- hace 10 minutos
Noticias del Perú y actualidad, política.
En diálogo con Exitosa, José Villanueva Barrón, experto en temas eclesiásticos, opinó sobre la ausencia de Keiko Fujimori en la despedida del papa León XIV tras su próximo viaje a Japón y China. Según señaló comparte la opinión de algunos políticos que sostienen que fue un error de Cancillería. "El que tendrá que responder es el canciller Carlos Espá", puntualizó.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
En diálogo con Exitosa, José Villanueva Barrón, experto en temas eclesiásticos, opinó sobre la ausencia de Keiko Fujimori en la despedida del papa León XIV tras su próximo viaje a Japón y China. Según señaló comparte la opinión de algunos políticos que sostienen que fue un error de Cancillería. "El que tendrá que responder es el canciller Carlos Espá", puntualizó.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00En esos temas el Papa dará sus visitas y de alguna manera también dará ciertas sugerencias o consejos que también
00:08me imagino que la Presidenta lo va a tomar de buena manera.
00:11Me imagino que también ahora en la primera reunión que han tenido en el aeropuerto, porque han tenido unos minutos,
00:17se habrá disculpado porque lo va a dejar, no lo va a poder despedir porque se tiene que ir a
00:21la P, después a Japón.
00:22Esa es una crítica, de hecho que deben estar hablando de eso, ahora escuchaba que la anunciatura me parece, no,
00:28la conferencia epicospal, no veía mal que digamos la Presidenta se vaya antes o que no despida al Papa, que
00:36no lo ve como un desplante.
00:36Que no se quede para la misa o para la despida.
00:39Claro, ahora pero, claro, lo que pasa es que no es una visita, y no sé cuál es tu punto
00:43de vista, pero no es una visita cualquiera, uno es el Papa peruano, dos es el jefe de la Iglesia
00:48Católica, pero tres es una visita de Estado.
00:51Y es un invitado, porque supuestamente es el Estado peruano que fue al Vaticano, fue el expresidente Balcazar, lo ha
00:58invitado, y ya se había programado las fechas, y ya de antemano cancillería sabía.
01:02Entonces, ayer justamente algunos políticos, escuché unas entrevistas, decían, esto es un error garrafal, evidentemente de cancillería, y quien tendrá
01:09que, digamos, responder, ese era el canciller Carlos Espada, porque él es el que coordina la política exterior con la
01:16Presidenta y le informa las actividades que va a tener.
01:18Entonces, si ya se sabía de antemano que había un cruce con el tema de la PEC, debió haber la
01:23manía, en todo caso, de cancelar la cita con el presidente Xi Jinping, porque la presidenta puede llegar tranquilamente a
01:29la PEC, pero el problema es que pasó, mañana tiene una cita, o perdón, el lunes.
01:32¿Pero está confirmada?
01:33Sí, ya está confirmada.
01:34¿Recontra confirmada?
01:35Sí, con el presidente Xi Jinping, o sea, antes de que inicie la PEC va a tener una reunión con
01:38el presidente Xi Jinping.
01:42Experto en temas eclesiásticos, ¿qué tal? Bienvenido.
01:44¿Qué tal, Carla? Muy buenas noches, gracias por la invitación.
01:46¿Qué tal? ¿Qué te ha parecido? Tú justamente has estado siguiendo toda la, bueno, la cobertura de la llegada, ¿no?
01:51Sí, sí, está desde que venía acá a la radio, estaba siguiéndolo desde el celular, y la verdad que francamente,
01:57como te dije, ¿no?
01:57Desde que nos saludamos, creo que hemos superado en Argentina en cantidad de gente que ha seguido al Papa.
02:02Porque si bien hemos visto misa en Buenos Aires, en Córdoba, de 2, 3 millones de personas, si contamos desde
02:09el Jorge Chávez hasta el Lima Centro, que son casi 20 kilómetros, hemos superado más de la población.
02:15Si Lima tiene 12 millones, creo que esos 6 millones de la mitad de la población de Lima han salido
02:20para recibir a su Papa, y sobre todo a un compatriota, que es lo que de alguna manera motiva bastante.
02:25Ahora, ha sido bien emocionante verlo cantar el himno nacional, ¿no?
02:29También. Yo creo que en provincia, que son, digamos, más nacionalistas o más orgullosos, tienen a veces hasta emocionado, ¿no?
02:35Sobre todo las personas mayores, qué emoción ver a un pontífice, un jefe de Estado también, cantar el himno y
02:39sentir que es compatriota tuyo.
02:41Eso creo que es lo que motiva a eso.
02:42Claro, porque además, él viene como representante de la Iglesia Católica, pero él es representante...
02:47Es un jefe de Estado, del Estado Vaticano.
02:49¿No es cierto? Así que ha sido, sí, bastante interesante.
02:51Ahora, ¿tú has visto estos cambios? Yo no sé si acá nos ha parecido o no, pero has visto estos
02:56cambios de rostro cuando llegó y bajó del avión, por ejemplo.
03:00Era como, ah, llegué a mi casa, ¿no? O sea, ¿sentiste eso o no?
03:03Se siente en casa, se siente en casa.
03:06Incluso el hecho también de abordar la Chevrolet negra, esa grande que lo trajo, bajar todo el trayecto de la
03:12Unión y que la gente se acerque.
03:13Ya llegué a Lima, llegué... Porque es lo que uno siente cuando un peruano llega de fuera, nuevamente a su
03:19casa, ve el tráfico, el desorden.
03:23Algo que justamente comentaban algunos periodistas también, que los arreglos de la estación de la línea metro, ¿no?
03:30En Jorge Chávez, que todavía no termina.
03:32Entonces, eso también un poco, me apreciaba, nos falta, digamos, a las autoridades reflexionar,
03:36¿cuándo ya podrán estar esas obras para que, en realidad, cuando llegue una persona importante como el Papa,
03:41o sea, esté más ordenada la ciudad, tenga una mejor cara, ¿no?
03:44Eso también nos lleva a una reflexión también.
03:46Sí, ahora, el Papa sabe dónde ha llegado, ¿no?
03:47Está en su casa, entonces ya sabe cómo es el peruano también.
03:49Dónde ha llegado, quiénes lo han recibido y qué sé yo, ¿no?
03:52Ahora, mientras estaba entrando a Palacio de Gobierno, ¿estaba serio, no?
03:55O sea, antes de cantar...
03:56Bueno, en estos tipos de ceremonias siempre la seriedad es lo que debe brimar.
03:59Claro, también creo que está emocionado, porque el hecho de que acá es del hino también se siente emocionado, recordarlo.
04:04¿No? También el chip, dejar un poco el italiano, el inglés con el español, porque ahora sí es full español
04:08prácticamente, ¿no?
04:09Claro, claro, claro.
04:10Pero además, no sé, por ahí que es un protocolo estricto, que tal vez es un poco pesado, ¿no?
04:18Es la reunión con un jefe de Estado.
04:19Sí, yo creo que también, en parte, el viaje debe haberlo un poco ya cansado.
04:23Bueno, ya tiene 70 años, son 5 horas de viaje desde Buenos Aires a Lima.
04:28Lo acaban de operar.
04:28Se ha levantado temprano a hacer una misa, ha ido a visitar a los presos tempranito en Buenos Aires.
04:34Después se ha ido a celebrar la misa en Luján, con casi 2 millones de personas.
04:37Entonces, sí, se cansa, ¿no?
04:39El trayecto, la cercanía con la gente ya para su edad es comprensible, ¿no?
04:43Y ahora, yo también un poco, llamo un poco la atención a los organizadores del viaje.
04:47¿Por qué no han hecho el saludo de jefes de Estado, de protocolo, de dignatarios, en el Estadio, en el
04:53Teatro Municipal?
04:54¿Qué está cerca? ¿Por qué tener que llevarlo hasta San Borjo?
04:56O sea, imagínate todo el trayecto, o sea, me imagino que debió mercenar en el centro por la hora, el
05:00tiempo.
05:01Por la cantidad de invitados a un beso.
05:03Quizás, pero, ¿no?
05:04O porque, digamos, ya es, digamos, habitual que fueran las ceremonias protocolares ahí.
05:09Bueno, va a ser un encuentro interesante.
05:11Pero, ¿qué importancia tiene este encuentro, el principal encuentro, el primero?
05:16Claro, esto es un encuentro ya, digamos, político, ¿no?
05:19De jefe de Estado con la jefa de Estado, que es la presidenta Fujimori.
05:23Probablemente van a hablar temas, ya digamos, de Estado, cómo está el país,
05:28qué es lo que le interesa a la Iglesia, sobre todo en temas de derechos humanos, temas políticos,
05:34también temas que tengan que estar vinculados con todo lo que se sabe de Perú, ¿no?
05:38O sea, el tema de la corrupción, ¿no?
05:41¿Cuál es la política que está iniciando este nuevo gobierno, no?
05:44Que probablemente lo va a tratar.
05:46El tema también de los derechos humanos, que me imagino también es muy delicado para tratarlo.
05:52El tema también, ¿no?
05:54Como muchos comentaristas decían, de las personas que fueron abusadas sexualmente también, ¿no?
05:59Es justo lo que te iba a comentar.
06:01Tú, que eres experto en temas eclesiásticos, ¿no?
06:05Se habló mucho, bueno, la política de nuestro país de por sí está polarizada.
06:10Y, obviamente, digamos, la política dentro de la Iglesia Católica creo que también, ¿no?
06:16Entonces, se acusó o de alguna manera se denunció que el Opus Dei estaba a cargo de la organización.
06:22Mientras tanto, otros decían que era el cardenal, que tiene fama de progre, además, ¿no es cierto?
06:28Que más bien había cerrado un poco la agenda del Papa
06:31y que todavía no se podía confirmar si efectivamente se iba a reunir o no con las víctimas de abuso
06:35de su delicio.
06:35Sí, sí.
06:37Por lo que se sabe y se escucha, han habido cambios a última hora, ¿no?
06:42Incluso creo que el mismo Carán Castillo, en una entrevista que lo dio en otro medio de comunicación,
06:46dijo que habían tratado de cambiar algunos aspectos, quitar,
06:49porque la organización que estaba en un principio a cargo por el canciller Carlos Espada
06:54y delegado al señor Raúl Descanseco, habían ya planificado otro aspecto
06:58y el encuentro con las víctimas, incluso en Pucalpa, era reducirlo, ¿no?
07:03Entonces, al enterarse de eso, ya el arzobispo de Lima
07:07y también, me imagino, parte de los señores de la Conferencia Episcopal
07:09han decidido, ¿no?, cambiarlo, ¿no?
07:13Y el señor Descanseco es un hombre muy cercano también a la Conferencia Episcopal,
07:16es muy amigo del señor presidente actual, Carlos García Camaderi,
07:19y me imagino que, conversando, pues habrán mejorado la agenda, ¿no?
07:23Pero no es que hay una intención de que el opus de la derecha,
07:26como salió en un titular, ¿no?, ha secuestrado a la vista del Papa, ¿no?
07:29Creo que es totalmente alejado de la realidad.
07:31Hasta el mismo Carán Castillo, en una entrevista que dio hace unos días,
07:33también le pareció exagerado ese comentario, ¿no?
07:36Claro, y además creo que el Papa se va a querer reunir
07:38mientras más personas se reúna mejor, porque finalmente está regresando a su país, ¿no?
07:42Exacto, ¿no? Eso es lo que le...
07:44Y además, creo que no le...
07:45Si bien es cierto, es un Papa conciliador, me parece que cauto,
07:50tampoco le tira la mano mucho para responder a cuestiones fuertes de política, ¿no?
07:54Lo he escuchado ya antes, ¿no?, antes de ser papá,
07:57que ha hablado de política fuerte, ¿no?
07:59Sí.
07:59Como el pedido de disculpas.
08:00¿Tú crees que ese sea un tema que vaya a tocar ahora, por ejemplo?
08:04Probablemente lo va a tratar en su discurso,
08:07ahora con el saludo, el evento que va a haber en el Teatro Nacional,
08:11en San Borja.
08:13Hay que escucharlo, a ver, en unos minutos.
08:16También quizás lo trate mañana en...
08:19Hay un encuentro mañana en la Plaza de Armas también,
08:20porque lo que me llama la atención de la actividad,
08:24sobre todo que va a haber mañana en la Plaza de Armas,
08:26es que se ha seleccionado un grupo de personas
08:29para tratar los temas del Perú.
08:31Puede ser corrupción, puede ser tema de derechos humanos,
08:34puede ser tema de cómo mejorar el tema económico, ¿no?
08:37Y que el Papa lo que quiere es escuchar,
08:40escuchar y de alguna manera dar su voz,
08:42la voz que también es la voz de la Iglesia,
08:44en cierta manera.
08:45Claro.
08:45Entonces, eso, lo que va a haber mañana en la mañana
08:47en la Plaza Mayor de Lima,
08:50habrá que pegar los ojos, ¿no?
08:51A ver qué se puede hacer.
08:52Esto me estás hablando del encuentro sobre los desafíos
08:54y las esperanzas para el futuro pueblo peruano
08:56en la Plaza de la Catedral.
08:57Correcto.
08:57Eso va a ser algo muy interesante.
08:5911 y media de la mañana
09:00y quiénes van a participar, ¿no?
09:01Porque eso ya lo está organizando, evidentemente,
09:04el Arzobispo de Lima, ¿no?
09:05A cargo del Carmen Castillo.
09:07Bueno, y claro, y sí,
09:08hay temas interesantes que tratar,
09:10pero esos son ciertos también, ¿ah?
09:12Hay mucho tema ahí de social un poco venido a menos.
09:15Ahora, ¿qué otras cosas podemos esperar
09:18de esta reunión que es totalmente privada?
09:20¿Cómo funcionan temas protocolares?
09:24Después de reunirse con la Presidenta
09:26y te atrae esos temas,
09:28el Papa dará sus visitas, ¿no?
09:30Y de alguna manera también dará ciertas sugerencias
09:34esos consejos que también me imagino
09:36que la Presidenta lo va a tomar de buena manera, ¿no?
09:38Me imagino que también ahora
09:39en la primera reunión que han tenido en el aeropuerto,
09:43porque han tenido unos minutos,
09:45se habrá disculpado porque lo va a dejar,
09:46no lo va a poder despedir
09:47porque se tiene que ir a la P, después a Japón, ¿no?
09:49Pero eso es una crítica,
09:50de hecho que deben estar hablando de eso, ¿no?
09:52Ahora escuchaba que la anunciatura, me parece,
09:55no, la conferencia epicospal,
09:57no veía mal que, digamos,
10:00la Presidenta se vaya antes
10:02o que no despida al Papa, ¿no?
10:03Que no lo ve como un desplante.
10:04Que no se quede para la misa
10:05o para la despida.
10:05Claro, ahora, pero,
10:07claro, lo que pasa es que no es una visita,
10:09y no sé cuál es tu punto de vista,
10:10pero no es una visita cualquiera, ¿no?
10:12Uno es el Papa peruano,
10:14dos es el jefe de la Iglesia Católica,
10:16pero tres es una visita de Estado,
10:18de Estado a Estado.
10:18Y es un invitado,
10:19porque supuestamente es el Estado peruano
10:21que fue al Vaticano,
10:23fue el expresidente Balcazar,
10:25lo he invitado,
10:26y ya se había programado las fechas
10:27y ya de antemano cancillería sabía.
10:29Entonces, ayer justamente
10:30algunos políticos
10:31que escucharon las entrevistas
10:32decían,
10:32este es un error garrafal,
10:34evidentemente de cancillería,
10:35y quien tendrá que, digamos,
10:37responder,
10:38ese dirá el canciller Carlos Espada,
10:39porque él es el que
10:42coordina la política exterior
10:43con la Presidenta
10:44y le informa las actividades
10:45que va a tener.
10:45Entonces, si ya se sabía de antemano
10:47que había un cruce
10:48con el tema de la PEC,
10:50debió haber la manera,
10:50en todo caso,
10:51de cancelar la cita
10:53con el presidente Xi Jinping,
10:54porque la Presidenta
10:55puede llegar tranquilamente
10:56a la PEC,
10:56pero el problema es que
10:57pasó mañana,
10:58tiene una cita,
10:59perdón,
10:59el lunes.
10:59¿Pero está confirmada?
11:00Sí, ya está confirmada.
11:01¿Recontra confirmada?
11:02Sí, con el presidente Xi Jinping,
11:03o sea,
11:03antes de que inicie la PEC
11:04va a tener una reunión
11:05con el presidente Xi Jinping,
11:07y después empieza la PEC
11:09que es el 18-19,
11:12perdón,
11:12y al día siguiente,
11:13el 20,
11:14tiene que ir al Japón
11:14porque tiene la cita
11:15con la primera ministra,
11:16¿no?
11:16Entonces,
11:17son temas importantes
11:19porque,
11:19claro,
11:19va a atacar el tema de la PEC,
11:20la economía,
11:21el tema de donaciones
11:22también que ha mencionado
11:23el gobierno
11:24a través del Ministro de Salud
11:25por el tema del COVID,
11:26también por el tema
11:27del fenómeno del niño
11:28que es necesario.
11:29Sí,
11:30es importante
11:30que la Presidenta vaya,
11:32pero estas cosas
11:32se pueden solucionar
11:34con gestión diplomática,
11:35a través de Cancillería.
11:37¿Qué ha fallado ahí?
11:38Se ve mala.
11:39Muy mala,
11:40o sea,
11:40y aunque tú no lo creas,
11:42eso puede que incluso
11:44traiga consecuencias
11:45a que pueda mover
11:46al señor Carlos Espada
11:47porque es su responsabilidad,
11:48él es el canciller,
11:49entonces tú no puedes
11:51desahirar a un jefe de Estado
11:51pero tampoco a otro,
11:52o sea,
11:52estás desahirando al Papa
11:53y también vas a desahir a Xi Jinping
11:54con el cual
11:55es el primer socio del Perú,
11:57económicamente.
11:58Yo preguntaba
11:58si estaba recontraconfirmado
12:00porque también leí
12:01en un medio que
12:02decían que no estaba confirmada
12:04justamente esta reunión
12:05con el presidente chino
12:07y que en todo caso,
12:08claro,
12:09y que en todo caso
12:12podría ir después,
12:13¿no?
12:13Si la reunión no estaba...
12:14Es lo que algunos políticos decían,
12:16en todo caso
12:16puede justificarse,
12:18disculparse
12:19y después,
12:19bueno,
12:19total,
12:20China tiene bastantes inversiones aquí,
12:21o sea,
12:21yo creo que el presidente chino
12:22se va,
12:23digamos,
12:23a resentir,
12:24¿no?
12:24Por cancelar,
12:25evidentemente la justificación,
12:26el Papa lo tengo en casa,
12:27o sea,
12:27no lo puedo dejar,
12:28¿qué le pasaría a Xi Jinping?
12:29Tampoco no lo voy a dejar
12:30si tengo un invitado especial.
12:31José,
12:31te voy a pedir unos minutitos
12:33para irnos a la pausa
12:33pero regresamos
12:34para seguir conversando
12:35sobre la llegada
12:35del Papa León XIV.
12:36Seguí con nuestra conversación
12:37con José Villanueva,
12:39él es experto
12:40en temas esclesiásticos
12:41y bueno,
12:41ya hemos hablado un poco
12:42del protocolo que sigue,
12:44¿no es cierto?
12:44Y qué es lo que seguramente dirá,
12:46cuál será el mensaje,
12:47¿no?
12:47Pero también se abre una puerta
12:50sobre lo que él va a sentar
12:53en su discurso
12:54respecto a los cambios
12:55que podría hacer
12:56en su pontificado.
12:58No sé,
12:59José,
12:59¿tú qué opinas?
13:00Sí,
13:01normalmente cuando se da
13:02una visita papala
13:02a cualquier país
13:03tiene un resultado,
13:04¿no?
13:05El próximo mes
13:06los obispos de Perú
13:07se van a reunir
13:07para evaluar,
13:08¿no?
13:08Todo el resultado
13:10de la visita,
13:11qué es lo que el Papa deja
13:12y también el Papa
13:13es una manera
13:14para visitar las dióceses,
13:15¿quién mejor que él
13:16que ha sido secretario
13:17de la Conferencia Episcopal,
13:19ministro de los obispos,
13:21¿no?
13:21En el Vaticano,
13:22de escoger,
13:22¿no?
13:22Para designar
13:23los cargos
13:24que están pendientes
13:25en el Perú
13:25empezando por el del arzobispo
13:27de Lima
13:27que ya presentó su renuncia
13:28y todo el mundo
13:29está a la espera
13:29quién será el próximo arzobispo
13:31que reemplace
13:31al Cardenal Castillo,
13:32¿no?
13:32Y que será el próximo cardenal
13:33también,
13:33Claro,
13:34ahora,
13:35digamos,
13:37los liderazgos
13:37y ciertas funciones
13:39en el liderazgo
13:40o doctrinas,
13:41digámoslo así,
13:42van cambiando
13:44conforme se van asentando
13:46algunos gobiernos,
13:46o sea,
13:47como que van de la mano,
13:48¿no?
13:48Sí.
13:49Hemos tenido
13:49a un cardenal
13:52llamado progre,
13:53digamos,
13:53bien confrontacional,
13:55digamos,
13:55con el gobierno,
13:56¿cuál sería el cambio
13:57ahora?
13:58¿O seguiría esa misma línea?
14:00Yo pienso que este Papa
14:01va a tratar
14:02de que el próximo
14:03arzobispo de Lima
14:04sea una persona
14:06que más una a la gente,
14:07¿no?
14:07Que, digamos,
14:08que si bien es cierto
14:09se preocupe mucho
14:10por las necesidades,
14:11¿no?
14:11De la iglesia saliente,
14:13caminante,
14:13pero también
14:14que recupere un poco
14:15el aspecto espiritual
14:16que quizás,
14:17¿no?
14:18Un poco el Cardenal
14:19lo ha dejado,
14:19¿no?
14:20Las capillas de oración,
14:21los apostolados de oración,
14:23¿no?
14:23Que desde mi punto de vista
14:25he visto que últimamente
14:26se han descuidado mucho,
14:27¿no?
14:27Ha hecho un buen trabajo
14:29en Caritas,
14:29que hay que saludarlo,
14:30¿no?
14:30Ahora,
14:31Caritas en Lima
14:32se ha diversificado,
14:33pero se puede hacer más,
14:34¿no?
14:34Y también otro aspecto
14:36es el tema
14:37de la sinodalidad,
14:38que también está pendiente
14:39en el Vaticano
14:40y que acá también en Lima
14:42hay un sector
14:43de la población
14:44se resiste todavía,
14:46otro no.
14:46Entonces,
14:47son temas que,
14:48evidentemente,
14:48un próximo arzobispo
14:50de Lima,
14:50¿no?
14:51Tiene que entrar
14:51como desafío
14:52para poder entrar.
14:53¿Cuál serán
14:54los principales desafíos,
14:56por ejemplo?
14:56Evidentemente,
14:57tratar que,
14:58digamos,
14:58cómo se recuperen
14:59los principales valores
15:01de la religiosidad,
15:03¿no?
15:03El tema popular,
15:05el tema también
15:05de la cercanía
15:07del pueblo,
15:08¿no?
15:08Con sus jerarcas,
15:10¿no?
15:10Pero lo que tú me dices
15:11me parece raro
15:13porque,
15:14digamos,
15:17el cardenal
15:18Castillo,
15:19el arzobispo Castillo,
15:23viene del lado pastor.
15:24O sea,
15:24creo que él fue elegido
15:25de alguna manera
15:26precisamente porque
15:27más o menos
15:28venía del estilo
15:29de Francisco.
15:30Claro.
15:31Lo que pasa es que
15:32en casi los seis años
15:34que está el cardenal Castillo,
15:35si bien es cierto,
15:37ha tratado de cambiar
15:38algunos aspectos,
15:40no se puede igualar
15:41a los casi diecinueve años
15:42que ha habido
15:42con el cardenalato
15:43del cardenal Cipriani,
15:44que fueron bastantes.
15:46Digamos,
15:47el sector,
15:47¿no?
15:48Digamos,
15:50laico,
15:50limeño,
15:51ha sido muy tradicional,
15:53¿no?
15:53Y son los principales críticos
15:54de su gestión actual.
15:56Por,
15:57digamos,
15:58las homilías muy polémicas,
15:59¿no?
16:00Muy ligadas a la izquierda,
16:01críticas al gobierno.
16:01Pero Cipriani también
16:02era polémico.
16:03Sí,
16:03pero la diferencia de Cipriani
16:05es que sus homilías
16:06siempre eran críticas
16:07hacia los temas
16:09que evidentemente
16:09la Iglesia siempre se ha puesto.
16:10El tema del aborto,
16:11el tema del demonio homosexual,
16:12la familia.
16:13Pero tenía temas políticos también.
16:14Políticos también,
16:15sí,
16:16pero siempre era más,
16:18o sea,
16:18la Iglesia en realidad
16:19no es ni de derecha e izquierda,
16:20o sea,
16:20siempre va a defender
16:21la justicia social,
16:22pero la doctrina católica
16:24es única,
16:25¿no?
16:25Cuando sea un cardenal
16:26de tenencia y derecho
16:27o de izquierda
16:28es la misma.
16:28La diferencia es que
16:29quizás con este actual
16:31arzobispo
16:32está más ligado
16:33a la trilogía de la liberación,
16:34a lo quizás
16:35muchos sectores
16:36jerárquicos.
16:36Pero es que dentro de la Iglesia
16:37también hay política,
16:38¿no?
16:38Es que evidentemente
16:39es así,
16:40pero digamos
16:43tradicionalmente
16:43Lima
16:44siempre ha sido
16:46conservadora,
16:46muy tradicional
16:47y esos temas,
16:48digamos,
16:48cuando tú tocas
16:49el tema de los pobres,
16:51el tema también
16:52de la justicia social
16:53también hay salta
16:54en los sectores jerárquicos,
16:55salta también el sector
16:56digamos que
16:57le gusta tener el control,
16:58¿no?
16:59Entonces,
16:59tiene que ver un arzobispo
17:01que de alguna manera
17:02sea el nexo de su unión,
17:03¿no?
17:03Que tanto a los conservadores
17:04y a los progresistas
17:06de la Iglesia
17:06los una,
17:07porque al final
17:08todos somos católicos,
17:09tendrán diferentes formas
17:10de ver cómo es la espiritualidad
17:11en la Iglesia,
17:11pero al final de cuentas
17:13somos católicos
17:14y existe una sola doctrina
17:16y eso no puede cambiar.
17:17Ahora,
17:17supuestamente este país
17:18es laico,
17:19¿no?
17:20Yo diría que a confesional,
17:21¿no?
17:22A confesional.
17:22Digamos,
17:23es laico,
17:26¿cómo decirlo en teoría?
17:27Porque en la práctica
17:27hay una parte...
17:28En la práctica
17:28no lo es,
17:29ahora no lo es,
17:30o sea,
17:30enseñan los milagros
17:31no lo es,
17:32o sea,
17:32ves a la banda de la policía
17:33de los militares
17:34tocando en la procesión,
17:35o sea,
17:35en Estados Unidos
17:35eso está prohibido,
17:36o en Francia de igual manera.
17:38Entonces,
17:38pero de alguna manera
17:40el Estado
17:41se declara confesional
17:42pero evidentemente
17:43reconoce
17:44que la Iglesia Católica
17:45ha sido parte
17:47importante en su vida,
17:48en su formación
17:49cultural,
17:50moral,
17:51¿no?
17:51Lo mismo lo dice
17:51el artículo 5 de la Constitución,
17:53¿no?
17:53Entonces,
17:53cuando habla de la Iglesia Católica.
17:54Pero cuando yo te hablo
17:55de la Iglesia Católica,
17:56digamos,
17:57y lo uno al tema político,
17:59este,
17:59y tú dices,
18:01la gente va a querer
18:02obviamente que sea
18:03alguien que esté más pegado
18:04a la derecha,
18:05pero ya creo que
18:07ese sector de la población
18:08tiene bastante poder,
18:09¿no?
18:09O sea,
18:10tenemos a López,
18:10a López,
18:11el Sodalicio en su momento,
18:12que también ha tenido
18:13denuncias,
18:14¿no?
18:14Y tenemos,
18:16por ejemplo,
18:17a un alcalde supercatólico
18:18y congresistas
18:20que han entrado
18:21de esa misma rama
18:22que tienen una postura
18:24bastante radical.
18:25Claro,
18:26es que el hecho
18:26de ser supercatólico
18:27yo incluso diría
18:29que no es en sí,
18:31¿no?
18:31O sea,
18:31es que la formación católica
18:33es,
18:33se ha establecido así,
18:35¿no?
18:35O sea,
18:35tú tienes que respetar
18:36los mandamientos,
18:36lo que dice la doctrina
18:37y la Iglesia,
18:38y a lo que quizás
18:39usted esté refiriendo
18:40a...
18:40A las políticas.
18:41A las políticas
18:42y sobre todo también
18:43a hacer,
18:44digamos,
18:44a lo políticamente correcto.
18:46A eso de repente.
18:47Y eso sí va
18:49un poco en discordancia
18:50con lo que va la doctrina.
18:51La doctrina ya está hecha.
18:52O sea,
18:53tú puedes dialogar,
18:54puedes escuchar,
18:55pero eso no te puede influir
18:56a que tú cambies esa postura.
18:58Y eso es algo que,
18:59verdaderamente,
18:59en los sectores más conservadores
19:01de la Iglesia
19:02aún se mantiene, ¿no?
19:03Si vamos a hablar,
19:04por ejemplo,
19:05como te decía hace un instante,
19:06el tema de la liturgia,
19:07¿no?
19:07Hoy en día hay un gran debate
19:08que también este Papa
19:09ahora cuando regrese a Roma
19:10tiene que ver
19:11el tema de la sinualidad
19:12sobre todo el tema
19:12de la liturgia, ¿no?
19:14Porque hay un grupo
19:15muy ultraconservador,
19:16los lefebristas, ¿no?
19:17Que rechazan
19:17el concierto Vaticano II,
19:19que no ven la forma
19:19de celebrar la misa,
19:20que por qué el Papa Francisco
19:23instituyó el 16 de julio
19:24del 20 de 22
19:25tradiciones custodias
19:26con el cual suprimía
19:27prácticamente
19:28las misas tradicionales
19:29en latín
19:29cuando el 19 de 16
19:30le dio carta abierta, ¿no?
19:31O sea,
19:32el que quiera celebra
19:33con el antiguo rito tradicional
19:34y el que no con el
19:35no bus ordo.
19:36O sea,
19:36había tranquilidad,
19:37había concordia,
19:38pero Francisco
19:38lo cerró.
19:39¿Por qué?
19:40Porque según
19:41las últimas encuestas
19:42y eso es evidente
19:43en países como Estados Unidos
19:44y Canadá,
19:46está aumentando
19:47el número de personas
19:47que asistían
19:48a esas misas tradicionales.
19:50A las de latín.
19:51A las de latín.
19:51Y sobre todo jóvenes.
19:53Por eso te decía,
19:53en Argentina
19:54te has visto jóvenes
19:55con pancartas
19:55que vuelvan a la misa tradicional.
19:57Entonces,
19:58si tú ves esa
19:59fervocidad en Argentina
20:00y ves que jóvenes,
20:01ni siquiera gente
20:02de 40 para arriba,
20:03jóvenes desde los 16
20:04a los 30 años
20:05que están reclamando eso
20:06es porque en realidad
20:07sienten que la esencia
20:09de esa tradición católica
20:10se vive en la misa.
20:12Entonces,
20:13eso también
20:14es algo que también
20:15llama también
20:17de la discusión
20:18y eso es un tema
20:18ya católico
20:19en cómo se vive la misa.
20:20Íntimamente las misas
20:21la ves muchos aplausos,
20:23muchas fiestas,
20:24que mi batería,
20:25cuando en realidad
20:25la misa debe ser
20:26vivir la liturgia,
20:27vivir el silencio,
20:28encontrar a Dios
20:29en el silencio
20:29que se vive en la misa
20:30y eso es algo que
20:32también hoy en día
20:33se ha perdido mucho.
20:34Ahora,
20:34pero el tema
20:35de la espiritualidad
20:37no tiene que ver
20:39cómo vives tú también
20:41tu forma de religión,
20:43es decir,
20:46yo no estoy de acuerdo,
20:47no estoy a favor,
20:48no estoy en contra
20:49de las misas tradicionales,
20:51¿no?
20:51Pero uno de los argumentos
20:54que se da
20:55para que la misa
20:56sea en castellano
20:57es poder entender,
20:58para que todos
20:59puedan entender
20:59lo que se está diciendo
21:00en la misa
21:00y poder tener
21:01esa capacidad
21:02de reflexión
21:03justamente del evangelio
21:04que es finalmente
21:05la palabra
21:05que va a todos,
21:07¿no?
21:07Si es en latín,
21:09¿todos podrán
21:10entenderlo?
21:11Es que hay una diferencia
21:12y el latín
21:13al contrario
21:14unía a toda la gente
21:15porque por todo lo menos
21:15ya te sabías las oraciones,
21:17te sabías los cánticos,
21:19incluso,
21:19por eso te diría,
21:20cuando el Papa León
21:21es elegido
21:22y es en Pascua
21:24y canta el rey
21:25verás la emoción
21:26de la gente,
21:26o sea,
21:26hace años
21:27que no se cantaba
21:28el rey en el chile
21:28con emoción.
21:29Claro,
21:29pero es un canto,
21:30¿no?
21:31Pero es que esa es la esencia
21:32que de alguna manera
21:33el latín,
21:33que es la lengua oficial
21:34de la iglesia,
21:35unía a todos los católicos,
21:37¿no?
21:38Entonces,
21:38al abrirlo ya
21:39más al mundo,
21:40de alguna manera,
21:41se humanizó
21:42y se perdió la esencia
21:43que la iglesia
21:44y la misa,
21:45sobre todo,
21:46debería ser cristocéntrica
21:47y no más secana del hombre
21:48y eso es algo
21:49que también hoy día
21:49está en debate,
21:50por eso,
21:50cuando se debate esto
21:51en la nacionalidad
21:52en Roma
21:52el próximo año,
21:53ahí también muchos
21:54van a, digamos,
21:55a tener los partidos,
21:56¿no?
21:56En contra,
21:56a favor,
21:57¿no?
21:57¿Y a qué le va
21:58nuestro Papa León
22:00a que vuelva a hacer
22:01reyes?
22:01Yo pienso que sí,
22:03va a levantar
22:04tradiciones que ustedes
22:05porque si él tiene
22:06esa cercanía
22:07y ve que hay gente
22:07que le pide
22:08de caridad,
22:09¿no?
22:09Papa,
22:09déjame celebrar mi misa
22:11en el antiguo rito,
22:12que debería haber,
22:13yo no tengo ningún problema.
22:14Digamos que va a dar libertad,
22:15podría dar libertad
22:16al que quiera hacerlo
22:17en,
22:18o sea,
22:19no obliga a la totalidad,
22:20sino abrir la gama de...
22:21Hasta el 2022 era así,
22:22no sé qué pasó
22:23con Francisco,
22:24Francisco estableció eso
22:25y ahí hubo sí
22:26una separación total,
22:27o sea,
22:27la gente se...
22:28Ahora,
22:28¿cuáles son los mayores
22:29conflictos
22:30a los que se enfrenta
22:31el Papa León
22:32justamente en Roma?
22:34Porque sabemos
22:34que la curia romana
22:36está dividida también
22:37en súper tradicionalistas
22:39y no,
22:39¿qué es lo que se va a enfrentar?
22:40Porque finalmente,
22:41claro,
22:41puede ser un Papa progre
22:43como le dicen,
22:44pero hay cosas
22:44que no van a cambiar,
22:45hay cosas de fe,
22:46apostolados
22:47que no van a cambiar
22:48porque son de la iglesia,
22:49Mira,
22:49por ejemplo,
22:49en esto de la sinodalidad
22:51se vio,
22:52¿no?,
22:52el tema,
22:52por ejemplo,
22:52del diaconado femenino,
22:54sacerdotistas,
22:55algo que en realidad
22:55ya el Papa dijo que no,
22:57incluso órdenes religiosas
22:58como los jesuitas,
22:59¿no?,
22:59que, por ejemplo,
23:00que son una orden religiosa
23:02solamente de hombres.
23:03te voy a pedir un momentito
23:04porque tenemos información
23:05desde Palacio de Gobierno
23:06con Vanessa.