O senador Rogério Marinho (PL) afirmou que os parlamentares "não serão intimidados" durante a CPMI do INSS, em oitiva que contou com a participação do deputado Mário Heringer (PDT) e da senadora Soraya Thronicke (Podemos). Dora Kramer e Deysi Cioccari comentam as repercussões das falas na comissão.
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NotíciasTranscrição
00:00Estão me falando aqui que a gente vai voltar agora para a CPMI, é isso?
00:04Vamos lá então acompanhar ao vivo.
00:05As pessoas que estão assistindo nesse momento, em alguns momentos, os excessos que aqui se comete.
00:11Presidente, eu estou muito satisfeito com a sua posição e pode ter certeza absoluta
00:17que vou continuar aqui e com o mesmo compromisso que nós já fizemos.
00:21Nós estamos aqui para proteger quem quer que seja.
00:25Que se restar provado que qualquer pessoa tem envolvimento, nós vamos chamar essa pessoa
00:32e fazer com que essa pessoa se responsabilize.
00:35Mas é inimaginável que alguém queira, que você tenha as datas todas de cabeça,
00:39que você tenha todos os dados de cabeça.
00:41Isso é uma malandragem da inquirição.
00:45É fazer a pessoa mentir ou omitir ou errar exatamente para caracterizar um erro.
00:51Isso é malandragem, isso é fuleragem.
00:53Isso é gente fuleira que faz.
00:56Porque se não tem argumento, não tem coisa séria para fazer,
01:00usa data, usa esquema de criar razões onde não há razões para se achar o chifre na cabeça do cavalo.
01:10É isso, é desse jeito que funciona.
01:12E nós estamos aqui exatamente para dizer para o senhor,
01:16o senhor continue na sua oitiva, faça o seu papel,
01:20mostre a todos e ao Brasil que você está muito bem posicionado
01:24e que você não deve nada a ninguém.
01:27Não deve por ação, não deve por omissão e não deve de maneira alguma.
01:32Essa é a minha crença 100% no seu trabalho.
01:35E isso eu quero dizer com toda sinceridade e do fundo da alma.
01:39Aqui também tem muita gente que pensa assim.
01:41Mesmo alguns até da oposição, eles sabem.
01:45Eles sabem.
01:46Tem uns mais e outros menos.
01:47Eles sabem.
01:48Eles sabem, por exemplo, que eu não posso acusar o senador Rogério Marinho,
01:52que está aqui, vou, sempre falarei.
01:54Eu quero te relembrar disso.
01:56Porque se você não for relembrado disso,
01:58você não vai ter como lembrar que um dia
02:01a Seponte está sentada naquela cadeira
02:04e vai ter que responder a todos nós.
02:06Hoje, inclusive, já foi arguída a sua legitimidade aqui nesse colégio.
02:12Não foi por mim, mas foi arguída.
02:15Então, sendo assim, eu prefiro que o senhor tenha o seu tempo
02:19para refutar o que eu falei,
02:21mas tenha com certeza, sabendo que a partir de agora ou de hoje,
02:26todos terão que ter o mesmo tratamento aqui.
02:28Esse tratamento não pode ser diferenciado, presidente Viana.
02:32Não pode ser diferenciado.
02:33Porque é assim que é.
02:35Se é pau que dá em Chico, tem que dar em Francisco.
02:38Nós vamos ter que ver.
02:39Nós vamos ter que ver o Zé Carlos de Oliveira,
02:41com aquele périplo todo que ele fez
02:43durante o tempo que ele passou no Ministério.
02:46Nós vamos saber por que que 3 bilhões,
02:48nós vamos ter que saber por que que 3 bilhões de reais desviados
02:51durante o mandato do ex-presidente
02:54não está sendo considerado aqui.
02:56Nós vamos ter que saber por que que o ex-presidente,
02:59ao tomar conhecimento junto com o senador Exalci,
03:02em vez de tomar uma ação policial,
03:04fez uma medida provisória.
03:07Que o senador Exalci foi o relator,
03:11desculpa, foi o presidente,
03:13e o relator era do PL.
03:14E disse aqui com todas as letras
03:16que eles não tinham maioria no plenário para mudar isso.
03:21É falso.
03:22Nós tínhamos 133 votos no plenário.
03:25Só nós tínhamos 133 votos no plenário.
03:29Eles não tinham os votos no plenário.
03:31Então não fomos nós que mudamos.
03:33Foram vocês que mudaram.
03:35Foram vocês que tomaram a decisão de não fazer mais.
03:38E para terminar, encerrando, presidente,
03:40eu quero só lembrar para o senhor
03:41que também algumas crianças que estão sendo citadas
03:45como beneficiárias do empréstimo do BPC,
03:50do BPC, isso é normal por uma razão.
03:53Não estou dizendo que eu concorde,
03:55mas é normal por uma razão.
03:56A criança é o beneficiário.
03:58Você não pode botar no nome do tutor.
04:01Você tem que botar no nome da criança.
04:03Então isso não está nada errado.
04:05O que está errado é botar chifre na cabeça de cavalo.
04:09Obrigado, deputado.
04:11Com a palavra para a resposta,
04:13para o citado artigo 14,
04:14lembrando aos senhores que o artigo 14
04:17pode ser usado duas vezes durante uma mesma sessão.
04:21O senador Rogério Marinho terá direito à segunda
04:23nesse dia de hoje.
04:26O senador Rogério Marinho, dois minutos, por favor.
04:27É cinco minutos, presidente?
04:29Foi cinco minutos.
04:29Cinco.
04:30Foi cinco.
04:31Foi cinco.
04:32Cinco minutos.
04:33Cinco minutos.
04:33Senhor presidente,
04:35senhores parlamentares,
04:37eu quero agradecer inicialmente o orador que me precedeu,
04:41que me dá uma oportunidade
04:42de falar alguma coisa
04:44que vai ser economizada na minha fala.
04:49Existem duas situações aqui que são recorrentes.
04:53É a mentira reiterada.
04:55Ela é dita com muita convicção
04:57porque se quer gerar uma expectativa de verdade.
05:02Alguém aprendeu isso, acho que foi com o Gabler,
05:04que é o ministro da propaganda nazista.
05:07Então eles mentem sobre dois aspectos.
05:09O primeiro de que essas fraudes começaram no governo
05:14do presidente Bolsonaro
05:16e eles é que começaram a investigar.
05:20Essa mentira é tão gritante
05:22que ela não consegue se sustentar em função dos números.
05:28E aí eu vou dizer, vossa excelência, aqui
05:30sobre três números importantes
05:32que estão dentro dos números oficiais do NSS.
05:37Os números de associados,
05:40que chamam a atenção dos senhores aqui,
05:42no final de 2022,
05:44eram dois milhões de associados
05:45que tinham descontos associativos.
05:48Nós chegamos em 2025,
05:51em torno de abril,
05:52maio, com nove milhões e quatrocentos mil.
05:55São mais de sete milhões e meio.
05:57E esse governo não entendeu,
05:59não viu, não percebeu o que estava acontecendo.
06:02No intervalo de apenas dois anos e meio.
06:04Nós tínhamos em torno de setecentos e oitenta milhões de reais
06:09de contribuição.
06:10Chegamos a um pico de três ponto três bilhões em 2024
06:13e só não estourou em 2025
06:16porque houve a operação da Polícia Federal.
06:19Nós temos uma outra situação,
06:23que é o último ponto gráfico que eu quero falar para os senhores,
06:26que mostra de forma cabal
06:28que este governo, infelizmente,
06:31é um governo que foi omisso
06:33e até cúmplice do que aconteceu.
06:36Entre 2016 e 2018,
06:38nós temos 12 situações,
06:4016 situações, desculpe,
06:42de descontos associativos
06:43com mais de cinco mil pessoas
06:45que foram incorporados ao INSS.
06:4816,
06:49no período de 2019 a 2022,
06:52apenas quatro,
06:53um por ano.
06:54Sendo que duas foi da CONTAG
06:55e duas foi da outra entidade lá,
06:59como é?
07:00Não, da CONAFER.
07:04Quando chega em 2023, 2024,
07:06apenas nesses dois anos,
07:07eu não sei aqui em 2025,
07:10vai para 39 situações.
07:11Então, essas 39 situações, meus senhores,
07:14diferente das quatro,
07:16significam que houve um aumento,
07:19me parece, de dez vezes mais.
07:21Isso mostra que houve um descontrole evidente nos números.
07:25Então, contra números,
07:26não há argumentos.
07:27É verdade
07:28que aqui a gente está discutindo método,
07:31mas com a quebra do sigilo bancário,
07:34das associações
07:35e também dos seus dirigentes
07:37e das empresas prestadoras de serviços,
07:38nós vamos chegar naqueles que foram beneficiários
07:41dessa fortuna de recurso.
07:43Você está discutindo aqui?
07:44Mérito.
07:45A outra é que
07:46a investigação começa nesse governo.
07:49Essa é uma mentira tão descarada
07:51que eu fico assim impressionado
07:53como as pessoas falam aqui
07:54com a cara limpa.
07:56É uma mentira
07:56que não se sustenta sobre vários aspectos.
07:59Primeiro,
08:00a Polícia Federal só começou
08:02este procedimento
08:03em dezembro de 2024.
08:05E eu escutei aqui ser falado
08:08de que isso foi em função
08:10da ouvidoria do NSS.
08:11Não é verdade.
08:13O delegado da Polícia Federal
08:14responsável por esse caso
08:16esteve nessa comissão
08:18e afirmou que o fez
08:19em função de publicações
08:21do site Metrópole.
08:25Ou seja,
08:25apesar do governo,
08:26a investigação foi iniciada.
08:29E o que é mais impactante
08:30foi dito aqui
08:31que em 2016 e 2020
08:33aconteceram duas operações anteriores
08:36que não tiveram consequência.
08:38Bom,
08:38eu não vou acusar a Polícia Federal
08:39de prevaricadora.
08:41Apesar de achar
08:42que no caso do Felipe Martins
08:44houve realmente excessos
08:46e prevaricação.
08:47Mas,
08:48nesse caso,
08:49é bom lembrar
08:49que em 2016
08:50a presidente era Dilma
08:51até agosto.
08:53Em 2020,
08:54esse procedimento
08:55que foi aberto
08:56foi justamente
08:57para evitar
08:58ameaça contra os servidores
09:00que começaram a investigar
09:01a Conafé.
09:03A Conafé
09:03que tem um patrono
09:04que está sentado aqui
09:05na mesa conosco.
09:06E,
09:07por fim,
09:07ela foi arquivada
09:08em 2023
09:09no governo do presidente Lula.
09:11Então,
09:11eu estou aqui
09:12sem nenhum receio.
09:14Eu não estou aqui
09:14um dia só não.
09:15Estou todos os dias
09:16até março do próximo ano.
09:18Se os senhores quiserem,
09:20que é hoje,
09:21de uma hora da manhã,
09:23estamos dispostos.
09:24Que é na próxima quinta-feira,
09:25estamos dispostos.
09:26A hora que quiser
09:27para conversar sobre
09:28esse tema
09:29ou sobre qualquer outro tema.
09:30nós estamos absolutamente
09:31tranquilos.
09:32Eu tenho dois segundos.
09:33Estamos absolutamente
09:34tranquilos
09:35a respeito desse tema.
09:36Não vão nos intimidar.
09:38Muito obrigado,
09:38senador Rogério Marinho.
09:39Presidente,
09:40o senador Rogério...
09:41Por favor,
09:42deputado Marilinho,
09:43o senhor falou...
09:43O senhor falou...
09:45Ele fez uma pergunta...
09:46Agora eu vi...
09:48Vamos...
09:49Eu vi o tempo do outro.
09:50Ele fez uma pergunta...
09:51Com a palavra
09:52a senadora
09:52Soraya Tronic.
09:54senhor presidente...
09:58senhor presidente...
10:00eu gostaria inicialmente,
10:02caso vossa excelência permita,
10:04de alegar duas questões de ordem,
10:07que eu não pude alegar anteriormente,
10:08que o senhor descontasse esse tempo.
10:10Pois não.
10:11Em relação
10:11à questão de ordem
10:14que o deputado
10:16Pimenta
10:17trouxe,
10:18em relação
10:19à suspeição
10:20do senador Rogério Marinho,
10:24eu gostaria de destacar
10:25que
10:26a lei
10:28que trata
10:29das comissões parlamentares
10:31de inquérito
10:32é a 1579
10:34barra 52
10:35no seu artigo 6º
10:37determina
10:38que o código
10:39de processo penal
10:40deve ser usado
10:42subsidiariamente
10:43nas CPIs
10:45quando houver
10:45omissão dessa lei.
10:47Portanto,
10:48Pimenta,
10:50faz todo sentido
10:52que o código
10:54de processo penal
10:56seja utilizado.
10:58Em quaisquer casos,
11:00em quaisquer casos,
11:01mas naquele exato momento
11:02foi isso,
11:03para que fique claro.
11:05A segunda questão de ordem,
11:06o que me preocupa
11:07é o tratamento
11:09com advocacia
11:10desde o primeiro dia
11:11aqui nesta CPMI.
11:14Precisamos entender
11:15e podemos fazer isso
11:17num momento
11:18oportuno
11:19para não perder tempo
11:21em relação ao mérito
11:22da oitiva de hoje
11:23que
11:24o depoente
11:27tem o direito
11:28de estar assistido.
11:29quando o advogado
11:32vai dar
11:32o suporte técnico
11:35para ele,
11:35fala no ouvido
11:36e todo mundo
11:36começa a gritar.
11:38Isso é inadmissível.
11:40Então,
11:41o advogado,
11:42cumprimento aqui,
11:44doutor Valberagra,
11:45está aqui,
11:48de corpo presente,
11:50mas o cliente,
11:52na minha opinião,
11:53fica desassistido
11:53porque as prerrogativas
11:55da advocacia
11:55não estão sendo respeitadas.
11:57Eu vou endereçar
11:59para
11:59ou o
12:01Simonetti,
12:03ao AB,
12:04porque nós precisamos
12:05delimitar
12:05aqui
12:06a forma
12:07como a advocacia
12:08pode e deve agir
12:09para que ninguém
12:10fique sem assistência.
12:11Pabou minha questão de ordem,
12:12vou passar para a minha fala.
12:13Excelência,
12:14respondendo a primeira
12:15questão de ordem,
12:17a presidência já se manifestou.
12:19É matéria
12:19controversa,
12:21o uso do Código Penal
12:22subsidiário
12:23da CPMI
12:23e não há
12:24decisão plena,
12:27principalmente
12:27porque essa CPMI
12:29não é um julgamento.
12:31O Código Penal
12:31é usado
12:32em audiências
12:34onde se definirá
12:35a inocência
12:36ou a culpabilidade
12:37de uma pessoa.
12:38Portanto,
12:39eu não recolho
12:40a questão de ordem,
12:40V. Exª.
12:41Segundo ponto,
12:42o advogado
12:43tem tido
12:44todo o direito
12:45de trabalhar
12:46e tem sido orientado
12:48corretamente.
12:48São todos bem-vindos
12:49de que ele pode
12:51dar os dados técnicos
12:52como tem feito,
12:52mas ele não pode
12:53sugerir respostas
12:54à testemunha
12:55e isso tem sido
12:56deixado claro.
12:57Determino a Secretaria
12:58que repõe os 10 minutos
13:00da senadora
13:00Soraya Tronick.
13:02É porque ela fez
13:03duas questões de ordem.
13:04Ok, ok.
13:07Aceito,
13:07mas não concordo,
13:10mas aceito.
13:11E digo,
13:12Pimenta,
13:13que o artigo 6º
13:15citado,
13:16senhor presidente...
13:16Senador,
13:16eu não vou repor
13:17o vosso tempo.
13:17Não tem problema.
13:19Não, não tem problema.
13:20Eu já aquieci com isso.
13:23A questão é,
13:24esse artigo 6º
13:25que eu citei
13:26está na lei
13:27das comissões parlamentares
13:29de inquérito
13:30e não de julgamento.
13:31está na lei
13:33da CPI.
13:34Artigo 6º
13:351579
13:36de 1952.
13:38Está lá.
13:39Então,
13:39diz respeito sim
13:40à CPI
13:41a utilização
13:43subsidiária
13:44do Código de Processo Penal.
13:45Vamos lá.
13:46Eu gostaria de informar,
13:47senhor presidente,
13:48inicialmente,
13:49que eu
13:50protocolei
13:52requerimento
13:53de convite
13:53para a oitiva
13:54do senhor Ricardo
13:55Anes Guimarães,
13:56vice-presidente
13:57do Conselho de Administração
13:58do Banco BMG.
14:00E também
14:01do ministro
14:02da CGU,
14:03atual ministro
14:04da CGU,
14:05Vinícius Marques
14:06de Carvalho,
14:08em virtude
14:08de uma entrevista
14:09que eu assisti
14:10dele.
14:12E entendo
14:12que
14:13a depoente
14:15Elaine...
14:16Bom,
14:16a gente está vendo
14:17agora a senadora
14:18Soraya Tronick
14:19do estado
14:20de Mato Grosso do Sul
14:22fazendo as suas
14:23perguntas
14:24ao Carlos Lupe,
14:25ex-ministro
14:26da Previdência Social.
14:28A gente viu
14:29Van Hatten,
14:29que é nitidamente
14:30a oposição
14:31perguntando,
14:32foi o momento
14:32mais quente ali
14:33da CPMI,
14:34depois dois governistas,
14:36um senador do PT,
14:37outro deputado do PDT,
14:39de alguma maneira
14:40só usando o tempo
14:41para fazer discurso,
14:41e agora Soraya Tronick,
14:43do Podemos
14:43do Mato Grosso do Sul.
14:44Ela já foi lá atrás
14:45do PSL,
14:47do Bolsonaro,
14:47depois rompeu com ele.
14:49O que esperar
14:50dos questionamentos
14:51de Soraya Tronick
14:52ao ex-ministro
14:53da Previdência,
14:54Carlos Lupe,
14:55desde Tiocaia?
14:55Pois é,
14:57Cobayacha.
14:58A Soraya,
14:59ela tem demonstrado
15:00um pouco mais
15:00de firmeza
15:01na hora das perguntas,
15:02em outras CPIs também,
15:05ela acaba sendo
15:05um pouco mais incisiva,
15:07diferente dos parlamentares
15:09que antecederam ela,
15:11os dois parlamentares
15:11que antecederam,
15:12que mais falaram,
15:15discursaram,
15:16mas não fizeram
15:16efetivamente perguntas,
15:18a Soraya já,
15:19no início da fala dela,
15:21ela já veio
15:22com algumas proposições,
15:23algumas observações
15:24pertinentes,
15:25então eu acredito
15:26que ela deva
15:27fazer algumas perguntas,
15:29ó, o ministro agora
15:30começa a responder,
15:32né, então a Soraya,
15:33ela consegue trazer
15:34um pouco de seriedade
15:35de novo, né,
15:36pra CPI.
15:37Vamos acompanhar,
15:38Carlos Lupe falando.
15:39Não imagino nem razão
15:40pra se ter isso,
15:41então não entrei com o lado.
15:42Perfeito,
15:43excelente,
15:44excelente
15:45sabermos todos disso.
15:46Gostaria de destacar aqui
15:48que o marco temporal
15:49dessa investigação
15:51inicia em 2015
15:53e vem até
15:55a data
15:56da deflagração
15:57da operação
15:58sem desconto
15:59da Polícia Federal.
16:00Desse modo,
16:01pra que tenhamos clareza
16:02nessa investigação,
16:03inclusive a respeito
16:04da paridade de armas,
16:06porque ao nosso lado aqui,
16:08pra mim não tem lado B,
16:09não tem lado L,
16:10não tem fláfugo,
16:11pra mim o lado
16:12é o lado dos brasileiros,
16:13o lado
16:14dos nossos aposentados.
16:16que foram absolutamente
16:19vítimas de um escândalo
16:21assim sem precedentes,
16:23isso é inegável.
16:24Então entendo
16:25que todos os ministros
16:26devem vir sim,
16:27que o antecederam.
16:29Teremos a oitiva.
16:30O que antecedeu
16:31vossa excelência
16:32é o senhor,
16:35nossa,
16:38é o então
16:40José Carlos Oliveira,
16:42que não sei por qual motivo,
16:43mudou seu nome
16:44pra Armédio Mohamed
16:45Oliveira Andrade,
16:47inclusive sua filha
16:49passou,
16:50Yasmin,
16:51também adotou
16:52o nome novo
16:52do seu pai.
16:54E como eu estou aqui
16:55com o tempo
16:56exigo,
17:00eu vou
17:01destacar apenas
17:03sobre ela.
17:11Olha só,
17:12a filha de José Carlos
17:13Oliveira,
17:13mencionada como
17:14Yasmin Ahmed
17:15Ratayer Oliveira,
17:17aparece como sócia
17:18em pelo menos
17:19uma empresa
17:20com o ex-diretor
17:21de benefício.
17:22Tentando delimitar
17:23o prazo
17:24de investigação.
17:26Dora Kramer,
17:26eu quero a sua opinião
17:27sobre isso,
17:27porque esse é um
17:28grande assunto,
17:29que envolve não só
17:30governistas,
17:31mas como oposição também.
17:32A oposição claramente
17:34quer investigar
17:34o período agora
17:35do presidente Lula.
17:36Os governistas
17:37querem ampliar isso
17:38pra Jair Bolsonaro.
17:40E aí já entra
17:41na história
17:41até um pouco antes.
17:43Governos Temer,
17:44Dilma Rousseff.
17:45Você acha que esse vai ser
17:46nesse começo,
17:48pelo menos,
17:48o grande assunto?
17:49Saber quem é
17:50o investigado?
17:51Qual o governo
17:52investigado?
17:53Dora Kramer.
17:54olha, a CPI vai ter
17:57para ela,
17:58primeiro que ela vai
17:59para ela ter algum destaque,
18:01ela vai ter que rivalizar
18:02com o julgamento.
18:03Eu acho que,
18:04pelo menos,
18:05por enquanto,
18:05até o julgamento,
18:07a tentativa de golpe
18:09ser concluído,
18:12se acalmar,
18:12pelo menos,
18:13desse núcleo central,
18:15a CPI fica,
18:17mais ou menos,
18:18numa altura lateral,
18:24né?
18:24Agora, por exemplo,
18:25você vê,
18:26depois dessa,
18:27dessa,
18:27dos ânimos exaltados,
18:29que porque o assunto
18:31se presta
18:31à exaltação de ânimos,
18:33que há envolvimento,
18:35claro,
18:35evidente,
18:36de dois governos,
18:38de dois grupos políticos
18:40que são antagônicos,
18:42são opositores.
18:43Então,
18:44e com um assunto desse,
18:46que envolve
18:46uma roubalheira gigantesca
18:48no INSS,
18:50que é
18:51uma,
18:52um,
18:53um,
18:54um setor,
18:55né?
18:56Crucial,
18:56um setor que atinge
18:57a todos,
18:58atinge aos trabalhadores,
19:00aos pensionistas,
19:01aos aposentados.
19:03Então,
19:03é muito sensível
19:04esse assunto.
19:05Eu acho que outras cenas,
19:07como essas,
19:08que a gente viu hoje,
19:09a gente vai assistir.
19:11Agora,
19:12isso é uma coisa,
19:13eu acho que
19:14isso já se tornou
19:16uma,
19:17um hábito,
19:18por mais que tenha havido
19:20aí tentativas
19:21das mesas,
19:22da Câmara,
19:23de punir
19:24esse tipo de atitude,
19:26não tem jeito.
19:27A coisa
19:27resvalou
19:29para esse,
19:31para,
19:31para,
19:31escambou,
19:32né?
19:32Para esse tipo de,
19:34de condução,
19:35de comportamento
19:36das pessoas,
19:37de comportamento
19:38nada sereno
19:40dos parlamentares.
19:41Isso é uma coisa.
19:41a outra coisa
19:42é se,
19:44porque mesmo
19:44nesse,
19:45nesse ambiente
19:45conturbado,
19:46a CPI pode
19:47trazer
19:49à luz
19:50algumas,
19:51exatamente isso,
19:53né?
19:53Quem roubou,
19:54quem deixou roubar,
19:56e para onde foi o dinheiro?
19:58Se ela cumprir
19:59esse papel,
20:00a despeito
20:01da falta
20:02de decoro,
20:03acho que já terá
20:04valido a pena.
20:05E aí,
20:07a gente,
20:07a gente está
20:08acompanhando agora
20:09a senadora
20:09Soraya Trunic
20:10fazendo as suas
20:10perguntas ali
20:11ao ex-ministro
20:12Carlos Lupe,
20:14isso tudo depois
20:14de uma grande
20:15confusão
20:16que aconteceu
20:17ali no ambiente
20:18da CPMI.
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