- hace 4 meses
En declaraciones para Exitosa, el excanciller Diego García-Sayán lamentó que el Tribunal Constitucional (TC), con el reciente fallo a favor de Dina Boluarte, ponga límites al Ministerio Público (MP) para que se investigue a presidentes de la República en funciones. "Es un tema doloroso para el Perú", expresó.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Mira, es un tema muy doloroso para el Perú, que el Tribunal Constitucional,
00:10que como concepto es esencial en una sociedad democrática,
00:14la gran batalla que dio el Perú cuando el fujimorismo para recuperar el funcionamiento
00:21y la independencia del tribunal que estaba siendo cancelado por la dictadura de Fujimori,
00:26fue uno de los hitos en el proceso de democratización del Perú
00:30y esta jurisprudencia un poco confusa, abstrusa del Tribunal Constitucional, la verdad que sorprende.
00:40El Tribunal sería el órgano llamado a ser el primer defensor de la Constitución,
00:46de las investigaciones a la corrupción y a las graves violaciones de derechos humanos
00:51y si se trata de la jefa del Estado con mayor razón,
00:55no para ensañarse con esa persona, sino para establecer claramente
00:59que aunque tenga una posición de poder, no hay ni habrá impunidad.
01:05Es evidente que esto genera sensibilidades.
01:08Acaba de haber en Ecuador la semana pasada una marcha encabezada,
01:13nada menos que por el Presidente de la República, contra el Tribunal Constitucional,
01:17que no le gustaban al Presidente algunas de las decisiones
01:20sobre cómo se está regulando el estado de emergencia en el Ecuador
01:25y el papel que se le está dando a los militares en la seguridad interna.
01:29Bueno, es un tema de punto de vista y de apreciaciones,
01:33pero que nos confirma que los tribunales constitucionales
01:36son un elemento esencial de control
01:38y después no me vengan a quejarse de la Corte Interamericana
01:42cuando le están torpedeando en la canilla al tribunal
01:47para quitar la independencia, para que acepte
01:51que un caso de corrupción atribuido a la jefa del Estado
01:55no puede ser investigado, lo que es absolutamente inaceptable.
01:59Algo así no lo veíamos hace muchísimos años,
02:03tal vez en la época de Fujimori se vio una cosa así.
02:07Lo de ahora es bastante grosero
02:10y nada de esto tiene duración en el tiempo
02:14porque evidentemente estos delitos por los cuales se le quiere investigar
02:19no digo que sea culpable, por los cuales se le quiere investigar
02:21son delitos que no prescriben en unos pocos meses
02:25de manera que tarde o temprano van a tener que ser investigados
02:30de manera que este grito de victoria a favor de la impunidad
02:34puede durar muy poco.
02:38Incluso el día de hoy el abogado de la Presidenta de la República
02:43a pesar de lo que usted nos ha dicho, a pesar de que se han restringido
02:47se han limitado, restringido las atribuciones del Ministerio Público
02:53ha pedido que se aclaren los alcances de la sentencia del Tribunal Constitucional.
03:05¿Se puede realizar una sola vez la declaración?
03:09¿Quieren que se siga restringiendo la posibilidad de la investigación?
03:15Bueno, ahí habrá que ver hasta dónde sigue este tribunal
03:21que tiene personas de gran calidad, integrándolo
03:25pero hay una mayoría malagosa que deja que el tribunal
03:30esté siendo manipulado por el poder político
03:33el poder político que hoy día regenta el Perú
03:37no estoy aquí haciendo una revelación ni una acusación
03:41para que me hagan un juicio por difamación
03:44un poder político corrupto
03:47en esta dualidad de un Congreso
03:50en donde hay decenas de congresistas
03:52que están investigados por la justicia penal
03:55por supuestos delitos
03:56y también un poder ejecutivo
04:00en donde se han cometido muchas infracciones a la ley penal
04:04y muchas distorsiones en la ejecución del presupuesto nacional.
04:09De todo eso se encargará la justicia
04:11tarde o temprano si es que no lo puede hacer ahora
04:15pero yo creo que la forma en la que se está hoy día
04:19gobernando a través del pacto corrupto
04:22es algo en donde tarde o temprano
04:24termina con convulsión social
04:26es extraño que en el Perú no haya
04:29hoy día más protesta ciudadana
04:32más reclamación en las calles
04:34eso va a venir seguramente en algún momento
04:37por ese hartazgo que es la mezcla
04:41por la creciente inseguridad ciudadana
04:44por el desastre de la política de salud pública
04:48por la forma en la que las personas sienten
04:53que su vida corre peligro
04:54cada vez que salen de su casa
04:57para generarse un ingreso
04:59ir a su trabajo
05:00o tener alguna gestión
05:03Mire, primero estoy impresionado
05:12por lo que está ocurriendo con el expresidente
05:14Dígame, dígame entonces
05:15Vizcarra, él está siendo investigado
05:18no está condenado
05:19él es técnicamente una persona inocente
05:22y este trajín de llevarlo de una prisión a otra
05:26que ocurre visiblemente ante nosotros
05:29porque ha sido presidente de la república
05:31es algo inaceptable
05:32tiene que ver reglas claras
05:35y si había una posibilidad de tenerlo en Barbadío
05:39donde hay otros expresidentes
05:41tenemos esa peculiaridad en el Perú
05:43que tenemos un centro de detención para expresidentes
05:47bueno, era lo lógico tenerlo ahí
05:50y este manoseo de ir de un lado para otro
05:53y considerarlo ya culpable
05:55cuando no ha sido todavía juzgado ni condenado
05:58es una de las tantas señales
06:01del deterioro del Estado de Derecho
06:03de la manipulación política
06:05que se hace del INPE
06:06para dar la impresión
06:08de que están castigando
06:10al señor Vizcarra
06:12cosa que no le corresponde hacer al INPE
06:13sino hacer cumplir una función técnica
06:15de guardar a las personas
06:17que tienen que estar detenidas
06:19lo lamento muchísimo
06:20Sí, es lamentable que se haga esto
06:23porque como usted bien dice
06:25ya hay esta particularidad de un penal
06:28que estaba clarísimo para todos los peruanos
06:31que ahí iba a ir Martín Vizcarra
06:33y ahora lo llevan a otro penal
06:36que es Ancon
06:37Ya vas insistiendo
06:38es una persona que está investigada
06:40investigado que no tiene peligro de fuga
06:42técnicamente no tendría por qué estar detenido
06:45tenemos esa perversión
06:47que hay en el Perú
06:48así como es un poco el lugar común
06:50que hoy día impera en la sociedad
06:51que para hacer frente a la criminalidad
06:56creciente en el país
06:57que tiene que ver con leyes que dan en el Congreso
07:00con la inoperancia de la policía
07:02hay que hacer más cárceles
07:04más cárceles para quién
07:06a quién van a poner en esas cárceles
07:08si es que todos los días siguen ocurriendo
07:11las extorsiones y los asesinatos
07:13por parte de personas que no son detenidas
07:16por la policía
07:16Claro, lo que se necesita
07:18es una inversión fuerte en inteligencia
07:20para poder atrapar a toda esta gente
07:23que está cada vez más mellando
07:26a nuestra sociedad
07:27a los peruanos
07:28Así es
07:28Muy bien
07:30Regresemos al tema
07:31de la ley de amnistía
07:33y precisamente
07:35qué ha sido
07:36motivo
07:38de una sustentación
07:40y ayer
07:41la han querido defender
07:42en la Corte Interamericana
07:44de Derechos Humanos
07:45Bueno, la Corte Interamericana
07:47no ha inventado conceptos
07:49a propósito del caso peruano
07:52lo viene sosteniendo
07:54desde hace muchos años
07:55que es una jurisprudencia constante
07:58contra leyes que le dan impunidad
08:02a las graves violaciones
08:03de derechos humanos
08:04llámense amnistía
08:06llámense indultos
08:08tienen que cumplir determinadas
08:10condiciones y requisitos
08:12para que se conozca la verdad
08:13para que haya sanción
08:15a los responsables
08:16lo que no quiere excluir
08:18que haya eventualmente
08:19algún perdón
08:20pero una amnistía
08:22es decir
08:22se borra
08:23lo que puede haber
08:24de atrocidades
08:25cuando en la mayor parte
08:27de graves violaciones
08:28de derechos humanos
08:29se trata de hechos
08:31producidos por personal
08:33del Estado
08:34uniformado y armado
08:36contra población civil
08:38no contra terroristas
08:39los asesinados
08:40en Ayacucho
08:42en Huancabelica
08:43y en Cajamarca
08:44eran en todos los casos
08:46de estas matanzas
08:47que se han registrado
08:48en la historia
08:50de los últimos años
08:51población
08:53población civil
08:54esa es la razón
08:55por la que la Corte Interamericana
08:57de Derechos Humanos
08:58ha dicho
08:58cuidado
08:59con estas amnistías
09:00tiene que investigarse
09:01tiene que sancionarse
09:03no se trata de proteger
09:04a ningún terrorista
09:05ni nada parecido
09:06porque las víctimas
09:07eran siempre
09:08población civil
09:09y hasta niños
09:10en muchos casos
09:11de matanzas
09:12producidas
09:12en comunidades
09:14de Ayacucho
09:16no conozco
09:17cuál habrá sido
09:18la argumentación
09:19del Estado peruano
09:20pero tiene que haber ido
09:22por ahí
09:23y habrá que esperar
09:24qué cosa es lo que
09:25determina finalmente
09:26la Corte Interamericana
09:28de Derechos Humanos
09:28ante esta amnistía
09:31dictada
09:32por el gobierno
09:33un gobierno cuestionado
09:35que no tiene legitimidad
09:36un gobierno
09:37que tiene que
09:38ampararse
09:39en la mayoría
09:41de un consejo
09:42de ministros
09:44y que confronta
09:45el derecho internacional
09:46no es que sea
09:47la Corte Interamericana
09:49un órgano extranjero
09:51la Corte Interamericana
09:53es un tribunal
09:54creado por los países
09:56entre ellos
09:56el Perú
09:57para que nos ayude
09:58a defender
09:59los derechos
10:00fundamentales
10:01eso ocurría
10:03ya en Europa
10:03y ocurre también
10:05en el África
10:06y tenemos el orgullo
10:08de que América Latina
10:10y América
10:10tiene un tribunal
10:12interamericano
10:12para defender
10:13a la gente
10:14defender el medio ambiente
10:15defender a los ciudadanos
10:17y a las ciudadanas
10:18cuando algo no funciona
10:20dentro del sistema
10:21interno
10:21y no tengo necesidad
10:23aquí de revelar
10:24hacer ninguna revelación
10:25porque sabemos
10:26las dificultades
10:27que hay para acceder
10:28a la justicia
10:29en el Perú
10:30las amenazas
10:31constantes
10:32a la independencia
10:33judicial
10:33que vienen
10:34desde el poder
10:35del Estado
10:35porque hay
10:36más de 60
10:37congresistas
10:38investigados
10:39por hechos criminales
10:40y quieren trabar
10:42la independencia
10:44judicial
10:44interviniendo
10:45en la Junta Nacional
10:46de Justicia
10:47y cosas
10:47que la opinión
10:49pública
10:49conoce
10:50perfectamente bien
10:51de manera que
10:52no es el primer
10:53caso
10:53de una ley
10:55de amnistía
10:55que es cuestionada
10:56por la Corte
10:57Interamericana
10:58de derechos humanos
10:59porque esa es
11:00su jurisprudencia
11:01constante
11:01y la obligación
11:04del Estado
11:04es cuando hay
11:05una grave violación
11:06de derechos humanos
11:07investigar
11:08y sancionar
11:08a eso
11:09el Perú
11:10se ha comprometido
11:11internacionalmente
11:11y es eso
11:12lo que dice
11:13la Constitución
11:14y la ley peruana
11:15no es nada
11:16que ver
11:17con el lobby
11:18de los caviares
11:19ni de los terroristas
11:20ni de nada parecido
11:21lo que
11:22logré entender
11:24es que
11:26el Estado
11:27peruano
11:27se apoyaba
11:28en la discrecionalidad
11:30de la conciencia
11:31de los jueces
11:32revelaba
11:33decía
11:34la posición
11:35que habían
11:36llevado
11:37era de que
11:38se había promulgado
11:39esta ley
11:40pero todo dependía
11:41de los jueces
11:42y los jueces
11:43no iban a dejar
11:44que
11:44esta ley pase
11:47es decir
11:47no iban
11:49a dejar
11:50que nadie
11:51sea
11:52amnistiado
11:53porque
11:54existiera
11:55esta ley
11:56porque ya
11:56hay un juez
11:57el juez
11:57Carguancho
11:58que le ha dicho
11:59no a la prescripción
12:00como ya
12:01se dio
12:03una ley
12:03anterior
12:04bueno
12:05hay felizmente
12:06y eso es
12:07algo que
12:08expresa
12:10una señal
12:11de salud
12:11en las instituciones
12:13peruanas
12:13hay jueces
12:15independientes
12:16que funcionan
12:17en base
12:17a su conciencia
12:18por supuesto
12:19en base
12:19al derecho
12:20y que
12:22conocen
12:23perfectamente
12:23bien
12:23sus obligaciones
12:24morales
12:26no solamente
12:26morales
12:27sino
12:27constitucionales
12:28e internacionales
12:30que es hacer
12:30cumplir la ley
12:31y hacer
12:31respetar
12:32los derechos
12:33y diferenciarse
12:34de esta especie
12:35de olvido
12:38por las atrocidades
12:39que quiere imponerse
12:40que es lo mismo
12:41que hizo hacer
12:41Pinochet
12:42lo mismo que hizo hacer
12:43la dictadura
12:44militar argentina
12:45y que al final
12:46en todos los casos
12:48la historia
12:49acaba dándose
12:49la vuelta
12:50y las investigaciones
12:51se vienen produciendo
12:53y los responsables
12:54acaban siendo
12:55investigados
12:55y sancionados
12:57y yo creo que
12:58es muy importante
12:59reconocer
13:00que hay jueces
13:02y fiscales
13:02en el Perú
13:04independientes
13:05que no está
13:07de moda
13:07hacerlo
13:08en este momento
13:09pero
13:10si lo hay
13:11y creo que
13:12de eso
13:13tenemos que tener
13:14un gran orgullo
13:15en el país
13:16que haya jueces
13:17valientes
13:18que pueden salir
13:18y decir
13:19en un caso
13:20como este
13:21corresponde
13:22mantener la sanción
13:23corresponde
13:24investigar
13:25porque son
13:26atrocidades
13:27que están
13:28condenadas
13:29por el derecho
13:29internacional
13:30y que hoy día
13:33tienen que ver
13:33con cosas
13:34como la que está
13:35pasando en Gaza
13:36en donde hay
13:37atrocidades
13:38que la Corte Penal
13:39Internacional
13:40está investigando
13:42y eso es
13:44el signo
13:45de los tiempos
13:45es decir
13:46cuando la justicia
13:47nacional
13:48falla
13:50o es intervenida
13:51o es afectada
13:53en su independencia
13:54hay este otro
13:55espacio
13:55que no es
13:57para las ONGs
13:58es para la gente
13:59para que la gente
14:00pueda recurrir
14:01el trámite
14:03en el sistema
14:03interamericano
14:04es un poquito
14:04más engorroso
14:05demora más
14:06en el caso
14:07de Europa
14:08que tienen
14:08más recursos
14:09la gente
14:10puede presentar
14:11directamente
14:11su caso
14:12a la Corte Europea
14:13de Derechos Humanos
14:14y tienen
14:15en un año
14:16más casos
14:17que los que tiene
14:17la Corte Interamericana
14:18en toda su historia
14:20porque tienen
14:20un dineral de presupuesto
14:22que no es el caso
14:23de la Corte Interamericana
14:24que hay primero
14:25que seguir un trámite
14:26en la Comisión Interamericana
14:28de Derechos Humanos
14:29y la Comisión Interamericana
14:31y la Corte Interamericana
14:32¿de dónde salen?
14:33¿salen de la
14:34estratosfera
14:34de las estrellas?
14:35no, no
14:36son elegidos
14:37y elegidas
14:38por los estados
14:39y son los estados
14:42en la Asamblea
14:43de la OEA
14:43que eligen
14:44a estas personas
14:45si aciertan
14:47o se equivocan
14:47es una cosa
14:48que cada cual
14:48tendrá que ver
14:49en función
14:50de su conducta
14:51¿cuál es
14:51su opinión
14:53sobre lo que
14:54acaba de decidir
14:55el Tribunal Constitucional
14:57al ponerle
14:58límites
14:59al artículo 117
15:01de la Constitución
15:02y restringir
15:04la labor
15:05del Poder Judicial
15:06y del Ministerio Público
15:08cuando tenemos
15:09a una Presidenta
15:10de la República
15:11que tiene
15:11una serie
15:12de investigaciones?
15:14Mira
15:14es un
15:15tema
15:16muy
15:17doloroso
15:19para el Perú
15:20¿no?
15:21que el Tribunal
15:22Constitucional
15:22que como concepto
15:24es esencial
15:25en una sociedad
15:26democrática
15:27la gran batalla
15:29que dio
15:29el Perú
15:30cuando el Fujimorismo
15:32para recuperar
15:33el funcionamiento
15:34y la independencia
15:35del Tribunal
15:36que estaba siendo
15:37cancelado
15:38por la dictadura
15:39de Fujimori
15:39fue uno de los hitos
15:41en el proceso
15:42de democratización
15:43del Perú
15:43y esta jurisprudencia
15:47un poco confusa
15:48abstrusa
15:49del Tribunal
15:50Constitucional
15:51la verdad
15:52que sorprende
15:53el Tribunal
15:54sería el órgano
15:55llamado
15:56a ser el primer
15:57defensor
15:58de la Constitución
15:59de las investigaciones
16:00a la corrupción
16:02y a las graves
16:03violaciones
16:03de derechos humanos
16:04y si se trata
16:05de la jefa
16:06del Estado
16:07con mayor razón
16:08no para ensañarse
16:10con esa persona
16:11sino para establecer
16:12claramente
16:13que aunque tenga
16:14una posición
16:14de poder
16:15no hay
16:16ni habrá
16:17impunidad
16:18es evidente
16:19que esto genera
16:20sensibilidades
16:21acaba de haber
16:22en Ecuador
16:24la semana pasada
16:24una marcha
16:26encabezada
16:26nada menos
16:27que por el
16:27Presidente
16:28de la República
16:28contra el
16:29Tribunal
16:29Constitucional
16:30que no le gustaban
16:32al Presidente
16:32algunas de las
16:33decisiones
16:34sobre cómo
16:35se está regulando
16:36el estado
16:36de emergencia
16:37en el Ecuador
16:38y el papel
16:39que se le está dando
16:39a los militares
16:41en la seguridad
16:42interna
16:42bueno
16:43es un tema
16:44de punto de vista
16:45y de apreciaciones
16:46pero que nos
16:47confirma
16:47que los
16:48tribunales
16:49constitucionales
16:49son un elemento
16:51esencial
16:51de control
16:52y después
16:53no me vengan
16:53pues a quejarse
16:55de la corte
16:55interamericana
16:56cuando le están
16:57torpedeando
16:58en la canilla
17:00al tribunal
17:01para quitar
17:01la independencia
17:02para que
17:03acepte
17:04que un caso
17:06de corrupción
17:07atribuido
17:07a la jefa
17:09del estado
17:09no puede ser
17:10investigado
17:11lo que es
17:11absolutamente
17:12inaceptable
17:12algo así
17:13no lo veíamos
17:14hace muchísimos
17:15años
17:16tal vez
17:17en la época
17:17de Fujimori
17:18se vio
17:20una cosa así
17:20lo de ahora
17:22es bastante
17:23grosero
17:24y nada
17:25de esto
17:25tiene duración
17:27en el tiempo
17:27porque evidentemente
17:29estos
17:29delitos
17:30por los cuales
17:31se le quiere
17:32investigar
17:32no digo que sea
17:33culpable
17:33por los cuales
17:34se le quiere
17:34investigar
17:35son delitos
17:36que no prescriben
17:37en unos pocos meses
17:38de manera que
17:39tarde o temprano
17:40van a tener que ser
17:42investigados
17:43de manera que
17:44este grito
17:46de victoria
17:46a favor
17:47de la impunidad
17:48puede durar
17:50muy poco
17:51incluso
17:52el día
17:53de hoy
17:54el abogado
17:55de la presidenta
17:56de la república
17:57a pesar de lo que usted
17:58nos ha dicho
17:58a pesar de que
17:59se han restringido
18:00se han limitado
18:03restringido
18:04las atribuciones
18:06del ministerio
18:06público
18:07ha pedido
18:08que se aclaren
18:10que se aclaren
18:11los alcances
18:12de la sentencia
18:13del tribunal
18:14del tribunal
18:17constitucional
18:18se puede realizar
18:20una sola vez
18:21en la
18:21la declaración
18:23quieren que
18:23se siga restringiendo
18:25la posibilidad
18:27de la investigación
18:28bueno
18:29ahí habrá que ver
18:30pues
18:30hasta dónde
18:31sigue
18:33esta
18:33este tribunal
18:35que tiene
18:36personas
18:37de gran calidad
18:38integrándolo
18:39pero hay una
18:40mayoría
18:41malagosa
18:42que deja
18:43que el tribunal
18:44esté siendo manipulado
18:46por el poder político
18:47el poder político
18:48que hoy día
18:49regenta
18:50el Perú
18:51no estoy aquí
18:53haciendo una revelación
18:54ni una acusación
18:55para que me dan
18:56un juicio
18:56por difamación
18:57un poder
18:58político
18:59corrupto
19:00en esta dualidad
19:03de un congreso
19:04en donde hay decenas
19:05de congresistas
19:06que están
19:07investigados
19:08por la justicia penal
19:09por supuestos
19:10delitos
19:10y también
19:12un poder ejecutivo
19:14en donde se han cometido
19:15muchas infracciones
19:17a la ley penal
19:18y muchas distorsiones
19:20en la ejecución
19:21del presupuesto
19:22nacional
19:22de todo eso
19:24se encargará
19:24la justicia
19:25tarde o temprano
19:26si es que no lo puede
19:27hacer ahora
19:29pero yo creo que
19:30la forma
19:31en la que se está
19:32hoy día
19:33gobernando
19:34a través del pacto
19:35corrupto
19:35es algo
19:36en donde
19:37tarde o temprano
19:37termina con
19:39convulsión social
19:40es extraño
19:41que en el Perú
19:42no haya
19:42hoy día
19:44más protesta
19:45ciudadana
19:45más reclamación
19:47en las calles
19:48eso va a venir
19:48seguramente
19:50en algún momento
19:51por esa
19:52ese
19:52ese
19:53ese hartazgo
19:54que es la mezcla
19:55por la
19:55creciente inseguridad
19:57ciudadana
19:58por el desastre
19:59de la política
20:00de salud pública
20:01por la forma
20:03en la que
20:04las personas
20:06las personas
20:06sienten
20:07que su vida
20:07corre peligro
20:08cada vez que salen
20:09de su casa
20:10para generarse
20:11un ingreso
20:12ir a su trabajo
20:13o tener alguna
20:15gestión
20:17comercial
20:19entonces
20:20esa impaciencia
20:22ciudadana
20:23que es lo que
20:23estalló
20:24en el año 2000
20:25cuando cayó
20:26el fujimurismo
20:27es algo
20:28no es que yo
20:29lo esté alentando
20:30aquí
20:30¿no?
20:30naturalmente
20:31si lo alentaría
20:32pero en todo caso
20:33es algo que
20:35previsiblemente
20:37va a ocurrir
20:38y después
20:39que no se quejen
20:40después que no se lamenten
20:41porque después de eso
20:42vienen los procesos
20:43después de eso
20:44vienen
20:44las investigaciones
20:46y esa
20:47impunidad
20:48en la que se sueña
20:49cuando se está
20:49en el poder solitario
20:51rodeado de asesores
20:53de automóviles
20:54que van pasando
20:55por los semáforos
20:56y otros
20:56es engañosa
20:58y finalmente
20:59dura muy poco
21:00muy bien
21:02yo he visto aquí
21:04que usted
21:05para irnos despidiendo
21:07tiene entre sus manos
21:09un libro
21:10un libro de derecho
21:11en tensión
21:12¿qué tiene que decirnos
21:14contarnos
21:15sobre este libro?
21:17gracias
21:17mira
21:17es el libro
21:19que tú comentas
21:20es este libro
21:21editado por el fondo
21:22editorial
21:23de la Pontificia
21:24Universidad Católica
21:25que contiene
21:27una serie
21:28de reflexiones
21:29mías
21:30sobre el derecho
21:32pero que no está
21:33dirigida
21:33a un público
21:35erudito
21:36de abogados
21:37y juristas
21:38también por supuesto
21:40de abogados
21:40y juristas
21:41sino de la población
21:41en general
21:42porque trata
21:43de las
21:44tensiones
21:45que genera
21:46el derecho
21:47y en torno
21:48al derecho
21:48por estas vocaciones
21:51de poder
21:52absoluto
21:53por estas
21:54tentaciones
21:56de caer
21:58en la corrupción
21:59por la tentación
22:00del poder
22:00político
22:01de horadar
22:02la independencia
22:03judicial
22:03que es un asunto
22:04vital
22:05que nos concierne
22:06a todos
22:07y todas
22:08no solamente
22:08a jueces
22:09y fiscales
22:10porque la justicia
22:11independiente
22:12es lo que nos
22:13da la garantía
22:14de que
22:15un ministro
22:16un prefecto
22:18un gobernante
22:19no puede intervenir
22:20en una decisión
22:21si es que yo tengo
22:22que verme
22:23con un juez
22:24o con un fiscal
22:25eso es un elemento
22:26central
22:26y por eso
22:27es tan importante
22:29una junta nacional
22:30de justicia
22:31independiente
22:32que la hemos tenido
22:33pero ahora
22:34está cuestionada
22:35con argumentos
22:36muy sólidos
22:37lamentablemente
22:37el poder político
22:39ahora no quiere
22:39corregir
22:40nada de eso
22:41pero lo que
22:43si es muy claro
22:45es que la historia
22:46es circular
22:47y que estos
22:49episodios
22:51de autoritarismo
22:52de eliminación
22:53de los controles
22:54de poder
22:55siempre duran
22:58un poco
22:58siempre terminan
23:00si es una dictadura
23:01militar
23:02bueno puede durar
23:03un poquito más
23:03si es un poder
23:05corrupto
23:05como el que hoy día
23:06se ha adueñado
23:08de la sartén
23:09y del mango
23:09eso terminará
23:11también por la
23:12movilización social
23:13porque de pronto
23:14en las elecciones
23:15del próximo año
23:16la gente decide
23:17que no se puede
23:18votar
23:19por ninguno
23:20de los partidos
23:21ni por ninguna
23:22de las personas
23:23que integran
23:24hoy día
23:25ese congreso
23:26corrupto
23:27y que hay que
23:27coger
23:28otro camino
23:29un camino
23:30de esperanza
23:31un camino
23:31de justicia
23:32un camino
23:32de transparencia
23:33y de independencia
23:34judicial
23:34a través de un
23:36frente democrático
23:37nacional
23:37que diga
23:38bueno
23:38se acabó
23:39todo eso
23:40y que naturalmente
23:41se hagan
23:42investigaciones
23:42en serio
23:43cosa que cuando
23:45se decide
23:45en el año 2000
23:46sobre
23:47la dictadura
23:48del fujimorato
23:49mucha gente
23:50decía
23:50no pero eso
23:51no va a ocurrir
23:51bueno
23:52ocurrió
23:52y fíjense
23:53las consecuencias
23:55de todo ello
23:57en donde
23:58Barbadido
23:59de repente
23:59podría quedar
24:00chiquito
24:01¿no?
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