Insécurité : «quand on s'en prend à un pompier je ne comprends pas très bien le motif politique», s'indigne Jules Torres

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00:00Mais pour l'instant, avec Jules Thores du JDD et avec Adrien Matou de Marianne,

00:05je voudrais qu'on parle de cet hommage qui a eu lieu à l'adjudant Eric Comine,

00:11tué lors d'un contrôle routier à Mougins, c'était il y a un an, jour pour jour.

00:15Sachez qu'il y a par jour, je dis bien par jour, 70 refus d'obtempérer en France.

00:22On vit dans un monde de fous, les gens ne s'arrêtent pas quand un gendarme ou un policier

00:26leur intime, l'ordre de s'arrêter, 70 refus d'obtempérer par jour.

00:33Écoutez Harmonie Commune, elle est revenue sur son discours de l'année dernière,

00:37souvenez-vous c'était un discours très fort où elle accusait tout simplement la France d'avoir tué son mari.

00:43Écoutez cet extrait de cette interview exclusive pour CNews.

00:47Pour ce qui est de l'année dernière, j'étais en colère, j'étais en colère très rapidement,

00:51j'en voulais bien évidemment à la terre entière, je pense que c'est une étape de deuil d'être en colère.

00:56Et je voulais aussi manifester ma colère envers la justice, envers l'État français,

01:01qui pour moi sont directement coupables de ce qui s'est passé.

01:04Concrètement, je l'affirme totalement, je le pense sincèrement.

01:09Pour moi, ils ont donné le permis de tuer à cet homme, un homme multirécidiviste,

01:14par dix condamnations, ça n'aurait jamais dû avoir lieu.

01:17Ça n'aurait jamais dû avoir lieu, on leur a donné directement le permis de tuer.

01:21Pour moi, il n'y a aucune hésitation.

01:23Harmonie Comine qui dit qu'il y a un permis de tuer en France aujourd'hui.

01:28Est-ce qu'elle a raison, Jules Torres, selon vous ?

01:30En tout cas, elle a le droit de le dire parce que c'est une femme qui est endeuillée,

01:32c'est une femme qui est touchée.

01:34Et le témoignage d'aujourd'hui est, je crois, aussi fort et aussi poignant et aussi juste

01:39que celui qu'elle avait dressé il y a un an.

01:41Et ce qui est intéressant, c'est que c'est elle-même, c'est-à-dire qu'elle liste

01:44toutes les défaillances, tous les manquements, toutes les défaillances de l'État français.

01:50Il y a ce qu'on peut appeler parfois des faits divers, qu'on peut difficilement éviter,

01:55quelque chose qui relève du psychiatrique, quelqu'un qui était inconnu des services de police

02:00et qui devient comme ça quelqu'un de violent.

02:02Là, en l'occurrence, on parle d'un homme de 39 ans, étranger, multirécidiviste,

02:06dix condamnations.

02:07Donc ça aurait pu être évité.

02:09Et en réalité, ce qu'elle dit à Harmonie Comines, c'est que rien n'a changé.

02:13Depuis un an, on a des refus d'obtempérer qui sont toujours aussi conséquents,

02:18plus de 25 000 par an, il n'y a pas une baisse drastique.

02:22D'ailleurs, les 25 000, c'est seulement ceux qui sont recensés.

02:25Donc on sait que les policiers ne le font pas toujours,

02:28donc on pourrait penser que c'est beaucoup plus.

02:31Mais le sujet, c'est qu'est-ce qu'on fait ?

02:33Qu'est-ce que nos responsables politiques font ?

02:34Parce que dans le responsable politique, il y a quand même le mot responsable.

02:36Et comment on fait pour empêcher cela ?

02:38Des policiers qui meurent de refus d'obtempérer, malheureusement, il y en a.

02:42Éric Comines a été un.

02:44Je pense à Mélanie Lémet en 2023.

02:46Il y en a eu beaucoup d'autres.

02:47Il y a 600 blessés par an.

02:48600 blessés par an, quelques morts.

02:51On pourrait parler aussi des rodéos urbains, c'est à peu près les mêmes chiffres.

02:54Donc voilà, aujourd'hui, qu'est-ce qu'on fait pour empêcher cela ?

02:56Je n'ai pas l'impression que le politique est aujourd'hui réagi.

02:59Et donc je vois dans l'actualité...

03:01Mais parce qu'il est dans l'incapacité de réagir,

03:03est-ce qu'il y a un manque de moyens ?

03:06Est-ce qu'on n'est pas au-delà de la volonté politique ?

03:08Il y a plusieurs critères.

03:10On a eu un ministre qui était Gérald Darmanin,

03:12qui n'était quand même pas le plus laxiste des ministres de l'Intérieur.

03:15On a maintenant Bruno Retailleau, dont on connaît le professionnalisme.

03:19En fait, c'est tellement un phénomène d'ampleur

03:21que eux, à leur petite échelle, ils font ce qu'ils peuvent.

03:23Mais Bruno Retailleau, je vous le signe ici,

03:25en 2025, ne signera pas une baisse drastique des refus d'obtempérer,

03:29quand bien même, il va émettre des circulaires,

03:31il va le dire à ses policiers et à ses gendarmes d'aller beaucoup plus fort.

03:35Bon, tant qu'on ne fera pas évoluer la loi,

03:37ça c'est la première des choses, mais c'est finalement la plus résiduelle,

03:39tant qu'on ne fera pas évoluer les consciences et les mentalités,

03:42et qu'on fera comprendre à ces 25 000 personnes

03:44qui font des refus d'obtempérer,

03:46et bien qu'ils iront en prison quand ils feront des refus d'obtempérer,

03:49bon ben là peut-être que ce sera un petit peu...

03:50La loi a été durcie.

03:52Et la façon de l'appliquer,

03:54parce qu'après il y a un magistrat au bout qui prononce ou pas une peine.

03:57Absolument, parce que la loi a été durcie depuis 2017,

04:00donc on voit bien que c'est le sujet,

04:01mais ce n'est pas finalement ce sujet-là le principal,

04:04le sujet c'est qu'on a des personnes aujourd'hui dans notre pays

04:06qui commettent des délits, qui commettent des crimes,

04:09sans avoir peur une seule seconde de la prison.

04:11Adrien Matou, pour Marianne.

04:13J'abonde, c'est-à-dire que c'est un sujet,

04:15honnêtement je ne pense pas que ce soit la bonne démarche intellectuelle

04:18de se demander que peut faire le ministre,

04:20quelle loi, quelle circulaire,

04:21parce que c'est un phénomène tellement,

04:23qu'il y a des causes tellement profondes, tellement enracinées,

04:25il y a certes une légère baisse entre 2021 et 2023,

04:28il y avait une baisse de 15%,

04:29mais le rapport parlementaire de 2024 montrait que

04:32par rapport à la période 2012-2022,

04:34donc il n'y a pas si longtemps,

04:36ils ont doublé.

04:3794% d'eux, c'est quasiment doublé.

04:39Donc c'est quand même des causes sous-jacentes,

04:41extrêmement enracinées,

04:42c'est le rapport aux forces de l'ordre,

04:44c'est la crainte de la sanction,

04:46c'est aussi le manque absolu de considération pour les autres,

04:50parce que quand on refuse d'obtempérer,

04:52on n'a absolument aucun égard pour la sécurité

04:55et pour la santé des autres.

04:57Donc là, effectivement, ne soyons pas démagogues non plus,

05:00je pense que le politique peut agir,

05:02mais uniquement à long terme,

05:04et par le biais de mesures,

05:06qui sont des mesures qui dépassent de très très loin

05:08la simple question d'une loi spécifique

05:11qui aurait pour cible les refus d'obtempérer.

05:13Est-ce qu'il n'y a pas un problème qui est plus consubstantiel ?

05:17C'est-à-dire, il y a, vous l'avez dit,

05:2094% de hausse des refus d'obtempérer,

05:22c'est-à-dire qu'on parlait tout à l'heure avec Arthur Delaporte

05:25de dogme,

05:26est-ce qu'il n'y a pas un dogme aujourd'hui

05:27qui commence à grossir dans la population

05:30et qui se dit, bon, après tout,

05:32le flic, le gendarme, l'uniforme,

05:36tout ça, ça compte plus ?

05:37C'est-à-dire qu'on est,

05:38je ne veux pas accabler forcément

05:39les plateformes de streaming,

05:41les jeux vidéo, etc.

05:43Mais est-ce qu'il n'y a pas,

05:45au-delà du, comment ça s'appelle,

05:47GTA et tous ces trucs-là,

05:49où on joue avec des voitures de fous

05:52et en fait, on monte dans sa voiture

05:54et on se dit, bon, finalement, peu importe,

05:57mais est-ce qu'il n'y a pas quelque chose

05:58d'assez abstrait qui monte,

06:02qui fait qu'en fait,

06:03on arrive quand même devant une impuissance

06:06à la fois du politique

06:07et puis des gens en général

06:10parce qu'on peut dire à son voisin,

06:13tu as fait un refus d'obtempère,

06:15mais c'est hyper grave, en fait.

06:16Là où je suis d'accord avec Adrien,

06:17c'est que moi, j'ai l'impression

06:18que le vrai sujet,

06:20c'est la disparition du respect de la vie.

06:23C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

06:24on peut conduire,

06:25on n'en a rien à faire de percuter un policier

06:26puisque de toute manière,

06:27ce n'est pas si grave que ça.

06:29Je ne sais pas si c'est les réseaux sociaux,

06:30je pense que c'est plein de courants profonds

06:32de la société qui ont permis cela,

06:34mais quand on voit le gamin, par exemple,

06:36qui a poignardé cette surveillante dans un lycée,

06:38ce qu'on dit après les premiers éléments

06:41de l'enquête et les enquêteurs,

06:43vous disiez qu'en fait,

06:43il n'avait aucun respect pour la vie

06:45et que la vie humaine n'avait aucune valeur pour lui.

06:47En réalité, c'est 25 000 au refus d'obtempéré,

06:49il y a aussi ça derrière.

06:50Les personnes qui s'en prennent à des policiers,

06:52il y a souvent un discours qui est politique à côté,

06:54mais il n'y a pas que ça.

06:55C'est-à-dire que la vie ne représente plus rien.

06:57Quand on s'en prend à un pompier,

06:58moi je ne vois pas très bien

06:58quel est le motif politique.

07:00C'est un peu,

07:01et pour ceux qui ne l'ont toujours pas vu

07:02ou qui ne l'ont pas encore vu sur Netflix,

07:04cette série qui s'appelle Adolescence,

07:06où on voit ce gamin de 13 ans

07:08qui est impliqué dans un meurtre au couteau.

07:10C'est une cause un peu plus mineure,

07:13mais à mon avis assez importante,

07:14qui est le rapport à l'État.

07:16Il n'y a plus de déférence

07:17par rapport aux représentants de l'État.

07:19Et ça, on peut élargir.

07:21Il y a les pompiers,

07:21Jules le disait,

07:22les pompiers qui se font attaquer.

07:24Je ne pense pas que c'est leur fonction de pompier

07:25qui soit attaqué,

07:26c'est plus leur statut de représentant

07:28de la République française.

07:30Les professeurs, c'est la même chose.

07:31Le personnel des hôpitaux, c'est la même chose.

07:35Quelque part, l'uniforme au sens large

07:37est quelque chose qui ne signifie plus grand-chose

07:40justement aux yeux d'une partie croissante de Français.

07:44Mais ça veut dire qu'on a,

07:45et c'est Philippe Devilliers notamment,

07:47qui est sur nos antennes,

07:48le dit souvent,

07:48il y a un choc de civilisation

07:49qu'il faudrait mettre en place.

07:52Mais comment le faire ?

07:54Comment le faire avec une loi ?

07:56On va faire un choc de civilisation ?

07:58Oui, et puis on discutait avec Georges Fenech ici,

08:01qui est un ancien magistrat

08:02et que vous entendez souvent sur nos antennes.

08:05Il y a eu,

08:06au moment de l'accession de Robert Badinter,

08:09qui a beaucoup fait pour la peine de mort,

08:12mais il y a eu un changement

08:14de pensée chez les magistrats,

08:18à l'école de la magistrature,

08:19d'incliner en fait la pensée des magistrats

08:24en disant que finalement,

08:25la prison, ce n'était pas la solution.

08:27Et donc, il y a depuis de longues années,

08:30et maintenant des décennies,

08:32quelque chose qui se met en place,

08:33qui est difficile à freiner, forcément.

08:35On n'a jamais aussi peu respecté la vie

08:36depuis l'abolition de la peine de mort, en réalité.

08:38C'est-à-dire que depuis maintenant 45 ans,

08:40on voit dans la société,

08:42oui, ce rajeunissement de la violence.

08:43Et notamment dans le débat sur l'état nazi.

08:45Bien sûr, oui,

08:46j'y pensais évidemment quand je vous disais ça.

08:49Mais quand on a des gamins

08:51qui se font tuer parce qu'ils refusent

08:53de donner leur téléphone,

08:54c'est aussi le non-respect de la vie.

08:57quand on a...

08:58Attendez,

08:59ce n'est pas seulement les policiers

09:00et les représentants de l'État,

09:01c'est qu'en fait...

09:02Le jeune sur la dalle de Beaugrenelle

09:03qui s'est fait planter

09:04parce qu'il avait donné son téléphone.

09:07La mère, c'est Elias, je crois,

09:10d'Elias, a témoigné sur nos antennes,

09:12sur Europe 1.

09:13Elle a dit...

09:14Et là, c'est le club de foot.

09:15Elle a dit...

09:16Il a donné.

09:17Mais donc en fait,

09:18ça a été pratiquement une action punitive

09:21de ces autres gamins

09:22qui voulaient tout simplement le planter.

09:24Mais quand on voit dans l'actualité plus récente,

09:26et je pense à son témoignage d'hier soir,

09:28Isabelle Publo,

09:29qui est journaliste à CNews

09:30et qui s'est fait insulter dans le métro

09:31de manière absolument gratuite,

09:32pas parce qu'elle était journaliste à CNews.

09:34Il faut le préciser,

09:35son copain, son compagnon l'a défendu,

09:37il a pris sept coups de couteau.

09:38Bon, ça, c'est gratuit.

09:39Et quand on prend sept coups de couteau

09:41et quand on donne sept coups de couteau,

09:42c'est qu'on n'a aucun respect pour la vie.

09:43Je pense que c'est ça, je pense,

09:45l'un des sujets majeurs aujourd'hui

09:46et qui n'est absolument pas, d'ailleurs,

09:48débattu dans l'espace public

09:49parce qu'en effet, on parle de loi,

09:51on parle de prison,

09:52on parle de fermeté.

09:53En réalité, c'est un choc civilisationnel

09:54qu'il faut enclencher

09:55et je n'ai pas l'impression

09:56que dans la classe politique,

09:57on est conscients de tout cela.

09:58Et tout le monde dit,

09:59Adrien Matou,

10:00il faut commencer par l'école.

10:01Très bien, mais ça veut dire quoi ?

10:03Ça veut dire que si on commence aujourd'hui à l'école

10:05et peut-être en petite section ou en CP,

10:08moi je veux bien,

10:09mais on aura un gap d'une génération

10:11ou de plusieurs générations

10:12qui se sont passées à l'as.

10:16Et puis c'est un peu facile,

10:17au bout d'un moment,

10:17de tout mettre sur le dos de l'école,

10:19qui devrait prendre en charge

10:20l'ensemble des missions.

10:22Je rappelle que l'école,

10:24sa tâche qui est déjà immense,

10:25c'est d'instruire,

10:25pas forcément d'éduquer.

10:28Le fait de respecter la vie,

10:29le fait de respecter la vie d'autrui,

10:31à chaque fois qu'il y a des cours de civilisation,

10:33on dit, il faudrait d'abord

10:34leur apprendre à lire et à conger.

10:35Moi j'étais contre les cours de MC.

10:36Mais ça ne devrait pas être à l'école

10:38d'apprendre à respecter la vie d'autrui.

10:39C'est quand même une base

10:40absolument fondamentale

10:42pour faire société, entre guillemets.

10:44Je pense que de se faire société,

10:46on va en parler de nombreuses fois

10:48dans cette Europe 1 Soir

10:49et bien sûr dans toutes les émissions

10:50d'Information d'Europe 1.

10:52Merci beaucoup Jules Thores.

10:53Merci Adrien Mathieu.

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