O governo de Donald Trump afirmou estar acompanhando de perto os desdobramentos do julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro no STF. Uma representante do governo norte-americano afirmou "não ter medo de usar meios militares" para agir contra quem for. A declaração intensifica a crise diplomática entre os dois países.
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00:00Eu falava sobre a repercussão dos Estados Unidos.
00:02Durante o voto do ministro Moraes, os Estados Unidos se manifestaram publicamente
00:08e disseram que estão acompanhando o julgamento de Jair Bolsonaro.
00:13Ao ser questionado por um jornalista sobre a situação no Brasil,
00:16a porta-voz da Casa Branca, Caroline Levitt,
00:20afirmou que a gestão Trump está disposta a usar todos os meios para agir contra quem for.
00:26A gente tem esse trecho, inclusive. Vamos acompanhar.
00:30A liberdade de expressão é possivelmente a questão mais importante dos nossos tempos.
00:37Ela é reverenciada na nossa Constituição e nosso presidente acredita nisso firmemente.
00:42Ele próprio passou por censura antes de voltar ao Salão Oval,
00:46então ele leva isso muito a sério, assim como o vice-presidente e toda a equipe do governo.
00:51É por isso que tomamos medidas significativas em respeito ao Brasil e às sanções estrangeiras,
00:56e também garantindo através do uso das tarifas para que os países ao redor do mundo não puram seus cidadãos desta maneira.
01:05Ao mesmo tempo, enquanto o presidente usa a influência dos Estados Unidos para garantir nossos interesses no exterior,
01:11ele também garante que a liberdade de expressão continue aqui nos Estados Unidos.
01:16Eu não tenho nenhuma ação adicional prevista para hoje, mas a liberdade de expressão é uma prioridade para nós.
01:23O presidente não teme utilizar o poderio econômico e militar dos Estados Unidos para proteger a liberdade de expressão ao redor do mundo.
01:31Está aí o trecho dessa declaração da porta-voz da Casa Branca, e é importante a gente destacar que ela disse que o governo, no momento, não está pensando em nada.
01:48Não há nenhuma sanção adicional no roteiro, né?
01:52Não é que Donald Trump vai tomar uma medida nos próximos dias, mas depois ela disse que o Donald Trump não tem medo de usar meios militares para garantir a liberdade de expressão.
02:04Deixa eu só receber agora as pessoas que nos acompanham pelas emissoras de rádio, análise dos nossos comentaristas para uma declaração da porta-voz do governo norte-americano,
02:14dizendo que o presidente Donald Trump não tem medo de usar meios militares para garantir a liberdade de expressão, seja onde for.
02:24Passar para o Roberto Mota, porque houve, né, Mota, muitos veículos de comunicação que fizeram uma conexão dessa fala da porta-voz com o julgamento e com o que está acontecendo no Brasil.
02:36Não foi isso o que a porta-voz disse, mas é que a pergunta da jornalista dizia respeito ao julgamento e à questão que envolve o Brasil.
02:46Mas não necessariamente essa fala, esse momento da fala da porta-voz tem a ver diretamente com o que acontece no Brasil.
02:53Mas muitos fizeram essa relação, Mota.
02:56Muitos. Tem gente até sugerindo convocação de reservistas para se preparar para uma guerra contra os Estados Unidos.
03:02Parece piada, mas não é. O Brasil é sede do Foro de São Paulo.
03:09O Brasil tem milhares de territórios dominados pelo narcotráfico. Só aqui no Rio são mais de mil e quinhentos.
03:15O Brasil tem facções infiltradas nas instituições. Praticamente todo dia a gente comenta isso.
03:23Postos de gasolina, mercado financeiro. O Brasil tem uma fronteira porosa.
03:28Nós somos o segundo maior mercado de cocaína do mundo. A Amazônia é terra de ninguém.
03:35Aqui acontecem 40 mil homicídios por ano.
03:39Nós temos políticos que vivem celebrando parcerias com China, Cuba, Venezuela, Nicarágua e Irã.
03:47Duas fragatas iranianas ficaram atracadas dois meses aqui no Rio de Janeiro.
03:52Mas a ameaça, a soberania é colocar uma bandeira americana numa manifestação.
03:58E aí vem essa história aí da declaração.
04:03Eu vi a declaração.
04:05São duas coisas separadas.
04:07Ela, por acaso, falou uma coisa depois de ter comentado a situação do Brasil.
04:15E o que ela disse em relação ao Brasil foi muito claro.
04:17Eu até anotei aqui, ó.
04:18A liberdade de expressão é, sem dúvida, a questão mais importante do nosso tempo.
04:24Ela está garantida em nossa Constituição e o presidente dos Estados Unidos acredita firmemente nisso.
04:30Adotamos medidas significativas em relação ao Brasil.
04:34Tanto por meio de sanções, quanto pelo uso de tarifas.
04:39Para assegurar que países ao redor do mundo não imponham punições a seus cidadãos dessa maneira.
04:47Não há nenhuma menção a qualquer uso de força ou medida militar na fala dela.
04:53Depois, na mesma declaração, ela começou a falar de uma forma genérica.
04:59E aí, sim, ela fez uma declaração que eu diria até que surpreende pela veemência.
05:06Que é dizer que os Estados Unidos estariam prontos a usar a meio militar para garantir a liberdade de expressão no mundo inteiro.
05:15Eu acho que surpreende pela veemência como essa declaração se seguiu ao pedaço em que ela falava do Brasil.
05:23Isso levou muita gente a interpretar que ela estava dando um recado para o Brasil.
05:27Na minha opinião, isso é ridículo.
05:30Porque os Estados Unidos são uma nação amiga.
05:35As medidas que os Estados Unidos adotou em relação ao Estado brasileiro e ao governo brasileiro,
05:44elas foram muito bem explicadas por Donald Trump.
05:47E foram explicadas também, mais uma vez, por Caroline Levitt, a porta-voz.
05:51Quando ela começa dizendo que Donald Trump passou por uma experiência muito parecida com a experiência pela qual Jair Bolsonaro está passando.
06:03Você dá, Vila, sua análise sobre o posicionamento da porta-voz da Casa Branca,
06:09quando foi questionada sobre as ações contra o Brasil.
06:11Caniato, eu não vou comentar só o que ela falou sobre o Brasil, sobre toda essa declaração.
06:19É, mais uma vez, uma porta-voz do governo Trump,
06:23que faz questão de enfatizar cada vez mais o poder duro, o hard power dos Estados Unidos.
06:29Então, impõe tarifas, vamos usar todos os meios para defender a liberdade de expressão.
06:35Essa história de que o poder duro é o poder do mundo atual.
06:40Nós temos aqui usar todo o nosso poderio econômico, militar, tecnológico,
06:48porque o mundo hoje é uma briga de potências, de tiranas com potências democráticas,
06:55e vai ser ganho por mais forte.
06:57Essa é a ideia de Donald Trump, da política externa, da ordem mundial.
07:02E os Estados Unidos vêm abrindo mão do seu grande poder suave,
07:09que, na verdade, foi grande poder americano para conquistar, seduzir,
07:16atrair potências, justamente por ser a terra da liberdade,
07:22justamente por ser a terra da inovação, da criatividade, do empreendedorismo.
07:28Agora, a postura desse governo é o posto.
07:31É sempre assim, vamos mostrar quão forte nós somos.
07:35Infelizmente, os Estados Unidos, neste governo,
07:39vêm abandonando aquilo que fez a América ser tão admirada.
07:45A defesa da liberdade, da democracia, da pluralidade, da diversidade,
07:52tudo que fez os Estados Unidos se tornarem uma grande nação.
07:56Você, Cristiano Beraldo, as manchetes que os veículos brasileiros optaram em usar.
08:03Trump disposto a usar força militar para defender a liberdade.
08:07Casa Branca pode usar meios militares para retalhar o Brasil.
08:10E aí vai, né?
08:11Estados Unidos sobre o Brasil.
08:12Trump não tem medo de usar poderio bélico em defesa da liberdade.
08:18Foi a conexão que muitos fizeram a partir da declaração da porta-voz, Cristiano Beraldo.
08:26É, mas as pessoas também precisam ter um pouco mais de contexto.
08:31Quando você tira a frase da porta-voz, e aí, enfim, dá assunto, né?
08:37Você, ainda mais nessa linha em que o governo tem colocado os Estados Unidos
08:43como uma ameaça ao Brasil, e isso justificar esse discurso de defesa da soberania,
08:49aquela manifestação no 7 de setembro, em que a esquerda brasileira, liderada pelo governo federal,
08:57tenta, então, resgatar o direito de usar o verde-amarelo.
09:00Afinal de contas, foi a própria esquerda que condenou o verde-amarelo como um símbolo
09:05da direita brasileira, ou da extrema direita, como eles gostam de dizer.
09:10Então, isso vem, né?
09:11Para casar com todo esse esforço que é feito.
09:14Agora, obviamente, não está em curso nos Estados Unidos
09:18nenhum tipo de movimento para colocar militares americanos aqui,
09:27navios americanos, um porta-aviões americano.
09:30Não vai acontecer isso.
09:31Quer dizer, os Estados Unidos não vão entrar no Supremo Tribunal Federal
09:36e prender ou eliminar os ministros ou o presidente da República.
09:41O Brasil não está neste aspecto como a Venezuela.
09:46Se você me perguntar se hoje eu acredito na possibilidade dos Estados Unidos
09:50entrar, invadir a Venezuela para prender Nicolás Maduro,
09:55eu acredito que esta é uma possibilidade que está na mesa.
09:58Prender ou matar.
09:59Agora, isso não vai acontecer.
10:02Entretanto, nós não podemos nos esquecer também
10:04que o Brasil merece a atenção militar dos Estados Unidos por outros motivos.
10:08Os Estados Unidos declarou que essas organizações criminosas,
10:14sobretudo que alimentam o tráfico internacional de tráfico de drogas,
10:18elas são consideradas agora organizações terroristas.
10:22E o Brasil não faz absolutamente nada para conter a atuação
10:26dessas organizações terroristas.
10:27Ao contrário, o governo federal, ele confraterniza com representantes
10:33de facções criminosas.
10:34E a gente teve notícia essa semana do presidente da República
10:37comparecendo a evento organizado por gente ligada ao PCC,
10:42como tivemos já ministro do governo visitando com a maior tranquilidade,
10:49com a maior desenvoltura, áreas comandadas pelo tráfico de drogas.
10:52Nós tivemos ministra passeando sem capacete em áreas dominadas
10:57por facções criminosas porque não pode usar capacete,
11:01quer dizer, você não pode cumprir a lei naquela área,
11:03porque o que vale ali não é a lei brasileira.
11:05Como é que um ministro de Estado, uma ministra de Estado,
11:07se submete a isso?
11:09Então, este é o governo do absurdo, do Brasil do absurdo.
11:12Só que os Estados Unidos estão defendendo seus próprios interesses.
11:15O interesse dos Estados Unidos é impedir que toneladas de cocaína
11:20passem pelo Brasil para acessar o mercado dos Estados Unidos
11:24ou acessar a Venezuela por onde sai para ir para os Estados Unidos.
11:27Então, o que há é uma defesa do interesse norte-americano
11:30e não uma ameaça de uma invasão militar do Brasil.
11:35Agora, e em relação às tarifas, Mota, assim,
11:39porque quando a porta-voz disse que nenhuma sanção adicional
11:43estaria no radar, ela disse alguma coisa nesse sentido.
11:47Bom, por enquanto não tem nada, estamos acompanhando, enfim.
11:51E aí muitos acabaram fazendo a seguinte reflexão.
11:54Bom, mas se não haverá nenhuma nova sanção,
11:58isso não pode interferir no avanço da anistia,
12:02porque muitos apostavam que o avanço da anistia
12:05poderia estar ligado a um entendimento de parte do Congresso Nacional
12:09de que esse esforço seria uma consequência para reduzir danos.
12:15A redução de danos seria justamente impedir novas sanções
12:18e o prejuízo para alguns setores da economia.
12:21Você acha que uma mudança de posicionamento,
12:26um arrefecimento da temperatura dos Estados Unidos
12:29em relação ao Brasil, isso mexe com as negociações
12:32em torno do PEL e da anistia, Mota?
12:36Eu acho que isso tem uma influência grande, Caniato,
12:38mas eu não faço nenhuma leitura da declaração da porta-voz.
12:42Primeiro, porque ela é uma porta-voz.
12:45Ela estava respondendo ali uma pergunta de momento,
12:48ela não estava falando sobre a estratégia que Donald Trump vai adotar,
12:56porque só quem sabe é Donald Trump.
12:58E Trump é conhecido pela imprevisibilidade dos seus movimentos.
13:05Eu acho que a posição de Donald Trump ficou bastante clara
13:08em todas as três cartas que ele mandou,
13:12em todas as declarações do Departamento de Estado,
13:16da Embaixada Americana aqui no Brasil.
13:18Ele disse, vocês têm que parar com a perseguição a adversários políticos,
13:23têm que parar com a perseguição a Jair Bolsonaro
13:25e têm que parar com essas medidas de ataque à liberdade de expressão.
13:32Tudo o que o Estado brasileiro fez depois que ele disse isso
13:36foi para piorar muito a situação.
13:39Então, o que se espera?
13:41O que a lógica diz?
13:43Virão novas medidas.
13:46Agora, será que essas medidas serão sanções pessoais, individuais,
13:53debaixo da lei Magnitsky?
13:55Ou será que essas medidas serão tarifas impostas
14:00às exportações brasileiras para os Estados Unidos?
14:04É difícil dar um palpite aqui.
14:06Se você tivesse me feito essa pergunta há muito tempo atrás,
14:11eu jamais teria considerado a possibilidade da aplicação de tarifas.
14:18Porque eu acho que a medida, a aplicação de tarifas,
14:24ela tem um lado negativo, que precisa ser considerado
14:28e que tem um peso muito grande.
14:31Então, eu não sei se, como medida para fazer o Estado brasileiro
14:38ou o governo brasileiro mudar de direção,
14:41eu não sei se a imposição de tarifas é uma coisa eficiente.
14:46Eu não estou dizendo que não é.
14:49Eu estou confessando a minha ignorância.
14:52Em relação às sanções da lei Magnitsky,
14:55eu não tenho dúvida nenhuma
14:56que são medidas gravíssimas,
15:00com profundo impacto nos indivíduos afetados
15:03e me parece que é indiscutível o efeito que elas têm.
15:09Então, as possibilidades agora que estão na mesa são essas.
15:13Novas sanções sob a lei Magnitsky,
15:15o agravamento das sanções que já foram impostas
15:18e novas tarifas.
15:20Eu acho que qualquer aposta que se fizer aqui
15:22é extremamente arriscada, porque é muito difícil prever
15:26qual vai ser a estratégia de trânsito.
15:28Dávila, só para a gente fechar esse bloco,
15:30daqui a pouco tem um break comercial,
15:31mas queria te ouvir também sobre
15:33qual lhe parece o cenário mais factível.
15:36Pode haver uma escalada por parte dos Estados Unidos,
15:40mas assim como o Mota, você entende que
15:42a ampliação da Magnitsky, nesse momento,
15:45é mais factível do que a imposição de novas tarifas,
15:49o prejuízo para setores, inclusive,
15:51podendo prejudicar a economia,
15:52norte-americana, Dávila?
15:55Não só prejudica a economia norte-americana,
15:58mas aumenta a animosidade aí
16:00do país em relação aos Estados Unidos,
16:03as pessoas.
16:03Então, isso é péssimo para a relação de dois países.
16:07E o Trump sempre gosta de enfatizar
16:09que ele gosta do povo brasileiro.
16:11Então, ele não tem que castigar o povo brasileiro,
16:12ele tem que castigar pessoas do governo,
16:15mas não o povo pagar a conta.
16:17Não faz o menor sentido isso.
16:18Então, eu acho que Trump,
16:22pode anunciar novas medidas após o julgamento de Bolsonaro,
16:28mas é preciso ver o que vai sair desse julgamento.
16:32Nós já sabemos o veredito,
16:34mas o Beiral estava discutindo a questão da dosimetria da pena.
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