AGORA: Marcel van Hattem e Carlos Lupi protagonizam embate na CPMI do INSS

Name: AGORA: Marcel van Hattem e Carlos Lupi protagonizam embate na CPMI do INSS
Uploaded: 2025-09-09T00:43:40+00:00
Duration: 11 min 47 s
Channel: Jovem Pan News

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há 2 semanas
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O deputado Marcel van Hattem (Novo) e o ex-ministro da Previdência Social, Carlos Lupi (PDT), entraram em um embate acalorado durante a CPMI do INSS.

Assista à íntegra: https://youtube.com/live/8qVktOWKlwI

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00:00Agora nós temos um chamado ao vivo, direto de Brasília, CPMI do INSS Rolando,

00:05com um bate-boca calorado acontecendo agora há pouco, os ânimos estão exaltados.

00:11Nesse momento a gente acompanha o deputado Marcelo Van Routen, do Rio Grande do Sul, falando.

00:15O senhor tem responsabilidade, sim, sobre as nomeações a partir da portaria

00:22que deu ao seu chefe de gabinete o direito de nomear quem quiser sem passar pelo presidente do INSS.

00:31Essa ladainha que veio lá de dentro, veio para o senhor e aí o senhor indicou quem veio lá de dentro.

00:35Então por que o presidente do INSS ficou sem esse poder?

00:38Qual foi o motivo?

00:41Mas o senhor obviamente não quer responder.

00:43O senhor olha para mim, fica observando o cenário, mas não responde porque sabe que isso pode incriminá-lo.

00:52Porque quem cala concorda.

00:54Consente, na minha opinião.

00:56Pode ser opinião diferente da sua, mas politicamente o senhor já está assumindo a autoria de todas essas indicações

01:03e não podia ser diferente.

01:05Porque quando eu assino um papel eu sou responsável por essa assinatura.

01:09Quando o senhor nomeia um chefe de gabinete e esse chefe de gabinete nomeia Giovanni Spiker,

01:15Jusimar Fonseca e depois mais tarde Reinaldo Barroso de Almeida,

01:22dos quais Giovanni Reinaldo aparece no relatório da Polícia Federal como responsáveis em agosto de 2024

01:28por enviar milhares de nomes de idosos e deficientes físicos e aposentados em geral

01:36para terem seus descontos nos benefícios.

01:40Quando a Polícia Federal decide afastá-los por esse motivo,

01:44significa que V. Exª teve responsabilidade porque V. Exª foi quem indicou essas pessoas.

01:51E por isso o senhor não quer dizer que não tem ou que tem responsabilidade.

01:58Simplesmente fica em silêncio.

02:00Mas continua aqui o que eu tinha preparado para falar, senhor presidente.

02:05Porque há mais contradições.

02:07Nós vimos aqui o senhor ex-ministro dizer, em resposta ao relator Alfredo Gaspar,

02:14que o senhor Glauber, o anterior presidente do INSS,

02:19perdão, Glauco Van Burghe, peço até para as notas taggráficas sejam corrigidas

02:23porque diz Glauco Van Burghe, não havia sido demitido em virtude da farra das passagens.

02:33Da farra das passagens, que é o que diz a matéria do Metrópolis.

02:36O senhor diz, não.

02:38A pergunta é se o escândalo que foi tornado público teve alguma influência na exoneração dele.

02:45O senhor responde, não.

02:46O escândalo foi depois da abertura do inquérito.

02:50Ele já tinha saído quando aconteceu o escândalo.

02:52Mas a demissão dele foi após o escândalo.

02:56Como o senhor explica isso?

02:58E por que, afinal de contas, o senhor trocou o presidente do INSS?

03:04É uma pergunta.

03:07O senhor vai ficar em silêncio.

03:08O senhor vai ficar em silêncio.

03:11Então, por favor, no microfone, o senhor vai ficar em silêncio.

03:15Falou tanto até agora que se contradisse tantas vezes que no primeiro deputado,

03:19aliás, teve outros que já fizeram coisa parecida.

03:22A senadora Damares também está de parabéns aqui por apontar a forte contradição do

03:26senhor dizer que a Tônia não é sua amiga, mas o senhor disse que era sua amiga pessoal

03:31na Câmara dos Deputados.

03:32E a senhora Tônia...

03:33Não disse, não, porque eu estava lá.

03:34Por favor.

03:35Não, não é assim também, não.

03:37Por favor.

03:38É assim também, não.

03:38Por favor, por favor.

03:39Não estava lá.

03:41Eu estava lá e não disse, não.

03:43Não disse, não.

03:43Olha, a cada interrupção...

03:45Olha aqui.

03:46Senhores, nós...

03:48Suspendam o tempo do deputado Marcelo Barrato, por favor.

03:50Suspenda o tempo, por favor, presidente.

03:51Suspenda o tempo.

03:52A cada interrupção, a cada interrupção, e isso em todas as sessões, eu vou repor o

03:59tempo.

04:00Então, por favor, se continuar interrompendo, eu vou aumentar o tempo.

04:04Os senhores vão respeitar uns aos outros aqui, porque eu tenho pedido e a gente tem

04:08ido bem.

04:09Cada um vai ter o seu tempo para colocar o seu posicionamento aqui.

04:12Agora, vamos respeitar a palavra do colega parlamentar.

04:17Na sequência, deputado Marcelo Barrato.

04:19O senhor repõe um minuto, por gentileza.

04:21Obrigado.

04:22O senhor diz aqui...

04:25O senhor diz aqui que não sabia que era uma corrupção desse tamanho.

04:33Dimensão, o senhor disse.

04:34Exatamente essa palavra.

04:35Não tinha ideia da dimensão.

04:38Pois a senhora Tônia Galetti, que é sua amiga pessoal, não é verdade?

04:43É verdade ou não é verdade?

04:44Não responde.

04:45Não responde.

04:47Foi o que ele disse na Câmara dos Deputados aqui.

04:49Ele disse que não é, porque lá no Rio se usa amigo para tudo.

04:52Aliás, chamou até o relator de amigo em determinado momento.

04:54Eu vi esse ato falho, talvez em sua defesa, mas na Câmara o senhor disse que era amiga

04:57pessoal.

04:58Pois bem, a senhora Tônia Galetti, no dia 12 de junho, depois dessas nomeações todas

05:03que o senhor chefe de gabinete fez, desses que foram afastados da Polícia Federal por

05:08ter enviado nomes de aposentados, de idosos, que não tinham dado acordo para os benefícios.

05:14Esses que o senhor indicou.

05:15Depois da indicação deles, a senhora Tônia Galetti diz o seguinte.

05:19Pediu para solicitar a inclusão de discussão sobre os acordos de cooperação técnica das

05:24entidades que possuem desconto de mensalidade junto ao INSS.

05:26Estou falando de 12 de junho de 2023, mais de dois anos atrás, a qual não foi aprovada.

05:33O senhor não aprovou a inclusão, uma vez que a pauta já estava, ela falou, veja bem,

05:38já tem a pauta, vamos deixar para depois.

05:40Ela reforçou a solicitação, tendo em vista as inúmeras denúncias feitas.

05:44Mas o senhor disse que não tinha dimensão do tamanho antes.

05:46Mas ela fez, na época, uma fala dizendo que inúmeras denúncias tinham sido feitas.

05:51E pugnou, ou seja, defendeu, que fossem apresentadas a quantidade de entidades que possuem

05:56ACTs com o INSS, inclusive algumas que o senhor depois renovou.

06:00E mentiu aqui, dizendo que não renovou.

06:03Falou na curva de crescimento dos associados nos últimos 12 meses, uma proposta de regulamentação

06:07que trouxesse maior segurança aos trabalhadores, ao INSS e aos órgãos de controle.

06:11O senhor presidente disse que a solicitação era relevante, agora não tem ideia da dimensão,

06:15mas então era relevante.

06:16Mas não tinha condição de fazer.

06:18O senhor solicitou que o tema fosse pautado como o primeiro item da próxima reunião.

06:23O senhor pautou como o primeiro item da reunião seguinte do Conselho Nacional de Previdência

06:26Social?

06:26Não vou responder.

06:27O senhor pautou ou não pautou?

06:29É uma resposta objetiva.

06:29Não vou responder.

06:30O senhor não vai responder, mas o senhor não pautou.

06:32Eu lhe dou a resposta, porque é público.

06:33O senhor não pautou.

06:34O senhor prevaricou, porque havia uma denúncia séria de uma pessoa que é membro do Conselho.

06:40O senhor prevaricou, porque o senhor não pautou.

06:44O senhor disse que pautaria, o senhor não pautou.

06:47O senhor foi conivente com o roubo, no mínimo, porque o senhor sabia, e hoje mente, dizendo

06:53que não sabia da dimensão do problema.

06:57Mas tem mais, senhor presidente.

06:59Tem mais.

07:01Depois foi formado um grupo de trabalho para formular propósito para a melhoria da base

07:06de dados-processos no dia 19 de outubro de 2023.

07:09Sabe quando foi isso, senhor presidente?

07:11Isso aqui são todos os avisos da CGU.

07:14Todos os avisos dos órgãos de controle.

07:17Tem bastante anotação aqui.

07:20Dia 19 de outubro, o senhor criou um grupo de trabalho, sabe quando foi isso?

07:2719 de outubro de 2023, três dias depois da decisão cautelar do TCU dos descontos indevidos,

07:33que fizeram denúncias gravíssimas.

07:35Fez denúncias gravíssimas e determinou a inspeção do INSS.

07:38Quem o senhor botou no grupo?

07:39Guilherme Pinheiro Serrano, que foi ex-presidente do INSS durante o governo Bolsonaro de 12 de

07:49abril até o fim do ano.

07:50Por que o senhor botou ele nesse grupo?

07:52Não vou responder.

07:53Não vai responder.

07:55Pois bem, eles que falam tanto do ex-governo, dos ex-participantes, botou um ex-participante.

07:59Será que no ex-governo estavam roubando para os sindicatos de vocês?

08:06Foi isso?

08:09E o senhor botou, além desse, uma pessoa da sua confiança, ex-assessor seu, Tiago Veras,

08:16que foi assessor seu, Tiago Veras do Valles, como membro do grupo de trabalho.

08:21Pois bem, eu vou virar a página aqui de novo, porque antes do dia 9 de julho de 2024,

08:27que é minha próxima informação relevante, houve o acórdão do TCU proibindo a verbação

08:33de qualquer novo desconto sem biometria.

08:36O que aconteceu depois do 5 de junho de 2024?

08:40No dia 9 de julho, o senhor nomeia por meio do seu chefe de gabinete, de acordo com a portaria

08:44que eu já denunciei aqui, Reinaldo Barroso de Almeida, substituto do diretor-geral de pagamento,

08:54o Jusimar, que o senhor nomeou lá atrás e dia 28 de março de 2023.

08:59Todos esses, envolvidos e afastados pela Polícia Federal, porque identificou,

09:05três semanas depois dessa nomeação, no dia 1º de agosto de 2024,

09:09e identificou que esse Reinaldo, que o senhor tinha acabado de nomear,

09:13tinha mandado, e vou mostrar de novo aqui, o relatório da Polícia Federal,

09:19nomes de idosos deficientes físicos, que foram roubados, roubados,

09:26nas suas aposentadorias.

09:29E aí é interessante, porque o senhor diz, não, eu sou presidente do PDT,

09:32e o PDT isso, o PDT aquilo, agora é o seguinte,

09:35o novo ministro, Volney, assinou a emenda que afrouxaram regras de controle dos descontos do INSS.

09:43O senhor sabe disso?

09:46Não vou responder.

09:47O senhor não vai responder? Sabe ou não sabe?

09:49Não vou responder.

09:50Mas é fácil, é fake news?

09:53Não vou responder.

09:53É verdade ou é fake news?

09:54Não vou responder.

09:57Pois bem, o PDT pediu, por várias vezes, por meio de seus representantes, emendas,

10:04e agora também o governo Lula, que iria aprovar, agora,

10:08quando aprovamos o fim dos descontos obrigatórios, queria restituir isso.

10:14Então, senhor presidente, aqui nada é por acaso.

10:17Aqui nós estamos vendo a construção de uma narrativa

10:19que tenta isentar justamente quem estava no controle da situação,

10:27que nomeou todo mundo que ajudou a roubar, ou que roubou,

10:32dizendo que não tem responsabilidade, ou melhor,

10:35não querendo nem dizer que não tem o que tem,

10:37porque preferiu ficar calado na pergunta mais importante desta noite.

10:42E eu vou refazer essa pergunta.

10:44Eu vou refazer, porque o seu silêncio diz mais alto que qualquer palavra.

10:49O senhor tem responsabilidade sobre as nomeações de André Fidelis,

10:54Giovanni Spiker, Jusimar Fonseca, Reinaldo Barroso de Almeida?

11:00Sim ou não?

11:03Não vou responder.

11:04Não vai responder, porque o senhor tem responsabilidade.

11:09Direta.

11:10Foi porque o senhor era ministro da Previdência no governo do Lula,

11:14que roubaram tantos aposentados.

11:17Por isso o senhor não responde.

11:18Porque a responsabilidade é sua também.

11:23Muito obrigado, senhor presidente.

11:24Obrigado, deputado Monsenhorado.

11:25Por solicitação do advogado para...

11:29O senhor vai responder?

11:30O senhor quer que suspende a sessão?

11:32Não.

11:34Com a palavra, o senador Rogério Carvalho.

11:37Obrigado, senhor presidente.

11:38Então, senador, só um minutinho.

11:40O advogado solicitou a suspensão para conversa com a testemunha.

11:44Suspendo a sessão por 10 minutos.

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