- hace 1 año
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00:00Seguimos con más Innovation Summit, como siempre por el cronista, y el tema que nos convoca hoy es finanzas del futuro.
00:07Y para hablar sobre este tema, ¿quiénes mejor preparados que Agustina Foa Torres, que es Chief Financial Officer de Vima,
00:13y Pablo Juanes Roy, que es VP de Fintech en Huawei. Bienvenido, ¿cómo están?
00:18Muy bien, muchas gracias.
00:20Bueno, gracias por haber venido. La idea es que hablemos de finanzas del futuro.
00:24Bueno, Vima, imagino, un actor más que importante en este mercado de tecnología financiera.
00:33Contame un poquito como disparador, ¿qué cambios viste en lo que va de este 2025 y qué podemos esperar para 2026?
00:41Súper general.
00:42En términos de tecnología, bueno, la realidad es que el mercado de capitales sigue creciendo mucho y de manera muy acelerada.
00:51Nuestro foco está 100% puesto en lograr mayor escalabilidad, resiliencia y seguridad a nivel de plataformas.
00:58Este año, por ejemplo, a julio, teníamos 10 millones de inversores con cuentas abiertas en caja de valores, 17 millones de cuentas.
01:07Entonces, 10 millones de inversores que hoy pueden acceder al mercado de capitales de Argentina.
01:13Concretamente, logramos récords en todo, en volumen, en cantidad de operaciones, en cantidad de órdenes, en inversores que hoy llegan.
01:20Todo ese desafío de mayor capilaridad y mayor tracción en el mercado de capitales se traduce en mayor inmersión en términos de tecnología
01:28para poder lograr que el mercado sea ese lugar donde se encuentran las empresas que necesitan financiarse
01:34y todos los inversores que necesitan rentabilidad y que vienen a canalizar sus ahorros.
01:39Obviamente, cada cliente es una oportunidad, pero también un potencial punto de conflicto que debe ser atendido de manera integral
01:46en términos de tecnología, de servicio.
01:49Cambiamos muy fuerte el enfoque también estos últimos años en esta visión del cliente.
01:54Quizás antes trabajamos con una visión como muy repartida del cliente, ¿no?
01:59Tenemos equipos que venían en una parte del cliente, otros equipos que venían en otra.
02:01Todo medio fileteado, por decirlo de alguna manera.
02:04Venimos trabajando muy fuerte en este concepto del cliente en el centro.
02:08Tener toda la empresa, una única visión del cliente, entender muy bien qué es, qué necesita, qué le duele
02:13para que la empresa toda esté alineada a resolver esas fricciones o esos dolores que vos también mencionas.
02:19Así que, mucha evolución.
02:21Está clarísimo. Y, Pablo, como presentación y para invitarte a que también opines vos,
02:28contame un poco cuál es el rol de Huawei en fintech.
02:30Porque uno, en nuestro caso, pero quizás el gran público no sabe que hay una división
02:36de tecnología financiera dentro de Huawei y quizás lo tiene más relacionado con el mercado retail
02:42o con tecnología más de consumo masivo.
02:44100%. Huawei está en Argentina hace más de 20 años.
02:48Y Huawei se caracteriza por ser una compañía que invierte muchísimo en investigación y desarrollo.
02:54De hecho, para darte un dato, más del 55% de los empleados trabajan en investigación y desarrollo.
02:59Más del 20% de los ingresos de la compañía se destinaron en esa vertical.
03:04Si bien es conocida, como vos muy bien dijiste, la vertical retail o consumer,
03:09digámosle, también existe una unidad de digital power y también existe una unidad de Huawei Cloud,
03:16donde principalmente competimos con otros proveedores de nubes públicas de la región.
03:21Y ahí es donde acompañamos todo este crecimiento que la industria está viendo
03:24y que está viviendo, como muy bien dijo Agustina.
03:28No solo en la industria mercado de capitales, sino en todas las industrias.
03:32La industria fintech está como sufriendo otra transformación en el buen sentido.
03:38Pasamos de startups, de apuntar a un cliente B2C, hacia un modelo de comunidades
03:43y hacia un modelo de brindar mejores servicios y productos a esas comunidades.
03:49Y hoy lo podés ver en algunas verticales muy particulares.
03:52¿Quién se imaginaba una telco con su billetera personal pay viniendo?
03:58Un pedido ya, ingresando también en el ecosistema de payments.
04:02Un YPF digital, viniendo de oil and gas con una billetera.
04:06Todo eso requiere que la infraestructura, como bien dijo Agustina,
04:10esté preparada para poder escalar de una manera eficiente.
04:13Y nuestro rol, justamente respondiendo a tu pregunta,
04:15es acompañar ese crecimiento para que sea eficiente realmente
04:21en términos de escalabilidad vertical, horizontal,
04:24y principalmente en términos de reducción de costos.
04:27Está clarísimo y son inversiones importantes, muchas veces difíciles de llevar a cabo.
04:32Y suele suceder que a veces es medio invisible la innovación.
04:36Quizás a diferencia de un producto nuevo, a veces cuesta como bajar la tierra.
04:41Le pregunto a ambos, ¿cómo hacen ustedes para comunicarle,
04:44tanto a clientes como a partners dentro de la misma compañía,
04:47que tienen que impulsar esa innovación, que la innovación es algo real, tangible,
04:51que ofrece resultados, que se puede medir, etcétera?
04:55Hay que mostrar resultados.
04:57Yo creo que salir de lo discursivo y lograr mostrar esos casos de éxito,
05:05puertas para adentro, puesta para afuera,
05:06de lo que uno logra con todo ese trabajo,
05:09puertas para adentro que se hace para estar a la altura,
05:11es clave, sobre todo con una visión más interna.
05:17El tema de cultura es como lo que trasciende a toda la empresa
05:21y por lo menos en MIMA trabajamos con principios de liderazgo muy fuertes,
05:27en términos de empezar a trabajar,
05:30en pensar en grande y no estar acotado al día a día
05:34y a la operación de cada persona.
05:36Mucho trabajo en que la gente se anime, que arriesgue.
05:40Generar ese espíritu emprendedor dentro de cada una de las personas
05:45es algo, por lo menos, que a MIMA le damos mucha importancia
05:48y tratamos de que no es que sea de un área,
05:51sino como que realmente a nivel cultura permee en cada persona.
05:55Pero la respuesta para mí es mostrar resultados y datos, evidencia.
06:02Va por ahí.
06:03¿Sucede lo mismo en tu caso?
06:04100%, porque también tenemos que mostrar datos y resultados,
06:08pero desde nuestro lado, como partner estratégico,
06:11para compañías como MIMA, con quienes trabajamos también,
06:14es acompañarlos desde un paso incluso anterior.
06:18No ponernos simplemente como un proveedor de nube en este caso,
06:22sino acompañarlos en la construcción de esas soluciones.
06:26Como es mi caso, yo vengo de 10 años a trabajar en la industria fintech,
06:30también hay otros especialistas por vertical,
06:32por lo tanto, desde el momento que nos sentamos en la mesa,
06:35desde el minuto cero, nos ponemos a construir soluciones y somos parte de esas soluciones
06:39y no nos quedamos en ese lugar solamente,
06:42porque nuestra filosofía también es customer centric
06:45y entendemos que también esa es parte de nuestro valor agregado.
06:49Y cuando vos mirás el abanico de productos y de servicios y la cantidad de clientes que Huawei tiene en todo el mundo,
06:58el expertise, la oferta y los volúmenes que se manejan no solamente en Asia, sino en otros países,
07:04tenemos mucho para traer a la mesa, nos sentimos muy cómodos en ese lugar
07:07y es por eso que venimos creciendo de manera acelerada y estamos muy contentos con el resultado que estamos viendo.
07:14Sí, y doy fe de que no es que la nube medio como que no lo vemos como el commodity
07:23que cualquiera te puede venir a ofrecer, la infraestructura, venir y llevar,
07:26por lo menos el trabajo que venimos haciendo desde hace rato con Pablito
07:30es justamente entender cuál es el dolor que tenemos,
07:34dónde está el dolor para que juntos creemos algo donde de verdad se agree valor.
07:39O sea, no es levanto unas máquinas virtuales, es literalmente entender
07:43qué dolor resuelvo con el trabajo que hacemos con nuestros partners
07:47y por lo menos del otro lado de nosotros como clientes es elegir el partner
07:52que te acompañe en tu crecimiento, pero que te sientas que te entiende
07:58y que te lleva de la mano, pero acompañándote en tu estrategia,
08:02no solo con la infraestructura en sí.
08:04No, tal cual, y tiene que ver con lo que dijimos al principio, con este crecimiento.
08:08AUS lo puso en números, ¿no? Esos tienen clientes finales.
08:14Eso requiere que esto sea necesario, ¿no?
08:18Digamos que la nube no sea el commodity, sino que el nuevo commodity
08:21sea el entendimiento entre nosotros y otros para que el cliente final
08:26siempre tenga mejores productos y mejores servicios arriba de la mesa.
08:30Realmente, y justo unieron las dos puntas porque de alguna manera
08:35también hablamos del cambio cultural entre el proveedor y el cliente,
08:39de, bueno, acompañarlo en su viaje y que no es simplemente una cuestión
08:43de tecnología, el salto a la nube o cualquier digitalización.
08:47Te quiero preguntar, especialmente en tu caso, Pablo,
08:50¿cómo haces para alinear esos intereses?
08:53Y en el caso de Huawei, una empresa que, digo, es multinacional y debe tener
08:57diferentes culturas y diferentes clientes, diferentes regulaciones,
09:00pero asimismo tiene una visión compartida como compañía.
09:04¿Cómo haces para regionalizar y bajar eso, en el caso argentino,
09:08y que funcione bien?
09:10Simplemente porque estamos muy alineados realmente con lo que queremos hacer
09:13y con esta filosofía de acompañar al cliente lo que el cliente necesita.
09:16Entonces, te diría que no es un desafío.
09:18Bueno, es fácil, se da de manera natural.
09:21Todos los equipos, desde el CEO de la compañía, los equipos de comunicación,
09:26los equipos locales, nos sentamos en la misma mesa y trabajamos
09:29de manera estratégica cuál es la oferta que nosotros tenemos
09:33para cada uno de nuestros clientes.
09:35Particularmente, se inicia, si querés, desde mi lado, desde mi equipo,
09:41dando, obviamente, como primero un brief de quién es el cliente,
09:43haciendo un entendimiento.
09:44Pero, corrernos de ese lugar, como decimos, un simple proveedor,
09:48como ella dijo, esto no es una máquina virtual.
09:51Nosotros acá somos socios estratégicos.
09:53Queremos entender cuál es tu dolor y esta es la solución que tenemos para vos.
09:56Y eso permea en toda la compañía.
10:00Y se vive y se siente y, nuevamente, es una de las razones
10:03por las cuales venimos creciendo de manera acelerada en los últimos años.
10:07Perfecto. En el caso de Vima, ¿cómo fue ese proceso de evangelizar
10:11sobre la transformación?
10:12Bueno, sí, es un cambio cultural muy fuerte.
10:17Estamos en todo un proceso que nunca se agota,
10:20pero sí de la mano de todo nuestro equipo de cultura
10:23en trabajar mucho en lo que te digo, en esto de los valores.
10:26¿Cuáles son nuestros principios de liderazgo que queremos promover?
10:30¿Cuáles son las habilidades necesarias que tenemos que adquirir
10:35para poder resolver los dolores de nuestros clientes y demás?
10:40Dejamos de estar enamorados del rol, la responsabilidad, la jerarquía
10:45para empezar a trabajar con equipos, con autonomía, que resuelvan problemas.
10:50No hablamos más de rol, responsabilidad.
10:52Hablamos de talento y habilidad.
10:54Es un cambio muy fuerte donde obviamente es un proceso que se va viviendo internamente
11:00con fricciones porque como todo proceso de cambio hay pérdidas y ganancias
11:06en cada una de las personas, ¿no?
11:07Pero yo te diría que a nivel management es como que está muy claro la estrategia,
11:14hacia dónde tenemos que ir y tenemos muy claro cuáles son esas habilidades
11:17que tenemos que ir desarrollando para lograr realmente agregar valor al cliente.
11:24No tenemos el desafío de ser una empresa global, somos muchísimos menos,
11:28pero es una empresa que nació hace muchos años.
11:31Bima viene de lo que era el Merval, Caja de Valores, 1970, 1930.
11:35O sea, son empresas que vienen de una evolución tan fuerte que requieren
11:40un empuje muy heavy a nivel cultura y, bueno, está bueno el desafío.
11:45Y dejame agregar que los resultados se ven en la cancha.
11:48Porque yo viniendo de ese lado, si nosotros nos remontamos nueve años atrás,
11:54diez años atrás, hoy hablaste de 17 millones de cuentas, había 70.000 cuentas.
12:00Entonces, esa transformación digital que se da en Bima,
12:03pero también se ha dado en toda la industria fintech, fue muy acelerado.
12:08Y eso nos obligó a todos, sobre todo a los partners, a estar a la altura
12:13de lo que se estaba viviendo en Argentina.
12:15La pandemia fue un catalizador, fue un booster que hizo que se acelere muchísimo
12:20la adopción y que nos obligó a todos, de un día para otro,
12:25incluso a romper con viejos paradigmas y adaptarnos a lo que se viene,
12:30como también ahora lo estamos haciendo con la inteligencia artificial.
12:32Perfecto. Para hacer todo esto, hay una pieza que es clave,
12:35que un poco la estuvieron nombrando ambos, que tiene que ver con el talento
12:38y la gestión de los nuevos talentos.
12:40¿Cómo están trabajando el reskilling, el upskilling, sobre todo en el ámbito
12:45puro y duro de la tecnología, que hay que estar muy sobre, digamos,
12:50sobre el edge, porque hay cosas nuevas todo el tiempo y hay que mantener
12:54esa competitividad? Que digo, la nube es un claro ejemplo de esa agilidad
12:57que las empresas creo que entendieron que necesitaban y que ya no era,
13:01digamos, un valor agregado, sino una base para competir,
13:06el poder moverse con agilidad en diferentes entornos tecnológicos.
13:11Por lo menos en el caso de Vima, primero, como decía antes,
13:15teniendo muy claro cuáles son las habilidades que necesitamos
13:17en cada uno de los equipos, entender también quién está y puede tener
13:21ese upskilling, quiénes son las personas que tenemos que salir a buscar
13:23por fuera porque son habilidades que hoy todavía no tenemos
13:25y cómo gestionar todo, ¿no? Las personas nuevas, las que están,
13:29las que tendrán que salir por en emotivo. Entonces, primero entender
13:33muy bien esas habilidades y poner mucho foco en, bueno, si vamos a
13:38esquiliar, bueno, muy fuerte, pero va desde todo, ¿no?
13:41Desde presupuesto bien asignado a capacitación.
13:45Mucho trabajo con nuestros partners, ¿no?
13:48Los expertos son ellos. Y lo que buscamos es que no solo nos brinden
13:53ese servicio de nube, clave en este caso, sino que también nos capaciten
13:57y nos dejen la capacidad instalada en nuestros equipos.
14:00Esto puntualmente de tecnología.
14:02Nosotros en Vima, mucho de lo que vamos desarrollando viene de la mano
14:05de partners primer nivel que nos dejan capacidad instalada.
14:09Y eso es cuando hablamos de qué más te da el partner,
14:12ayuda al entendimiento de tu dolor, te ayuda para que vos puedas cumplir
14:15esa estrategia, pero a nosotros también nos sirve mucho
14:19esa capacidad instalada que nos dejan los equipos para estar a la altura
14:22del desafío.
14:24Y para nosotros es como salir del concepto de la tecnología como commodity
14:31o la tecnología como medio para, porque en definitiva es eso,
14:35y agregarle todo este set de skill interno a nuestros propios equipos.
14:39Y vuelvo un poco a lo que decía antes, es nosotros no vendemos solo nube,
14:44nosotros vendemos que somos tus socios, que te acompañamos
14:47y que entendemos tu negocio. Y eso requiere obviamente en el día a día
14:50un trabajo constante desde las personas que recién se suman a la compañía
14:54o desde las personas que están desde hace muchos años también
14:57por ahí con un mindset distinto, en donde claramente el desafío
15:02es transversal a toda la organización.
15:07Y eso nos permite iterar incluso con nuestros propios productos.
15:10Porque se genera un círculo virtuoso de retroalimentación,
15:16desde requerimientos de nuestros clientes o desde propuestas de nuestro lado.
15:22Entonces, en definitiva, no terminamos siendo un simple partner,
15:28te diría que somos parte de la construcción del producto y es un lugar
15:32donde nos sentimos muy cómodos.
15:33Y para cerrar este concepto, Huawei es una compañía que invierte muchísimo
15:38en la capacitación y en la formación de su personal.
15:43Y estamos en constante formación en todas las áreas,
15:47no solo con las últimas tendencias tecnológicas,
15:49sino también ahora, como te decía, el entendimiento particular
15:52de cada una de las verticales.
15:54Claro.
15:54Para no ir simplemente a vender un vaso, porque entendemos que vos tenés
15:59que tomar una bebida, sino el vaso con la bebida que sabemos
16:04que a vos te gusta tomar, hecho a media para vos.
16:08Entracular.
16:09Y sí.
16:09No, no, para agregar y para caso concreto, para que se entienda incluso más,
16:14por lo menos en MIMA, por ejemplo, el último tiempo, este año,
16:17lanzamos academias.
16:19Academia de datos, academia de innovación, academia de tecnología.
16:21Y ahora, de pronto, tenemos que todos los analistas de la empresa
16:25tienen que cumplir con un ciclo de capacitaciones que van desde SQL,
16:30que Power BI, otras herramientas de visualización.
16:33Después tenemos la de innovación, donde empezamos a trabajar
16:35estas capacitaciones para generar este espíritu emprendedor.
16:39Entonces, les hablamos de Venture Capital, de emprendedurismo,
16:42de startups.
16:43Entonces, obliga, o sea, realmente es como que vos para seguir creciendo
16:49tenés que haber cumplido con este ciclo de capacitaciones que son las
16:53academias y que después, y remedido, ¿no?
16:55Tenemos nuestro índice de data literas y nuestros índices donde vamos
16:58viendo cómo vamos mejorando la alfabetización de nuestras personas
17:03en datos, en procesos, en transformación, en BC y demás.
17:06Y Agus hoy hablaba de la parte cultural interna.
17:09Hoy te lo demandan también.
17:10Hoy los equipos con las personas más jóvenes, sobre todo,
17:14yo me considero por ahí más old school, ¿no?
17:17Trabajo en la industria fintech antes que existiera la cámara o el término propio.
17:21Hoy te demandan estar en más temas.
17:23No quieren simplemente venir a hacer una sola tarea.
17:26Quieren entender de esto, que es un Venture Capital.
17:28Nosotros cuando, en mi caso, me puedo sentar y presentar una oportunidad
17:32para trabajar con Vima.
17:33Bueno, ¿y qué es Vima?
17:34¿Y a qué se dedica?
17:35Y yo llego hasta el nivel más profundo explicándole qué es un bueno,
17:40qué es la renta fija, qué es la renta variable.
17:43Hacerlos parte también de esa misma mesa.
17:47Espectacular.
17:48Y algo que me llamó mucho la atención que mencionaste al principio
17:50y tiene que ver con esto que estamos hablando,
17:52es la cantidad de empresas que se están sumando,
17:55de alguna manera, a tener su pequeña patita fintech.
17:58O sea, es una billetera de pago o algo de fidelización.
18:02Si querés, lo podemos ver desde dos puntos de vista.
18:05Por tu lado, como proveedor, bueno, ¿cómo haces para atender
18:08toda esa demanda y qué es lo que sentís que más necesitan
18:11los nuevos players que se suman a esto?
18:13Y en el caso de Vima, que lo mencionabas,
18:15una empresa prácticamente centenaria, bueno, ¿por qué se animó
18:18en el momento que lo hizo a dar ese salto hacia el mundo fintech?
18:24Bueno, en realidad Vima, al ser el mercado de capitales de Argentina,
18:27su naturaleza es financiera.
18:29Básicamente es el ámbito donde se encuentran todas las empresas
18:32que necesitan financiarse para ir a invertir a un proyecto de inversión
18:36y demás, y todos los inversores que tienen ahorros,
18:39que quieren canalizarlos y llevarse su rentabilidad.
18:42La naturaleza de Vima es financiera.
18:44Lo que cambió mucho, te diría, desde...
18:47Vima nace en 2017 cuando se decíde lo que era el Merval.
18:502017 a hoy, la tecnología fue el habilitador para destrabar
18:55y generar mucho negocio.
18:57Y como decía Pablito antes, es el ecosistema que fue moviendo
19:01y fue impulsando a subir mucho la vara.
19:05Nosotros empezamos a tener tren algorítmico,
19:08personas que invierten directamente desde su celular, desde la web.
19:11Antes era teléfono, mail.
19:13De pronto tenemos algoritmos que arbitran,
19:15que ven los precios de Estados Unidos,
19:16y de pronto tenés nuestras pantallas llenas de liquidez y de precio.
19:19Gracias a la tecnología como un habilitador,
19:23obviamente que viene con un montón de valor agregado extra
19:25en términos del negocio en sí.
19:28Pero bueno, es el core, si querés, del mercado de capitales.
19:34Y además un poco me imagino que los clientes mismos
19:37te van demandando porque ven que hay otro mundo donde...
19:40Un poco lo que pasó con los pagos también digitales.
19:42Ven que hay otro mundo que es mejor y más fácil.
19:44Bueno, yo quiero eso también.
19:46¿Por qué esto es tan fácil de hacer acá?
19:48Y en tu caso, con los bancos también, un ejemplo clásico.
19:52¿Por qué es tan difícil usar este...
19:54Era antes, ahora están mucho más evolucionados,
19:56pero originalmente tan difícil una entidad bancaria
19:59y tan fácil la fintech?
20:00Sí, como que desde las dos perspectivas.
20:02Desde el emisor, que necesita financiamiento a largo plazo,
20:05capital, para poder hacer su proyecto,
20:07que entiendan el valor del mercado de capitales
20:11para lograr un costo de capital menor
20:13y llevarse, si querés, ese dinero a un menor costo.
20:17Muy clave el trabajo del mercado de capitales
20:20para lograr que consigan lo que vienen a buscar.
20:24Y del lado del inversor,
20:25obvio que está hiper influenciado además por contexto macro y demás,
20:29pero como decía, hoy tenemos 10 millones de quits.
20:33Hace cinco años eran 200.000, menos.
20:36Entonces, la evolución viene asociada a que de pronto tenemos las wallets,
20:42tenemos muchos más brokers digitalizados,
20:44tenemos la tecnología que permite que todo ese negocio florezca y crezca.
20:49Y bueno, hay el ecosistema.
20:51El mercado de capitales son los partners, son los brokers, los bancos.
20:54Es como que todo se va movilizando
20:55y el que no tenga la capacidad de movilizarse hacia ahí,
20:59lamentablemente no hay mucho lugar,
21:00porque la industria ya te sube mucho la vara.
21:04Creo que acá el desafío es compartido
21:07y es poder adelantarnos a esas tendencias.
21:11La industria cambió definitivamente.
21:13Vos recién hablabas, la industria fintech, la industria bancaria,
21:16desapareció esa discusión.
21:18Hoy es la industria de servicios financieros apalancados en tecnología.
21:22Y en el caso nuestro es,
21:24necesitamos entender qué es lo que está pasando en el mundo,
21:27lo que está pasando en Argentina,
21:28entender de macroeconomía,
21:31entender de comportamientos sociales,
21:34de comportamientos de los seres humanos,
21:36para poder construir esos productos.
21:38Porque lo que está pasando es que todas las compañías,
21:43todas, van a terminar siendo una fintech.
21:46O van a embeber algún servicio financiero.
21:48Ya no necesitas descargarte una aplicación para invertir,
21:51y una aplicación de billetera virtual,
21:54y un banco.
21:55Vos te vas a descargar una única aplicación.
21:57Obviamente después tenés distintas estratégicas.
21:59Entonces nuestro rol es adelantarnos a eso,
22:02y estar listos para acompañarlos en esa escalabilidad que necesitan.
22:06O cuando vienen y te dicen,
22:07quiero crear este nuevo producto.
22:09Bueno, tenemos las herramientas.
22:12Esta es la mesa, acá están las herramientas.
22:14Estos son los equipos que te pueden ayudar a construir ese producto.
22:18Clarísimo.
22:18Me quedo mucho con el mensaje este de super convergencia hacia todo.
22:22Va a ser una fintecho muy parecido.
22:24Y, bueno, nos acompañó Agustina Foba Torres,
22:28que es Chief Financial Officer de Vima,
22:30junto a Pablo Juanes Roy, que es VP de Fintech en Huawei.
22:34Y ustedes quédense ir a otro lado, que hay mucho más Innovation Summit.
22:37Gracias por venir.
22:37Muchas gracias.
22:38Gracias.
22:38Gracias a vos.
22:39Gracias.
22:40Gracias.
22:42Gracias.
22:43Gracias.
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