00:00Bruno Musa, ali no diálogo entre Silas Malafaia e Jair Bolsonaro, a gente quase não conseguiu ouvir a frase toda porque tinha mais palavrão do que frase.
00:08E isso mostrou, digamos assim, uma fúria muito grande de Silas Malafaia com a atuação de Eduardo Bolsonaro buscando a sanção econômica contra o Brasil lá nos Estados Unidos.
00:19Numa outra mensagem também pouco amigável entre pai e filho, teve ali um VTNC, seu ingrato do caralho.
00:26Como é que você avalia toda essa situação, hein, Bruno Musa, que agora vem à tona por divulgações dessas investigações da Polícia Federal após o indiciamento, mais um, de Jair Bolsonaro e de Eduardo Bolsonaro?
00:39Bom, vamos lá. Boa tarde novamente. O discurso entre pai e filho, eu gosto muito da linha do que o Tarcísio comentou, que é um discurso privado de pai e filho, então fica entre eles.
00:49E se eles se tratam dessa maneira, eu não trato assim, obviamente, o meu pai e meus filhos, mas enfim, é algo deles.
00:57Agora, o ambiente como um todo mostra, claro, está todo mundo muito irritado com tudo isso que está acontecendo.
01:05A flor da pele, realmente.
01:07Porque ontem eu tive a oportunidade de depois o 3 em 1 participar do Pingo nos Easy e o COBA, como advogado, eu estava explicando bem esse ponto.
01:16O que nós vemos no Brasil hoje, veja, e eu sei que aqui tem algumas discordâncias a respeito disso e eu venho batendo na treca.
01:24Na minha opinião, uma ditadura clássica lá atrás não necessariamente se repete agora, mas há formas em que a gente percebe que todos os pilares da democracia no Brasil deixaram de existir.
01:35Eu que sou um economista, atuo no mercado financeiro por conta de minhas redes sociais onde eu debato ideias, a minha família já me chamou várias vezes no ambiente privado e falou
01:44Você não acha que você pode ser preso com o que você fala?
01:47E eu falei, ora, mas eu debato ideias.
01:49Agora, se um entorno familiar te preocupa em eu ser preso ou calado, o que quer que seja, porque eu debato ideias,
01:57Mas, claramente, o ambiente não é propício para o debate.
02:01Então, quando a gente percebe essas pessoas que estão na linha de frente como um todo, e é, volto no que o COBA estava explicando ontem,
02:07que a gente pode entender que tudo isso que está acontecendo parte de um processo que muitos juristas, inclusive, dizem que sequer deveria estar existindo
02:17ou, muito menos, se existisse, não existir da forma como está existindo.
02:22Não deveria ser no STF, deveria ter toda a ampla defesa, tudo o que a gente vem falando aqui ao longo do tempo.
02:27Portanto, o que aconteceu ontem com o Silas Malafaia me parece justamente isso, uma perseguição de alguém que tem ideias.
02:36Ora, não discordo com a ideia, ora, ele fala mais duro, ora, ele fala palavrão.
02:40Nada disso, até onde eu sei, é crime.
02:42Claro que não.
02:43Nada disso é crime.
02:44Então, ele pode ter ideias controversas, mas ele estava voltando ao Brasil, ele não estava fugindo do Brasil, ele estava voltando.
02:51Mas eu acho que o problema apontado pela Polícia Federal não são as palavras, nem os diálogos, mas sim o que eles indicariam.
02:57Ou seja, algum tipo de união que favoreça Eduardo Bolsonaro para atuar contra o Brasil em busca de uma mudança na decisão que está em curso no Supremo Tribunal Federal e que sequer foi tomada ainda.
03:08Sem dúvida, Evandro, mas tem um ponto importante na Constituição brasileira que a investigação, ela é privada e o processo é público.
03:16E o que acontece no Brasil é o contrário. A investigação se torna pública e o processo se torna privado e muitos gastos do governo se tornam secretos, sigilosos.
03:23Então, aonde está a Constituição em meio a tudo isso?
03:27Ô, Piperno, você entende que haveria algum tipo de divulgação seletiva de informações que favoreçam a compreensão da opinião pública sobre o processo que está em curso?
03:36Olha, eu não sei se há divulgações seletivas, não, Evandro, não tenho convicção disso, não.
03:41Aliás, em 2016 se dizia muito isso, né?
03:44Inclusive se vazava conversa privada de presidente da República sem ordem judicial para isso.
03:50Então, no Brasil já aconteceram casos...
03:52É, a gente viu no que deu essa história toda, né?
03:54Pois é. Então, eu acho que...
03:56Anulação de várias sentenças.
03:58Perfeito, perfeito. Até porque foi feito sem ordem judicial.
04:03Ao contrário do que, pelo menos, acontece agora, né?
04:05A ordem judicial me parece que há.
04:07Agora, o que também essa série de diálogos revela é que...
04:14Olha só o nível do entorno do presidente Bolsonaro.
04:21Independentemente do juiz de valor que eu possa fazer desse personagem,
04:26relação ao qual eu nunca tive, obviamente, muita simpatia e todo mundo sabe,
04:30Mas, além de toda essa questão de juiz de valor,
04:34é óbvio que alguém que depende desse nível de conselheiros,
04:40desse esgoto do seu entorno...
04:43Porque isso aí, o Silas Malafraude, Dudu Fujão,
04:47isso aí é um esgoto a céu aberto.
04:48Quer dizer, como é que dá para o sujeito ter realmente equilíbrio
04:52até para construir a sua defesa com gente desse tipo?
04:57E vejam só, né?
04:59Sobra para o governador Tarcísio,
05:01sobra para todo mundo que, de alguma forma,
05:04não comungue rigidamente por tudo aquilo que eles dizem.
05:08Quer dizer, eles se acham realmente os donos
05:12dessa fatia ideológica do país,
05:16e os outros não passariam de franquias de satélites.
05:21Então, veja, será que o Silas Malafraude é realmente religioso?
05:26Porque, às vezes, eu, sabe, eu me questiono sobre isso.
05:30Você acha que religioso não fala palavrão?
05:31Não, não é isso, mas eu acho que tudo que ele...
05:33Assim, ele faz de tudo menos pregação religiosa.
05:37Eu não ouço ele...
05:38Eu não vejo nenhum áudio dele fazendo pregação religiosa.
05:41Eu ouço sempre ele nos comícios, ele nos eventos,
05:46ele nesses áudios, fazendo esse tipo de pregação
05:49absolutamente imunda ainda.
05:51Ô, Gânio, eu quero tratar com você desse fio puxado pelo Piperno
05:54sobre o entorno de Jair Bolsonaro.
05:55Porque a relação dos filhos de Bolsonaro com o próprio ex-presidente
05:59sempre foi motivo de algum tipo de discussão e contradição.
06:04Alguns avaliando que eles seriam necessários,
06:06outros avaliando que, inclusive, eles atrapalhariam
06:08as decisões tomadas por Jair Bolsonaro.
06:10O que eu te pergunto é, a exposição desses áudios
06:13e dessas mensagens, traz à tona, neste caso,
06:17um Jair Bolsonaro acuado por aqueles que, inclusive,
06:21estão ao seu redor?
06:22Porque houve sempre a construção de uma imagem
06:24de que o ex-presidente era protagonista,
06:27de que o ex-presidente tinha as decisões nas mãos,
06:29de que o ex-presidente estava à frente do grupo que ele lidera.
06:34Para você, essas últimas exposições mudam esse cenário
06:38ou não demonstrariam certo enfraquecimento de Bolsonaro
06:43ao ter a prisão domiciliar decretada pelo Supremo Tribunal Federal?
06:48Não, é claro que houve um enfraquecimento
06:51por conta dessas decisões tomadas pelo Poder Judiciário contra ele.
06:57Isso não significa um enfraquecimento político
07:00da sua força, da sua capacidade de mobilizar as massas.
07:05Agora, esses áudios mostram uma diferença de estratégia.
07:09Me parece que o Bolsonaro, ao longo dos anos,
07:14ele foi ficando mais político, mais pragmático.
07:18Numa das mensagens, ele diz para o filho, para o Eduardo,
07:22você é muito imaturo, não sabe como funciona a política.
07:26Eu acredito que o Jair Bolsonaro acabou ficando um pouco mais realista,
07:30entendendo que muitas decisões passam pelo centrão,
07:34não é tão simples assim, você precisa do diálogo.
07:38Ele, inclusive, menciona que tem dialogado com alguns ministros do STF.
07:44Uma das mensagens vazadas mostra isso
07:47e dizendo que os ministros também estão preocupados,
07:52achei isso bastante interessante,
07:53estão preocupados com as sanções colocadas pelo governo norte-americano.
07:57Porque deste vazamento também, achei bastante simbólico.
08:03Agora, é claro que há um enfraquecimento,
08:05porque ele não tem o poder de polícia, o Jair Bolsonaro.
08:09Quem tem o poder de polícia na prática,
08:11e o poder de polícia é o poder de prender,
08:15é o Supremo.
08:16Mas ele tem o poder político,
08:19que é a capacidade de mobilizar as massas.
08:22Mas, evidentemente, que nesse cenário,
08:25isso acaba o enfraquecendo.
08:27Zé Maria Trindade está lá em Brasília.
08:28Zé, seja muito bem-vindo, uma ótima tarde para você.
08:31Eu quero entender se, no seu ponto de vista,
08:34essas imagens, essas imagens, esses áudios,
08:37as mensagens que foram divulgadas pela Polícia Federal,
08:40se elas demonstram algum tipo de contradição ou racha neste grupo.
08:46Porque, nas últimas mensagens que foram mostradas aqui,
08:50pelo nosso repórter André Anelli,
08:52de Eduardo Bolsonaro para Jair Bolsonaro,
08:54a gente tem a impressão de que há uma insatisfação
08:57sobre o reconhecimento do trabalho que Eduardo Bolsonaro está fazendo
09:00lá nos Estados Unidos pelo próprio pai.
09:03Então, ao defender outras figuras,
09:05Eduardo Bolsonaro, sou eu que estou me ferrando aqui
09:07e o senhor fica dando palco para quem só busca politicagem em 2026?
09:13E ainda nessa edição do 3 em 1,
09:14a gente vai trazer uma fala de Tarcísio de Freitas
09:16sobre toda essa situação, não é agora.
09:20Mas eu quero ouvir de você o que está acontecendo nesse entorno
09:24e se há um risco de uma possível fratura nessa ligação
09:29prejudicar ainda mais o ex-presidente e o processo do qual ele é alvo.
09:34Eu não encontrei um só político por aqui
09:40que aprovasse essa estratégia de Eduardo Bolsonaro.
09:44Alguns dizem assim, eu não estou entendendo isso.
09:47Boa tarde, Sine.
09:48Boa tarde a todos que nos acompanham.
09:50Boa tarde aos colegas aqui de bancada.
09:52Olha, acompanhando aqui as investigações de CPI,
09:56de Polícia Federal,
09:58acompanhando vazamentos aí,
09:59e eu concluí que nem casamento resiste a uma quebra de sigilo bancário,
10:06fiscal e telefônico.
10:08Haverá um mal-entendido, um pix ali, uma deposta ali,
10:12um pagamento acular,
10:14um beijo que dá uma interpretação dúbia.
10:19Ou seja, não é à toa,
10:22não é à toa que desde sempre
10:24todas as constituições, todas as leis
10:27preservam o sigilo das comunicações.
10:30Desde a época de bilhete,
10:32onde ia entregar o papel,
10:35o emissário não poderia ler
10:38que era violar uma correspondência e já era crime, né?
10:41Para você ter uma ideia de como
10:43todas as leis e constituições
10:45preservam essas comunicações.
10:47Quando se joga
10:48comunicações, assim,
10:50e recados íntimos,
10:53de família,
10:54de amigos,
10:55ou até de colegas de trabalho,
10:57numa situação dessa,
10:59é claro que provoca constrangimento,
11:02provoca vários tipos de crimes, né?
11:08Até de crimes,
11:08porque são conversas privadas.
11:10Eu me lembro numa CPI
11:11que o então ministro Mário Magri,
11:14que era da Previdência,
11:15o Vornei gravou
11:18para provar que existia corrupção,
11:20e num determinado momento,
11:21no meio da CPI,
11:23o ministro pergunta para o Vornei,
11:24e aí, Vornei,
11:25você está comendo muita gente?
11:26Aí foi aquele constrangimento tão danado, né?
11:29Mas são conversas que alguns fazem
11:31no dia a dia,
11:32normalmente,
11:33pronto,
11:34mas quando vai a público,
11:36aí vira isso aí.
11:37Mas traduz,
11:38traduz a dificuldade
11:40que o clã Bolsonaro
11:41está vivendo neste momento.
11:44Os deputados e senadores
11:45que apoiam o grupo Bolsonaro
11:47de qualquer maneira,
11:49por fora eles defendem,
11:51falam,
11:52até porque são dependentes
11:53do apoio dos votos
11:54do ex-presidente Bolsonaro,
11:57mas intimamente eles dizem
11:58que não estão entendendo
12:00e não gostaram.
12:01E eles têm razão,
12:02porque, veja bem,
12:04o presidente Lula
12:05melhorou muito aí nas pesquisas,
12:07e uma parte importante
12:09é exatamente
12:10essa ideia
12:11de ir para os Estados Unidos
12:13e prejudicar a indústria nacional.
12:16E nessas conversas,
12:17a gente vê
12:18que não é
12:19o ex-presidente Bolsonaro.
12:21O que serviria
12:21para a defesa dele
12:22não é o grupo,
12:24mas é
12:25o Eduardo Bolsonaro.
12:27Por isso que
12:27o pai chamou de imaturo
12:29e recebe
12:29um palavrão de volta
12:30e ele não é mais criança.
12:33Então, assim,
12:33a gente vê claramente
12:34que, primeiro,
12:36não se deve
12:36vazar
12:37e publicar,
12:39isso é a polícia,
12:41a imprensa
12:41tem o dever
12:42de publicar, né?
12:43Mas aí a polícia
12:44e a justiça
12:45não deveriam vazar
12:46esses diálogos íntimos,
12:49porque provoca
12:50constrangimento
12:51no mínimo, né?
12:53Então,
12:53essa é a situação.
12:54Esse vazamento
12:55sempre prejudicou
12:57a todos
12:57e provoca
12:58uma discussão errada.
13:01Em vez de discutir
13:02qual é o crime,
13:03estamos aqui
13:04discutindo palavrão.
13:05É, exatamente.
13:06Isso traz
13:06uma interpretação pública
13:07de cada um.
13:09Então,
13:09a depender
13:10da maneira
13:10como você entende
13:11um palavrão
13:12e da construção
13:13que você tem
13:14ao longo da sua vida,
13:15você vai compreender
13:15também esse diálogo
13:16entre pai e filho.
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