00:00On va parler à présent du garde des Sceaux, Gérald Darmanin qui entend renforcer la lutte contre les unions frauduleuses.
00:06Le garde des Sceaux a publié une circulaire à destination des procureurs pour faire de la lutte contre les mariages frauduleux une priorité gouvernementale.
00:14Cette mesure marque une relance. 15 ans après la précédente action en la matière, les procureurs doivent désormais renforcer leur vigilance
00:21et soutenir les officiers de l'état civil et en cas de doute sérieuse sur l'intention des futurs époux, il faut saisir le procureur.
00:29Et suspendre la célébration du mariage. Alors quelques chiffres comme ça, les mariages avec doute ont augmenté ces dernières années de 272 cas recensés en 2017.
00:38Ils ont culminé à 553 en 2019 pour redescendre ensuite à 406 en 2022. Environ 247 000 mariages sont célébrés chaque année en France.
00:50Les sanctions encourues pour mariages frauduleux peuvent aller jusqu'à 5 ans de prison et 15 000 euros d'amende.
00:58Gilles Boutin, est-ce que Gérald Darmanin tape fort pour protéger l'institution du mariage ou est-ce que c'est de la com' finalement ?
01:05Pour moi c'est une affaire de symbole qui n'est pas négligeable.
01:08Cependant, parmi les chiffres que vous avez cités, on peut mentionner les condamnations qui elles sont faibles.
01:15J'avais noté qu'il y en avait entre 56 et 70 chaque année.
01:18Donc il y a les soupçons mais après il y a la condamnation véritable et qui elle est minuscule.
01:24Donc c'est de l'ordre du symbole.
01:28Cependant, si on ne le fait pas et s'il n'y a pas une dissuasion qui est exercée, le nombre de tentatives serait certainement bien plus important.
01:36Mais je crois qu'il y a un message qui est effectivement à envoyer, quand bien même les effets seront limités.
01:40C'est-à-dire qu'il y a une culture de l'exploitation des faiblesses de notre société dans certains pays qui s'est trop répandue.
01:48J'entends par là qu'entre les mariages blancs, les brouteurs qui depuis l'Afrique du Nord ou subsaharienne exploitent les faiblesses de personnes pour leur soutirer de l'argent.
02:01Toutes ces façons de considérer le tout étant teinté d'une excuse pour se revenger du passé colonial, ce qui est totalement fallacieux.
02:10C'est juste pour justifier des comportements crapuleux.
02:13Donc tout message qui peut être envoyé à ces personnes tentées de profiter d'une manière ou d'une autre de notre gentillesse, j'ai envie de dire, est bien reçu.
02:22Cependant, ça n'aura que des effets effectivement assez faibles à l'échelle du phénomène qui restent limités, fort heureusement.
02:28Donc on n'est pas dans la com', on est dans le symbole selon vous.
02:31Ophélie Roch, c'est un vrai problème, tant il est une porte d'entrée finalement illégale sur notre territoire.
02:39Mais la question qu'on peut se poser, c'est est-ce qu'il n'y a pas d'autres priorités et d'autres combats à mener pour la justice en France ?
02:46C'est-à-dire qu'on parle de 406 cas suspects en 2022 sur 247 000 mariages célébrés.
02:54Oui, je pense en effet que je rejoins l'autre chroniqueur sur le fait que, oui, c'est symbolique, c'est sûr que c'est une prise de décision symbolique.
03:02Est-ce qu'en effet c'est ça qui fait l'appel d'air, qu'on voit les flots migratoires qu'il y a avec chaque année plus de 500 000 ?
03:10C'est dérisoire, c'est même pas une goutte d'eau, c'est un atome, j'ai envie de dire, dans la masse.
03:16Ce qui serait intéressant aussi, c'est de voir un petit peu en détail le profil de ces gens qui consentent à un mariage blanc.
03:24Parce que quand on le regarde, il est assez divers, c'est-à-dire que ça va finalement de...
03:28Oui, alors parfois ce sont des gens qui sont un petit peu pris dans un piège, comme un peu avec les brouteurs en effet,
03:34c'est-à-dire qui ont l'impression que quelqu'un leur promet de l'amour depuis un pays africain,
03:40mais que la personne va une fois, deux fois, trois fois et puis finalement après elle accepte de se marier pour que son amour la rejoigne en France.
03:47Mais parfois aussi c'est même contre de la rémunération, c'est-à-dire qu'il y a même des filières qui se mettent en place
03:54et puis on peut, contre 5 000, 6 000 euros, accepter de se marier avec quelqu'un, d'avoir l'argent.
04:01Donc il y a en fait, c'est à la fois plein de petits cas différents dans comment les gens arrivent à se marier en blanc,
04:12mais c'est vrai que ça reste une goutte d'eau, c'est pas une priorité.
04:16Après, ceci dit, je pense que Darmanin le sait et qu'à aucun moment il ne fait croire que c'est autre chose que son amour.
04:22Alors, j'ajoute, si je peux me permettre, la dimension idéologique aussi, c'est-à-dire qu'il y a des élus qui sont fautifs,
04:29des officiers d'état civil, les maires ou leurs adjoints, qui vont bien se garder de signaler des cas
04:35alors que manifestement le mariage qu'ils ont sous les yeux et qu'ils sont en train de célébrer n'est pas sincère.
04:40Dans l'autre sens, les élus qui ont des soupçons n'ont pas le pouvoir non plus de dire non
04:46et de ne pas marier les principaux intéressés.
04:49Donc ça aussi, ça peut être un problème.
04:51Ils peuvent transmettre les cas litigieux.
04:54Oui, mais ils sont quand même obligés de procéder au mariage.
04:58On pense à Robert Ménard qui avait refusé de célébrer le mariage entre une Française et un Algérien en situation irrégulière.
05:04L'élu soupçonnait un mariage blanc, le couple avait porté plainte
05:08et Robert Ménard avait été contraint de célébrer ce mariage.
05:12Oui, cependant, il y a des rendez-vous préalables et donc une question de temporalité qui permet de saisir la justice.
05:17Et par exemple, j'ai ma collègue Paul Gonzales du service de justice Figaro
05:20qui a une source qui lui dit qu'au parquet de Paris, on constate que la mairie de Paris ne transmet pas grand-chose.
05:28D'accord.
05:28Donc, ça signifie qu'il y a des mairies qui vont transmettre peu de dossiers et d'autres qui en transmettront davantage.
05:34Ensuite, oui, effectivement, vous avez raison de dire que des maires sont, une fois arrivés à la date dite,
05:41une fois les bancs déposés qu'on est arrivés à la date du mariage, ils doivent le célébrer.
05:43Et là, ils se mettent dans l'illégalité s'ils refusent de le faire.
05:46Mais je maintiens que...
05:47Mais est-ce que, justement, est-ce qu'il ne faudrait pas donner davantage de pouvoir à ces maires ?
05:50Parce que finalement, ce sont les...
05:53J'ai envie de dire, pas les principaux intéressés, mais en tout cas, c'est ceux qui sont le plus en lien avec les futurs mariés.
06:00Ils sont en ligne directe, finalement.
06:01Oui, mais c'est ce que j'allais dire.
06:03Donc, si quelqu'un doit avoir un soupçon, c'est bien le maire, c'est bien celui qui va célébrer ce mariage.
06:07Oui, et en même temps, c'est compliqué.
06:08C'est compliqué de s'immiscer dans ces affaires-là.
06:13Parce qu'il y a toujours aussi, comment dire, vous n'êtes pas à la place,
06:17peut-être qu'un maire de village peut voir les choses et peut se permettre, en effet.
06:22Mais c'est toujours un peu dangereux, d'une certaine manière,
06:24de laisser parfois trop de pouvoir à l'État, d'en juger de qui a le droit de se marier avec qui.
06:28C'est-à-dire que la justice ou le procureur soient saisis, parce qu'en effet, il y a des...
06:33Mais je trouve qu'un maire, par exemple un maire d'un arrondissement de Paris,
06:38que voulez-vous qu'il sache en regardant un mariage,
06:42si en effet, il y a quelque chose de sincère, quelque chose de véritable ?
06:45C'est compliqué, parce qu'après, on va accuser de faire du délit de faciès.
06:48Donc ça me semble assez peu crédible.
06:51Et en même temps, je crois que l'État, même s'il a un rôle à jouer dans notre sécurité,
06:57mais je ne suis pas sûre qu'il a forcément tout à gagner à prendre davantage un aspect un peu d'inquisiteur,
07:07c'est-à-dire à venir fouiller dans la vie des gens.
07:10Cependant, il y a des voies de recours.
07:12Et puis, encore une fois, dans la phase préalable au mariage, il y a des rendez-vous.
07:17Et seul à seul, d'ailleurs, avec chaque personne, on peut se rendre compte.
07:20On interroge sur les dates de naissance, si la personne n'en a pas connaissance.
07:23Mais dans le cas des brouteurs, c'est compliqué aussi, parce que quand une personne tombe amoureuse de quelqu'un,
07:28je pense parfois à ces vieilles femmes qui font venir de jeunes hommes depuis le continent africain,
07:33elles, elles ont envie de se marier.
07:35Et il y en a qui disent, ben oui, je sais que je me fais avoir, parce que j'ai 70 ans, 75 ans, parfois même certaines au-delà.
07:40Mais je suis consentante.
07:41Je suis consentante qu'on me laisse avoir ce jeune homme.
07:45Donc, si vous voulez, c'est compliqué aussi, puisque là, on est aussi parfois dans des victimes qui sont aussi consentantes.
07:51C'est-à-dire de dire, ben, je me fais avoir financièrement, je le sais.
07:54Et je me souviens notamment qu'il y avait eu un...
07:55Il peut y avoir une forme aussi de détresse affective.
07:59C'est comme ça, mais qui avait dit, mais foutez-moi la paix à ces enfants stricto sensuels,
08:02parce qu'elle disait, mais je veux me mettre avec lui, et qu'est-ce que ça peut vous fiches ?
08:05Et en même temps, on comprend, on fait que tout est...
08:09Enfin, comment dire, il y a certains cas où, en effet, quand c'est contre rémunération,
08:13la question ne se pose pas, c'est clair, c'est net, c'est...
08:15Voilà.
08:16Mais il y a des cas que je trouve toujours un peu troublants à analyser, pour le législateur en tout cas.
08:21On va changer de sujet à présent.
08:22L'Afrique veut reprendre toute sa place sur la carte du monde.
08:25L'Union africaine demande officiellement qu'on redessine les planisphères pour donner aux continents sa vraie taille.
08:32Mais derrière cette revendication simple, correction technique,
08:36est-ce une simple correction technique ou est-ce un combat politique et idéologique ?
08:41Je vous pose la question pour commencer, Gilles Boutin.
08:43Idéologie et technique font mauvais ménage, parce que c'est très compliqué à comprendre quand on n'est pas spécialiste,
08:50mais du peu que j'ai compris, c'est vraiment pour des raisons techniques
08:53qu'on a dessiné le monde de cette façon.
08:56C'est-à-dire que transposer un globe sur une surface plane,
09:01ça ne se fait pas comme ça.
09:02Et donc c'est la raison pour laquelle les pôles Nord et Sud ont l'air aussi énormes sur nos cartes,
09:07alors qu'en réalité, ce sont des points concentrés.
09:09Et inversement, l'Afrique est beaucoup plus petite qu'en réalité.
09:12Oui, et en définitive, la seule façon d'avoir une vision exacte du monde,
09:15c'est que ça reste encore un globe terrestre, d'avoir ça sous la main.
09:19C'est un petit peu compliqué à transporter, c'est ça le problème.
09:23Non, le souci avec ce genre de polémique, c'est qu'on confond.
09:27C'est en ce sens que je disais que ça fait mauvais ménage.
09:29On confond des dimensions techniques avec des dimensions symboliques,
09:32et on voit des facteurs d'oppression là où il n'y en a pas.
09:37Franchement, c'était une simple aide, originellement, à la navigation, pour suivre les méridiens.
09:42Tout ça me fait penser à d'autres polémiques, comme le tissu, le wax, qu'on en avait parlé.
09:49C'est devenu un symbole africain au XXe siècle.
09:53Et en réalité, c'est un produit d'une mondialisation qui s'est produite assez tôt dans l'histoire,
10:02via les navigateurs hollandais, les échanges avec l'Indonésie.
10:06Bref, de fil en aiguille, ce tissu est devenu le propre de la culture africaine.
10:10Et le fait qu'il soit approprié par des créateurs occidentaux a profondément déplu.
10:15Où commence la propriété sur quelque chose ?
10:18Là, c'est un peu la même chose.
10:20Il y a beaucoup trop de susceptibilité sur ces questions-là.
10:23Il faut se concentrer sur les vrais combats, je pense.
10:26Et la carte du monde, elle est comme ça, parce que c'est utile techniquement.
10:31En tant que professeur, vous travaillez avec des cartes ?
10:34Oui.
10:35D'ailleurs, certains élèves posent la question.
10:38Parce qu'en fait, là, Rima Hassan apprend finalement un débat qui existe depuis assez longtemps.
10:42Ça existe depuis 1973.
10:44Alors, ce n'est pas Rima Hassan qui porte ce débat ?
10:46Elle a approuvé.
10:47Elle a aussi approuvé.
10:47Oui, elle a approuvé par un tweet aujourd'hui.
10:49Je l'ai vu me circuler.
10:51Et en fait, il y avait déjà en 1974, je crois, une projection de Peters
10:55qui faisait que la carte respectait la taille réelle des continents.
10:59Donc, on peut se dire que la solution est trouvée.
11:00On aura une carte pratique qui respecte réellement la taille des continents.
11:03Le problème, c'est qu'en faisant ça, en fait, on déforme les côtes.
11:07Donc, en fait, ce sont des cartes qui ne sont pas utilisables, notamment pour les marins
11:10ou pour se repérer dans l'espace.
11:11Donc, il n'y a pas de vraie solution à part, finalement, le plan Mercator, c'est-à-dire
11:15la carte traditionnelle qui, elle, en effet, ne respecte pas la taille des continents, certes,
11:19mais au moins permet de se naviguer, de pouvoir avoir une vraie proportion d'espace réel.
11:26Sujet technique, mais passionnant.
11:29On va continuer à en parler dans un instant, si vous voulez bien.
11:32Juste avant, ce sera le rappel des titres de l'actualité avec Adrien Spiteri.
11:36Restez avec nous sur Europe 1.
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