00:009h06, c'est quoi le problème ? Bonjour Félix Mathieu. Bonjour Jean-François.
00:04Toujours plaisir de vous retrouver le matin. C'est l'aide à la rénovation thermique.
00:10Ma prime rénov' qui pourrait connaître, aïe aïe aïe, un coup de rabot dès l'année prochaine.
00:15Oui, un décret en cours d'examen envisage de supprimer dès le 1er janvier prochain ces aides financières
00:21pour l'isolation des murs ainsi que pour les chaudières biomasse, c'est-à-dire à bois ou à granulés.
00:25Ces types de travaux concernaient environ un dossier sur dix parmi les demandes d'aide ma prime rénov'
00:30mais il ne serait pas assez efficace contre les passoires thermiques selon une étude du ministère de l'aménagement du territoire
00:36notamment si ces travaux ne sont pas accompagnés d'une isolation aussi des combles.
00:40Oui, de quoi fermenter la colère des professionnels du secteur.
00:44Oui, ça commence à faire beaucoup, il faut bien le dire, pour eux parce que déjà pour les plus gros travaux
00:48vous vous souvenez sans doute que le dispositif avait été mis sur pause en juin dernier, mis sur pause jusqu'à la fin septembre.
00:54L'État à l'époque expliquait vouloir tout remettre à plat notamment pour éviter les fraudes.
00:59Les fameuses fraudes, oui.
01:00Effectivement. Alors qu'en réalité, les contrôles avaient déjà été beaucoup renforcés, lui répondait ces professionnels du secteur.
01:07L'idée serait juste en réalité de faire tout simplement des économies.
01:11Ma prime rénov' coûtera 2 milliards d'euros et quelques aux finances publiques cette année.
01:16C'est déjà moitié moins qu'en 2023. 4,5 milliards, l'État a donc déjà beaucoup réduit la voilure vu le contexte budgétaire tendu.
01:23Sauf, sauf, sauf, mon cher Félix Mathieu, il faut le rappeler, la loi Climat et Résilience interdit la location des passoires thermiques.
01:32Comment on fait ?
01:33Bah oui, les logements classés G, ils ne peuvent déjà plus être loués depuis janvier dernier.
01:37Puis ça devrait être les F en 2028 et les E en 2034.
01:42Cette aide financière était donc un peu présentée comme une contrepartie pour les propriétaires, pour leur permettre aussi de maintenir leurs biens immobiliers sur le marché.
01:50Forcément, donc, ce nouveau coup de rabot va faire beaucoup de mécontents aussi parmi ces propriétaires.
01:55Et parmi les mécontents, pour en parler, nous sommes avec vous, Jean-Christophe Repon. Bonjour.
02:00Bonjour.
02:00Vous êtes président de la CAPEB, la Confédération de l'artisanat et des petites entreprises du bâtiment.
02:07Vous êtes en première ligne dans cette histoire.
02:09Est-ce que vous avez constaté, Jean-Christophe Repon, une grosse chute d'activité chez vous ?
02:15Sur la rénovation énergétique, dans l'artisanat du bâtiment, nous avons une chute d'activité depuis maintenant plus de deux ans de 1,5%.
02:24Et donc, vous en faisiez état, l'hémorragie de financement qui a eu lieu sur ce qu'on appelle la rénovation globale,
02:32donc les 2,6 milliards qui ont été consommés quasiment à mi-juin, ont alerté le gouvernement.
02:37Et donc, là, on voit bien qu'une nouvelle fois, une décision qui est absente de stratégie, me semble-t-il, repose une question sur la rénovation énergétique.
02:46Nous, il nous semble essentiel que de préserver de l'aide à la décision.
02:51Je vous rappelle que ma première note, c'est vraiment une aide aux particuliers à faire évoluer son habitat,
02:57à aller vers du confort d'été, du confort d'hiver, et arriver à justement améliorer son habitat,
03:02et à reconnaître aussi la trajectoire qu'on avait prise de décarbonation de la France.
03:08Et donc, cette décision de supprimer l'isolation des murs ne correspond à aucune stratégie.
03:14On voit bien qu'on est sur des lignes budgétaires d'un budget qu'on n'a pas encore, qu'on n'a pas commencé à discuter.
03:19Et s'il n'y a aujourd'hui pas de confiance, on voit bien qu'on est très loin d'une vision à long terme de la rénovation énergétique.
03:25Oui, cette instabilité politique aggrave la situation avec, pour résultat, des entreprises en difficulté,
03:32parmi celles que vous représentez, c'est-à-dire les petites entreprises du bâtiment.
03:36Nous, sur un an, on a détruit 28 000 emplois.
03:39Alors, j'entends bien que ma première note est un budget qui faille préserver les finances publiques,
03:43mais 28 000 emplois détruits, ça coûte combien à la France ?
03:46C'est ça qui est important de mettre en parallèle.
03:48Donc, redire au gouvernement actuel, et peut-être futur, que l'investissement de MaPrimeRénov',
03:55s'il est pris dans une stratégie globale, il est intéressant, il faut le maintenir, il faut le penser, le repenser.
04:02Mais comme cela, décider au fur et à mesure, par des arbitrages de Matignon ou de Bercy,
04:07sur des lignes budgétaires qu'on supprime ou qu'on remet, c'est inadmissible.
04:11Je rappelle juste que sur le budget global de MaPrimeRénov', de 3 milliards d'eux à peu près,
04:15les monogestes, donc ceux dont vous venez parler, l'isolation des murs et le biomasse,
04:19c'est 500 millions d'euros.
04:21Les 2,6 milliards consommés sont la rénovation globale.
04:24Donc, on voit bien qu'en plus, on ne prend pas les bonnes décisions pour les bonnes récessions budgétaires.
04:29Question, Jean-Christophe Repon, vous évoquez le gouvernement actuel ou le suivant.
04:33Les décisions, est-ce qu'elles ont été prises, actées ?
04:37Est-ce que ça dépend de la seule haute administration ?
04:40Ou il faut une stabilité du pouvoir politique pour avancer dans cette histoire ?
04:45Il faut une stratégie, une réelle stratégie.
04:48Il n'y en a pas.
04:50On essaie, nous, depuis deux ans, avec la ministre du Logement,
04:54de créer une stratégie à long terme d'un parcours de rénovation
04:57pour amener le maximum de particuliers à rénover et à améliorer l'habitat
05:01et donc à donner de la valeur à son habitat et mieux vivre au quotidien son habitat.
05:05Et on voit bien qu'à chaque fois qu'on essaie d'avancer sur un parcours de rénovation,
05:08je dirais la technostructure, Bercy surtout, et Matignon arbitre,
05:11sur des lignes budgétaires, sur un compte analytique
05:14qui ne correspond pas à une politique du logement ou à une politique de la rénovation.
05:18Et donc, nous, on demande du long terme une visibilité
05:20pour que les entreprises puissent s'inscrire sur la durée
05:23et que nous, en plus, l'artisanat du bâtiment profite de cette activité,
05:28ce qui n'est pas le cas actuellement.
05:29On voit bien que ce sont des gros faiseurs, des concentrateurs
05:31qui ont récupéré le marché de la rénovation globale
05:34pour offrir un service qui n'est pas obligatoire pour les particuliers.
05:39On a rénové 70 000 à 90 000 particuliers dans la rénovation globale.
05:44On voit bien qu'on est loin des 800 000 passeurs énergétiques
05:47qu'on devra rénover à moyen terme.
05:49Félix ?
05:49Quand le gouvernement a mis un peu sur pause ce dispositif
05:53MaPrime Rénove au mois de juin,
05:55il a mis en avant le risque de fraude, sans doute d'abus.
05:58Est-ce que c'est un risque, un effet d'aubaine sur des créations d'entreprises
06:01qui seraient un peu sorties de nulle part
06:03et qui feraient un peu concurrence aux « vraies entreprises » que vous représentez ?
06:08C'est une réalité ? C'était un risque réel ou c'est un fantasme, ça ?
06:11Je crois qu'une loi interdisait le démarchage commercial téléphonique,
06:15mais je pense que vous-même, vous êtes sujet à des appels téléphoniques incessants à ce sujet.
06:20Donc, ça veut dire que c'est bien des entreprises commerciales
06:22qui ont appelé les particuliers pour leur dire
06:25« Vous avez droit à X mille d'euros, on vous entoure des 70 000 euros,
06:29et on vous rénove la maison entièrement sur le confort thermique. »
06:32Des gens qui n'avaient pas, dans leur approche, une vision globale de la rénovation.
06:37Ce qui veut dire que ces sociétés ont capté,
06:40je veux dire, ont préempté le budget de 2,6 milliards
06:43et ont mis en danger la philosophie même de MaPrime Rénov',
06:47c'est-à-dire rénover un maximum de rénovation énergétique en France,
06:51et de particuliers.
06:52Et donc, servir 90 000 foyers uniquement
06:57n'est pas admissible par rapport à la mesure que l'on a
07:00et à la massification qui est nécessaire pour réussir la transition énergétique.
07:05Est-ce que vous trouvez, Jean-Christophe Repon,
07:07qu'il y a une clarté également sur le devenir, vous savez,
07:10du fameux bilan énergétique
07:12qui, de fait, exclut un très grand nombre d'appartements
07:15devenus des passoires thermiques ?
07:18Est-ce que vous pensez que là-dessus, il y a aussi quelque chose
07:21qui risque d'évoluer, de changer à l'avenir ?
07:24Il faut qu'on soit clair sur le diagnostic
07:26et le diagnostic initial pour écrire un parcours de rénovation.
07:30Il faut que le particulier comprenne bien
07:32comment il peut baisser sa facture énergétique
07:34et comment il peut mieux vivre son habitat.
07:37Et si ça, on ne l'écrit pas concrètement, correctement,
07:40sur un long terme, et qu'après, on vienne y mettre des aides
07:43qui puissent accompagner le particulier,
07:46il est pour le particulier inaudible, illisible.
07:48Et donc, il nous faut, si on veut vraiment,
07:50et c'était l'ambition initiale de Macron Rénov',
07:52massifier cette aide, il faut que ce parcours,
07:55il faut que cette rénovation, elle soit compréhensible
07:58par le particulier.
07:59C'est bien le particulier qui fait le marché
08:01et non pas l'inverse.
08:03Nous, derrière, nous avons, en artisanat,
08:06à peu près 500 000 entreprises en France
08:07qui sont majoritairement compétentes
08:09pour pouvoir faire le chantier et améliorer.
08:12Donc, il faut partir d'un bon diagnostic initial,
08:14dire un parcours qui tient la route
08:16pour qu'on ait des aides graduées au fur et à mesure des rénovations.
08:21Mais il me semble que l'isolation par l'extérieur
08:23ou des murs fait partie d'un parcours énergétique.
08:27Et si on devait le supprimer comme la chaudière Biomasse,
08:30il n'y a aucun sens à écrire un parcours énergétique.
08:33Et donc, ce n'est pas le deal qu'on avait fait
08:36avec la mise du logement.
08:37Et il nous faut que Matignon et Bercy comprennent bien cela.
08:40On verra bien ce qui va devenir du gouvernement.
08:42Une ultime question très vite, Jean-Christophe Repon.
08:45Vous souhaitez qu'on parle des passeurs thermiques.
08:49Maintenant, on parle aussi des bouilloires.
08:51Pour vous, dans Matrim Rénov',
08:52il faut qu'il y ait les deux aspects du problème.
08:55Il nous faut parler de confort.
08:58Mieux vivre son habitat
08:59et moins consommer d'énergie
09:00et décarboner aussi dans le même sens.
09:04C'est aussi que les Français vivent mieux son habitat.
09:06Il nous faut revaloriser l'immobilier
09:09et l'habitat principal ou secondaire
09:11pour que les Français revoient un peu leur investissement
09:14et ne cessent, comme on le fait actuellement,
09:17d'investir dans l'épargne
09:18mais continuent à améliorer le bien particulier
09:23pour qu'on puisse améliorer également la transition énergétique.
09:28Merci à vous, en tous les cas, pour cet éclairage, Jean-Christophe Repon.
09:31J'espère que ça va se stabiliser un petit peu,
09:33qu'on puisse avancer sur ma prime Rénov'.
09:36Je rappelle, vous êtes président de la Confédération de l'artisanat
09:39des petites entreprises du bâtiment, la CAPEB.
09:42Et merci à vous, Félix Mathieu.
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