- il y a 1 an
Les sujets qualité de l’air et changement climatique recouvrent certaines sources ou processus communs. Ils impliquent tous deux d’agir au sein de divers secteurs (transports, agriculture, résidentiel-tertiaire, urbanisme …) afin d’en diminuer les consommations énergétiques, de développer des énergies alternatives, de modifier nos pratiques, nos lieux de vie et notre organisation urbaine. Il est essentiel d’adopter des approches concertées pour éviter les effets contre-productifs sur l’un ou l’autre des enjeux.
Les évolutions climatiques auront par ailleurs un impact direct sur la qualité de l’air, en extérieur ou même à l’intérieur des bâtiments, et donc sur notre santé, qu’il faut connaître et anticiper. Des recherches financées par l'ADEME apportent un éclairage scientifique sur les articulations entre les enjeux de qualité de l’air intérieur/extérieur, du climat et de l’énergie.
L'ADEME et le ministère en charge de l'environnement, en collaboration avec les comités scientifique et d'orientation du Programme ont organisé un colloque de restitution des travaux issus de PRIMEQUAL, mardi 17 juin 2025 dont vous pouvez visionner le replay.
Pour en savoir plus sur l’accompagnement de la recherche à l’ADEME : https://recherche.ademe.fr/
Les évolutions climatiques auront par ailleurs un impact direct sur la qualité de l’air, en extérieur ou même à l’intérieur des bâtiments, et donc sur notre santé, qu’il faut connaître et anticiper. Des recherches financées par l'ADEME apportent un éclairage scientifique sur les articulations entre les enjeux de qualité de l’air intérieur/extérieur, du climat et de l’énergie.
L'ADEME et le ministère en charge de l'environnement, en collaboration avec les comités scientifique et d'orientation du Programme ont organisé un colloque de restitution des travaux issus de PRIMEQUAL, mardi 17 juin 2025 dont vous pouvez visionner le replay.
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00:00Et nous allons maintenant entrer dans les secteurs, celui de la mobilité ce matin et avec un premier projet qui va nous être présenté par
00:11Monsieur Denouzio, projet Acacia, on enchaînera avec le projet Fram et ensuite nous aurons le regard de deux acteurs de ce territoire, du Grand Lyon,
00:26Anne-Sophie Petitpré, Fabien Chiteya, bienvenue à vous, une dizaine de minutes pour nous emmener à la découverte d'Acacia.
00:34Donc là c'est le Acacia avec un C, on ne va pas confondre avec le Grand Acacia avec un Q.
00:41Bonjour à tous, tout d'abord un grand merci à l'ADEME pour avoir cru dans notre projet, pour nous avoir accompagné tout le long de la durée de vie du projet Acacia.
00:51Tout d'abord avant de commencer, je voulais quand même attirer votre attention sur le partenariat de ce projet.
01:00Donc le projet a été porté par IFP Énergie Nouvelle, donc nous sommes un EPIC avec une expertise dans les domaines de l'énergie et de la mobilité durable.
01:08Mais voilà, on était quand même très très fiers de pouvoir travailler avec Atmora et le Cerema, deux organismes qui sont quand même tiers de confiance reconnus
01:18et qui opèrent au plus près des pouvoirs publics et des décideurs publics.
01:24Donc voilà, le projet Acacia, très rapidement en termes d'objectifs du projet, alors notre objectif principal c'était de quantifier l'impact environnemental des politiques publiques
01:35en matière de deux choses, la mobilité et l'aménagement des transports.
01:39Donc on était parti d'un constat qui était un peu l'état de l'art avant projet.
01:44Donc à l'époque, aujourd'hui en tout cas en opérationnel, comment on quantifie l'impact environnemental des politiques publiques ?
01:51On a deux éléments à disposition.
01:53On a la montère des émissions routières qui est utilisée notamment par les ASCOAD France,
01:58donc les agences agréées de surveillance de la qualité de l'air.
02:01Donc on avait fait ce constat, ils sont sans doute robustes à un niveau agrégé.
02:07Ils moyenisent pas mal d'informations comme notamment le parc automobile et la vitesse trafique.
02:12On dit souvent dans le jargon qu'ils ont une approche trafique, c'est-à-dire toutes les informations de flux de mobilité,
02:19émissions sont spatialisées au niveau des arcs routiers d'un réseau routier.
02:24Et donc en fait on perd l'information de qui génère ces itinéraires-là, ces mobilités-là.
02:31Donc on perd ce lien avec les caractéristiques socioprofessionnelles des émissions.
02:36Et puis on a une approche DIME qui a été créée en partie par le CRMA en coopération avec l'ancien IFSTAR,
02:44donc actuellement un labo qui fait partie de l'université Gustave Eiffel.
02:47Donc DIME, c'est un acronyme qui signifie Diagnostique Énergie Émissions Mobilité.
02:55Et donc pareil, c'est une approche qui fonctionne très bien des échelles très agrégées,
03:00donc échelle d'agglomération et qui n'est pas adaptée forcément à des échelles plus fines et pour l'étude de projets locaux.
03:06Et donc finalement, l'idée principale du projet Acacia, c'est de dire,
03:12OK, on a à disposition des données qui sont très fiables avec un échantillon représentatif,
03:19avec de l'information sur les caractéristiques des individus,
03:24où en fait on a cet aspect déclaratif sur le mode et le motif des mobilités.
03:31Ces données-là, ce sont les enquêtes de mobilité.
03:34À l'époque, on avait à disposition cette enquête pour Lyon qui est le DGT,
03:38donc enquête déplacement grand territoire.
03:40Et de l'autre côté, on avait envie de compléter ces données-là avec une autre source de données.
03:46Donc à IFPEN, on avait travaillé d'ailleurs tout au début avec un cofinancement de l'ADEME
03:52sur une application GECO-R.
03:54Bon, je vous invite, elle est disponible gratuitement sur les stores pour les smartphones.
03:59Donc c'est un vrai compagnon de mobilité.
04:00En gros, l'application, elle détecte vos mobilités, tous modes de transport confondus.
04:07Et puis à la fin du trajet, elle vous donne une information sur votre empreinte carbone et polluante
04:11de votre mobilité, de votre trajet.
04:14Et donc, voilà, GECO-R pourrait venir compléter les données d'enquête.
04:19C'est clair, c'est un échantillon non représentatif,
04:21parce qu'on n'a pas d'informations sur les individus qui ont vraiment généré cette mobilité-là.
04:27Mais on a des informations beaucoup plus précises sur les comportements de conduite
04:31et puis sur vraiment les choix de mobilité en termes même d'itinéraire.
04:37Donc voilà, on a ces deux sources de données-là.
04:39Comment on peut les combiner ?
04:40Comment on les a combinés dans le projet Acacia ?
04:43Donc on a proposé différentes méthodes de couplage.
04:45La première, un peu logique, qui nous est venue à l'esprit,
04:50c'était une approche data.
04:52Donc on a fait un appareillement statistique entre les deux tableaux.
04:55En fait, on a d'un côté les trajets déclarés au niveau des enquêtes.
04:58On va regarder chaque trajet, il est généré entre telle zone origine, telle zone destination.
05:05Et on va regarder dans le tableau des données disponibles dans GQR
05:08s'il y a des trajets qui ont été enregistrés entre les mêmes pertes de zones
05:11et ont bien complété l'information de l'enquête
05:13avec l'information fine des émissions polluantes liées à ces trajets-là.
05:17Donc c'est déjà l'information d'émission, c'est quelque chose qui manque dans les enquêtes aujourd'hui.
05:24Donc voilà, c'était une première approche
05:26qui ne nous convenait pas vraiment parce qu'en fait, même dans l'enquête,
05:31on ne couvre pas l'entièreté du territoire.
05:35On n'a pas toutes les possibles combinaisons de zones origine-destination
05:39qui sont couvertes par ces données déclaratives.
05:42Donc on est passé très vite à une deuxième approche,
05:44ce qu'on appelait approche modèle,
05:46qui est basée essentiellement sur une génération d'itinéraires
05:49pour toutes paires origine-destination.
05:52Et du coup, pour tous ces itinéraires-là,
05:55on est capable de calculer finement les émissions de polluants
05:59et on garde quand même les informations socioprofessionnelles
06:02sur les caractéristiques des individus qui ont répondu à l'enquête
06:05là où disponible pour les zones d'origine-destination.
06:10Donc comment on calcule les émissions de polluants liées à ces itinéraires ?
06:14Voilà.
06:16Donc je rentre dans les principaux résultats du projet.
06:20Donc à IFPEN, on a une expérience pluridécénale,
06:25j'oserais dire, sur les modèles d'émissions
06:27au vu de notre compréhension des phénomènes physiques,
06:31de la combustion, des objets de post-traitement des pollutions des véhicules.
06:39Et donc en fait, quand on a commencé à travailler
06:42sur les modèles d'émissions liés pour calculer les émissions associées aux itinéraires,
06:47en travaillant avec Atmora, on s'est rendu compte
06:49que les inventaires d'émissions actuels présentent des limitations.
06:53Donc par exemple, l'effet de pente n'est pas pris en compte dans Coperte,
06:57qui est le modèle classique utilisé dans les inventaires d'émissions,
07:00que pour les poids lourds.
07:01Donc cet effet de pente est complètement négligé
07:04pour les véhicules légers, les véhicules utilitaires légers, etc.
07:06Les modèles d'Acacia, idéalement, corrigent Coperte
07:11pour la prise en compte de la pente pour les BP.
07:13Et donc, ce que vous voyez dans le premier graphique à gauche,
07:16c'est un graphique où, en ordonnée,
07:18vous voyez des coefficients de correction
07:20qu'on pourrait appliquer à Coperte
07:22en fonction du niveau de pente.
07:25À droite, on voit par contre
07:27une autre limitation
07:29de ces modèles macroscopiques d'émissions
07:32tels que Coperte,
07:33qui ne prennent pas en compte spécifiquement
07:35les effets de la congestion.
07:37Autrement dit,
07:38ne prennent pas en compte les effets liés à l'accélération.
07:41Et donc, par exemple,
07:42les modèles Acacia pourraient corriger Coperte
07:44pour la prise en compte de l'écart
07:46de la vitesse moyenne à la vitesse limite
07:48pour mieux estimer
07:50et pour ne pas forcément sous-estimer
07:51les émissions liées à certains comportements de conduite,
07:54par exemple dans les bouchons.
07:58Donc voilà, on a essayé d'appliquer
08:00ces modèles d'émissions Acacia
08:02à certains cas d'études.
08:04On a travaillé sur un cas d'étude de Croix-Rousse.
08:07Pourquoi la Croix-Rousse ?
08:08Parce que c'est un territoire assez intéressant
08:11du point de vue de l'altimétrie.
08:15En fait, on a des pentes,
08:16on a la présence de l'effet de pente
08:18sur les émissions.
08:19Et puis, on a quand même des routes
08:22qui se croisent
08:24et qui présentent potentiellement
08:25des effets d'accélération
08:27liés à la présence de signalétiques
08:29et bien sûr de congestion,
08:31par exemple, sur les grands axes
08:32de la presqu'île.
08:35Donc en fait,
08:36c'est en collaboration avec Atmora
08:38qui a fait tourner les modèles
08:39de dispersion des polluants atmosphériques.
08:42Et on a deux cartes de concentration
08:44de NO2 en moyenne annuelle.
08:47Donc les cartes pourraient sembler
08:48assez similaires.
08:50Mais en fait, quand on regarde
08:51la troisième carte à droite,
08:53qui est une carte des différences relatives,
08:55on voit quand même que grâce
08:56au modèle acacien,
08:58on est capable, par exemple,
08:59de pointer du doigt
09:00les zones qui pourraient présenter
09:02des surémissions
09:03et des surconcentrations de NO2
09:05liées notamment à la présence
09:07de la pente,
09:08qui serait négligée
09:09dans le modèle de coperte,
09:10et liées à la présence
09:11de phénomènes d'accélération
09:13et accordéons liés à la congestion
09:15sur certains grands axes
09:17de l'agglomération lyonnaise.
09:20Et puis, on a beaucoup parlé
09:22de ZFE, c'était un sujet d'actualité
09:25déjà à l'époque du projet Acacia,
09:27ce l'est toujours aujourd'hui.
09:29Donc ce qu'on a fait
09:30dans le projet Acacia,
09:31c'est de réaliser un petit simulateur
09:33qu'on a mis à disposition
09:36des partenaires
09:37et aussi de la métropole de Lyon
09:39qui était présente,
09:41qui participait à nos réunions,
09:43à nos comités de suivi du projet.
09:45Donc voilà, juste pour vous illustrer
09:47un exemple,
09:48j'ai pris un exemple
09:49d'une paire origine-destination.
09:51Donc vous voyez la zone
09:52d'origine à gauche
09:54avec les points bleus
09:55et la zone de destination à droite
09:57avec les points rouges.
09:58Et donc en fait,
09:59un premier cas d'étude
10:00qu'on a observé,
10:01qu'on a analysé,
10:02c'est de dire,
10:02OK, par rapport à une situation
10:04de référence 2021,
10:06supposons que nous ne mettons pas
10:07en place une ZFE
10:08et on fait juste une simulation
10:10avec un parc automobile 2025.
10:13Est-ce que la situation
10:14va s'améliorer par elle-même
10:16naturellement grâce à l'évolution
10:17du parc automobile ?
10:19Donc on voit en bas à droite
10:21des indicateurs de performance.
10:23Donc pour cette paire
10:24origine-destination,
10:25on aurait des gains
10:26de 7% en termes de NOx,
10:28en termes de CO2
10:29et jusqu'à 28%
10:31en termes de particules
10:33à l'échappement.
10:34Après, on a fait
10:38une autre simulation.
10:40Donc on met en place
10:41cette fois-ci la ZFE
10:42avec un parc automobile
10:44de 2025.
10:45Donc on voit tout de suite
10:45la différence au niveau
10:46des itinéraires.
10:47Donc il y a forcément
10:48des itinéraires
10:49où on a uniquement
10:50la présence des véhicules
10:51compatibles avec
10:52les restrictions aux ZFE
10:54et les autres véhicules
10:55qui seraient présents
10:57uniquement sur les itinéraires
10:59qui contournent la ZFE.
11:01Donc dans cette simulation-là,
11:02on a fait des hypothèses,
11:03on a pris des hypothèses optimistes
11:05en concertation
11:06avec la métropole de Lyon.
11:07Donc l'hypothèse optimiste
11:09consiste,
11:10on l'a dit aussi
11:11dans les précédentes présentations,
11:13à imaginer que la ZFE
11:15portera forcément
11:18à des phénomènes virtueux
11:20induits,
11:22c'est-à-dire à un report modal
11:23et pas forcément
11:25que à du report trafic.
11:27C'est-à-dire,
11:27on peut faire l'hypothèse
11:28que grâce à la mise en place
11:31de la ZFE,
11:32la vitesse moyenne de trafic
11:33va augmenter
11:34et sur les itinéraires
11:36qui traversent la ZFE
11:37parce qu'il y aura
11:38moins de congestion
11:39et aussi sur les itinéraires
11:41qui contournent la ZFE
11:43grâce à la réduction
11:44de la congestion.
11:46Dans ce cas-là,
11:47c'est clair que la ZFE
11:47aura des impacts
11:50encore meilleurs
11:53par rapport
11:54à la situation précédente.
11:55Vous pouvez voir
11:56les indicateurs en bas.
11:59Et pourquoi j'avais choisi
12:00cette paire origine-destination ?
12:02Parce qu'en fait,
12:02dans le cas d'hypothèse pessimiste,
12:04c'est-à-dire
12:05où ce report modal
12:07ne s'appliquerait pas
12:08tout de suite
12:09pour cette paire OD
12:11en particulier,
12:12on voit une augmentation
12:13des émissions de NOx,
12:16CO2,
12:16une petite réduction
12:18quand même
12:18des émissions
12:19de particules
12:20à l'échappement.
12:21Pourquoi ?
12:22Parce qu'en fait,
12:22on prend cette hypothèse
12:24d'augmentation
12:25de la vitesse moyenne,
12:27donc réduction
12:27de la congestion
12:28pour les itinéraires
12:29qui traversent
12:30la ZFE,
12:31mais on considère
12:32que les véhicules
12:33se reportent
12:34sur les axes
12:35qui contournent
12:35la ZFE
12:36avec une réduction
12:37de la vitesse moyenne
12:38à cause d'une augmentation
12:39de la congestion.
12:41Et donc,
12:41pour cette paire OD,
12:42ça pourrait éventuellement
12:43poser de problèmes.
12:46Donc,
12:47c'est clair que ça,
12:48c'est juste un exemple
12:49pour une OD.
12:50On a fait l'exercice
12:51pour l'ensemble
12:52des paires OD
12:53du territoire
12:53et donc,
12:54en fait,
12:54il faut dire
12:55que la ZFE
12:55reste très positive
12:58dans tous les cas,
12:59même dans les hypothèses
13:00pessimistes et optimistes,
13:02vous voyez
13:02avec les résultats
13:03résumés dans ce tableau.
13:05Mais,
13:05en fait,
13:05la force
13:06de cet outil
13:06de simulation,
13:07c'est que ça permet
13:08de désagréger
13:09et de regarder
13:10en détail
13:11ce qui se passerait
13:12au niveau
13:12de chaque paire
13:13origine-destination
13:14et du coup,
13:14analyser en détail
13:15qui sont les populations
13:17les plus impactées
13:18par la ZFE
13:20au cas par cas.
13:21Voilà.
13:21Je termine là.
13:23Je vous remercie.
13:23Merci beaucoup.
13:24Ah,
13:24j'ai pas pris
13:25mon micro,
13:26excusez-moi.
13:28Merci beaucoup
13:29pour la présentation
13:31de ce projet.
13:33Juste une question
13:35que j'ai eue
13:37sur le fil.
13:39Ah,
13:39voilà.
13:42Bon,
13:43la force
13:44de l'outil,
13:45c'est de pouvoir
13:46recommander
13:48des...
13:50Alors,
13:50une carte d'émission
13:51et des nouveaux
13:53trafics,
13:54des nouveaux itinéraires
13:55pour une ZFE,
13:56par exemple.
13:59Il y a eu
13:59l'outil GeoCare
14:00qui n'a pas été
14:02très utilisé.
14:04Qu'est-ce qui fait
14:05que ça,
14:05ça marchera mieux ?
14:07Vous confirmez,
14:09GeoCare,
14:10l'appropriation
14:11bov-bov.
14:12Non,
14:13alors,
14:13GeoCare,
14:14on ne l'a pas utilisé.
14:15donc c'était
14:16vraiment une approche
14:17qu'on a décidé
14:18de suivre
14:18en concertation
14:20avec les partenaires
14:21du projet
14:22et puis aussi
14:24aider surtout
14:25dans le choix
14:26des hypothèses
14:26de travail.
14:27On a travaillé
14:27beaucoup
14:28avec la métropole
14:29de Lyon.
14:32Voilà,
14:33en fait,
14:33comment dire,
14:34on n'a pas...
14:35Notre ambition,
14:37c'est quand même
14:38de mettre à disposition
14:39des outils
14:39pour éclairer
14:40la prise de décision.
14:43Je pense que
14:43cet outil-là,
14:44c'est-à-dire
14:45avec cette résolution
14:46temporelle
14:47et spatiale
14:48qui permettait
14:49la désagrégation
14:50des phénomènes
14:52à l'échelle
14:53de chaque paire
14:54origine-destination,
14:55ça manquait
14:56dans le panorama
14:57et donc voilà,
14:58c'est un outil
14:59additionnel
15:00qui serait à disposition
15:01gratuitement
15:02des métropoles.
15:03Et puis ça donne
15:03plusieurs clés de lecture,
15:05c'est intéressant.
15:06Alors,
15:07IFP Énergie Nouvelle,
15:08c'est une structure
15:10qui travaille
15:11sur ce secteur
15:12à Lyon.
15:12Vous êtes également
15:14à Paris,
15:14c'est un EPIC
15:15et vous exercez
15:19les fonctions
15:20d'ingénieur de recherche
15:21et chef de projet
15:22recherche-innovation
15:23au sein de
15:24IFP Énergie Nouvelle.
15:26Vous restez là ?
15:26Oui.
15:26pour les questions.
15:29Alors,
15:29celles et ceux
15:29qui sont à distance,
15:30vous pouvez commencer
15:31à envoyer vos questions.
15:33On va entendre
15:33l'autre projet
15:35de cette séquence
15:36mobilité.
15:37Vous pouvez applaudir,
15:38bien évidemment.
15:39Le projet FRAM
15:40avec Frédéric Martinez
15:42et Benoît Chèse
15:42qui vont nous rejoindre.
15:45Frédéric Martinez,
15:46chargé de recherche
15:47en psychologie sociale
15:48à l'Université Gustave Eiffel
15:50et directeur adjoint
15:51du laboratoire MAUDIS,
15:53Benoît Chèse,
15:54chargé de recherche
15:55en économie
15:56comportementale
15:57à IFP Énergie Nouvelle.
15:59Également,
16:00bienvenue à vous,
16:02messieurs.
16:06Votre projet
16:07veut montrer
16:09que les préférences
16:11envers l'environnement
16:12ne sont pas identiques,
16:15ne sont pas fixes
16:16chez les habitants.
16:19Elles dépendent du contexte
16:20et doivent répondre
16:21à la question
16:22comment transformer
16:23ce contexte
16:24pour peser
16:25sur les préférences.
16:26Alors,
16:27FRAM,
16:27on dit FRAM ?
16:28ou FRAM ?
16:30Cadrage de l'information
16:31pour la promotion
16:32d'une mobilité durable.
16:34Vous avez travaillé
16:35sur le cadre de vie,
16:36l'acceptabilité
16:37des politiques publiques
16:38et aussi
16:39l'information
16:40du comportement
16:41en provenance
16:42de son environnement.
16:44Une dizaine de minutes
16:45et ensuite,
16:47on vous soumettra
16:47à la question.
16:48Bienvenue.
16:49Je vous donne aussi
16:49un micro.
16:51Merci.
16:51Bonjour à tous
16:52et merci à l'ADEM
16:53pour le soutien
16:54de ce projet de recherche.
16:56Donc, FRAM,
16:57cadrage de l'information
16:58pour une mobilité durable.
17:01L'idée de ce projet
17:02qui est plus
17:03dans les sciences humaines
17:04et sociales
17:04et l'économie,
17:06c'est d'identifier
17:06les axes de communication
17:08propices à susciter
17:09une prise de conscience
17:10de la pollution,
17:11qu'elle soit
17:11locale ou globale,
17:13sans déclencher
17:14un processus
17:14de déni de la menace
17:16puisqu'en sciences humaines
17:17et sociales,
17:17on peut dire
17:18que c'est pollué
17:18mais on peut avoir aussi
17:19se dire
17:20que ce n'est pas grave,
17:20on va oublier
17:21que c'est pollué
17:22pour ne pas vivre
17:23à des cités de pollution.
17:24Donc, c'est très important
17:25susciter un éveil
17:27mais tout en ne suscitant
17:28pas une menace.
17:30L'idée est d'enclencher
17:31un report modal
17:32et d'adhérer
17:34aux politiques publiques
17:36d'acceptabilité.
17:37Nous avons fait
17:40une approche théorique
17:42qui considère
17:43qu'un comportement
17:44n'est pas dû
17:45qu'à des préférences
17:47individuelles,
17:48qu'à une personnalité,
17:49elle n'est pas dû
17:49également qu'à une situation
17:51mais que nos comportements
17:52reflètent cette interaction
17:54qu'il y a
17:54entre nos points personnels,
17:58nos perspectives
17:59et une situation.
18:01En gros,
18:01on évalue
18:02un objet de recherche
18:04sur la préférence comportementale
18:06qui est l'individu
18:08et le contexte.
18:09Donc, on peut changer
18:09le contexte
18:10et on pourra changer
18:11les préférences comportementales.
18:12C'est l'idée qu'on a
18:13dans ce projet
18:14depuis plusieurs projets
18:15d'ailleurs
18:16et depuis le début
18:16de ma carrière
18:17de chercheur.
18:19Donc, en fait,
18:19les préférences comportementales
18:20ne dépendent pas
18:21uniquement
18:22de l'état final
18:23des perspectives offertes.
18:25Sinon, on prendrait tous
18:26le moyen de transport
18:26le moins cher
18:27et le plus écologique.
18:28Ce n'est pas le cas.
18:30Mais elles ne sont pas
18:30prédéfinies.
18:31C'est-à-dire qu'on ne va pas
18:32une fois,
18:33elles peuvent évoluer
18:33tout au long
18:35de notre vie.
18:35En fait, nous,
18:36on considère
18:37dans ce projet
18:38qu'elles vont être
18:38dépendantes
18:39du contexte décisionnel
18:40et qu'on va essayer
18:42avec un cadrage,
18:43c'est-à-dire avec une manière
18:44de présenter les choses,
18:45quelles conséquences
18:46on va donner,
18:47d'essayer de modifier
18:48ce contexte décisionnel
18:50et en modifiant
18:51ce contexte décisionnel,
18:52on pourrait modifier
18:53des préférences.
18:56Nous avons...
18:58Pardon.
19:02C'est à l'envers
19:03et à l'endroit.
19:05Pardon.
19:05C'est où ?
19:10OK.
19:15Voilà.
19:17Pardon pour l'interruption.
19:18C'est un projet
19:20qui est triangulaire
19:21de manière discipline
19:22puisque, moi,
19:23on a des chercheurs
19:25de psychologie sociale
19:26et des chercheurs
19:27d'économie.
19:28Il est triangulaire
19:29aussi méthodologiquement
19:30puisqu'on va avoir
19:32l'idée de tester
19:33l'effet de ce contexte
19:34décisionnel
19:35et on va avoir
19:35trois méthodes de recherche.
19:37Une expérience
19:37en psychologie sociale,
19:38une expérience
19:39en économie expérimentale
19:40qui sera sur le processus
19:42d'acceptabilité des taxes
19:44et une enquête
19:44de préférence déclarée.
19:46Donc, je commence
19:50par l'expérience
19:51de psychologie sociale.
19:52L'idée,
19:53c'était de dire
19:53est-ce que notre cadre de vie
19:55peut dicter nos comportements ?
19:57Donc, nous avons fait passer
19:58cette expérience
19:59à 240 participants
20:01qui ont été rémunérés
20:02pour y participer.
20:03et elle avait lieu
20:06dans ce qu'on appelle
20:07un équipement
20:08remarçable
20:09de l'université
20:10Gustave Eiffel
20:10dans la campus de Bronze.
20:12C'est ce qu'on appelle
20:12le laboratoire
20:13de simulation
20:13et d'évaluation
20:14de l'environnement.
20:15Pour vous le dépeindre
20:15facilement,
20:16c'est une petite salle
20:16à manger installée
20:18comme un petit salon
20:19dans lequel on a
20:20une fenêtre
20:21avec des moyens
20:22technologiques.
20:23On projette
20:24un cadre de vie.
20:25On projette
20:26des vidéos
20:26dans cette fenêtre
20:28et on fait tout
20:28pour savoir
20:29si la personne
20:29est chez lui
20:30pour qu'elle nous dise
20:31qu'est-ce qu'elle ferait
20:32si elle était
20:33dans cet environnement-là.
20:35Donc,
20:36on a manipulé
20:37deux...
20:38Alors,
20:39c'est des vidéos
20:39qui tournent en boucle
20:40donc c'est visuel
20:41et sonore.
20:42C'est des visuels
20:42de cadre de vie.
20:44Ici,
20:44ce qu'on a essayé
20:45de manipuler,
20:45c'est ce qu'on appelle
20:46la qualité résistentielle
20:47environnementale.
20:49Donc,
20:49sur la gauche,
20:50vous avez
20:51un cadre de vie
20:52qui est
20:53avec de la nature
20:54où il n'y a pas
20:55de déchets,
20:56les bâtiments
20:56ne sont pas dégradés
20:57et sur la droite,
20:59vous savez ce qu'on appelle
20:59un cadre de vie
21:00un peu plus dégradé.
21:01Donc,
21:01c'est exactement le même
21:03sauf qu'on a implanté
21:04des choses
21:05exactement...
21:06Voilà.
21:07Et la deuxième
21:08manipulation
21:10qu'on fait,
21:12c'est la proximité sociale.
21:14C'est-à-dire que
21:14dans ces quartiers,
21:16on a rajouté...
21:16Alors,
21:17c'est les mêmes
21:17et vous voyez que là,
21:18il y a des gens
21:19qui se promènent en poussette
21:20et qui parlent.
21:21Donc,
21:22c'est-à-dire que
21:22quand on est assis
21:23sur ce canopé,
21:23on voit un quartier
21:24qui est vivant
21:25avec des gens
21:26qui ne sont pas seuls
21:27dans les terrasses de café
21:28mais qui parlent,
21:29des gens qui aident
21:31à traverser la route,
21:33enfin,
21:33de traverser le chemin
21:34qui aide une personne âgée.
21:36Et donc,
21:36en fait,
21:36on a quatre cadres de vie
21:37parce qu'on va mélanger ça.
21:39On va avoir
21:39un cadre de vie dégradé
21:41sans interaction,
21:43un cadre de vie
21:43dégradé
21:44avec interaction
21:46et ces quatre cadres de vie
21:47mais chaque participant,
21:49c'est ce qu'on appelle
21:49inter-participant,
21:51n'est exposé
21:53qu'à un seul cadre de vie.
21:55Donc,
21:56après,
21:56on a toutes des manipulations,
21:57on va demander à des gens
21:58comment ils se comporteraient
22:00s'ils étaient là,
22:01qu'est-ce qu'ils feraient
22:02en termes,
22:03alors,
22:03on va apprendre
22:04sur la mobilité
22:04mais il y avait
22:05en termes de comportement d'achat,
22:06de pratiques de consommation,
22:08d'alimentation.
22:09Donc,
22:09est-ce que ce cadre de vie
22:10va changer
22:11nos comportements ?
22:13En fait,
22:15on a pu,
22:17avec les résultats,
22:18mettre en élément
22:19trois chemins causaux,
22:21c'est-à-dire que les comportements
22:22ne viennent pas directement
22:23d'une source
22:24mais sont un élément,
22:25une chaîne causale.
22:27Ce premier résultat,
22:29il est très classique
22:30dans la littérature
22:30mais il nous rassure
22:31parce qu'il montre
22:32qu'effectivement,
22:33ça a un peu marché,
22:34c'est-à-dire qu'on a
22:35un cadre de vie négatif,
22:36ce cadre de vie négatif
22:37va susciter
22:38des émotions négatives
22:39qui va susciter
22:41une éveille des conséquences
22:43de nos comportements
22:44qu'on va induire
22:45ce qu'on appelle
22:45une norme personnelle,
22:47un sentiment moral
22:48obligé de réagir
22:50et on va avoir
22:50des comportements
22:51qui sont plus favorables
22:53à l'environnement.
22:55Mais,
22:56ce qui nous intéresse aussi,
22:57c'est l'autre côté.
22:58C'est-à-dire celui-là
22:59de montrer qu'en fait,
23:00un cadre de vie positif
23:01dans un améagement
23:03végétalisé
23:04entraîne, lui,
23:05des émotions positives.
23:07Alors,
23:08ça ne passe plus du tout
23:09par l'éveil
23:09des conséquences négatives
23:11de la pollution
23:11ni de la responsabilité.
23:13Ça engendre directement
23:15une norme personnelle
23:16qui va m'amener
23:17à réaliser
23:19des comportements
23:19plus durables
23:20intentionnellement.
23:23Et enfin,
23:23on est très content
23:24de ce dernier,
23:25en fait,
23:26chemin causeau
23:26parce qu'il est assez original
23:27et innovant
23:28dans la littérature.
23:29C'est-à-dire qu'on peut
23:30aussi susciter
23:31des comportements
23:32pro-environnementaux
23:33sans ne parler
23:34de pollution
23:34ni de conséquences
23:36négatives
23:36mais seulement
23:38avec de la proximité sociale.
23:39C'est-à-dire que ce quartier
23:41dans lequel on le voit
23:42animé
23:43va induire
23:44ce qu'on appelle
23:44une identité sociale
23:46de quartier.
23:46On va se sentir
23:47membre de ce quartier
23:48et ça va engendrer
23:50des comportements
23:51plus favorables
23:52à l'environnement
23:52sans passer
23:54par l'éveil
23:54des conséquences négatives,
23:56sans la culpabilité
23:57ou sans
23:58la prise de conscience
23:59de pollution.
24:01Merci,
24:01je vais laisser...
24:02et donc moi
24:11je vais vous présenter
24:12les deux expériences
24:13suivantes
24:14en économie
24:15avec une première
24:16expérience
24:17en laboratoire
24:19et puis ensuite
24:19une enquête
24:20de préférence déclarée
24:21c'est-à-dire
24:21la même méthodologie
24:22qui avait été
24:23présentée
24:25dans le projet
24:25ACRA.
24:27Là,
24:27la question
24:28qu'on se pose
24:28ici,
24:29ça vient un peu
24:30quelque part
24:30du mouvement
24:31des gilets jaunes
24:32septembre 2018
24:33prime équal
24:34quand on y a répondu
24:35c'était encore
24:35en 2019
24:36donc la question
24:38de l'acceptabilité
24:38en fait
24:39de la taxe carbone
24:41tant sur pollution
24:42locale et globale
24:43dans les transports
24:45et vous avez
24:46souvent ce discours
24:47qui revient
24:47tant parmi
24:49les chercheurs
24:50en économie
24:50que chez les décideurs
24:52publics
24:53qui revient à dire
24:54que si on expliquait
24:55bien les conséquences
24:56positives
24:56d'une taxe carbone
24:58tout ce qu'on a vu
24:59là sur les impacts
25:00sanitaires
25:00des ZFE
25:01etc
25:01et bien les gens
25:02comprendraient
25:03et accepteraient
25:04mieux
25:04ces taxes
25:06environnementales
25:07donc c'est un peu
25:07ce qu'on a voulu faire
25:08tester
25:08ici
25:09moi aussi
25:12j'ai du mal
25:13à faire marcher
25:13ce truc
25:14on n'aurait pas dû
25:17faire d'animation
25:17l'intérêt
25:24donc
25:25de cette méthodologie
25:27c'est
25:27d'évaluer
25:28avant de mettre
25:29en place
25:30la taxe carbone
25:31donc de manière
25:32exemptée
25:32une politique
25:33publique
25:34controversée
25:35ici
25:35donc
25:36ces taxes
25:38pigouviennes
25:39à travers un jeu
25:41où on va pouvoir tester
25:41ce qu'on appelle
25:42les interactions
25:43stratégiques
25:43entre les participants
25:45donc c'est un jeu
25:46réalisé en laboratoire
25:48c'est pour ça que vous avez
25:48cette illustration
25:49et donc il s'est passé
25:51vous voyez
25:51il y a moins
25:52d'un an
25:53et on a récupéré
25:55au total
25:55400
25:56450 individus
25:58environ
25:58est-ce qu'on peut passer
26:01s'il vous plaît
26:01merci
26:05c'est bon
26:06donc le jeu
26:08en tant que tel
26:09vous avez
26:09ce qu'on appelle
26:10le jeu des deux vies
26:11des trois externalités
26:12donc c'est l'animation
26:13enfin ce qu'il y a à gauche
26:14là
26:14on part du principe
26:17où vous avez
26:18des individus
26:19qui sont mis
26:20dans une situation
26:20où ils doivent choisir
26:21entre eux
26:21pour aller travailler
26:22prendre le train
26:24les transports en commun
26:25et la voiture
26:27le train n'est pas
26:28générateur d'externalité
26:29donc de pollution
26:30tandis que la voiture
26:31est source de trois pollutions
26:33ou trois externalités
26:34d'abord les embouteillages
26:35donc la congestion
26:36ensuite pollution de l'air
26:38et ensuite changement climatique
26:40l'originalité
26:40c'est que la pollution de l'air
26:42elle va être liée
26:43à la ville
26:43où vous vous trouvez
26:44tandis que le changement climatique
26:46que vous soyez
26:47dans la première ville
26:48ou dans la deuxième ville
26:49vous allez en subir
26:50également les conséquences
26:51donc les actions
26:52des gens dans la deuxième ville
26:54auront également
26:54des conséquences
26:55en termes de pollution
26:56en termes d'impact environnemental
26:58sur ceux qui sont
26:59dans la première ville
27:00alors même qu'ils auraient pu
27:02tous prendre le train
27:03donc c'est ça
27:03qu'on appelle
27:04des interactions stratégiques
27:05et l'originalité
27:06du protocole
27:07c'est qu'on va
27:08faire interagir les gens
27:10donc on les met
27:11dans des conditions
27:12d'un jeu
27:13où ils vont devoir choisir
27:15entre prendre le train
27:16et la voiture
27:17en fonction de leur
27:18coût de transport
27:19au début
27:19on n'intègre pas
27:21des coûts de pollution
27:22donc il n'y a pas de
27:23taxes contre la congestion
27:25qu'on pourrait appeler
27:25un péage urbain
27:26et puis il n'y a pas
27:27de taxes carbone
27:28et il n'y a pas de taxes
27:28contre la pollution locale
27:29on les fait interagir
27:31on les fait jouer
27:32et on voit
27:32quelles sont leurs préférences
27:34donc bien évidemment
27:34la majorité prenne le train
27:35et puis on leur demande
27:37de voter
27:37est-ce que vous seriez
27:39pour l'introduction
27:40ou non
27:41d'une taxe
27:42contre la pollution locale
27:43et contre la pollution globale
27:45ensuite on les fait rejouer
27:47mais cette fois-ci
27:47on leur introduit une taxe
27:48et on leur redemande
27:49de voter après
27:50c'est-à-dire en fait
27:51quelque part
27:51essayer de voir
27:52si
27:53et bien
27:54quand on introduit
27:55ces taxes
27:56et qu'on en reçoit
27:58les bénéfices
27:58environnementaux
27:59parce que
28:01il va y avoir
28:02une réduction
28:02en fait
28:03des quantités
28:04de déplacements
28:05en voiture
28:06et donc ça va réduire
28:07le coût
28:08de la pollution
28:09est-ce que
28:11ressentir
28:13les bénéfices
28:15monétaires
28:15environnementaux
28:16de ces taxes
28:17va jouer
28:18sur l'acceptabilité
28:19donc voilà
28:19c'est un peu
28:20de ce protocole
28:21qu'on a mis en place
28:22et les résultats
28:24s'il vous plaît
28:24si on peut passer
28:25voilà
28:27il en reste encore une
28:29je vais les passer
28:29voilà
28:30les résultats
28:31de ce protocole
28:32sont les suivants
28:33donc d'une part
28:34les taxes sont efficaces
28:35c'est-à-dire que
28:36effectivement
28:37elles changent bien
28:38les comportements
28:39c'est-à-dire qu'à mesure
28:40qu'on les introduit
28:41et bien les individus
28:42vont cesser
28:42de prendre la voiture
28:43en faveur du train
28:45mais pour autant
28:46si vous avez
28:48ce qu'on appelle
28:48acceptation
28:49de ces taxes
28:50c'est-à-dire qu'il y a
28:50un changement de comportement
28:51vous n'avez pas
28:52une acceptabilité complète
28:54de ce
28:55alors même qu'ils ont
28:56ressenti
28:57et vu
28:57les bénéfices monétaires
28:59vous n'avez pas
29:00une acceptabilité complète
29:01de cette expérimentation
29:03des taxes
29:04c'est-à-dire que
29:05quand vous introduisez
29:06la première
29:06ça fonctionne assez bien
29:07et puis au fur et à mesure
29:09que vous additionnez
29:10les taxes
29:10en gros
29:11il y a une saturation
29:12et donc vous avez
29:14un effet
29:14qui n'est pas linéaire
29:15et puis
29:16deux trois
29:17autres résultats
29:18où là
29:20on désagrège
29:21un peu
29:21les préférences
29:23en fonction
29:24des comportements
29:25initiaux
29:26et puis de construits
29:27psychosociaux
29:28comme l'heure tourne
29:29j'ai passé
29:29à l'autre enquête
29:30mais oui
29:31malheureusement non
29:32parce que là
29:33on est à 12 minutes
29:35et comme nos autres
29:35speakers sont en
29:36visio
29:37ils sont au rendez-vous
29:38on se garde
29:41peut-être
29:42un petit temps
29:43lors des échanges
29:44pour cette
29:45deuxième enquête
29:47alors
29:52je vais appeler
29:53à vos côtés
29:54Fabien Chiteia
29:56et Anne-Sophie Petitpré
29:58vous êtes là
29:58bienvenue
29:59vous êtes responsable
30:00de l'unité
30:01données
30:01observation
30:02et modélisation
30:03la métropole
30:04de Lyon
30:05et vous
30:05madame
30:06responsable
30:06de l'unité
30:07management
30:08et mobilité
30:09à la métropole
30:10de Lyon
30:10en fait
30:11on vous a demandé
30:11de venir
30:12si vous pouvez
30:14prendre un micro
30:14on va s'asseoir
30:16c'est aussi bien
30:16on vous a demandé
30:17de venir
30:18pour
30:19que vous nous expliquiez
30:21comment
30:22votre territoire
30:24donc on parle
30:24de la métropole
30:25de Lyon
30:26s'approprie
30:28les résultats
30:29de ces recherches
30:30comment vous les connectez
30:33et comment vous les transformez
30:34en action
30:35concrètes
30:37alors vous
30:39travaillez
30:39directement
30:40avec les usagers
30:41au quotidien
30:43vous les accompagnez
30:45dans leur choix
30:46de déplacement
30:46et puis vous
30:48vous êtes aussi
30:49impliqué
30:50dans la planification
30:50l'évaluation
30:51des politiques
30:52de mobilité
30:53sur le territoire
30:54tout d'abord
30:57sur le projet
30:58Acacia
30:59comment
31:00vous l'intégrez
31:02qu'est-ce
31:03qu'il vous apporte
31:04et qu'est-ce
31:04qu'il produit
31:05vous m'entendez
31:09oui super
31:10bonjour
31:11bonjour
31:11donc comment est-ce
31:13qu'on l'intègre
31:13il y a deux dimensions
31:16qui nous ont
31:17marqué
31:19sur
31:19lorsqu'on nous a présenté
31:20le projet
31:20Acacia
31:21c'est
31:22la finesse
31:24de modélisation
31:25des émissions
31:25comme l'a présenté
31:26Giovanni
31:27on n'a pas
31:29d'équivalent
31:30on n'avait pas
31:30d'équivalent
31:30on utilisait
31:31coperte
31:31qui est très agrégé
31:32comme modèle
31:32sur des vitesses
31:33donc le côté
31:34grande finesse
31:37des émissions
31:37et
31:39l'enjeu
31:42de fusion
31:43de sources
31:43de données
31:43différentes
31:44avec
31:44l'association
31:45des données
31:46issues
31:46d'une enquête
31:46représentative
31:47en population
31:47enquête
31:48ménage
31:48déplacement
31:49et des données
31:50issues
31:51de
31:51trage GPS
31:52sur
31:53la partie
31:54finesse
31:55donc nous
31:57en tant que
31:57collectivité
31:58on va avoir recours
31:59à la modélisation
32:00pour faire des évaluations
32:01de projets
32:02qui peuvent être
32:02à trois niveaux
32:03soit
32:03des évaluations
32:04ex-ante
32:05donc
32:06avant les projets
32:07pour faire des
32:08études d'impact
32:09de différentes variantes
32:10ou quantifier
32:11l'impact global
32:12des projets
32:12on va faire
32:13des évaluations
32:14in itinérées
32:15lorsqu'on fait
32:17des expérimentations
32:18on va d'abord
32:19mettre en place
32:19le projet
32:20en voir les impacts
32:21et l'ajuster
32:21au fur et à mesure
32:22et puis on est aussi
32:23amené d'évaluer
32:24des projets
32:24ex-post
32:25là plus pour
32:27alimenter
32:27la connaissance générale
32:28sur les impacts
32:29des projets
32:29et surtout
32:31pour servir
32:32à ceux qui feront
32:33le même type
32:33de projet
32:33plus tard
32:34nous du coup
32:36la question
32:37d'Akasa
32:38c'était de voir
32:39quel était l'enjeu
32:40de la finesse
32:40dans l'évaluation
32:42plutôt ex-ante
32:44d'un projet
32:44type ZFE
32:45et
32:46et alors
32:48je spoil
32:49on n'a pas
32:50on n'a pas servi
32:51d'Akasia
32:52pour modéliser
32:52le projet
32:53parce qu'on ne pouvait
32:53pas dépendre
32:54d'un projet
32:54tiers
32:55on a mis en place
32:56nos propres modélisations
32:56mais ça nous intéressait
32:57vraiment de voir
32:58à quels étaient
32:58les résultats
32:59et
33:00on se rend compte
33:02que
33:02on s'est rendu compte
33:04que
33:04c'était quand même
33:05important pour nous
33:06d'avoir
33:07une prise en compte
33:08comme l'a dit
33:09Johnny aussi
33:09de nos
33:10hypothèses
33:12un peu plus macro
33:12et que finalement
33:14la finesse de modélisation
33:15dans le cadre d'évaluation
33:16et de la planification
33:17n'était pas forcément
33:18le plus produit
33:20qu'on attendait
33:21le côté qui
33:22qui nous nous intéresse
33:24vraiment
33:24et dont le projet
33:25Acacia
33:26et même avant ça
33:27l'IFPEN avait
33:28fait un projet
33:29qui s'appelait
33:29Reveal
33:30sur la base
33:31du même genre
33:31de données
33:32c'est plutôt
33:33le côté finesse
33:34dans l'évaluation
33:35des projets
33:35in itinéré
33:36et ex post
33:37où là on va pouvoir
33:38mettre en place
33:39un projet
33:39regarder
33:40à partir
33:43des utilisateurs
33:44et des utilisatrices
33:45de l'application
33:45GECOER
33:46qui est quand même
33:47pour nous
33:48une réussite
33:48parce qu'elle pose
33:49vraiment des bases
33:50d'usage
33:51de la trace
33:52de données GPS
33:52dans l'évaluation
33:53de politique publique
33:53qu'on utilise encore
33:54aujourd'hui
33:54avec des procédés
33:56qui sont peut-être
33:57un peu différents
33:57qui sont industrialisés
33:59différemment
34:00avec des sources
34:01différentes
34:01mais l'IFPEN
34:03dans le cadre
34:03d'Acacia
34:04et avant dans le cadre
34:05de Reveal
34:05a vraiment posé
34:06des bases méthodaux
34:07de ce qu'on pouvait faire
34:08avec de la donnée
34:08de trace GPS
34:09alors même question
34:10à vous
34:11madame
34:12parce que
34:13moi ce qui m'intéresse
34:14de comprendre
34:15c'est de la recherche
34:17à la recherche opérationnelle
34:18et à la traduction
34:19en comportement
34:21action
34:21chez l'usager
34:23comment ça se passe
34:24et comment vous
34:25quels sont vos process
34:26pour inviter la recherche
34:28dans vos prises
34:29de décision
34:29alors donc du coup
34:32au niveau de l'agence
34:33bonjour à tous
34:34au niveau de l'agence
34:35des mobilités
34:35on est effectivement
34:37en lien direct
34:38avec l'usager
34:39notre objectif
34:41c'est de le sensibiliser
34:42et de l'orienter
34:43dans les choix
34:44de solutions de mobilité
34:46qu'il peut faire
34:47et typiquement
34:49l'exemple
34:50de l'outil
34:51GECO-R
34:52qui a été développé
34:53dans le cadre
34:54du projet Acacia
34:55alors ça remonte
34:57maintenant
34:57à quelques années
34:59mais dans le cadre
35:00de nos travaux
35:02avec les employeurs
35:03notamment
35:04et les chargés
35:05de mission RSE
35:06on avait lancé
35:07des challenges
35:08éco-conduites
35:09dans lesquels
35:11on a introduit
35:12la promotion
35:13de l'outil
35:13GECO-R
35:14pour que justement
35:15les usagers
35:16s'en saisissent
35:17et qu'on en fasse
35:18un outil d'appropriation
35:19au niveau de les usagers
35:20pour faire de la pédagogie
35:22à la fois sur
35:23les changements
35:23de comportement
35:24et sur leur perception
35:26de l'enjeu
35:27de qualité de l'air
35:27et de
35:28finalement
35:30leur comportement
35:31enfin comment
35:31à travers leur comportement
35:33ils peuvent agir
35:34justement
35:35directement
35:36sur le sujet
35:37de la qualité de l'air
35:38donc c'est vraiment
35:40dans votre boîte à outils
35:41aujourd'hui
35:41c'est une utilisation
35:43au quotidien
35:44comment se passe
35:45je sais que vous
35:46bossez beaucoup
35:46avec l'université
35:47Gustave Eiffel
35:48comment ça se passe
35:50c'est quoi
35:51la coproduction
35:52avec eux
35:54alors
35:55c'est pas tant
35:57de la coproduction
35:57j'ai envie de dire
35:58de la collaboration
35:59directe
36:00donc on est assez récent
36:03à l'agence des mobilités
36:04on a ouvert
36:06en septembre 2022
36:08notre lieu
36:09d'accueil du public
36:10on forme
36:12on a des conseillers mobilités
36:14qui du coup
36:16sont formés
36:18et qui montent
36:19en compétence
36:19notamment sur les sujets
36:21des sciences comportementales
36:22parce qu'ils viennent pas
36:23forcément
36:23de ces enseignements là
36:26donc on travaille
36:28notamment beaucoup
36:28avec Frédéric Martinez
36:30directement
36:30avec des temps
36:32où tout ce qui vient
36:33d'être présenté
36:34en fait
36:34on va venir
36:35le présenter
36:37pour justement
36:38que les conseillers mobilités
36:40s'approprient
36:41dans leurs éléments
36:42de langage
36:42dans leurs discours
36:43ces sujets-là
36:45pour orienter
36:47en fonction de l'usager
36:48qu'ils vont avoir
36:49en face d'eux
36:49le discours
36:51qu'ils vont adopter
36:51donc c'est plutôt
36:53ce travail collaboratif
36:55et puis après
36:55il y a tout un travail
36:56de veille
36:57et d'appropriation
36:59des enseignements
37:00des travaux de recherche
37:01ce qu'on a vu ce matin
37:03mais également
37:04un d'autres
37:04notamment sur cet aspect
37:06enfin nous on a vraiment
37:07l'enjeu
37:08du travail
37:09sur la psychologie sociale
37:10parce qu'on est vraiment
37:12en proie
37:13au quotidien
37:14avec l'usager
37:15donnez juste un exemple
37:17de bonne pioche
37:19dans le langage
37:22dans la communication
37:24dans la transaction
37:26avec l'habitant
37:27un exemple
37:29alors un exemple
37:30un truc sur lequel
37:32vous avez avancé
37:32et qui produit des effets
37:35on est dans la pédagogie
37:39et dans la positivation
37:41Frédéric va pas me contredire
37:44mais c'est
37:45donner envie
37:48non pas en culpabilisant
37:50mais en donnant à voir
37:52que déjà l'usager
37:53c'est lui qui choisit
37:54et qui choisit
37:56un mode
37:56qui est plutôt bon
37:58pour lui
37:59pour sa santé
38:00et pour lui
38:01en priorité
38:02et après potentiellement
38:04enfin voilà
38:05tous les enjeux
38:06qu'on a vu
38:06d'aller dans
38:07un aspect
38:08communauté
38:10et travailler
38:11sur les normes sociales
38:12etc
38:12donc ça c'est
38:13enfin tout ce discours là
38:15je pense qu'il y a 4-5 ans
38:17j'aurais pas forcément
38:17su le tenir
38:18parce que c'est justement
38:19les enseignements
38:20et les échanges
38:21qu'on a pu avoir
38:21qui nous ont permis
38:23de faire évoluer
38:24on sait que c'est la mer des batailles
38:26ça
38:26le bon échange
38:28avec l'habitant
38:29encore une question
38:30à tous les deux
38:31quelle est
38:32quelle est la méthode
38:34le process
38:35que vous avez mis en place
38:37pour être
38:38une sorte
38:39de laboratoire
38:40d'innovation
38:41permanent
38:41il faut
38:45work in progress
38:46il faut avancer
38:47en permanence
38:48comment vous faites
38:49quelle est la structuration
38:51comment ça fonctionne
38:52allez-y monsieur
38:54nous du coup
38:56sur la partie
38:57observation des mobilités
38:59et modélisation
38:59des déplacements
39:00déjà
39:02on entretient
39:03des relations régulières
39:04avec tout l'écosystème
39:05de recherche
39:06de la métropole de Lyon
39:07et puis de la ville de Lyon
39:08on a le CRMA
39:09le LAET
39:10on a beaucoup de laboratoires
39:11de recherche
39:11et d'établissements publics
39:13qui travaillent sur la mobilité
39:14qui fait qu'on bénéficie
39:17régulièrement
39:17de cette proximité
39:20et l'IFPEN bien sûr
39:21et puis on entretient
39:23activement
39:24ces relations-là
39:25d'innovation
39:27en maintenant
39:28le contact
39:29en étant associé
39:29aux différents projets
39:30de recherche
39:31on accueille aussi régulièrement
39:32des thésards
39:33des thésards
39:34en chiffres
39:35on en a une actuellement
39:36dans mon unité
39:37sur les évolutions
39:38de comportement
39:38de mobilité
39:39avec une approche
39:39à la fois
39:40analyse quantitative
39:42et qualitative
39:42à partir d'enquête
39:43représentative
39:44donc on essaye
39:46à chaque fois
39:46de prendre le temps
39:49de faire participer
39:51la recherche
39:51à nos enjeux
39:53parce que spontanément
39:54on n'a pas le temps
39:55nous
39:55on met en
39:56on est dans
39:57de l'opérationnel
39:57quand même
39:58on met en oeuvre
39:59des politiques
39:59et une fois
40:00que les projets
40:00sont livrés
40:01on passe à un autre projet
40:02on va rarement
40:02prendre le temps
40:03de réfléchir
40:04et vos élus
40:04le savent ça ?
40:05oui
40:06nos élus
40:06le savent
40:07oui
40:08ils le savent
40:09et ils n'attendent pas
40:11de nous
40:12qu'on fasse
40:13les évaluations à froid
40:14c'est pour ça
40:15qu'ils sont contents
40:16et qu'ils appellent
40:17de leur vœu
40:17le fait qu'on partage
40:18avec le monde
40:18de la recherche
40:19le plus possible
40:20parce que ça externalise
40:21un peu
40:21la partie évaluation
40:24qui est importante
40:25pour eux
40:26à la fois
40:26pour des questions
40:26de
40:27améliorer
40:30la connaissance
40:30sur les sujets
40:31et aussi
40:31pour les questions
40:32de redevabilité
40:33de l'action publique
40:34nos élus
40:35et les exécutifs
40:36en général
40:36ont toujours à cœur
40:37de donner à voir
40:39quels effets
40:40ça a eu
40:40pour de vrai
40:40mais on a rarement
40:42le temps
40:42de le faire
40:42nous bien
40:43donc on s'appuie
40:44sur la recherche
40:45pour le faire
40:46un conseil à donner
40:47à des collègues
40:48de territoire
40:50pour optimiser
40:52ces travaux là
40:53enfin
40:53là vous avez bossé
40:55sur le terrain
40:55de jeu
40:56lyonnais
40:57mais
40:57ce que vous avez fait là
41:00c'est valable
41:00partout
41:02partout ailleurs
41:03un conseil
41:04ce qu'il faut
41:04c'est vraiment
41:05s'intéresser au sujet
41:06voir les collègues
41:07qui tournent
41:09et pas hésiter
41:10à y aller
41:10même en tant que collectivité
41:12si on n'a rien à présenter
41:13si on n'a rien à
41:13juste
41:14s'intéresser
41:16et entrer dans l'écosystème
41:17justement
41:17pour ensuite
41:18créer des opportunités
41:19de partenariat
41:20qui sont profitables
41:22des deux côtés
41:23et puis ces scientifiques
41:24vous permettent
41:25de préciser
41:26les combats à mener
41:27les priorités d'action
41:28Madame
41:29je pense
41:30ça permet aussi
41:31d'objectiver
41:32on a parlé de la ZFE
41:33tout à l'heure
41:33et notamment
41:34des chiffres
41:36de santé publique
41:37France
41:38que nous
41:39en fait
41:39on a du mal
41:40même dans la pédagogie
41:41du fait
41:43des médias
41:45notamment
41:46malgré
41:49l'aspect
41:50scientifique
41:51de ces données-là
41:52de rappeler
41:55que
41:55en fait
41:55nous
41:56notre travail
41:57d'accompagnement
41:58sur les enjeux
41:59de qualité de l'air
42:00il vient aussi
42:01s'appuyer
42:02sur des chiffres
42:02qui ont
42:03été élaborés
42:04à partir
42:05des travaux de recherche
42:06donc
42:08ça nous
42:09apporte quand même
42:10cette objectivation-là
42:11et puis après
42:13sur la partie
42:14conseil
42:16et innovation
42:17que vous évoquiez
42:18tout à l'heure
42:19nous on se considère
42:20effectivement
42:21un petit peu
42:21comme un
42:22laboratoire
42:23d'incubation
42:24du fait
42:24un peu
42:25de notre jeunesse
42:25donc on va
42:26un peu piocher
42:27à droite à gauche
42:28ce qui se fait
42:29on teste
42:29des outils
42:31on voit aussi
42:33les discours
42:34les outils
42:34qui marchent
42:35qui marchent pas
42:35et c'est vraiment
42:37comme ça
42:38qu'on fonctionne
42:38parce qu'on est vraiment
42:39sur de l'opérationnel
42:40et de la recherche
42:41appliquée
42:41la recherche
42:42prend les enjeux tangibles
42:43et c'est important
42:45vous restez là
42:46il nous reste
42:47à accueillir
42:49un invité
42:49pour terminer
42:50cette matinée
42:51après on échangera
42:52et c'est important
42:54pour terminer
42:54la recherche
42:55Sous-titrage FR ?
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