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O ministro Alexandre de Moraes, do Supremo Tribunal Federal (STF), determinou nesta terça-feira, 25, o início do cumprimento da pena do ex-presidente Jair Bolsonaro (PL) por tentativa de golpe de Estado.
Moraes também ordenou a prisão de outros seis condenados do núcleo crucial da trama golpista.
Madeleine Lacsko, Duda Teixeira, Ricardo Kertzman e Uriã Fancelli comentam:
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NotíciasTranscrição
00:00Bom, o ministro Alexandre de Moraes, do STF, declarou o trânsito em julgado para o processo de Jair Bolsonaro e dos demais condenados na trama golpista.
00:13A partir do momento em que ele faz isso, ele determina que o ex-presidente já inicia ali na Polícia Federal o cumprimento da sua pena definitiva de 27 anos e 3 meses de prisão.
00:29Também ordenou que a mesa da Câmara dos Deputados declare a perda do mandato e dos direitos políticos do deputado federal Alexandre Ramagem.
00:43Determinou ainda que Anderson Torres comece a cumprir a sua pena no presídio da Papudinha.
00:51Tem mais coisa ainda.
00:53O ex-ministro do GSI, general Heleno, e o ex-ministro da Defesa, Paulo Sérgio Nogueira, foram presos no dia de hoje, levados para um comando militar do Exército.
01:07O ex-comandante da Marinha, Almir Garnier Santos, cumprirá a pena na Estação Rádio da Marinha em Brasília.
01:19Primeiro, vamos aqui a uma rodada para entender esse dia de hoje, tentar entender esse dia de hoje.
01:28Esse dia de hoje, eu entendo que é um dos mais movimentados em número de eventos importantes, de prisões de pessoas importantes,
01:39que a gente já teve. Pelo menos que eu me lembro, em 30 anos, nunca vi nada desse tipo.
01:46E também é um momento...
01:48Até agora.
01:49É verdade, Juliana.
01:51Não subestima o Brasil, até agora.
01:53Até agora.
01:54E a gente tem esse momento em que um tribunal civil declara a prisão de gente da cúpula militar, e essa prisão acontece, e acontece com a anuência das Forças Armadas,
02:09porque estão presos em facilidades, em locais das Forças Armadas.
02:15Eu não sei por onde a gente começa. Vamos colocar o nosso convidado primeiro, a gente ser educado.
02:20Uriel, como é que você vê este dia de hoje no Brasil? É uma coisa que tem paralelo em outros países?
02:26O que está acontecendo num país quando a gente vê esse tanto de prisões de gente muito importante?
02:32Na verdade, o paralelo que teria, ele não está acontecendo, porque as leis norte-americanas são bem diferentes das brasileiras.
02:39Então, como resultado, diversos conflitos, diversas guerras, tarifas.
02:43Então, o caso mais parecido, obviamente, seria do Donald Trump, mas a gente sabe que lá o caminho foi outro.
02:51Mas aqui, eu acho que eu definiria isso como seria um dia que, teoricamente, seria um dia de possibilidades.
02:59Seria um dia de que a gente poderia, de repente, a partir de agora, passar a olhar para frente, deixar tudo isso para trás.
03:05Quais serão os caminhos? Quais serão as alternativas a partir de agora?
03:08Mas não acho que vai ser isso que vai acontecer.
03:11Pelo menos a maneira como tudo tem se movimentado, a gente vê o tanto que o bolsonarismo, apesar de tentar ainda se debater,
03:19buscando a relevância de diferentes maneiras, por mais que essa busca, muitas vezes, ela se resuma a auto-sabotar, né?
03:28A auto-sabotar o próprio país, como é o caso do Eduardo agora lá, dando umas entrevistas patéticas em inglês,
03:34tentando chamar atenção, fazendo postagens nas redes sociais para ver se consegue algo do Donald Trump,
03:41algo que não conseguiu até agora.
03:44Vão tentar tumultuar, assim, eu não sei o que mais falar sobre eles.
03:48Acho que quem vier de candidatura em 2026 vai, de fato, precisar da benção dele,
03:54porque não dá para ignorar a força política, que é o bolsonarismo,
03:57mas os filhos, eu acho que eles têm, se sobra algo para eles agora, é falar com a bolha.
04:05Não consigo ver algo além disso.
04:08A gente consegue.
04:09Tem aqui a nossa enquete.
04:11Qual que é a enquete mesmo, pessoal?
04:13Quem vai ser o próximo filho a ser preso, né?
04:18Vão prender mais algum Bolsonaro?
04:20E nesse caso, quem seria o próximo?
04:23Se é Flávio, Eduardo, Carlos ou Jair Renan.
04:28Você vai lá e preenche.
04:29Mas, Duda, a gente está falando disso deles continuarem falando para a bolha.
04:33E existe uma outra dúvida, que é o seguinte.
04:36Agora, esta postura do STF e esse mundaréu de processo,
04:43que a gente não consegue explicar porque a gente não consegue entender
04:46e eles próprios não conseguem explicar para a gente?
04:50Essa é a verdade?
04:51Esse mundaréu de processo, você acha que acabou ou que ainda tem mais?
04:56Então, vai ter mais porque essa foi uma estratégia lá da Procuradoria Geral da República
05:02de dividir em vários núcleos.
05:04Então, a gente ainda vai ter notícia dos outros núcleos indo a julgamento.
05:09Agora, a prisão hoje dos integrantes do Núcleo 1,
05:15ela tem um significado muito especial,
05:16porque eram ali as cabeças, os líderes desse movimento.
05:21E eu acho, Madá, que a gente meio que está fechando um ciclo.
05:24Teve ali realmente uma tentativa de golpe de Estado,
05:28tentativa de abolição do Estado Democrático e Direito,
05:31ainda que não com violência.
05:34Então, não coloco aí se o enquadramento penal foi correto.
05:38Eu acho que não, mas eu acho que houve essa intenção e essa movimentação em 2022, principalmente.
05:46E o Brasil, o Brasil como um todo, não é o STF, conseguiu dar uma resposta.
05:52As prisões de hoje, já havia essa expectativa de que essas prisões iriam acontecer.
06:00Eu acho que o ingrediente que realmente mudou as coisas e trouxe uma questão meio de surpresa
06:07foi a decisão do Bolsonaro, na sexta-feira à noite, ali, madrugada de sábado,
06:12de pegar o ferro de solda e ir lá brincar com a tornozeleira.
06:17Quer dizer, mas quando o Bolsonaro fez isso,
06:20já havia essa expectativa de rolar o trânsito julgado essa semana e ter as prisões.
06:27Para quê?
06:29Exato. E aí, no final, o que ele faz, Uriã?
06:32Eu acho que ele acaba só atrapalhando a situação dele,
06:35porque a expectativa até então, vamos dizer assim, antes da tornozeleira,
06:40era de que ele iria para a Papuda e depois os advogados iriam entrar com o pedido de prisão domiciliar.
06:47Mas agora, parece que, depois da tornozeleira, a gente vê que é meio difícil,
06:52meio arriscado deixar ele em prisão domiciliar.
06:55E aí, essa possibilidade que ele poderia ter, talvez ele não tenha mais.
07:02Aliás, quem acertou isso aqui no bingo, recordar é viver, né?
07:08Vou ter que dar o braço a torcer.
07:10Porque eu tinha dito, eu disse aqui, não, Bolsonaro não vai fugir para canto nenhum.
07:16O que é isso? Todo mundo conhece a cara dele.
07:20O Kertzmann, que é mineiro, mineiro é bicho desconfiado, já virou na hora e falou,
07:26foge sim, que tem embaixada lá do lado.
07:29Eu não ponho minha mão no fogo.
07:31Kertzmann, você previu isso, ainda bem que eu não bati a aposta com você.
07:36Olha, na verdade, às vezes, quando a gente faz alguma análise, algum comentário,
07:41não é uma mera opinião.
07:43A gente fala baseado no passado, a gente fala baseado nos fatos que ocorreram.
07:48O presidente Bolsonaro, por diversas vezes, já havia se manifestado dizendo que cogitava, sim,
07:54que não era uma hipótese improvável, ele não descartava,
07:59pedir em algum momento um asilo, um refúgio em uma embaixada de um país.
08:04Ele foi, vamos lembrar, passar um fim de semana, foi lá numa espécie de spa de fim de semana,
08:10ele se hospedou na embaixada da Hungria, em Brasília,
08:14quando o ministro Alexandre de Moraes ordenou, mandou apreender o celular dele.
08:19Ele, naquela época, acho que ficou com medo de ser preso,
08:22e correu para a embaixada da Hungria, ficou lá durante um fim de semana.
08:25Você até brinca dizendo que o pessoal aguentou ele no máximo no fim de semana,
08:30e aí botaram ele para correr, por isso que ele não ficou mais tempo.
08:33Depois foi encontrado no celular dele uma espécie de minuta,
08:37o termo não é minuta, não seria correto dizer assim,
08:40mas uma carta de intenção, algo assim, que poderia pedir um asilo também ao governo argentino,
08:48ou seja, não era uma coisa que estava fora do radar.
08:52Agora, eu confesso que eu jamais poderia imaginar que alguma tentativa de fuga,
08:58se é que foi essa a intenção do ex-presidente,
09:00seria através de meter um ferro de solda na tornozereira eletrônica dele.
09:07Olha, Amadá, esse dia, eu acho que ele é muito importante no seguinte aspecto,
09:13é uma espécie até de cala-boca, cala-boca para mim e para muitos que, como eu,
09:18logo que as primeiras condenações daquela turma do 8 de janeiro,
09:23daqueles manifestantes que foram à Praça dos Três Poderes e fizeram aquele quebra-quebra,
09:28quando essas pessoas começaram a ser condenadas, eu e muitos diziam o seguinte,
09:32bom, condenar bagrinho, prender bagrinho é fácil, eu quero ver prender os tubarões,
09:38quando que vai chegar a vez dos mandantes, dos generais, do ex-presidente,
09:43eu confesso que à época eu duvidava, sim, que esse processo fosse chegar a esse termo,
09:49muita gente duvidava disso, de o STF, de fato, prender o ex-presidente Jair Bolsonaro,
09:54os generais, como tem feito agora. Então, apesar de todos os excessos,
10:00as polêmicas, as questões controversas do julgamento, afetação de vários dos ministros,
10:07apesar disso tudo, o processo foi um processo legal, um processo legítimo,
10:12provas da participação de todos eles, provas testemunhais, documentais,
10:18há infartura, ou seja, as condenações são corretas.
10:22E agora, todos eles vão ter que cumprir suas penas.
10:26E lembrando, Madá, que aqui no Brasil, dificilmente um preso, a maioria deles,
10:33pelo menos, cumpre a pena na integralidade.
10:36Esses 24 anos, 27 anos, eles tendem a se transformar no máximo em um terço,
10:42mas que mesmo assim, dada a idade avançada de vários deles,
10:46o presidente Bolsonaro tem 70 anos, o general Braga Neto tem 78 anos,
10:51o Augusto Heleno tem 78 anos, o Braga Neto também já tem uma idade avançada,
10:57desses todos, só a Ramagem é mais novo.
10:59Enfim, mesmo que peguem, que cumpram 7, 8, 9 anos, é bastante tempo.
11:04Eu espero que sirva de lição, seja uma mensagem pedagógica a quem quer que seja,
11:09para nunca mais atentar contra a democracia do Brasil.
11:12E a gente, eu acho que houve também uma tentativa, por parte do Supremo Tribunal Federal,
11:22dos adversários de Bolsonaro, e isso não é achismo, é informação de bastidor,
11:32e por parte de muitos aliados que você vê defendendo ele nas redes,
11:35mas que tiveram suas famílias ameaçadas por essa gangue que ele botou no Palácio do Planalto,
11:43e que depois que um membro da gangue foi preso e outro membro da gangue foi preso,
11:47e você não vê ninguém defender esses dois,
11:50muita gente pode finalmente dormir em paz e respirar em paz sem ameaça.
11:55O general Braga Neto não é segredo, porque vazou o WhatsApp dele,
11:59incentivando a incomodar as famílias de quem não quisesse dar o golpe.
12:05O fato é, se pensava que ia ter uma convulsão nacional com a prisão do Bolsonaro,
12:14eu também pensei isso, ouvi de muita fonte de bastidor que iria acontecer isso,
12:20que os caminhoneiros iam parar o Brasil,
12:23eu entendo que o STF foi sondando, foi sondando,
12:28e num determinado momento viu que ninguém ia lá, viu que não ia ter essa convulsão.
12:36E aí agora deu essa cartada toda de uma vez e já botou todo mundo na cadeia.
12:42E eu não vejo convulsão.
12:44E não adianta as pessoas falarem, não, é porque é uma ditadura, está proibido.
12:49Não, é porque não quer mesmo.
12:50Se quisesse, estava na rua.
12:53No Irã você tem gente há 45 anos na rua tomando tiro no meio da cara,
12:58500 execuções por ano estão na rua.
13:00Não é por causa de repressão.
13:02Não estão, porque a causa não vale a pena.
13:04E quando isso foi mostrado, eu acho que a STF agiu.
13:08Exato.
13:08E esse ponto que você coloca aqui, não teve convulsão,
13:12não teve nenhuma manifestação nas ruas,
13:15que quer a grande força, o poder de organização do bolsonarismo.
13:22E é interessante a gente perguntar por que não teve.
13:24Será que é porque essa bola já estava cantada demais
13:29ou é porque as pessoas, de certa maneira, já cansaram,
13:34já estão querendo já virar essa página?
13:36Acho que é um pouco isso.
13:38Eu vi aí as manifestações de muitos governadores,
13:43o pessoal da direita reclamando da prisão do Jair Bolsonaro,
13:48a prisão preventiva,
13:49mas me pareceu até um pouquinho, às vezes, meio protocolar.
13:53Ele é meio só para constar que fez aquela declaração,
13:57do que de fato revoltado com aquilo
14:00e querendo que se faça alguma coisa contra.
14:03Isso que ele está falando,
14:06a gente conversando em privado,
14:09tem muita gente que você vê defendendo o Bolsonaro na rede,
14:13mas que está dando graças a Deus que tiraram esse pessoal do tabuleiro.
14:18Porque é uma turma que ataca muito mais até os aliados
14:22do que os adversários, né?
14:23É verdade.
14:24Tem uma coisa aí que o Duda falou que é verdade,
14:27que o primeiro ponto,
14:28acho que o bolsonarismo continua muito barulhento nas redes,
14:31mas nas ruas perdeu.
14:33E as últimas manifestações que ocorreram também,
14:35elas mostram isso.
14:37Em 7 de setembro, por exemplo,
14:39havia uma discussão se estavam grandes, se não estavam,
14:41mas o fato é que estavam caindo,
14:43estavam caindo e o bolsonarismo,
14:46e essa aventura golpista,
14:48ela deixou clara também,
14:50hoje isso tudo é carimbado, né?
14:52Que custa caro.
14:54Então, você querer se envolver com isso,
14:57em um momento no qual também as forças de segurança,
14:59elas estão muito mais preparadas do que elas estavam,
15:02quando acontecem aqueles ataques,
15:05as instituições em Brasília,
15:07mostram tanto que isso pode sair caro.
15:09Então, é perigoso.
15:11Não acho que é só desânimo.
15:12Tem a questão do desânimo também,
15:14da população cansada,
15:17de não aguentar mais essa polarização.
15:21Mas o preço disso tudo,
15:24o fato do Bolsonaro mesmo ter sido preso,
15:27e a gente não sabe até quanto tempo ele vai ficar lá,
15:30mostra justamente isso,
15:31que se ele quer o grande intocável,
15:33está lá,
15:34e o resto que vai se aventurar agora?
15:36Kertzman, você tem essa visão também,
15:39que o povo não vai para a rua,
15:42em primeiro lugar,
15:43que o que a gente está vendo é algo que persiste,
15:47e quais você acha que são as razões
15:49da gente ter esse silêncio mesmo,
15:52diante da prisão?
15:54Madá, em primeiro lugar,
15:55eu acho que quem defendia,
15:57ou ainda defende com fervor,
15:59o presidente Bolsonaro,
16:01é aquele grupo mais aguerrido,
16:03à direita,
16:03os bolsonaristas convictos.
16:05porque o resto da população,
16:07ou ela é antipetista,
16:11que não significa necessariamente ser bolsonarista,
16:14ou a parcela que era bolsonarista,
16:16começou a perceber já há algum tempo,
16:18que o presidente Bolsonaro e seus filhos,
16:20eles trabalham e brigam,
16:22e fazem isso tudo por si mesmos.
16:25Eles fazem isso pela família,
16:26eles não estão preocupados com a população,
16:28não estão preocupados com o Brasil,
16:30haja visto o que Eduardo Bolsonaro tem feito,
16:32contra o Brasil.
16:34Então, parcela desse eleitorado,
16:38bolsonarista perceber,
16:39olha, não vale a pena brigar por quem não briga por mim.
16:43Eles brigam por eles mesmos,
16:44e foram abandonados.
16:47Em segundo lugar, Madá,
16:48infelizmente,
16:49a gente está falando do quarto presidente preso,
16:52aqui no Brasil,
16:53desde a redemocratização,
16:55em pouco mais de 35 anos.
16:56ainda que o presidente Michel Temer
16:59tenha ficado dois, três dias preso,
17:01mas estamos falando do quarto.
17:03O Lula ficou quase dois anos preso,
17:05o Fernando Collor está preso,
17:06está preso lá na bela cobertura dele,
17:08de frente para o mar,
17:10em Maceió,
17:10mas está preso.
17:11E agora o presidente Bolsonaro,
17:13ou seja,
17:14a população brasileira é muito presidente,
17:17e ex-presidente preso,
17:18em um período muito curto.
17:20Então, se tornou meio que um lugar comum,
17:22infelizmente,
17:23isso é algo muito ruim para o Brasil.
17:25E talvez o outro fato também que justifique
17:29é que o brasileiro,
17:31ele, de modo geral,
17:32por mais que nos últimos anos
17:33ele tenha começado a se interessar por política,
17:36mas mais a se bate-boca,
17:38não se interessar verdadeiramente pela política,
17:40mas mais pela treta na política,
17:43principalmente em redes sociais,
17:45o brasileiro, de modo geral,
17:46está preocupado com as suas coisas,
17:48com seus amigos,
17:49com o seu time.
17:50Olha, eu vou dar um exemplo meu
17:52e de milhões de pessoas,
17:54seis e pouco da manhã,
17:56quando saiu a notícia no sábado
17:57da prisão do presidente Bolsonaro,
17:59eu estava no aeroporto,
18:01junto com centenas,
18:02e já tinha outros milhares de atleticanos
18:04que estavam indo para o Paraguai
18:05assistir a final do Atlético,
18:07contra o Lanús.
18:08Você acha que alguém ali ficou preocupado
18:10com a prisão do Bolsonaro,
18:11ou estava preocupado com o jogo do Atlético?
18:13Mesma coisa, no fim de semana,
18:15teve rodado,
18:15o Campeonato Brasileiro está nas finais,
18:17todo mundo está preocupado com seus times,
18:19com seus afazeres,
18:20e não vai ficar perdendo tempo
18:21em ir para a rua,
18:23se manifestar por causa de presidente preso algum.
18:25e não vai ficar perdendo tempo.
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