“O Brasil é um governo mais digital”, diz Marcelo Guarany | ENTREVISTA COM D’AVILA

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há 5 semanas
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O advogado Marcelo Guaranys explica sobre as dificuldades para países conseguirem ingressar na OCDE

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00:00Nós tivemos dois presidentes da república muito comprometidos com o ingresso do Brasil no OCDE.

00:06Foi o presidente Michel Temer e foi o presidente Bolsonaro.

00:09Aliás, o ministro Paulo Guedes era um fã da entrada da OCDE.

00:13Por que que nós não conseguimos avançar com esse processo politicamente,

00:18já que nós tínhamos dois presidentes da república que entendiam a importância do Brasil ingressar na OCDE?

00:24Por que que a OCDE, nesse caso, entre aspas, refugou a entrada do Brasil?

00:29Excelente pergunta.

00:31É uma questão de timing muito importante.

00:34Acho que Temer, quando encaminhou a carta, tinha um pouco daquela pressão da comunidade internacional

00:40da discussão sobre a legitimidade, se era um presidente que, de fato, teria capacidade de levar aquilo em frente.

00:45Se a próxima mudança de governo, lembrando que o governo Temer durou dois anos e meio,

00:51manteria aquele mesmo compromisso que foi feito.

00:55Então, tinha um pouco dessa discussão.

00:57Mas tinha uma coisa maior.

00:59Quando o Brasil encaminhou a carta, tinha mais cinco países na fila para entrarem nesse processo de acessão.

01:05Argentina, Peru, Croácia, Romênia e Bulgária.

01:09E uma discussão sobre quantos países iam entrar, porque isso gasta recurso da OCDE.

01:14Imagina, você é uma organização, você tem que analisar a legislação de vários países.

01:18Então, fazer cinco de uma vez é um custo para eles.

01:21Fazer um por vez é diferente.

01:23Fazer dois é diferente.

01:25Então, tinha também essa discussão de como seria essa fila para a entrada.

01:29E lembrando que tinha também ainda uma discussão, até já no começo, ainda a rescaldo do primeiro governo Trump,

01:36dos organismos multilaterais.

01:40Trump nunca gostou.

01:41Não gosta, não quer botar dinheiro ali.

01:42Então, isso pesa.

01:45Então, eu não vou tomar essa decisão se eu não tenho dinheiro.

01:48E aí fica esse embrólio político internacional.

01:50A gente dizia que isso era uma pena, porque a gente teve finalmente um alinhamento do Brasil com a organização.

01:54A organização sempre quis que a gente entrasse.

01:56Quando a gente finalmente consegue governantes que querem entrar, a gente não tem o apoio da organização.

02:01Realmente é uma questão de timing muito ruim.

02:04A questão da legitimidade, da discussão sobre legitimidade com o Temer, cai quando o Bolsonaro entra

02:11e bota isso como uma prioridade de política internacional.

02:14Então, poderia essa ideia de dizer, não, agora tem um presidente que está comprometido.

02:17Vamos andar.

02:19Mas os processos de organismos internacionais também são lentos.

02:22A gente só viu isso destravar em 2022, quando a Rússia invade a Ucrânia, ou na prévia

02:30disso acontecer, o movimento das forças internacionais quis botar mais países próximos dos países

02:36europeus, dos Estados Unidos, desse eixo ocidental.

02:39Então, é um pouco da movimentação que a gente viu.

02:41E aí, finalmente, destravou.

02:43Uma pena ter sido tarde para aqueles que estavam engajados.

02:46O eventual segundo governo Bolsonaro teria, eu acho que também manteria a prioridade.

02:51O governo Lula, eles são próximos da OCDE, participam das reuniões, participam dos comitês,

02:56mas não tem, por exemplo, a mesma discussão de prioridade, do ponto de vista de política externa,

03:01nos parece, e até de governança.

03:03O governo Bolsonaro tinha uma secretaria especial só para tratar de OCDE.

03:07No governo Lula, isso volta para o Itamaraty.

03:09É o órgão que faz nossas relações internacionais, mas está acompanhando.

03:13O Brasil continua andando, mas não com o mesmo alarde que era feito antes.

03:17Mas eu me lembro até de um episódio diplomático que o presidente dos Estados Unidos, então,

03:21o Joe Biden, queria acelerar o processo.

03:25E aí o presidente Lula falou, não, não, não sei com tanta pressa.

03:27Então, ou seja, na hora que nós tínhamos o timing perfeito que eles queriam acelerar,

03:33nós queríamos retardar.

03:35É uma discussão de timing sempre.

03:37É difícil casar os dois lados, né?

03:39E acho que aqui o presidente Lula tem uma preferência muito grande para essas alianças Sul-Sul,

03:46para o BRICS.

03:48Então, muda a linha em direção ao que é vocês voltar para os europeus, ocidentais, capitalistas.

03:55Então, são linhas diferentes.

03:58Do ponto de vista técnico, a gente sempre entendeu que, poxa, é uma oportunidade até proceder.

04:02E eu cheguei a focalizar isso em uma grande reunião lá que tivemos.

04:05Nós seríamos o único país que estaria no G20, nos BRICS e na OCDE ao mesmo tempo.

04:12Então, o Brasil como uma ponte para o mundo, né?

04:14Seria muito interessante a gente ser uma ponte para os BRICS.

04:17É um país que está ali sentado na OCDE, mas conversando com os BRICS também.

04:21Então, isso é interessante.

04:23Tem-se o lado também de, poxa, será que eu tenho que fazer uma aderência total a tudo que eles mandarem?

04:30Tem países que, politicamente, vão tentar resolver problemas bobos negociais com a entrada da OCDE.

04:37Cabe o Brasil manter a sua posição.

04:38Olha, fiz tudo o que eu tinha que fazer.

04:40Eu não vou resolver problema pontual aqui.

04:42Eu não tenho que aderir de uma forma unilateral a tudo que vocês fazem.

04:47E a gente tem que manter a nossa posição.

04:50Mas, de qualquer forma, teríamos benefício.

04:52De novo, aqui não é nem entrar como membro.

04:55O importante é o caminho.

04:56Você perseguir o caminho é onde você faz suas reformas.

04:59Aí eu queria tratar duas questões importantes do caminho.

05:03Primeiro, quanto a economia brasileira poderia ganhar em produtividade e competitividade

05:08com alinhamento de regras e normas internacionais para evitar essas jabuticabas

05:12que, no fundo, criam enorme judicialização?

05:16Você deu dois bons exemplos.

05:17A questão tributária e a questão trabalhista.

05:20Eu não vou ter números, Dávila, mas o ganho é grande e é difuso.

05:25Quando você simplifica o ambiente de negócio,

05:27quando você permite que multinacionais façam investimentos com mais segurança aqui dentro,

05:32quando você permite que tenha mais fluxos financeiros,

05:35você ganha muito em competitividade e produtividade.

05:38Você falou na sua introdução, o Brasil é um país muito fechado.

05:41A gente é comercialmente fechado.

05:44A gente tem ainda ressalvas dos fluxos financeiros.

05:47Então, é importante abrir.

05:49Que medo que nós temos.

05:51A gente vai crescer, a gente está preparado,

05:54a gente tem um mercado interno robusto,

05:55a gente tem uma agricultura forte.

05:58Melhorar o nosso ambiente de negócio,

06:00permitir mais investimentos de fora e locais.

06:03Porque a gente também, quando melhora o ambiente de negócio,

06:05não é só para atrair investimento de outros países,

06:07é para permitir que o brasileiro invista.

06:10E ele ganhe com isso.

06:11Peguei o meu voo de Brasília para São Paulo,

06:14do lado de um cara,

06:16que era o primeiro voo dele,

06:18vindo do interior de Rondônia.

06:20Mexe com couro.

06:21Faz arte com couro, cinto, bota.

06:25Não tinha nada.

06:26Começou a fazer videoaulas e aprendeu a fazer os produtos.

06:29Começou a vender e postar no Instagram.

06:32E cresceu.

06:34Está crescendo na região dele,

06:35é uma cidade distante, de Porto Velho até.

06:38Mas foi chamado por produtores de São Paulo

06:41para vir para cá participar de um grande workshop

06:42para encontrar os artesãos em couro,

06:44que é onde vai gerar negócio.

06:47Esse cara não tinha nada,

06:48pegou o primeiro voo dele com a família,

06:49hoje.

06:51E você vê como é importante ele poder investir.

06:54É para isso que a gente está trabalhando.

06:55Não é só para ter investimento francês, americano,

06:59espanhol no Brasil.

07:02É para o brasileiro poder investir.

07:03Quando a gente está falando de melhorar o ambiente de negócio,

07:06é de cada um de nós podemos construir a nossa vida

07:09com o nosso próprio esforço.

07:11Eu investir em alguma coisa,

07:12eu tenho capacidade de gerar isso.

07:14Então é isso.

07:15É gerar essa produtividade e competitividade para todo mundo.

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