

00:49:04Du sud

00:49:05Avec

00:49:05Le désert avance

00:49:07Mais il continue en fait

00:49:08Et on le retrouve

00:49:09Jusqu'à chez nous

00:49:10Et du coup

00:49:11Il y a eu des impacts

00:49:12Sur notre santé

00:49:13En même temps

00:49:14On s'y attendait pas

00:49:15Parce que le ciel

00:49:16Ici

00:49:16Enfin

00:49:17Sur le territoire lyonnais

00:49:18En Auvergne

00:49:19En Rhône-Alpes

00:49:19Il était obscurci

00:49:20Pour ceux qui allaient en montagne

00:49:22Ils me disaient

00:49:22Mais on voit pas le versant d'à côté

00:49:23C'était vraiment très obscurci

00:49:25Et nous

00:49:25On s'est dit

00:49:26Bah on est à l'aise du coup

00:49:27Sur les pics d'ozone

00:49:28On aura pas d'ozone

00:49:29Parce qu'on voit pas le soleil

00:49:30Et en fait

00:49:31Pic d'ozone

00:49:31Parce que

00:49:32En même temps

00:49:33Qu'il y a eu cet import

00:49:34De particules canadiens

00:49:35Il y a eu probablement

00:49:36Plein d'autres composés secondaires

00:49:38Qui ont permis des synergies

00:49:41Et qui ont produit de l'ozone

00:49:42Et ça en fait

00:49:42Nous

00:49:43Qui ne sommes pas en fait

00:49:45Des experts de ces transformations

00:49:46On a un petit peu subi ça

00:49:49Et on se dit

00:49:49Qu'il y a encore

00:49:50Plein de recherches

00:49:51Plein d'informations

00:49:52A avoir

00:49:52Pour améliorer

00:49:54Et de mieux connaître

00:49:55Ces interactions

00:49:55Pour pouvoir en tenir compte

00:49:57Alors

00:49:58Julia Pereira

00:49:59Deux questions

00:50:00Deux premières questions

00:50:02Donc déjà

00:50:03Dans DGEC

00:50:04Il y a énergie et climat

00:50:05Enfin l'intégration

00:50:06C'est votre raison d'être

00:50:08Donc première question

00:50:11Quelle est votre évaluation

00:50:14De la bonne intégration

00:50:16Énergie et climat

00:50:17Dans les territoires

00:50:17Et après

00:50:18Ma deuxième question

00:50:19Ce sera

00:50:19Les dispositifs

00:50:21D'aujourd'hui

00:50:23Et de demain

00:50:24Qui peuvent

00:50:24Accompagner

00:50:25Cette bonne

00:50:27Ces bonnes politiques

00:50:28Intégrées

00:50:29Alors

00:50:30Oui

00:50:30Alors déjà sur

00:50:31Effectivement

00:50:31La direction générale

00:50:32Énergie et climat

00:50:33L'objectif

00:50:33C'était bien d'intégrer

00:50:34L'énergie et le climat

00:50:35Dans la même direction

00:50:36Moi je suis au sein

00:50:37De la direction

00:50:38Climat, efficacité

00:50:40Énergétique et air

00:50:41Donc c'est bien

00:50:42L'ensemble de ces chutes

00:50:43Qui sont traitées

00:50:43De façon conjointe

00:50:45Pour donner un exemple

00:50:47Alors d'abord

00:50:47Plutôt au niveau national

00:50:48Parce que l'intégration

00:50:49Au niveau des territoires

00:50:50C'est plutôt géré

00:50:51C'est plutôt géré

00:50:51Au niveau des

00:50:52DREAL

00:50:52Et des services

00:50:53Des concentrés

00:50:55De l'Etat

00:50:56Mais voilà

00:50:58Je ne doute pas

00:50:58Qu'autour de la table

00:51:00Il y a certaines personnes

00:51:01Qui gèrent des PCAET

00:51:02On l'a un peu dit

00:51:02Les ASCA sont très présentes

00:51:04Sur les PCAET aussi

00:51:05Qui sont le plan

00:51:06De gestion

00:51:06Conjointe

00:51:08Climat

00:51:08Air énergie

00:51:09Au niveau territorial

00:51:10Mais d'abord

00:51:11Pour revenir

00:51:12Sur ce que fait

00:51:14La DGEC

00:51:14Pour donner un exemple

00:51:16De la manière

00:51:16Dont les sujets

00:51:17Sont traités

00:51:18De façon

00:51:19Conjointe

00:51:21On a un plan

00:51:23Au niveau national

00:51:24Sur les émissions

00:51:24De polluants

00:51:25Que le prépare

00:51:26Le plan national

00:51:26De réduction

00:51:26Des émissions

00:51:27De polluants

00:51:27Atmosphériques

00:51:28Et il y a

00:51:28Deux éléments

00:51:29Au sein de ce plan

00:51:30Qui lient

00:51:32Le sujet

00:51:32Changement climatique

00:51:33Enfin gaz à effet de serre

00:51:34Décarbonation

00:51:36Et qualité de l'air

00:51:37C'est d'abord

00:51:37Au niveau des projections

00:51:38D'émissions

00:51:39Qu'on fait

00:51:39Donc on se projette

00:51:41A l'horizon 2030

00:51:422050

00:51:42Pour voir

00:51:43Où on sera

00:51:45En termes d'émissions

00:51:46Et voir si on est

00:51:46Sur la bonne trajectoire

00:51:47Par rapport à la trajectoire

00:51:48De réduction d'émissions

00:51:49Qui est imposée

00:51:51Par une directive

00:51:52Européenne

00:51:53Sur la réduction

00:51:53Des émissions

00:51:54Et cette projection là

00:51:56On l'est fait

00:51:56Sur la base

00:51:57Des scénarios

00:51:57Énergie-climat

00:51:58Développés

00:51:59Par la DGEC

00:52:01Aussi

00:52:01Sur les aspects

00:52:02Climatiques

00:52:02Donc on voit

00:52:03En 2030

00:52:04Quelle sera la consommation

00:52:04Voilà

00:52:05Toutes les paramètres

00:52:07Sont pris en compte

00:52:07Que ce soit

00:52:07La démographie

00:52:08L'évolution

00:52:10De la consommation

00:52:11D'énergie

00:52:12Et aussi

00:52:13Évidemment

00:52:14Les trajectoires

00:52:15De décarbonation

00:52:16Qui sont mises en oeuvre

00:52:19Et donc ça

00:52:19Ça implique

00:52:20Notamment

00:52:21Les travaux

00:52:22Type SNBC

00:52:23Comme ça a pu être présenté

00:52:24Ce matin

00:52:25Par l'INERIS

00:52:26Donc ça c'est un premier aspect

00:52:28Et ensuite

00:52:29Dans le plan

00:52:30En tant que tel

00:52:30Donc les actions

00:52:31Qu'on met en oeuvre

00:52:33Il y a des actions

00:52:35Qui sont proprement

00:52:36Qui portent directement

00:52:37Sur les polluants

00:52:38Atmosphériques

00:52:38Mais on valorise

00:52:39Également

00:52:40Toutes les actions

00:52:40Qui sont prises

00:52:42Pas uniquement

00:52:43Au titre de la qualité

00:52:44De l'air

00:52:44Mais que ce soit

00:52:45Au titre de l'efficacité

00:52:45Énergétique

00:52:46De la sobriété énergétique

00:52:47Où là on a vraiment

00:52:48Des synergies

00:52:48Qui sont flagrantes

00:52:50Entre les émissions

00:52:51De GES

00:52:52Et les émissions

00:52:52De polluants

00:52:53Atmosphériques

00:52:54Mais aussi

00:52:55Les politiques

00:52:55Transport

00:52:56Qui sont prises

00:52:59Notamment

00:53:00Au titre du climat

00:53:01Et qui ont

00:53:01Un impact

00:53:03Positif

00:53:04Sur les émissions

00:53:04De polluants

00:53:05Atmosphériques

00:53:05Et après évidemment

00:53:06On ajoute

00:53:06Des politiques

00:53:07Spécifiques

00:53:08Sur les polluants

00:53:09Atmosphériques

00:53:10Dans le prépa

00:53:12Le plan de réduction

00:53:12Des émissions

00:53:13De polluants

00:53:13Atmosphériques

00:53:14Est-ce qu'il a

00:53:16Les bonnes aides

00:53:18A la décision

00:53:19Pour réduire

00:53:20Ces antagonismes

00:53:21Chauffage au bois

00:53:22Alors c'est pas

00:53:23Dans le prépa

00:53:23Mais en revanche

00:53:24Alors je sors

00:53:25Un petit peu

00:53:26De mon champ de compétences

00:53:27Mais ça va plutôt être

00:53:28Surtout ce qui est

00:53:29Chaufferie

00:53:29Biomasse

00:53:30C'est pas directement

00:53:30Géré par

00:53:31Le bureau dans lequel

00:53:32Je suis

00:53:33Mais il y a des choses

00:53:33Notamment développées

00:53:35Par l'ADEME

00:53:35On a parlé rapidement

00:53:36De NR-Choix

00:53:37C'est développé par l'ADEME

00:53:38Ile-de-France

00:53:38Et qui est étendue

00:53:40Et où au-delà

00:53:41De la doctrine

00:53:41ERC

00:53:43Éviter et réduire

00:53:44Compensé

00:53:44C'est aussi

00:53:45Quel type d'énergie

00:53:46Alors énergie renouvelable

00:53:47Et de récupération

00:53:48On a quand même

00:53:48Cet élément

00:53:49De énergie de récupération

00:53:50Qui arrive

00:53:51Et qui est largement

00:53:52Mise en avant

00:53:53On va d'abord se dire

00:53:54Qu'est-ce qu'on peut prendre

00:53:54Comme énergie

00:53:55Qui est renouvelable

00:53:56Ou de récupération

00:53:57Non délocalisable

00:53:58Ça va être

00:53:58Je crois

00:53:59De la chaleur fatale

00:53:59Ça a été évoqué

00:54:00Tout à l'heure

00:54:00De l'utilisation

00:54:02Par exemple

00:54:04D'énergie

00:54:06De data center

00:54:07Etc

00:54:07Ensuite on va avoir

00:54:08Des énergies renouvelables

00:54:10Qui ne sont pas

00:54:11De la biomasse

00:54:12De la géothermie

00:54:13Du solaire

00:54:13Etc

00:54:14Et ensuite

00:54:15La biomasse

00:54:16Donc c'est le premier élément

00:54:17C'est la hiérarchisation

00:54:18De qu'est-ce qu'on essaie

00:54:19D'abord

00:54:20De mettre en oeuvre

00:54:21Et ensuite

00:54:22En fonction

00:54:23Voilà

00:54:23En suivant cette doctrine-là

00:54:24Est-ce qu'on arrive ou pas

00:54:25A un usage biomasse

00:54:26Mais pas systématiquement

00:54:27Arriver sur l'usage biomasse

00:54:28Ensuite il y a aussi

00:54:29Des règles

00:54:30Pour l'éligibilité

00:54:31Au fond chaleur

00:54:31Avec des valeurs limites

00:54:34D'émissions

00:54:34Qui peuvent être mises

00:54:35Sur certaines chaufferies

00:54:37Pour faire en sorte

00:54:38Qu'elles émettent

00:54:38Le moins possible

00:54:39On va avoir

00:54:40La nécessité

00:54:41D'étudier aussi

00:54:44Un scénario alternatif

00:54:45A l'utilisation de biomasse

00:54:46Donc ça c'est un premier élément

00:54:47Qui est vraiment

00:54:48Sur ce que fait l'ADEME

00:54:49Et sur la partie émission

00:54:50Ensuite

00:54:51Un autre élément

00:54:52Qui est à prendre en compte

00:54:53Et qui là

00:54:53Alors c'est ni un antagoniste

00:54:55Ni une synergie

00:54:55Mais une différence

00:54:56C'est fondamental

00:54:57Dans le traitement

00:54:58Qu'on va faire

00:54:58Entre les gaz à effet de serre

00:55:01Et les polluants atmosphériques

00:55:02C'est le caractère global

00:55:03Ou le caractère local

00:55:04Et donc

00:55:05Pour les polluants atmosphériques

00:55:07Il faut bien regarder

00:55:07Le caractère local

00:55:08Donc tout à l'heure

00:55:09J'ai parlé dans le cadre

00:55:10Du prépa des émissions

00:55:11Mais je reviendrai

00:55:12Un petit peu plus tard

00:55:12Sur l'enjeu des concentrations

00:55:13L'air qu'on respire

00:55:14Et qui là

00:55:15Dépendent pas uniquement

00:55:16Des émissions à un instant T

00:55:17Sur le territoire

00:55:18Mais bien de la topographie

00:55:19Donc qui est très particulière

00:55:20Sur la vallée de l'Arve

00:55:20De la météo etc

00:55:21Je ne vais pas revenir

00:55:22Dans le détail

00:55:23Sur l'ensemble

00:55:23De ces éléments là

00:55:24Et donc

00:55:25C'est dans ce cadre là aussi

00:55:26Qu'il faut qu'on regarde

00:55:28Le sujet

00:55:28En l'occurrence

00:55:30Biomasse pas biomasse

00:55:31C'est quand même

00:55:31Dans quel territoire

00:55:32On se situe

00:55:33Est-ce que c'est un territoire

00:55:34Sensible pour la pollution de l'air

00:55:35A quel moment

00:55:36A quelle saisonnalité

00:55:37Et c'est

00:55:39Voilà

00:55:39Ne pas prendre en compte

00:55:41Que les émissions

00:55:41Alors sur les concentrations

00:55:43Justement la directive

00:55:44Concentration a été révisée

00:55:45L'année dernière

00:55:46Application en 2026

00:55:47Et elle va

00:55:49Elle va donner

00:55:50Des objectifs 2030

00:55:52Plus plus plus

00:55:53Là dedans

00:55:55Quels sont les éléments synergiques

00:55:57Je ne sais pas si c'est français

00:55:58Synergique

00:55:59Quels sont les éléments

00:56:00De synergie

00:56:00Qui seront des

00:56:03Bons facilitateurs

00:56:05Oui donc effectivement

00:56:07Cette directive

00:56:07Qui a été révisée

00:56:08Fin 2024

00:56:09Qui doit être transposée

00:56:10Dans le droit français

00:56:11D'ici fin 2026

00:56:12Et qui fixe

00:56:12Des nouveaux objectifs

00:56:14De qualité de l'air

00:56:15A l'horizon 2030

00:56:16Qui sont des divisions par deux

00:56:17Par rapport au seuil actuel

00:56:19Donc la marche à franchir

00:56:20En termes de politique publique

00:56:22Est quand même assez

00:56:23Enfin très importante même

00:56:25Je ne vais pas revenir

00:56:27Sur un centre de cette directive

00:56:28Où il y a énormément

00:56:28De dispositions

00:56:30Mais il y a un sujet

00:56:31Par exemple

00:56:31Qui est lié

00:56:32A l'enjeu

00:56:33Changement climatique

00:56:34C'est l'ozone

00:56:35Dont on a un petit peu parlé

00:56:35Ce matin

00:56:36Qui est un polluant

00:56:37Qui dont la

00:56:37Effectivement

00:56:38Ça a déjà été dit

00:56:39Par l'INERIS notamment

00:56:40Mais les précurseurs diminuent

00:56:41Les pics diminuent

00:56:42Dans une moindre mesure

00:56:43En revanche

00:56:44Les concentrations globales

00:56:45Augmentent

00:56:46Et du fait

00:56:48Du processus

00:56:49De formation

00:56:50De ce polluant

00:56:50Le changement climatique

00:56:52N'aide pas

00:56:53Et va plutôt

00:56:53Aller vers une augmentation

00:56:55De ce polluant

00:56:56Et là

00:56:57C'est un sujet

00:56:58Donc dans

00:56:59Dans cette nouvelle directive

00:57:01On va devoir mettre en place

00:57:02Des plans locaux

00:57:03Enfin locaux

00:57:04Une échelle assez large

00:57:04Mais néanmoins locaux

00:57:06Sur l'ozone

00:57:06C'est une nouvelle obligation

00:57:07Et là dessus

00:57:10On a aussi des besoins

00:57:11En termes de recherche

00:57:13Sur quelle est la bonne échelle

00:57:14Comment est-ce qu'on peut prendre

00:57:16Ces mesures

00:57:17Puisqu'on a quand même vu

00:57:18Que réduire les précurseurs

00:57:19Va dans le bon sens

00:57:21Mais néanmoins

00:57:22Produit des résultats

00:57:24Qui ne sont pas

00:57:24Complètement satisfaisants

00:57:26Là on doit avoir

00:57:27Des plans locaux

00:57:27Quelle est la bonne échelle

00:57:28Pour prendre des mesures

00:57:30Sur un polluant

00:57:31Comme l'ozone

00:57:32Voilà

00:57:33C'est des choses

00:57:34Auxquelles on réfléchit

00:57:35Mais où il y a aussi

00:57:35Je pense

00:57:36Un besoin

00:57:37Un besoin de recherche

00:57:38Qui peut être assez important

00:57:40Et après il y a d'autres sujets

00:57:42Plus liés à la décarbonation

00:57:44Où il y a des besoins

00:57:44De recherche aussi

00:57:45Peut-être plus sur

00:57:46Certains nouveaux types

00:57:47De carburants

00:57:48Sur la violation

00:57:49Sur l'aérien

00:57:50Où là

00:57:50La question qu'on va devoir se poser

00:57:51C'est quel est exactement

00:57:52L'effet

00:57:52En termes de polluants

00:57:54Atmospériques

00:57:54De nouveaux carburants

00:57:55Qu'on ne connait pas

00:57:56Forcément extrêmement bien

00:57:57En termes de polluants

00:57:59Ouais

00:58:00D'accord

00:58:00Dans moins d'un an

00:58:02On va voter

00:58:03Pour les

00:58:04Dans nos villes

00:58:06Quels sont

00:58:09Les engagements

00:58:10Corrects

00:58:11Que l'on peut prendre

00:58:13Auprès des habitants

00:58:14De la ville de Chamonix

00:58:16Sur les bonnes synergies

00:58:18Pour qu'ils vivent mieux

00:58:19Alors je ne te demande pas

00:58:21Ton programme électoral

00:58:21D'autant que je ne suis pas candidat

00:58:25Mais

00:58:25Alors

00:58:27C'est ce que vous disiez

00:58:30Peut-être

00:58:31Je pense qu'il y a des

00:58:32Nous on est très préoccupés

00:58:35Très à cheval

00:58:36Sur ces questions-là

00:58:37Je ne sais pas

00:58:39Quelle place

00:58:40Ça occupe

00:58:41Sur l'échiquier

00:58:42Des préoccupations

00:58:43Immédiates

00:58:44De nos citoyens

00:58:44Alors il y en a quelques-uns

00:58:45Qui sont

00:58:46Comme le disait Didier

00:58:47Qui sont très avertis

00:58:49Qui sont très au point

00:58:50Qui creusent les choses

00:58:52Qui coupent en quatre

00:58:53Des cheveux

00:58:54Déjà coupés en huit

00:58:55Et puis il y en a d'autres

00:58:56Ils se mettent des perruques

00:58:58Sur la tête

00:58:58Je ne sais pas si

00:58:59L'expression est bonne

00:59:00Mais

00:59:01Mais

00:59:02J'observe

00:59:04Un petit peu

00:59:05Ça

00:59:05C'est-à-dire

00:59:06Des gens de plus en plus

00:59:07Exigeants d'un côté

00:59:08Et là il y a un antagonisme

00:59:09Et puis d'autres

00:59:10Qui

00:59:10Parce que certains

00:59:12Sont très exigeants

00:59:13Cherchent peut-être

00:59:14A les provoquer

00:59:15En s'éloignant

00:59:16De ces tendances-là

00:59:17Donc je ne sais

00:59:18Vraiment pas

00:59:20Quoi dire

00:59:21En termes de

00:59:21Préoccupations immédiates

00:59:23Je suis assez perplexe

00:59:24En ce moment

00:59:24Depuis quelques mois

00:59:25C'est une réflexion

00:59:26Que tu as

00:59:27Oui

00:59:27Sur la préoccupation

00:59:29Au sens profond

00:59:30Préoccupation environnementale

00:59:33Des citoyens

00:59:34Au sens large

00:59:35Si on se réfère

00:59:36Aux résultats électoraux

00:59:37Les écologistes

00:59:40Au sens large

00:59:41Ils n'émergent pas

00:59:42Beaucoup

00:59:42Voir même

00:59:44Ils reculent

00:59:45Donc je crois

00:59:46Qu'il y a aussi

00:59:46Cette tendance-là

00:59:48Mais là on s'éloigne

00:59:48Du sujet

00:59:48Non

00:59:51C'est intégré

00:59:52Je voulais juste

00:59:54Peut-être dire

00:59:55Puisqu'on parle

00:59:56De santé

00:59:57Et Didier

00:59:58Le sait

01:00:00On parle

01:00:03De la santé

01:00:04Quand on parle

01:00:04Qualité de l'air

01:00:05On pense système

01:00:06Pulmonaire

01:00:07Cardio-respiratoire

01:00:08Peut-être que

01:00:10J'amène cette question

01:00:11Un petit peu tard

01:00:12Mais on a vu

01:00:12Dans la vallée de l'Arve

01:00:13Lors de pics de pollution

01:00:15Ou même

01:00:16Lors de

01:00:17L'annonce

01:00:18D'éventualité

01:00:20D'un pic de pollution

01:00:21Des enseignants

01:00:23Refusaient aux enfants

01:00:24De sortir

01:00:25Dans la cour de récré

01:00:25Et moi

01:00:26Ça me rend malade

01:00:27Parce que je pense

01:00:28Que les bénéfices

01:00:29D'aller courir

01:00:30D'aller se défouler

01:00:31Sont largement supérieurs

01:00:32A ceux de rester enfermés

01:00:33Et derrière ça

01:00:35Il y a une question

01:00:36Un peu sociétale

01:00:37De la santé

01:00:39Qui devient

01:00:40Pour certains

01:00:42En tout cas

01:00:42L'argument numéro un

01:00:43Et je ne sais pas

01:00:45Si c'est une santé globale

01:00:46Finalement

01:00:47Et quand on parle

01:00:48De tous ces sujets

01:00:49Moi je vois

01:00:50Des jeunes

01:00:51Des adolescents

01:00:52Dont la santé mentale

01:00:54Finit par être altérée

01:00:56Et à force

01:00:56De prendre trop

01:00:57En considération

01:00:58Leur santé corporelle

01:01:00Et j'ai un petit peu

01:01:01Peur de ça

01:01:01Bonne réflexion

01:01:03Quelqu'un a quelque chose

01:01:04A dire là dessus

01:01:05Oui madame

01:01:06Monsieur

01:01:07Oui

01:01:10Juste pour dire

01:01:13Que c'est aussi

01:01:13L'une des caractéristiques

01:01:15De la pollution atmosphérique

01:01:16C'est à dire que

01:01:17On n'a pas forcément

01:01:20Conscience

01:01:21De la quantité d'air

01:01:22Qu'on respire par an

01:01:23Par jour

01:01:24Pardon

01:01:2412 kilos quand même

01:01:25Par rapport à l'eau qu'on boit

01:01:27Ou la nourriture solide

01:01:28Qu'on mange

01:01:29Et en plus

01:01:30On n'a pas tellement

01:01:31La possibilité de choisir

01:01:32L'air qu'on respire

01:01:33Alors qu'on a un peu plus

01:01:35Le choix de

01:01:36Peut-être l'eau qu'on va boire

01:01:37Même si on n'est pas

01:01:38Toujours bien informé

01:01:39C'est un autre sujet

01:01:40Ou de la nourriture

01:01:41Qu'on va manger

01:01:42Et finalement

01:01:43On enferme beaucoup

01:01:45Les gens sont assez enfermés

01:01:47Dans une situation

01:01:48De qualité de l'air

01:01:49Parce que

01:01:51Sur le long terme

01:01:51Il faut déménager

01:01:52Il faut changer de vie

01:01:53Et puis sur le court terme

01:01:53Quand le pic arrive

01:01:54On est là quoi

01:01:55Et finalement

01:01:56Peut-être que ça explique

01:01:58Les deux

01:01:58Peut-être que

01:02:00Les deux

01:02:01Extrêmes du spectre

01:02:04Que vous avez décrit

01:02:06Entre celui qui tient ça

01:02:08À distance

01:02:08Vraiment

01:02:09Et puis celui

01:02:10Qui coupe le cheveu

01:02:12En 16

01:02:13Ou en 32

01:02:13Finalement

01:02:15Ils ont peut-être ça

01:02:17En commun

01:02:17C'est-à-dire le besoin

01:02:19Qu'on leur propose

01:02:19Une trajectoire

01:02:20Soutenable

01:02:21Soutenable pour eux

01:02:23J'entends

01:02:23Faisable

01:02:24Une trajectoire

01:02:25Une trajectoire

01:02:25De communauté

01:02:29En fait

01:02:29Non pas une trajectoire

01:02:30De division

01:02:31Et ça

01:02:32C'est probablement

01:02:35C'est probablement ça

01:02:37Le grand enjeu

01:02:39Alors je vais pas répondre

01:02:40En fait on est totalement d'accord

01:02:42Moi je suis pas ok avec Antagonie

01:02:44J'adore le mot interaction

01:02:46Je passais ma carrière là-dessus

01:02:47Mais la trajectoire

01:02:49Des synergies

01:02:50C'est aussi la trajectoire

01:02:51Qui peut rassembler aussi

01:02:52Bien sûr

01:02:53Ok

01:02:55Madame

01:02:56Oui

01:02:56Moi c'était simplement

01:02:59Sur cette question

01:03:00Du pic de pollution

01:03:01Activité physique ou pas

01:03:02Alors Santé publique France

01:03:03Je crois qu'il pourrait répondre

01:03:05Beaucoup mieux

01:03:05Que moi là-dessus

01:03:06Mais il y a quand même

01:03:07Des recommandations

01:03:07Qui sont faites

01:03:08En fonction d'une catégorie

01:03:09De population

01:03:10Et du caractère

01:03:11Voilà plus ou moins sensible

01:03:12De chaque population

01:03:13Et c'est pas forcément

01:03:16Ne pas sortir quoi

01:03:17Enfin c'est même rarement

01:03:17Ne pas sortir

01:03:18Donc là après je sais

01:03:19Que c'est aussi

01:03:20Les ASCA communiquent là-dessus

01:03:21En cas de pic de pollution

01:03:22Mais voilà

01:03:23C'est pas

01:03:23L'activité physique

01:03:25Et sauf cas très très particuliers

01:03:27Généralement quand même bénéfiques

01:03:29Y compris en extérieur

01:03:30Et l'air intérieur

01:03:31Alors c'est pas du tout mon sujet

01:03:32Mais n'est pas

01:03:32Moins pollué que l'air extérieur

01:03:34On prend

01:03:37Quelques questions

01:03:38Et puis nous arriverons

01:03:40C'est passionnant

01:03:42Tout ce que vous nous dites

01:03:43Là on a là

01:03:44Un peu les fondements

01:03:45De comment

01:03:46Favoriser les interactions

01:03:48On va garder ce terme là

01:03:49Alors madame

01:03:51Je vous en prie

01:03:52Ah madame là

01:03:53Toujours l'association

01:03:58Santé-Environnement

01:03:59Verde-Renal

01:03:59Qui travaille beaucoup

01:04:00Avec la SCOA

01:04:01Et avec

01:04:02Toutes les

01:04:03Les institutions

01:04:04Mais qui est-ce

01:04:06Qui signe

01:04:06C'est le préfet

01:04:08Qui signe

01:04:08La nécessité

01:04:10De faire

01:04:11Que les enfants

01:04:12Ne fassent pas

01:04:12D'activité physique

01:04:13A l'extérieur

01:04:14Le jour où il y a

01:04:15Un pic de pollution

01:04:16C'est personne d'autre

01:04:17Avec effectivement

01:04:18Des informations

01:04:19Mais

01:04:20Et du coup

01:04:21Les enseignants

01:04:21Ne savent plus trop

01:04:22Non plus comment faire

01:04:23Parce que

01:04:24Ne pas laisser sortir

01:04:25Les enfants

01:04:25Et les laisser dans la classe

01:04:27Ce n'est pas une solution

01:04:28Vis-à-vis justement

01:04:29Des problèmes comportementaux

01:04:31Et de difficultés

01:04:33D'acquisition

01:04:34Dans un endroit pollué

01:04:36Qui est la classe

01:04:36Et la nécessité

01:04:38D'informer

01:04:39Sur la qualité

01:04:40De l'air intérieur

01:04:40Dans la classe

01:04:41Ce que nous faisons

01:04:42Nous

01:04:42A titre

01:04:43D'association

01:04:45Puisque nous avons vu

01:04:46Plus de 50 classes

01:04:47Cette année

01:04:48C'est dire aussi

01:04:49L'intérêt

01:04:49De mobiliser

01:04:51Les enfants

01:04:52Dès le plus jeune âge

01:04:52Pour avoir

01:04:53Des comportements

01:04:54Qui pourront être efficaces

01:04:55Sur le long terme

01:04:56Merci

01:04:57Merci

01:04:58Ça va

01:05:00Une autre intervention

01:05:02Madame

01:05:03Bonjour

01:05:05Adeline Thomas

01:05:06Moi je travaille actuellement

01:05:08Chez Auxilia

01:05:09Conseil

01:05:09Mais là j'ai plutôt envie

01:05:10De donner à monsieur Villard

01:05:12Un exemple

01:05:12De ma vie précédente

01:05:13Où j'étais en charge

01:05:14De la transition écologique

01:05:15Sur l'agglo de Saint-Nazaire

01:05:16Qui là aussi

01:05:17Dispose d'une population

01:05:18Assez avertie

01:05:19Sur les enjeux

01:05:20De qualité de l'air

01:05:21Pour ne pas dire

01:05:22Experts

01:05:23Je pense qu'ils ont d'abord

01:05:24Appris des choses

01:05:25On a eu un projet

01:05:27De réseau de chaleur

01:05:28Il y a peut-être

01:05:295-6 ans

01:05:30Maintenant

01:05:30Sur une des communes

01:05:31De l'agglo

01:05:32Celle qui avait une raffinerie

01:05:34Donc

01:05:34La réponse immédiate

01:05:36Des habitants

01:05:36C'est à chaque fois

01:05:37Qu'il y a un truc

01:05:37Qui pollue

01:05:38Ça atterrit chez nous

01:05:39Et c'est pour ça

01:05:40Que ça atterrit chez nous

01:05:41Non

01:05:42C'est parce qu'il y avait

01:05:43Un projet autour

01:05:44D'un Ehpad

01:05:45D'une piscine

01:05:46Et compagnie

01:05:47RP La Loire

01:05:49Donc qui est notre

01:05:49Asca local

01:05:50Nous avait sorti

01:05:51Les chiffres

01:05:52Des émissions

01:05:53Supérieures

01:05:54Une fois qu'on a supprimé

01:05:55La chaudière fuel

01:05:56Il y a un peu plus

01:05:58Moi la première

01:06:00Les chiffres

01:06:00J'étais là

01:06:01Et donc

01:06:01Et c'est à dire

01:06:028 grammes

01:06:03D'accord

01:06:0412 grammes

01:06:04Je sais pas

01:06:05Super

01:06:05Donc je leur ai fait

01:06:07Traduire en équivalent

01:06:09Cheminée à foyer ouvert

01:06:10On a donc sorti

01:06:11Ce chiffre en réunion publique

01:06:13En disant

01:06:13Alte là camarade

01:06:14On parle de 8

01:06:15Cheminées à foyer ouvert

01:06:16Pour 1 mégawatt

01:06:18De chaufferie

01:06:18Il se trouve que

01:06:21En plus

01:06:21On avait un espace

01:06:22Eco-Rénov'

01:06:22Qui accompagnait

01:06:23A la réhabilitation

01:06:24Des logements

01:06:25Donc on les a renvoyés là

01:06:26L'ensemble des habitants

01:06:28Qui étaient nombreux

01:06:28Réunion publique

01:06:29Avec une bonne centaine

01:06:30De personnes

01:06:31Pour 4000 habitants

01:06:32Dans la commune

01:06:33Et

01:06:34On s'est engagé

01:06:35A mettre le filtre

01:06:36Le plus performant

01:06:37Du marché

01:06:37Et au final

01:06:39C'est un projet

01:06:40Qui est passé

01:06:40Sans recours

01:06:41Là où même

01:06:42Dans l'opposition

01:06:43Enfin dans le conseil municipal

01:06:44Des gens

01:06:44Des élus du conseil municipal

01:06:47Etait dans les assos

01:06:48Réfractaires

01:06:48A l'arrivée

01:06:50Le projet

01:06:51Est passé

01:06:52Donc il y a aussi

01:06:53Des façons

01:06:53D'amener les chiffres

01:06:54Autrement

01:06:54Ça fait moins peur

01:06:56De se dire

01:06:568 cheminées

01:06:57Et foyer ouvert

01:06:57Sachant que

01:06:59Votre territoire

01:07:00Comme le nôtre

01:07:01En l'occurrence

01:07:02Il y en a plein

01:07:03Des foyers

01:07:03Ouverts

01:07:04Donc ça permet aussi

01:07:06De remettre l'église

01:07:07Au milieu du village

01:07:09Voilà

01:07:11Merci

01:07:12Très bien

01:07:14Je partage pleinement

01:07:17Sur ces sujets là

01:07:18On l'a vu

01:07:19Il y a des manières

01:07:21De communiquer

01:07:22Sur une même réalité

01:07:23Et ça

01:07:24C'est un vrai travail

01:07:25On n'est pas toujours bon

01:07:27Nous

01:07:27Les élus

01:07:28Nous

01:07:28Les techniciens

01:07:29On a du mal

01:07:31À sortir des chiffres

01:07:31On a du mal

01:07:32À sortir de l'expertise technique

01:07:34Et c'est pas forcément ça

01:07:35Qui est attendu

01:07:36En effet

01:07:37Je partage pleinement

01:07:38J'ai une question

01:07:39Dans le fil

01:07:41Qui nous demande

01:07:41Si les scientifiques

01:07:42De votre comité

01:07:43Sont rémunérés

01:07:45Pas du tout

01:07:46On a signé

01:07:46Ils ont signé

01:07:47Nous avons signé

01:07:48Une charte

01:07:50Il y a un règlement intérieur

01:07:51Ils ne sont pas rémunérés

01:07:52Sauf si

01:07:53À leur demande

01:07:54Ou à notre demande

01:07:55Ils engagent

01:07:56Pas des expertises

01:07:58Ouh là là

01:07:59C'est des chercheurs

01:08:00Ils n'aimeraient pas

01:08:01Que je dise expertise

01:08:02S'ils doivent engager

01:08:03Des investigations

01:08:04Ou des démarches particulières

01:08:06Non non

01:08:06Ok

01:08:07Et d'ailleurs

01:08:08Ils ne l'ont pas du tout demandé

01:08:09Enfin

01:08:10Il y a des personnes du CNRS là

01:08:12Ces personnes là

01:08:13Sont exemplaires

01:08:14Ils disent

01:08:14On est payé par le public

01:08:16Ça fait partie de notre mission

01:08:18D'aider quand on nous sollicite

01:08:19Et si tout le monde pouvait avoir

01:08:21Les mêmes vertus

01:08:22Ce serait fabuleux

01:08:23Ouais

01:08:24Oui

01:08:24Alors évidemment que non

01:08:29Nous sommes un service public

01:08:31De production de connaissances nouvelles

01:08:33C'est ça la recherche

01:08:34Et c'est un service un peu particulier

01:08:37Parce qu'il se trouve

01:08:38Que les connaissances

01:08:39Que nous produisons

01:08:40Dans ce domaine là

01:08:42Dans le domaine des sciences de l'univers

01:08:43Dans le domaine des sciences de l'environnement

01:08:45Ont une pertinence particulière

01:08:48Pour la société

01:08:49Et donc finalement

01:08:50Notre première mission

01:08:51C'est de produire des connaissances nouvelles

01:08:54Mais il y a une deuxième mission

01:08:55Qui arrive

01:08:56Et qui est totalement reconnue

01:08:57Que moi je pourrais quantifier

01:08:59A hauteur de

01:08:59Alors ça dépend des gens

01:09:00Mais une quinzaine de pourcents

01:09:02On va dire

01:09:02Qui est l'accompagnement de la société

01:09:04Et l'accompagnement de la société

01:09:06Ça va du citoyen

01:09:07Au décideur public

01:09:08En passant par l'entreprise

01:09:10Par l'association

01:09:11Par l'ensemble de la sphère

01:09:13Et pour ça on s'est organisé

01:09:14Et je pense que c'est dans ce cadre là

01:09:16Que

01:09:17Puisqu'on a

01:09:18Au sein des territoires

01:09:20Ce qu'on appelle

01:09:20Des observatoires des sciences de l'univers

01:09:22Qui regroupent des laboratoires

01:09:24C'est ça

01:09:24Et qui sont là

01:09:26Et qui sont les portes d'entrée

01:09:27Pour accompagner les territoires

01:09:29Du citoyen

01:09:30De la classe d'école

01:09:31Jusqu'au préfet

01:09:34À l'Adréal

01:09:34Voilà

01:09:36Pour que les dernières

01:09:37Les dernières

01:09:38Ressources

01:09:39De connaissances

01:09:41Soient mises à disposition

01:09:42Des territoires

01:09:42Parce que c'est dans les territoires

01:09:44Que la transition va se jouer

01:09:46Le changement est global

01:09:47Mais la transition

01:09:48Elle est sur les territoires

01:09:49Bien sûr

01:09:50Une dernière intervention

01:09:52Monsieur

01:09:53Merci

01:09:57D'abord je voudrais

01:09:58Remercier tout le monde

01:09:58Ici

01:09:59Parce que j'ai appris

01:10:00Beaucoup de choses

01:10:00Moi je suis

01:10:01Monsieur Lorne

01:10:02De la

01:10:03Fabricant de chaudières

01:10:05Argasner

01:10:05Des chaudières Biomasse

01:10:07Je voulais dire à monsieur Villard

01:10:08Qu'en mettant sa chaudière

01:10:10De 8 mégawatts

01:10:11Il y a de très fortes chances

01:10:12Qu'en fait la pollution

01:10:13Dans sa vallée diminue

01:10:14Ce dont on se rend compte

01:10:16En fait c'est qu'aujourd'hui

01:10:17Nos chaudières

01:10:18En tant que fabricants

01:10:20Mes collègues fabricants

01:10:22Font à peu près la même chose

01:10:23Elles sont à peu près

01:10:242500 fois moins polluantes

01:10:26Qu'un foyer ouvert

01:10:26A peu près 250 fois

01:10:29Moins polluantes

01:10:29Qu'un pôle à bois

01:10:30A bois de bûche

01:10:31Et que ce dont on se rend compte

01:10:33C'est que

01:10:34Quand il y a une pollution

01:10:36Un pic de pollution

01:10:36Il y a eu une étude

01:10:38D'Air Paris

01:10:38Qui est sortie début 2024

01:10:39Sur le sujet

01:10:40De la pollution de l'air

01:10:42A Paris

01:10:42Et je trouvais qu'il

01:10:43Alors il prenait

01:10:44Des chaufferies Biomasse

01:10:45Qui sont sur la périphérie

01:10:46De Paris

01:10:47Et à la fin il disait

01:10:48Il y a eu un pic de pollution

01:10:49Dans la station de mesure

01:10:51A Paris-les Halles

01:10:53A Paris-les Halles

01:10:54Je pense qu'on est à peu près

01:10:55A une dizaine de kilomètres

01:10:56De la première chaufferie Biomasse

01:10:58Mais par contre

01:10:58On est au centre

01:10:59De 2500 millions d'habitants

01:11:01Qui se chauffent

01:11:02De temps en temps

01:11:03Quand il fait un peu froid

01:11:04Avec une flambée

01:11:06Dans la cheminée ouverte

01:11:07De leur appartement

01:11:08Haussmannien

01:11:08Et la pollution majoritaire

01:11:10Qu'on a aujourd'hui

01:11:11Sur le bois

01:11:11Elle vient de là

01:11:12Donc remplacer

01:11:14Des chaudières bois

01:11:15Remplacer des vieux poils à bois

01:11:16Par des chaudières bois

01:11:17Performantes aujourd'hui

01:11:18C'est ce que montrent

01:11:19Les études

01:11:21Sur les 30 dernières années

01:11:22Ça génère une diminution

01:11:25De la pollution de l'air

01:11:26Léaubois

01:11:27Et il ne faudrait surtout pas

01:11:28Arrêter de remplacer

01:11:29Les vieux appareils

01:11:30Par des appareils nouveaux

01:11:30Et performants

01:11:31Merci

01:11:32Merci monsieur

01:11:33C'est bon ?

01:11:37Bon

01:11:37Avec quels éléments

01:11:42Vous repartez là ?

01:11:44Non

01:11:45Juste

01:11:46La boucle

01:11:47C'est à boucler

01:11:47J'ai commencé avec lui

01:11:48Je termine avec lui

01:11:49Le sentiment

01:11:54Qu'il y a

01:11:57Quantité de personnes

01:11:58Qui travaillent

01:11:59Sur ces sujets

01:12:00Qu'entre nous

01:12:01Je pense

01:12:02On est d'accord

01:12:02Et

01:12:03On peut parler

01:12:04D'antagonisme

01:12:05D'interaction

01:12:06De complémentarité

01:12:07On trouvera toujours

01:12:07Un point de rencontre

01:12:09Et il est tout proche

01:12:10Ce point de rencontre

01:12:11Il n'y a même pas de sujet

01:12:12Là-dessus

01:12:13La question c'est

01:12:15Comment on arrive

01:12:16A partager

01:12:17Au-delà

01:12:17De ce cercle d'initiés

01:12:19Comment on arrive

01:12:20Dans le débat actuel

01:12:22A mettre de la nuance

01:12:23A oser affronter

01:12:25La complexité

01:12:26Parce qu'il n'y a jamais

01:12:28D'option blanche

01:12:29Ou noire

01:12:30Et malheureusement

01:12:31L'époque

01:12:32Elle est un petit peu

01:12:33Tournée là-dessus

01:12:34Et je crois

01:12:34Qu'on n'a pas

01:12:35Tous les leviers

01:12:35Nous

01:12:36Pour maîtriser

01:12:37Les termes de ce débat

01:12:38Donc on fait avec

01:12:39On fait avec

01:12:40Mais ce n'est pas simple

01:12:41Et on avance

01:12:42Quand même

01:12:42Voilà

01:12:43Merci beaucoup

01:12:44Mesdames, Messieurs

01:12:44Merci à vous

01:12:45Merci

01:12:48Sous-titrage Société Radio-Canada

Replay Primequal 2025 - Qualité de l'air, changement climatique et énergie : vers des approches intégrées – Table-ronde « Changement climatique et qualité de l’air : antagonismes et synergies »

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