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B SMART
  • il y a 4 mois
Combien de temps passez-vous réellement à travailler pendant vos heures en entreprise ? Sophie Rauch, docteure en sciences de gestion, s’est intéressée au non-travail et à ce qu’il dit de nous. Résultat : un livre titré “On se fait une pause ?”. C’est le Livre de SMART JOB.

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Transcription
00:00Le livre de Smart Job, on se fait une pause, point d'interrogation.
00:16Vous l'avez tous dit, je l'ai dit, cette petite phrase qui fait qu'on a envie de faire une petite pause dans sa journée de travail,
00:21café, réunion, pause sur internet, ce que le non-travail dit de nous chez Viber, écrit par Sophie Roche, elle est notre invitée.
00:28Bonjour Sophie, je suis très heureux de vous accueillir parce que j'ai pris un plaisir immense à lire ce livre.
00:35Je précise que ce livre est le fruit d'un travail de thèse, parce que vous êtes une chercheuse, tout ça est un travail très sérieux,
00:41sur le non-travail, gratifié d'ailleurs du premier prix solennel de la thèse de la chancellerie des universités en 2024.
00:48Faut-il le préciser ? Cette thèse sort en livre et vous êtes par ailleurs professeure-chercheuse à l'ESCP Business School.
00:57Plein de choses dingues. Comment vous est venue l'idée de vous pencher de ce que moi j'appelle, je ne sais pas si vous le validerez,
01:04un peu le monde microbien du travail ? Chose qu'on ne voit pas à l'œil nu et qui en fait est partout.
01:09C'est ça. En fait, c'est un peu la face cachée de la vie en organisation.
01:14Ça m'est venu il y a très longtemps, quand j'étais en école de commerce, que je faisais mes études en Master 2.
01:18J'ai fait mon mémoire de fin d'études sur la série The Office, que je trouvais hyper paradoxal,
01:24parce que d'un côté, ça représentait super bien la vie quotidienne au travail,
01:29et en même temps, on forçait de constater que les gens y travaillent très peu dans la série.
01:32Et je me suis dit, il se passe quelque chose d'étonnant.
01:35On entend tout le temps qu'il faut travailler plus, qu'il faut être sans cesse efficace, productif, sérieux au travail.
01:40Et pourtant, la vie quotidienne au travail, elle est peuplée de moments pas du tout efficaces, productifs, etc.
01:46Et je me suis dit, ça peut être intéressant de se pencher sur cette question.
01:50Donc, j'ai fait mon mémoire de Master 2 là-dessus, avec une sociologue des médias, en tutrice.
01:55Et après, j'ai fait mes premières expériences professionnelles.
01:58Et puis, en fait, très vite, je me suis dit que je voulais me lancer dans une thèse sur ce sujet.
02:02Vous avez très bien fait, parce qu'on y découvre évidemment tout ce qu'on peut vivre.
02:06La pause apéritif, la pause typique, avec les rendez-vous médicaux qui est un peu une fuite.
02:11Les pauses cigarettes, et puis vous abordez le sujet le plus tabou dans ce livre, et vous le dites.
02:15Vous avez eu un mal fou à pouvoir extraire cette réalité, c'est-à-dire les pauses toilettes,
02:20qui sont des temps passés en dehors de son lieu de travail, qui sont quoi ?
02:25Comment on les analyserait ? Parce qu'il y a ceux qui mettent même dans leurs agendas des avocats
02:27qui m'ont, avant le rendez-vous, je suis parti, ils posent toilettes.
02:30Enfin, tout est écrit, c'est absolument incroyable.
02:33C'est quoi ? C'est un moment de fuite ? C'est un moment de refuge ?
02:36Alors, c'est très intéressant, parce que c'est ambivalent,
02:38comme à peu près toutes les autres activités de mon travail que j'ai collectées.
02:41J'en ai collecté 38.
02:4338, exactement.
02:44Voilà, j'ai fait une méthodologie un peu bizarroïde,
02:47parce qu'au départ, je me suis dit, en recherche sciences humaines qualitatives,
02:51ça peut être pas mal d'observer les gens.
02:53Mais en fait, observer le non-travail, c'est très compliqué,
02:55parce que si les gens se savent observer, il serait temps de qu'ils travaillent.
02:59Donc, du coup, pour contourner cet obstacle,
03:01qui fait qu'en fait, finalement, le non-travail est assez tabou, étonnamment,
03:03je suis passée par des proches à qui j'ai demandé de noter sur un journal de bord
03:07ce qu'ils considéraient, eux, comme leur non-travail dans leur propre quotidien.
03:11Et effectivement, on a la liste de ceux de vos proches.
03:13Mais quand même, il y a des gens qui vous ont dit droit dans les yeux,
03:16écoute, moi, ma journée de travail, en fait, qui est prévue sur 7h30,
03:19globalement, on travaille effectif, j'ai fait 1h30.
03:21Est-ce qu'il y a des gens qui ont le courage de dire ça ?
03:22Alors, il y en a eu. Je pensais qu'il y en aurait plus.
03:25C'est plutôt l'inverse qui s'est passé.
03:27Il y a des gens qui m'ont inscrit des plages horaires très importantes, sans pause.
03:30Et après, en fait, on est revenu dessus en entretien.
03:34Et je leur demandais, mais là, tu es sûr que tu n'as pas eu un moment de décrochage, etc.
03:38Et ils me disaient, mais j'y réfléchis.
03:40Et je pense qu'effectivement, je n'ai pas dû le noter.
03:42Mais en fait, il y a forcément des moments où j'ai décroché.
03:44Et donc, c'est tellement multiforme et tellement cousu au rythme de travail,
03:49le non-travail, que parfois même la personne ne se rend même pas compte qu'elle décroche, etc.
03:52Mais en fait, vous soulevez à travers ça, il faut lire ce livre,
03:55parce que ça nous renvoie à nous-mêmes, parce que nous sommes sur notre lieu de travail,
03:59nos pauses, la pause déjeuner, enfin, toutes ces pauses, tous ces moments.
04:03Et vous parlez aussi des réunions, un mot.
04:05Enfin, là, c'est hallucinant, c'est même drôle.
04:07Quand on ouvre l'ordinateur, il y a la visio, ça démarre à 11h, mais elle démarre à 11h07.
04:11Au bout de 10 minutes, la personne complètement s'envole, part sur autre chose,
04:15ouvre l'ordinateur, travaille à côté.
04:17C'est une sorte de vacuité aussi dans tout ça, quelque chose d'inutile, en fait.
04:21Alors, c'est ça qui est très intéressant.
04:23L'élément pivot pour distinguer le non-travail du travail, c'est l'idée d'utilité.
04:26Et en fait, elle n'est pas forcément placée, on le pense.
04:29Parfois, il y a du non-travail qui s'avère extrêmement utile.
04:31Et à l'inverse, du travail qui est très représentatif du quotidien de travail, type les réunions,
04:36qui, en fait, est le parangon de l'inutilité pour les personnes que j'ai interrogées.
04:39Et donc, c'est une inversion complète, en fait, du rapport à ce qui est utile, efficace et productif.
04:43Mais ça renvoie ce livre aussi à ce que le sujet sur lequel se penche notre classe politique,
04:48c'est-à-dire la productivité, la compétitivité, l'idée de travailler au-delà de 35 heures.
04:52Alors, quand on lit votre livre, on se dit, mais déjà, si on travaillait pleinement nos 35 heures,
04:56est-ce qu'en fait, vous décrivez un monde où on travaille un peu comme dans la série, par intermittence, en fait ?
05:01Tout à fait. Et je pense que ça en dit long sur le travail réel, en fait,
05:05le travail réellement exercé par les individus, au plus près de leur intimité.
05:09Donc, c'est pour ça qu'on parlait de la post-toilette.
05:10Enfin, il y a des choses très intimes qui m'ont été confiées dans ce que m'ont dit mes participants,
05:15parce que je pense qu'on a une vision trop linéaire, en fait, du travail et du processus de travail
05:19qui, en fait, se construit, se déconstruit.
05:21On est interrompu, on travaille en dépit des autres, en dépit de soi-même parfois.
05:26Et donc, en fait, arriver à purement bien travailler, à être vraiment concentré, efficace, c'est très dur.
05:31Et c'est sur des plages très courtes.
05:33Exactement.
05:34Lisez le livre de Sophie Roche, qui est une enseignante chercheuse à l'USCP Business School,
05:40enfin, qui s'apprête en tout cas.
05:41Post-doctorante.
05:42Post-doctorante, attention, pas de bêtises.
05:44Café, réunion, pause sur Internet, on se fait une pause, édition, libère.
05:48Lisez ce livre.
05:50Ça va vous faire sourire, de très belles illustrations par ailleurs.
05:52Donc, c'était aussi un livre très ludique.
05:54Merci à vous.
05:54Merci, Sophie, de nous avoir rendu visite.
05:56J'espère que j'ai bien fait mon travail.
05:57Je suis restée très concentrée, en tout cas.
05:59Merci à vous, merci de votre fidélité, merci pour vos messages.
06:02Merci à Nicolas Juchat, évidemment, et à toute l'équipe qui m'aide à préparer cette belle émission.
06:06Je vous dis à très bientôt.
06:07Bye bye.
06:07Sous-titrage Société Radio-Canada
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