00:00 [Musique]
00:12 Le livre de Smart Job, tiens, tiens, tiens, la semaine des 4 jours.
00:15 On en parle beaucoup de cette semaine. Un livre passionnant.
00:18 La semaine de 4 jours sans perte de salaire, ça marche !
00:21 Avec un point d'exclamation.
00:23 Édition Erol, c'est une révolution du rapport au travail.
00:26 Écrit par Francis Boyer avec la collaboration de Thomas Laborey.
00:31 Francis Boyer, merci d'être là. Consultant en innovation managériale.
00:34 C'est un sujet que vous portez depuis longtemps.
00:36 Ce livre est très riche parce que très documenté.
00:38 Ce n'est pas une idéologie, c'est un vrai travail, j'allais dire universitaire.
00:42 De fond, la productivité, la manière dont on organise le travail
00:47 est, je trouve passionnant dans ce livre, et j'aimerais qu'on le développe,
00:50 la relation aux transformations managériales.
00:53 Vous dites clairement que les études montrent que les semaines de 4 jours
00:56 ne provoquent pas plus de stress et que les salariés sont heureux.
01:01 Et ceux qui critiquent la semaine des 4 jours disent exactement l'inverse.
01:04 Expliquez-nous.
01:06 Déjà, bonjour et merci de m'avoir invité.
01:08 Effectivement, moi j'ai écrit cet ouvrage, le point de départ,
01:11 c'était l'intérêt que je portais à l'amélioration du bien-être
01:14 alors qu'on augmentait la durée quotidienne.
01:16 Et assez rapidement, ma surprise a été de constater
01:20 qu'on augmentait la productivité, donc je suis assez allé rapidement
01:23 sur le fait que ça pouvait être un nouveau contrat social.
01:26 Mais c'est un contrat social qui est avant tout un projet collectif.
01:30 Et ceux qui mettent à l'épreuve la semaine de 4 jours
01:34 ont certainement raison de le faire.
01:36 C'est complètement différent de la réduction de la durée du travail
01:39 à 32 heures ou 28 heures, parce que là, en fait, c'est un contrat
01:43 gagnant-gagnant entre l'employeur et les salariés,
01:46 où l'employeur dit en substance
01:48 "Je vous offre 47 jours de repos supplémentaire par an"
01:51 à définir sur les modalités, en contrepartie de quoi
01:54 vous vous débrouillez, vous trouvez des solutions
01:57 pour qu'on puisse faire rentrer en 4 jours ce qu'on faisait rentrer en 5 jours
02:00 avec, de mon point de vue, le même nombre d'heures.
02:03 - Vous réglez le problème de 35-32, vous êtes sur 35 heures.
02:07 - Moi je suis pour 35 heures, parce que je pense qu'aujourd'hui,
02:10 de toute manière, d'après de nombreuses études,
02:12 on ne travaille pas à 35 heures par semaine.
02:14 En effectif, on travaille déjà à 4 jours, quand on y réagit.
02:17 C'est ce que j'essaie de développer dans l'ouvrage.
02:19 - Une vraie journée de travail, quand on la navigue bien,
02:21 ce n'est pas effectivement mi-bout à bout, 35 heures.
02:23 - Non, le cerveau humain ne peut pas fonctionner 7 heures en continu,
02:26 c'est impossible. Donc il faut juste aller repérer ce qui,
02:29 aujourd'hui, pourrait être amélioré. On parlait tout à l'heure
02:32 du Lean Management, donc on est totalement de cet esprit-là.
02:35 La semaine de 4 jours, pour moi, ce n'est pas une réduction du temps de travail.
02:38 La semaine de 4 jours, c'est un projet d'innovation managériale,
02:40 c'est mon métier, et c'est le premier projet que je constate
02:43 depuis que j'ai eu 15 ans d'ancienneté et d'expérience sur ce sujet-là,
02:46 où tout le monde peut y gagner.
02:48 Où l'entreprise, l'employeur, va dire à ses collaborateurs
02:51 "Je vous fais confiance, je suis certain que vous allez pouvoir
02:54 me trouver des solutions à votre niveau".
02:56 - Il me reste une question, Francis Boyer.
02:58 La relation au stress, vous l'écrivez très clairement,
03:01 on a des collaborateurs qui disent "Mais je suis moins stressé",
03:03 un peu étonnés d'ailleurs, en disant "Mais je pensais que je serais épuisé",
03:06 et ils ne le sont pas.
03:07 - Oui, alors la première imposition qu'on a par rapport à la semaine de 4 jours,
03:09 c'est la crainte de l'augmentation du stress.
03:11 - Exactement.
03:12 - Et donc, le stress diminue, et à peu près 40% des gens
03:16 se déclarent moins stressés, et 70% moins fatigués.
03:19 Alors pourquoi ?
03:20 Tout simplement parce qu'accorder 3 jours de repos
03:23 permet au corps de se remettre en énergie,
03:26 on produit moins de cortisol, on produit moins d'adrénaline,
03:29 donc on se remet à niveau, et c'est d'ailleurs ce qui a été constaté
03:32 par Henry Ford en 1926 avec la semaine de 5 jours.
03:35 - Et donc plus opérationnel quand on revient,
03:37 et donc on peut faire des journées plus intenses
03:39 que les journées lycées sur 5.
03:41 - Et mieux réparties, en fait, parce que dans l'ouvrage,
03:43 j'ai aussi travaillé sur les temps de pause,
03:46 pour que... En fait, il y a une étude qui dit que...
03:48 - Les durées de réunion aussi, je précise.
03:50 - Oui, et puis le temps qu'on consacre aux réunions, aux mails,
03:53 ce que j'appelle un peu les parasites, c'est-à-dire que
03:55 quand on y réfléchit, il y a plein de choses qu'on fait,
03:57 dont on pourrait s'émanciper, mais on n'ose pas l'aborder,
03:59 parce que c'est un peu tabou.
04:01 - Et puis on peut le lycée sur 5, et sur 4, on a moins le temps.
04:03 Vous reviendrez, parce que je voudrais qu'on y consacre
04:05 plus de temps, et peut-être même avoir un débat plus dialectique
04:08 avec ceux qui considèrent qu'aujourd'hui, c'est pas possible.
04:10 - Avec grand plaisir.
04:12 - Je pense que vous êtes tout à fait capable de développer vos arguments.
04:14 - Je ferai de mon mieux.
04:16 - Voilà, je pense. Merci, Francis Boyer, ce livre,
04:18 "La semaine de 4 jours sans perte de salaire, ça marche",
04:20 c'est une étude passionnante à découvrir aux éditions Erol.
04:24 Vous êtes consultant en innovation managériale.
04:26 Nous sommes très en retard, je remercie toute l'équipe, évidemment.
04:28 Alice à la réalisation, Thibaut, au son, évidemment,
04:31 et l'équipe de programmation, Nicolas Juchat et Alexis.
04:34 Merci à vous, merci pour votre fidélité.
04:36 Je vous dis à très très bientôt. Bye bye.
04:38 (Générique)
