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Jovem Pan - 3 em 1
O senador Izalci Lucas (PL) vai pedir a convocação de Enrique Lewandowski, filho do ministro da Justiça Ricardo Lewandowski, para depor na CPMI do INSS. O requerimento se baseia no fato de que Enrique atuou na defesa de entidades investigadas no esquema de fraude contra aposentados. Reportagem: Bruno Pinheiro.

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Transcrição
00:00Olha, eu quero falar de uma outra situação também relacionada a CPMI do INSS.
00:04Hoje nós ouvimos o relator aqui por meio da Vitória Bel, que disse que pretende retomar as investigações
00:10sobre governos anteriores, não só a respeito do governo Lula, mas até aquele anterior ao do ex-presidente Jair Bolsonaro,
00:16no caso o ex-presidente Michel Temer e etc.
00:20Mas o senador Izalci Lucas protocolou um requerimento para convocar o advogado Henrique Lewandowski,
00:25que é filho do ministro do governo Ricardo Lewandowski.
00:28O Bruno Pinheiro vai trazer as informações para a gente agora e por que ele entende que é importante ouvir Henrique Lewandowski.
00:36Hein, Bruno? Bem-vindo, meu amigo.
00:38Evandro Henrique Lewandowski, dias antes da operação, ele fecha alguns contratos para representar duas entidades investigadas.
00:47Ótima tarde a você, a quem nos acompanha, excelente semana.
00:50Henrique Lewandowski é considerado um nome importante para dar explicações, então, à CPMI do INSS.
00:58Ele representava uma associação dos aposentados e também representava um outro instituto,
01:06que é um centro de estudos também dos aposentados.
01:10Ambos chegaram a movimentar de forma ilegal, de acordo com a investigação, mais de 730 milhões de reais.
01:21São quase 800 milhões de reais, Evandro.
01:24E aí, então, os senadores acreditam que será importante, então, ouvir Henrique Lewandowski.
01:31E tem mais.
01:32Com quem eu conversei, eu ouvi o seguinte, que Henrique Lewandowski,
01:36ele representava essas entidades junto a órgãos federais, como representante legal, né?
01:43Como advogado, inclusive na Secretaria do Consumidor, que é ligada diretamente ao Ministério da Justiça.
01:51Então, diante disso, essa convocação, eles acreditam que é importante.
01:55E já, sobre essa CPMI, de um outro lado, o deputado Rogério Corrêa também me confirmou hoje,
02:01que um requerimento foi enviado para a CPMI para ouvir o ex-ministro e ex-juiz,
02:06e atual senador Sérgio Moro.
02:08Sérgio Moro é considerado nome importante, já que era ministro da Justiça,
02:13estava também na Secretaria do Consumidor, e há um ex-assessor de Sérgio Moro,
02:19ligado também a essa investigação, Evandro.
02:21Agora, Bruno, vamos continuar na nossa conexão São Paulo-Brasília aqui,
02:24porque eu tenho outras coisas para conversar contigo.
02:27Quero falar também da possibilidade de Hugo Mota obter o apoio de Davi Alcolumbre
02:31para costurar e ampliar a proteção aos parlamentares por meio daquele projeto.
02:37Está rolando isso?
02:38Está rolando sim.
02:40Houve uma consulta já na última semana.
02:43Alcolumbre já sinalizou para aguardar um pouco mais para abordar esse assunto
02:48com os outros líderes no Senado Federal,
02:51porque Hugo Mota quer avançar na Câmara e também enviar no ritmo acelerado para o Senado Federal.
02:57Hoje, na parte da manhã, conversei com o deputado do Republicanos,
03:00deputado Marcos, inclusive Marcos Pereira, me disse que vai dar o apoio a esta PEC da blindagem.
03:09Nomes da esquerda disseram,
03:10olha, vamos ouvir amanhã na reunião de líderes com Hugo Mota.
03:13É necessário refinar este assunto.
03:15O que a oposição espera é que qualquer decisão judicial que for tomada contra qualquer deputado
03:23seja colocada em votação antes, no Congresso Nacional.
03:27E também acabar com as decisões monocráticas, quando só um juiz, ou melhor, só um ministro,
03:34toma uma decisão e operações acabam acontecendo em relação aos representantes do Congresso Nacional.
03:40A ideia é que ainda esta semana consiga andar.
03:43Então, amanhã, às 9 horas da manhã, reunião de líderes a conferir se haverá um consenso sobre esta blindagem,
03:50como está sendo chamado.
03:51Só para finalizar aqui, eu vi que uma igreja em Boston, nos Estados Unidos,
03:55anunciou a presença do pastor Silas Malafaia.
03:58Mas como que ele vai se o passaporte dele foi apreendido recentemente?
04:03É uma curiosidade.
04:04Eu fiz esse levantamento nas últimas horas, Evandro,
04:07e é o seguinte, a Igreja Assembleia de Deus Vitória em Cristo
04:12é uma igreja que tem, sobre o seu comando, a liderança de Silas Malafaia,
04:19está convocando para uma agenda especial, um tempo especial,
04:24onde receberão, então, Silas Malafaia já no dia 28 de setembro.
04:29Serão quatro dias nos Estados Unidos.
04:32Estão comemorando, convidando para um encontro de fé a Irmandade, os membros da Igreja,
04:39dizendo que Silas Malafaia estará neste evento.
04:42Mas não tem, então, a confirmação, já que o seu passaporte foi retido naquela operação ainda no Rio de Janeiro.
04:49Horas após a operação, Silas Malafaia disse que tinha esse compromisso com a sua igreja nos Estados Unidos,
04:56iria realizar uma cerimônia de casamento, inclusive, e na sequência ficaria cinco dias de férias com alguns amigos.
05:04Agora, este evento está mantido, tem uma campanha nas redes sociais com a imagem de Silas Malafaia
05:09e dizendo que ele estará nos Estados Unidos já em 28 de setembro.
05:14A conferir se essa é uma expectativa dos advogados, que eles vão conseguir reaver este documento
05:21ou se é, de fato, uma estratégia para continuar com a imagem de Silas Malafaia nas redes sociais,
05:28se defendendo e elencando que é alvo de perseguição do Supremo Tribunal Federal.
05:34Caso não consiga, esse encontro de fé será um pouco à distância, de forma remota, Evandro.
05:39Exatamente, Bruno Pinheiro. Obrigado pelas informações.
05:42Consigo imaginar a preocupação ou a mudança de ideia do Supremo Tribunal Federal
05:46ao ver uma campanha nas redes sociais e na internet pedindo que Silas Malafaia
05:50possa ir aos Estados Unidos para celebrar um casamento nessa igreja em Boston, Fábio Piperno.
05:56É, a fé move montanhas, mas eu não sei se move o desejo e as decisões do STF.
06:01De qualquer forma, tem um vídeo que circulou no final de semana, muito engraçado, do pastor Silas Malafaia,
06:10ele condenando religiosos, ministros, um vídeo antigo, que exerçam, que usem os seus púlpitos para atividades políticas.
06:22Vale a pena procurar isso porque realmente é muito divertido.
06:25De qualquer forma, eu acho que no caso do pastor Silas Malafaia, talvez, eu acho que a decisão de recolher o passaporte dele
06:42tenha sido rigorosa demais.
06:44Eu não vejo o pastor Silas Malafaia como alguém que seja, enfim, alguém que possa causar tanto dano às investigações que estão em curso.
06:56Sobre os senadores Alci Lucas, eu também recomendo que os parlamentares envolvidos nessa CPI convoquem o senador.
07:09O senador deu uma entrevista, não foi há muito tempo, coisa de um mês e pouco atrás,
07:12dizendo que ele foi procurado por funcionários do INSS que apontavam fraudes que chegavam a 70 milhões, algo em torno de 70 milhões
07:24e aí envolviam não só aposentadorias, mas também seguro defesa e uma série de outros benefícios.
07:30E ele levou essas denúncias ao então presidente eleito, Jair Bolsonaro.
07:37Então eu quero entender o seguinte, por que naquele momento não houve nenhuma investigação policial
07:44uma vez que ele recebeu as denúncias e encaminhou o presidente?
07:49O que foi, Gani? O que você falou, Jair Bolsonaro?
07:50Não, o presidente não é chefe da Polícia Federal.
07:53Não, a Polícia Federal tem autonomia, agora você tem que resolver todos os problemas do país, por isso você tem autonomia no setor público.
08:00Aí é que você se engana, Alangani.
08:02Na célebre reunião ministerial de 2020, que provocou a demissão do Sérgio Moro, o então ministro Sérgio Moro disse que ele saiu
08:11porque o presidente da república queria interferir na Polícia Federal.
08:14E naquela reunião o presidente foi muito claro.
08:19É, pô, vão deixar a minha família CF pontinhos e eu não posso nomear ninguém?
08:24Então eu quero saber o que está acontecendo lá e tal.
08:27Não, mas são coisas diferentes, uma coisa é autonomia para...
08:31Não, mas uma coisa é autonomia para nomear, a outra coisa é o trabalho operacional da Polícia Federal.
08:36A investigação não depende dele, depende da Polícia Federal.
08:38Ele queria interferir na Polícia Federal para limpar a barra do filho, mas ele não quis sugerir à Polícia Federal que investigasse uma...
08:46O governo, ele lançou uma medida provisória para dificultar o recadastramento automático onde estava o gargalo.
08:54Olha, falando sobre essa questão do Exalci Lucas, eu quero saber de vocês, Zé Maria Trindade,
08:59se essa participação do filho de Ricardo Lewandowski na defesa de associações que são investigadas
09:05pode representar um conflito de interesses, porque essa é a discussão que é trazida pelos senadores Alci Lucas,
09:12de que ao contratar esse advogado, essas associações esperavam facilitações com um dos setores que está sob a aba do ministro Ricardo Lewandowski,
09:26pai do advogado Henrique Lewandowski, ali no Ministério da Justiça.
09:31Como é que você avalia essa situação e essa possibilidade dele ser ouvido na CPMI já no comecinho?
09:37Olha, existe uma indústria jurídica muito forte aqui em Brasília.
09:42Os grandes, vamos dizer, os grandes magnatas hoje de Brasília são os advogados.
09:48A gente mede isso aqui no Lago Norte e Lago Sul.
09:51Há uma disputa do maior barco aqui no lago e todos são de advogados.
09:58Existem aí pagamentos de habeas corpus de 4 milhões e aí fica se perguntando por que esse tanto?
10:05Tem um custo juiz? Qual é o problema de ser tão caro assim o habeas corpus?
10:09Então existe esta indústria.
10:11É um debate muito profundo sobre filhos, esposas e filhas de ministros e ex-ministros do Supremo Tribunal Federal.
10:21É claro, é evidente de que você contratar um filho de um ministro, um filho de um ex-ministro do Supremo,
10:30ele tem portas abertas no Supremo Tribunal Federal.
10:34Eu assisti um ex-ministro do Supremo colocar para fora um ex-ministro do Supremo.
10:41Na época ele era ministro do Supremo.
10:43E disse o seguinte, você não pode entrar no meu gabinete porque o ex-ministro entra no gabinete de um ministro
10:50sem marcar audiência nem nada, porque às vezes eram amigos e tal.
10:55Mas nesse dia houve um entrevelo.
10:58Você não pode entrar no meu gabinete para fazer uma defesa assim.
11:01E de lá para cá houve ali, vamos dizer, definições de que um ministro do Supremo,
11:07quando ele receber um advogado, qualquer que, se ele seja filho de ministro ou não,
11:12ele tem que receber a outra parte, o Ministério Público, a outra parte.
11:16Não pode ser de um lado.
11:17Mas por que eu estou falando isso?
11:19Para te mostrar que existe esse jogo do poder e essa venda da possibilidade
11:26de ter uma proximidade maior com os ministros do Supremo.
11:30Então, não é nem por ele ser o ministro da Justiça,
11:33mas por ser filho de um ex-ministro do Supremo Tribunal Federal.
11:38Mas aí vem a parte dele, ele tem direito de ser advogado.
11:42Existem coisas que a lei não pode tratar, tem que ser na base mesmo da lógica, do bom senso.
11:50Então, assim, o mais incrível é o preço que se contrata esses advogados aí,
11:56filhos e filhos de ex-ministros do Supremo Tribunal Federal.
12:00Eu acho impróprio, impróprio demais, que mulher e filhos de ministros lidem em causas no Supremo Tribunal Federal.
12:10Não há dúvida disso.
12:11É preciso, sim, pedir pelo menos explicações ao Lewandowski Jr.
12:16Você concorda em Bruno Musa?
12:18Concordo 100% com isso.
12:20O mínimo de explicação, ela passa a ser, não dá para dizer obrigatória, mas quase que isso, né?
12:26Eu acredito, infelizmente, que isso demorará muito para termos resultados,
12:34mas eu comecei a ficar um pouco mais otimista, mesmo que no médio prazo desse tipo de CPMI.
12:39Eu venho batendo muito na tecla sobre isso.
12:41Essa é algo extremamente sério.
12:43Muitas das CPMI's ou CPI's que a gente viu ao longo da história são politizadas no Brasil
12:48e o resultado acaba se perdendo.
12:50Muitas vezes, novos dados suplantam aqueles antigos e, crise após crise, como o Brasil vive,
12:55a gente acaba esquecendo fatos extremamente relevantes como esse.
12:59Eu bato muito nessa tecla.
13:00Isso aqui me parece algo estrutural, de muito tempo, que se intensificou ao longo agora dos últimos anos
13:05e isso é mais um rombo bilionário.
13:08O mecanismo é o mesmo que nós vimos nas últimas décadas.
13:12Isso não pode morrer.
13:14São aposentados e pensionistas que, mais uma vez, estão financiando um projeto de poder.
13:18Fala, Langari.
13:20Olha só, o Zé toca num ponto que eu acho que é crucial, que é justamente este conflito de interesse
13:27e que, em certo sentido, a gente normalizou na sociedade brasileira.
13:31Então, ele fala do caso de filhos e filhas de ministros da Suprema Corte,
13:38mas também há o caso de ministros da Suprema Corte que vão em eventos de empresas privadas
13:44e que têm ações no próprio Supremo.
13:46Então, no setor público, quer dizer, não basta a gente ser honesto, você também tem que parecer honesto.
13:53Então, isso é muito importante.
13:55Eu acredito que está na hora da sociedade brasileira repensar isso.
13:59A gente não pode normalizar esse tipo de situação.
14:03Em relação à CPMI, eu também estou bastante esperançoso,
14:06porque é verdade que a maioria da CPI, CPMI, eles não deram em nada,
14:11mas se a gente pegar a não do orçamento ou a própria CPI dos Correios,
14:15teve um desfecho bastante importante para o país.
14:18Quer arrematar algo, Piper?
14:19Diga.
14:19Não, eu concordo com o que os colegas disseram e só faço um adendo.
14:24Quer dizer, eu acho também que ninguém está falando, ou pelo menos se fala muito pouco,
14:27da participação dos bancos.
14:29Esse esquema não teria vigorado por tantos anos se não houvesse conivência de bancos.
14:35O dinheiro passou por lá.
14:37Então, está na hora.
14:38Vamos ver se o Congresso vai ter coragem de chamar os senhores donos de bancos lá
14:43para sentar e dar boas explicações.
14:45Inclusive, só para a gente arrematar essa conversa aqui,
14:47a situação envolvendo o filho do Lewandowski indicaria algum tipo de conflito de interesses,
14:52porque a situação dessas associações que estão sendo investigadas
14:55passa pela Secretaria Nacional do Consumidor,
14:58que está debaixo do guarda-chuva do Ministério da Justiça.
15:00Então, haveria algum tipo de atuação privilegiada do advogado
15:04por ser filho de um ministro que cuida de uma secretaria
15:06que também está nesse trâmite do pagamento indevido
15:11ou do desconto indevido de beneficiários do INSS.
15:16E é aí que entra a proposição dos senadores Alci Lucas.

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