- hace 5 meses
La economía, durante mucho tiempo, se ha concebido principalmente como un medio para maximizar la producción. Sin embargo, este enfoque ha generado consecuencias como la pobreza y el deterioro del medio ambiente. La Dra. Jozelin María Soto Alarcón señala que existen diversas formas de entender la economía, entre ellas la comunitaria y la feminista. En estas perspectivas se otorga un papel central al intercambio de saberes, no solo los académicos, sino también los de las y los productores. Además, resalta que a partir de la cooperación y de la comprensión de la economía como una ecología, es posible construir dinámicas mercantiles más justas y sostenibles.
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AprendizajeTranscripción
00:00Una producción de Suma TV
00:30Julie Graham, Katherine Gibson, Stephen Healy y Jenny Cameron mencionaron que la economía puede compararse a un huerto donde decidimos qué sembrar, cómo cuidar y compartir los recursos comunes y cuánto excedente producir, distribuir e invertir.
00:48Sin embargo, en el huerto global actual extraemos más recursos de los que regeneramos, empleamos los excedentes de forma desigual y degradamos los bienes comunes que sostienen la vida.
01:02Aún así, podemos transformar este panorama, adoptar modelos de producción local y cooperativo, promover políticas públicas orientadas a la equidad y al respeto de los ciclos naturales y fomentar prácticas de consumo responsable.
01:18Así, la economía puede reinventarse como un espacio en el que las decisiones colectivas impulsan el bienestar compartido y garantizan la conservación de nuestros recursos.
01:29El día de hoy hablaremos sobre economías diversas.
01:48Bienvenidas y bienvenidos a Quantum, el día de hoy nos acompaña en el foro de Suma TV la doctora Jocelyn María Soto Alarcón.
02:14Ella es autora de textos sumamente interesantes, uno de ellos se llama Diferenciación Salarial por Sexo a Nivel Sectorial en México en 2023.
02:26También está otro texto que se llama Los Territorios Indígenas en México, un acercamiento desde la ecología política feminista y además otros textos también sumamente interesantes.
02:39Doctora, gracias por estar en Quantum, muy buena tarde.
02:42Buenas tardes, muchas gracias por la invitación.
02:44Al contrario, acabamos de leer un par de textos que seguramente son producto de proyectos de investigación que se generan dentro del cuerpo académico que está en el área académica de economía en el Instituto de Ciencias Económico Administrativas.
03:02Por favor, háblenos de estos proyectos porque son sumamente interesantes para poder entender todas estas dinámicas que tienen que ver junto con la economía, pero también con la sociedad y con una evolución de cómo nosotros nos estamos presentando ante diferentes cambios.
03:21Sí, bueno, nosotros somos un equipo de trabajo, formamos parte del Cuerpo Académico de Economía Aplicada y Desarrollo y sus implicaciones en el desarrollo.
03:32Somos cinco profesores investigadores, la doctora Diana Xochitl González Gómez, quien es jefa del área académica, la doctora Angélica María Vázquez, el doctor Elías Gaona, el doctor Eduardo Rodríguez y pues tu servidora, Jocelyn Soto.
03:47Y pues nosotros nos centramos en estudiar las dinámicas económicas más que teorizar, nos interesa identificar cómo evoluciona el empleo, qué tipo de dinámicas sectoriales ocurren en las regiones, cuáles son los desafíos que enfrentan por género hombres y mujeres cuando quieren emplearse o cuando quieren emprender un trabajo o cuando quieren emprender una cooperativa.
04:14Entonces nuestros proyectos de investigación están generalmente aplicados, no son proyectos que teoricen sin ninguna repercusión en la vida social.
04:27Por ejemplo, trabajamos también con un grupo de Química en Alimentos, todo lo relacionado con el agave pulquero.
04:33Tuvimos un proyecto muy lindo, colaboramos con productores de Cardonal, con mujeres productoras de Cardonal que tienen una cooperativa también súper bonita de muchos años,
04:46que están organizadas, que producen néctar de aguamiel, artesanías, con otros productores de San Gabriel Azteca,
04:53que están tratando de recuperar el saber de los tlachiqueros en el altiplano de Singilucan y Zempuala, con otros productores organizados en Singilucan,
05:08entonces también con el agave pulquero, con el maguey pulquero.
05:11Y en este proyecto pues tratamos de aportar, aportar algo desde lo que humildemente podemos, digamos, conocer.
05:22Nuestro aporte como economistas pues es primero identificar, ¿no?
05:25Identificar cuáles son las, lo que el mercado podría valorar, pero también potenciar aquellos saberes que los campesinos y las productoras tienen.
05:36Doctora, es muy interesante la manera en la que por un lado se genera la interdisciplina a través de lo que supone una serie de impactos
05:49y de visibilizar toda esta evolución que va desde la base social de toda sociedad y que es fundamentalmente la economía.
06:00¿Cómo podemos entender, además de esto que nos explica de esta interdisciplina, esta evolución que hemos tenido como país, como mundo, como humanidad, junto con la economía?
06:15Bueno, esta idea de las economías diversas justamente intenta ampliar el foco.
06:22Primero, inicialmente los economistas sobre todo estudiábamos pues o estudiamos el trabajo remunerado.
06:31Pero lo que hacen las economías diversas es mostrarnos que en las sociedades hay otros tipos de arreglos que también son económicos,
06:40pero que no necesariamente se centran en la acumulación del capital,
06:45sino que también, por ejemplo, hay empresas cooperativas que toman decisiones para preservar los recursos naturales basadas en la sustentabilidad,
06:56porque es importante preservar el maguey, por ejemplo, no agotarlo.
07:00Entonces vemos que hay decisiones económicas que no necesariamente se centran en la ganancia.
07:06Cuando abrimos el foco y vemos, por ejemplo, el trabajo no remunerado de las mujeres,
07:12cuando miramos el trabajo de los campesinos que tampoco es remunerado,
07:17entonces nos damos cuenta de que hay muchas brechas que tienen que ser atendidas.
07:23Y entonces, al identificar estas brechas, identificamos áreas de oportunidad
07:28que los economistas pueden, en donde podemos intervenir, para valorarlas,
07:35para trabajar en la agregación de valor, para trabajar para que los productores tengan mayor valor de producción,
07:43también para valorar el trabajo no remunerado de las mujeres, por ejemplo,
07:48que eso es un poco lo que estudia la economía feminista.
07:51Entonces, más que, creo que la economía ha avanzado mucho al identificar,
07:56no centrarse solamente en estas empresas, solo en un tipo de economía,
08:02sino que al mostrar la gama de intercambios que hay,
08:06tenemos muchas más posibilidades para encontrar salidas,
08:10por ejemplo, a un tema de cambio climático,
08:13que es ahora sí que el problema mayor, mayúsculo de la sociedad.
08:18Y en todas estas posibilidades que seguramente se van modificando a lo largo de la historia,
08:23y porque la dinámica social también se va transformando de manera fundamental,
08:29conforme van apareciendo nuevos procesos, como la tecnología, por ejemplo,
08:34se me ocurre que puede ser como parte también esencial de lo que sucede como cambio fundamental
08:41para la base económica de todo país y de toda sociedad.
08:45¿Cuáles son específicamente los puntos en los que se ha puesto atención desde su cuerpo académico,
08:52también para poder tener acceso a este tipo de productos y de textos que son sumamente interesantes?
08:59Sí, en nuestro cuerpo académico ha buscado investigar, por ejemplo,
09:03sobre todo en nuestro caso el trabajo de las mujeres en el campo.
09:08Nos interesa mucho, el estado de Hidalgo es un estado en donde la población rural sigue siendo muy importante,
09:17es decir, a nivel nacional nosotros tenemos más población rural que el promedio nacional.
09:23Aunque estamos cerca de las grandes urbes, la población rural sigue siendo muy, muy importante.
09:30Entonces, identificar qué tipo de dinámicas laborales,
09:33laborales, qué producen en el campo, cómo se puede potenciar o cómo podemos colaborar.
09:40Probablemente no podamos hacerlo nosotros solos,
09:42porque lo que nos hemos dado cuenta es que siempre en términos de colaboración es mucho mejor.
09:48O sea, no tenemos la razón última, la varita secreta, ¿no?
09:52Pero podemos colaborar con los químicos, con los biólogos,
09:56para poder, no sé, proteger al maguey, colaborar con los productores, con su saber para protegerlo.
10:03Entonces, nos vamos, el grupo ha estudiado el trabajo, la dinámica de trabajo en el campo, por ejemplo.
10:11Y esas dinámicas de trabajo en donde tiene presencia, en este caso, pues ciertos grupos
10:16grupos que se identifican como sectoriales, pero que también tienen un trabajo significativo,
10:24sobre todo cuando se trata de mujeres que están haciendo red, que están haciendo colaboración,
10:31que incluso pudiera decirse que es parte de una acción social y de una participación completamente activa,
10:38de movimientos.
10:39Nosotros conocemos a mujeres, por ejemplo, en la zona de Tenango de Doria, Cafetaleras,
10:45por cierto, les enviamos un enorme saludo, porque además son productoras que están trabajando
10:50y que, bueno, en grupo.
10:51¿Esto tiene una presencia fundamental, pero también una explicación en relación a todo este proceso?
10:59Sí, me parece que las mujeres en el campo de verdad han hecho muchos esfuerzos para, digamos,
11:07mitigar las crisis económicas que desde los 80 se vivieron, la migración en masa que se vivió
11:14también en los 80 y 90.
11:17Entonces, hay un cambio demográfico en Hidalgo, pero en México en general.
11:22Y ahí un poquito lo que pasó es que las mujeres salieron a, en el campo salieron a ocupar muchos roles,
11:30que por la necesidad, por la precariedad, pues habría que hacer frente a todo eso, ¿no?
11:37Entonces tenemos muchas lecciones que aprender de las mujeres en el campo.
11:41Reorganizaron la vida comunitaria, agregaron valor a la producción, ¿no?
11:48Y también mantuvieron la reproducción social porque tuvieron que hacerse cargo de los niños
11:53y formaron, algunas de ellas formaron cooperativas.
11:58Entonces, la verdad es que son mujeres maravillosas, que uno tiene que aprenderle cómo se organizaron.
12:03Más bien ellas tendrían que darnos una plática, ¿no?
12:06¿Qué hicieron para organizarse?
12:08¿Cómo le hicieron para manejar?
12:10Porque hay mucho saber ecológico ahí, ¿no?
12:12¿Qué hicieron para mantener los magueyes, para mantener las plantas silvestres,
12:17para preservar cultivos tradicionales como el maíz,
12:20a pesar de no tener ningún apoyo gubernamental en aquellas épocas o muy limitados?
12:26Entonces, ¿qué encontramos?
12:27Un gran saber tanto organizacional, económico, estratégico y ecológico.
12:34Entonces, creo que hay mucho que aprender y eso es lo que nosotros como investigadores
12:39hemos aprendido de ellas, de toda esta complejidad con la que han sabido lidiar
12:44para, digamos, lidiar con el cambio ambiental, con la crisis económica.
12:50Y creo que también esa es una parte, creo que muy importante de lo que se hace
12:57dentro de los cuerpos académicos, pensar cuál es el impacto social que se va a tener de nuestros proyectos,
13:04porque puede ser que desarrollemos proyectos muy interesantes, que sean observables,
13:09que sean comprobables, en donde muchas veces la propia sociedad, la calle es nuestro laboratorio.
13:17¿Qué pasa con este impacto social y los proyectos que se desarrollan en su cuerpo académico?
13:23Porque precisamente nos está hablando de este entendimiento de nuevas dinámicas.
13:27Sí, yo creo que una de las cuestiones que logramos hacer con el proyecto,
13:34o logramos, digamos, hacer colectivamente con los productores y con los otros cuerpos de biología,
13:40perdón, de química en alimentos y la bióloga del ICAP,
13:44es que logramos reunirnos transdisciplinariamente con el saber campesino,
13:51con el saber científico, con el saber de los artistas, de los clachiqueros,
13:55y identificamos algunas, hicimos foros de productores, hicimos foros de productores,
14:03uno de ellos se hicieron en ICAP, otro en el ICEA, otro en los ranchos,
14:09y ahí pues fue un encuentro muy padre, porque los productores compartieron experiencias,
14:16los científicos también compartieron su saber técnico,
14:20y la verdad es que hubo un muy buen diálogo, porque el conocimiento científico pudo dialogar
14:28con el conocimiento campesino, y ambos aprendimos de esos encuentros,
14:34que también son una posibilidad para las economías diversas,
14:38o sea, generar esos encuentros, tal que el conocimiento,
14:43o sea, abramos nuestra mente para identificar que el conocimiento no solo está en las universidades,
14:48sino también tenemos que salir, ver, conocer, aprender,
14:53y también, por supuesto, hay un diálogo, una interlocución entre los productores
14:58y lo que podamos nosotros aportarles.
15:01Y creo que este intercambio de conocimiento siempre enriquece ambas partes,
15:05desde la cientificidad, en este caso económico-administrativa,
15:10y lo que quienes están viviendo a diario estas formas de entender una dinámica de trabajo también,
15:20pues están incorporando seguramente un nuevo saber.
15:24Doctora, y además de toda esta parte que se ha trabajado,
15:29¿cómo podemos valorar lo que hoy está sucediendo alrededor del mundo
15:33con estas economías globales, con estas nuevas políticas económicas
15:39que se desarrollan a partir de ciertas formas de gobierno?
15:45Y sabemos perfecto hacia dónde va la pregunta.
15:49Recientemente, las nuevas disposiciones en cuanto a los aranceles,
15:54¿qué nos marca, qué define, cuáles son los rumbos y cuál es el horizonte que se vislumbra?
16:01Creo que es muy desafiante, es muy, muy desafiante.
16:05Lo que podemos ver es que parece que hay un reajuste en el comercio global.
16:11O sea, como lo conocimos antes de la era Trump,
16:16ya no, parece que ya no, no va a seguir así.
16:20Pero nosotros en México somos una economía que se ha centrado en la exportación.
16:25Sin embargo, creo que tenemos que reestructurar un poco
16:30y mirar hacia el mercado interno, mirar hacia la producción local,
16:37tratar de buscar la soberanía alimentaria.
16:40O sea, sí es una meta, aunque yo sé que no la tenemos,
16:45sé que tenemos mucha dependencia, por ejemplo, en el consumo de maíz,
16:50que es uno de los cultivos más importantes.
16:53Pero tenemos que buscar sí o sí la soberanía alimentaria.
16:59O sea, es un eje.
17:01Y por otro lado, pues tenemos que buscar,
17:03porque somos una población, estaba viendo los datos,
17:06126 millones de habitantes en México.
17:10O sea, estamos creciendo, ¿no?
17:11Y somos una economía pujante.
17:14O sea, nosotros no somos una economía menor,
17:17somos una economía que se logró posesionar
17:21entre los primeros lugares de consumo, de ventas y Estados Unidos.
17:27Entonces, sí tenemos, claro, mucho potencial,
17:29pero creo que tenemos que tener un plan como el Plan México,
17:34que la presidenta lo está encabezando,
17:36en donde hay que mirar hacia las potencialidades internas,
17:41pero también, pues hay que mirar hacia otros mercados.
17:45Y eso es un poco desafiante,
17:47porque todo nuestro comercio estaba...
17:51Y en este desafío, doctora,
17:54creo que incluimos uno de los conceptos
17:57que usted ha desarrollado y ha trabajado,
18:00que tiene que ver con la sustentabilidad.
18:03¿De qué hablamos cuando hablamos de economía sustentable?
18:06Porque creo que es un concepto que lo podemos encontrar
18:10en diferentes momentos.
18:13Se nos viene a la cabeza alguna situación
18:15cuando hablamos de desarrollo sustentable,
18:19pero, ¿qué sucede con la economía y la sustentabilidad?
18:24Mire, ahora tenemos una, digamos,
18:27la cuestión de frontera,
18:29es pensar a la economía como una ecología.
18:32Eso es muy desafiante,
18:34porque implica que nuestras decisiones de consumo
18:37no son solo nuestras.
18:39Tenemos que pensar también
18:40en que mi decisión de consumo puede tener un impacto,
18:43o de producción puede tener un impacto negativo
18:46en el suelo,
18:48en el colibrí,
18:50en la vaquita.
18:52Sí, estamos...
18:53Tenemos que mirar la interdependencia
18:55entre nuestras necesidades,
18:57pero también de los otros no humanos,
19:01animales, plantas, suelo,
19:03con los que cohabitamos.
19:05Entonces, hablar de sustentabilidad
19:07es muy, muy desafiante,
19:09porque tenemos una economía, por ejemplo,
19:11que está muy centrada en la producción de petróleo.
19:16Y mientras sigamos con esa óptica,
19:18va a ser muy difícil lograr una economía sustentable.
19:22¿Qué tan preparado está nuestro país?
19:25Le digo, somos 126 millones de habitantes
19:28y necesitamos empleo y producción
19:30y nuestra economía.
19:32Todavía es una economía...
19:34Aún que tuviéramos toda la tecnología tecnificada,
19:38o sea, no hay un país que esté preparado para eso.
19:40Es lo que quiero decir.
19:41Aún las energías renovables
19:44tampoco implica que sean ecológicas.
19:48O sea, usan menos petróleo,
19:50pero no implica que sean conscientes
19:53de la interdependencia,
19:54de los efectos que generan.
19:56Entonces, creo que todavía no logramos,
20:01no logramos plantearlo.
20:04No se ha logrado plantear,
20:05pero seguramente sí hay nuevos proyectos
20:08de investigación o ya estamos mirando
20:11hacia ciertos horizontes
20:14que nos permiten empezar a definir
20:17por dónde estarán ahora enmarcados
20:21los nuevos destinos
20:23de nuestros proyectos de investigación.
20:24Háblenos un poco, por favor,
20:26de cuáles son ahora esos nuevos horizontes
20:28en donde estaremos colocando la mirada
20:30si también seguirá existiendo
20:32esta inter- y multidisciplina
20:36con otros cuerpos académicos,
20:37con otros institutos,
20:39incluso con otras universidades.
20:41Sí, por ejemplo, ahora esto de lo ecológico,
20:44digamos, es una prioridad,
20:46economía como ecología.
20:48Y ahora estamos trabajando
20:49con un cuerpo que está estudiando
20:51las micotoxinas en los suelos
20:53y entonces cómo el trabajo de las mujeres
20:56se ve afectado por estos impactos
20:58del uso de agrotóxicos.
21:01Por ejemplo, creo que sí es muy importante,
21:04es un eje que no tenemos que perder de vista
21:06y, bueno, pues es la frontera.
21:10O sea, también hay una parte
21:11que no conocemos
21:12y que tenemos que seguir explorando.
21:14Pero, pues, esperemos poder colaborar
21:18y reducir esta,
21:20más bien aumentar la visibilidad
21:22de la interdependencia
21:23en el consumo y la producción
21:25entre nosotros como especie humana
21:28y aquellos otros que también conviven con nosotros,
21:32que están con nosotros, ¿no?
21:33Árboles, suelo,
21:35si no los tenemos presentes,
21:37probablemente no logremos nunca pensar.
21:41Esto es súper interesante.
21:42Como ciudadanos,
21:45como parte de esta sociedad,
21:46¿cómo debemos pensar entonces
21:49esta base económica
21:51para poder mantener
21:52y también para poder aportar
21:54a este desarrollo sustentable
21:57de la economía?
21:59Yo creo que ahí, por ejemplo,
22:00los tlachiqueros nos han enseñado mucho.
22:03Ellos conocen los ritmos de la naturaleza.
22:06Los economistas también deberíamos conocer
22:09los ritmos de la naturaleza,
22:10los ritmos de la producción,
22:12el tiempo de las mujeres trabajando,
22:15el tiempo de los hombres trabajando.
22:16Entonces, al tener en cuenta
22:17esas variables que no tenía en cuenta
22:19la economía tradicional,
22:21creo que podemos dar
22:22un salto cualitativo importante.
22:24Doctora, ha sido súper interesante
22:27todo lo que nos ha platicado.
22:30Seguramente tendremos oportunidad
22:32en otro Quantum
22:33de poder conversar acerca de otros temas
22:36que se quedan por ahí pendientes,
22:38porque seguro que habrá nuevos hallazgos
22:43y, como usted dice, nuevos desafíos.
22:45Les agradecemos mucho el que haya estado con nosotros.
22:49Al contrario, muchas gracias por la invitación.
22:51No, hombre, al contrario.
22:52Y nos gustaría saber también los posgrados
22:55que se están ofreciendo en el Instituto
22:58de Ciencias Económico-Administrativas,
23:00en donde se están insertando nuevos estudiantes.
23:03¿Cuáles son?
23:04Para hacer la invitación rápidamente.
23:05Nosotros tenemos maestría en Estudios Económicos.
23:07Vengan con nosotros.
23:08Es una excelente maestría.
23:10Y también tenemos el doctorado
23:11en Ciencias Económico-Administrativas,
23:13que también es una súper oportunidad
23:15para abordar estos temas.
23:18Claro, por supuesto.
23:19Además, es una nueva perspectiva
23:21y una nueva manera de entender
23:23la economía global
23:25y las nuevas dinámicas de nuestro mundo.
23:28Pues nuevamente,
23:28muchísimas gracias, doctora,
23:30por haber estado en Quantum.
23:31Gracias por la conversación.
23:33Mil gracias.
23:33Al contrario, muchas gracias.
23:36Lamentablemente,
23:37el tiempo se nos ha terminado.
23:39Gracias por seguir acompañándonos en Quantum.
23:42No olviden seguirnos en nuestras redes sociales.
23:47Nos puedes encontrar como
23:49Suma TV UAEH,
23:52así como visitar nuestra página
23:54www.uah.edu.mx-suma-tv
24:01para que no se pierda
24:03ninguno de nuestros contenidos
24:05y los programas que también
24:06hemos tenido anteriormente.
24:09Yo soy Sandra Flores Guevara
24:10y nos vemos en la siguiente emisión de Quantum.
24:14Y además,
24:14nos vemos también en la Feria Universitaria del Libro
24:17la próxima semana.
24:19Muchas gracias.
24:24Gracias.
24:54Gracias.
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