O ex-ministro da Previdência Social, Carlos Lupi (PDT), se recusou a responder a questionamentos feitos por Marcel van Hattem (Novo) durante a sessão da CPMI do INSS, causando um bate-boca entre parlamentares. Dora Kramer comentou sobre o clima de tensão que tomou conta do Senado.
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00:00A gente acompanhou as perguntas feitas pelo deputado Marcelo Van Hatten do Partido Novo do Rio Grande do Sul
00:07ao Carlos Lupe, ex-ministro da Previdência Social na CPMI, que investiga os desvios do INSS.
00:14Eu já quero chamar aqui a Dora Kramer para entender como ela avalia essa movimentação.
00:19Um pouco mais cedo, Dora, a gente teve um bate-boca mais acalorado ali.
00:22Daqui a pouco a gente vai trazer para a nossa audiência a imagem que a gente está separando aqui
00:29para mostrar um bate-boca que chegou perto, inclusive, das vias de fato, ali no ambiente da CPMI.
00:34E agora o deputado Marcelo Van Hatten fazendo perguntas incisivas que não foram respondidas pelo Carlos Lupe.
00:42Pois é, estava demorando para a CPI.
00:45A gente fazia sempre, antes dela começar, uma projeção de que ela seria um palco para embates duros entre governo e oposição.
00:54Aí estava demorando porque os primeiros dias, primeiros momentos da CPI foram até muito, digamos assim, muito serenos, muito civilizados.
01:07Aí, bate-boca, realmente eu vou aguardar para ver junto com a nossa audiência, esse do sócio, eu estava aqui, não vi.
01:12Mas vi essa posição do Carlos Lupe, ex-ministro da Presidência e da Previdência, que realmente fica muito mal.
01:20No momento em que ele não quer responder, vamos ver qual é a orientação do advogado dele, é que ele não tem como responder.
01:29Até agora ele estava fugindo das perguntas, mais cedo nós analisamos isso, dizendo que o Lupe estava dizendo que não tinha nada a ver com isso.
01:41Essa era a toada, dizendo que não fez nada, que nunca viu nada, que não tinha nada a ver com isso.
01:47Aí agora, com as perguntas desse deputado, Manhattan, ele realmente parece que o deputado foi em algum ponto aí, que ainda não deu para compreender,
02:00e que pega o Lupe não se viu na condição de responder.
02:05E se ele não pode responder, aí realmente a responsabilidade dele fica mais exposta,
02:13a situação dele fica mais ruim, fica mais ruim é demais, né?
02:18Fica pior, né? Fica muito, muito, muito pior.
02:22Então vamos ver qual é a justificativa que ele vai dar na volta dessa sessão.
02:27Uma questão, né, Deise? A gente viu há pouco a matéria que falava a respeito da manifestação do Carlos Lupe.
02:33Aliás, neste momento, a sessão voltando. É isso, Thaís, nossa diretora?
02:38O bate-boca, aí eu quero a sua análise, Deise.
02:40O bate-boca de, agora há pouco, mais cedo, acontecendo lá neste momento, na CPMI do INSS.
02:54Vamos retomar, vamos retomar, vamos retomar.
02:59Presidente, olha o que o senhor causou aí, olha o que o senhor causou aí.
03:01O senhor é o primeiro a não respeitar o tempo de ninguém, deputado Paulo Pimenta.
03:05Ó, senhores, por favor.
03:06Não, não vou suspender.
03:23Eu não suspendo sessão.
03:25Há um decoro.
03:26O senhor, por favor, o senhor, por favor, tome o seu assento.
03:29Eu não vou responder, Vossa Excelência, aqui em pé, perto da presidência.
03:33Eu não vou respondê-lo aqui.
03:35O senhor, por favor, tome o seu assento.
03:38O senhor, o senhor, tome o seu assento.
03:40O senhor, assim como todos os outros, tem direito à palavra.
03:44O senhor, tome o seu assento.
03:45Eu não vou responder dessa maneira.
03:46Senhores, senhores, deputado Rogério Corrêa, por favor, tome os seus assentos.
04:01Então, senhores...
04:02Senhores, vossa Excelência foi o primeiro.
04:15Vossa Excelência foi o primeiro.
04:17Senhores, senhores, para.
04:22Deixa os ônibus se acalmarem.
04:32Deputado Rogério Corrêa.
04:36Vai beijar, vai beijar.
04:38O PT sentiu, viu? O PT sentiu.
04:41Vai beijar, pô?
04:42Deputado Rogério Corrêa.
04:45Não, não, não, não. Deixa eu transmitir.
04:48Rogério sentiu, viu?
04:50Senhores, estamos encerrando.
04:54Deputado Rogério Corrêa, por favor.
04:56Tudo isso...
04:57Deputado Rogério Corrêa, por favor.
05:01Senhores...
05:01É um deputado pequeno.
05:03É um deputado ladrão, Rogério.
05:04Senhores, por favor.
05:06Primeira coisa, primeira coisa.
05:08Não.
05:09Aê, Rogério.
05:10Senhores.
05:11Consegui, Rogério.
05:12Primeira coisa.
05:13Essa é uma imagem recuperada, cerca de 15 minutos atrás, quando esse evento aconteceu,
05:17esse fato aconteceu, o interveiro ali entre os deputados Rogério Corrêa e Sostenes
05:22Cavalcante, principalmente, depois algumas outras pessoas entraram ali naquela discussão,
05:26no debate todo.
05:27Isso começou a partir do início das recusas do Carlos Lupe, as perguntas que lhes eram
05:32feitas pelo deputado Marcel Van Hatten, quando chegaram nesse vídeo aí, nessas imagens
05:39que a gente viu há pouco, quase via de fato, né?
05:41Ali chegaram muito próximo de um evento até mais grave, né, Deise?
05:45Olha, Kobayashi, não tem muito o que falar, a não ser que é um circo, né?
05:52O Congresso Nacional virou um grande circo.
05:55Sabe o que me espanta?
05:57A gente que acompanha essas CPIs, CPMI's, há mais tempo, e eu trabalhei no Congresso Nacional,
06:02lembro de muitas delas, assim, inclusive antes das redes sociais, né, quando os parlamentares
06:08faziam de tudo para aparecer nos jornais e na TV.
06:12O que me espanta é que a gente tem um estudo sobre isso, eu já falei, eu tenho um estudo
06:15trazendo aqui na Jovem Pan, que a partir de 2012, especificamente com a CPI do Carlos
06:22Cachoeira, que inclusive um dos personagens envolvidos foi o senador Demócio Nis Torres,
06:28na época, que hoje é advogado do Almirante Garnier, a partir de 2012 as CPIs, elas tiveram
06:35um quê de espetacularização, um show mediático, e elas, coincidentemente, nesse mesmo período,
06:41perderam a potência.
06:43E muitas CPMI's, a gente está acostumado desde então, desde 2012, a ver CPIs simplesmente
06:49para recorte em rede social.
06:52Então, quando eu vejo esse tipo de coisa, eu fico me perguntando, está aí mais uma
06:55CPI que não vai ter um relatório final?
06:57Porque a gente teve várias aqui, que ou o relatório final era de uma página, ou não
07:02teve relatório final.
07:03Então, a gente vê todo esse show mediático como se os parlamentares realmente estivessem
07:08preocupados com os aposentados que foram lesados pelo INSS.
07:13E na hora do relatório final, na hora de apontar os caminhos a seguir, depois da CPMI, muitas
07:18vezes a gente não vê nem relatório.
07:21Então, assim, além da falta de decoro, além da falta de postura, da liturgia do cargo,
07:26me preocupa o que vem ainda depois disso, porque eu tenho certeza que essa CPMI não vai
07:32produzir um resultado positivo, dado o histórico que a gente vem observando.
07:37A gente estava olhando agora o Marcel Van Raten fazendo as perguntas ali.
07:41Eu espero que realmente isso dê resultado, resulte em alguma investigação séria, porque
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