Celso Amorim sobre os EUA: “Tarifas são apenas a pontinha do iceberg”

Name: Celso Amorim sobre os EUA: “Tarifas são apenas a pontinha do iceberg”
Uploaded: 2025-08-18T20:34:14+00:00
Duration: 13 min 30 s
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há 4 meses
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O ex-chanceler e assessor especial da Presidência, Celso Amorim, afirmou que as "tarifas são apenas a pontinha do iceberg" na crise com os Estados Unidos. Amorim defendeu que o Brasil precisa se preparar e se defender. Reportagem: Victoria Abel.

Assista à íntegra: https://youtube.com/live/pI244TgqnFk

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00:00Eu quero contar também que o assessor especial para assuntos internacionais do presidente Lula, o Celso Amorim,

00:04disse que as tarifas de Trump aos produtos brasileiros seriam apenas a ponta do iceberg

00:10e que eles esperam novos ataques.

00:12Vamos então com a Vitória Bel, que vai trazer esse bastidor pra gente agora.

00:15Bem-vinda, boa tarde.

00:19Oi, Evandro. Olá a todos aqueles que nos acompanham.

00:22Pois é, essa interpretação que Celso Amorim nos contou vem depois que na última sexta-feira

00:30o presidente americano Donald Trump resolveu revogar os vistos de familiares do ministro da Saúde, Alexandre Padilha,

00:38e isso causou uma reação dentro do governo Lula.

00:41E conversando com o Celso Amorim, ele acredita que justamente as tarifas impostas pelo presidente americano ao país

00:48é a ponta de um iceberg de uma série de ataques que pode, inclusive, atingir autoridades brasileiras

00:54como já vem atingindo tanto o ministro da Saúde, Alexandre Padilha,

00:58quanto o ministro do Supremo Tribunal Federal, Alexandre de Moraes.

01:02O que ele disse é que esses ataques são resultado de um plano que Trump tem,

01:07justamente de tentar levar o Brasil e outros países da América Latina, da América do Sul,

01:13para debaixo das asas dos Estados Unidos, para uma dependência em relação à economia americana.

01:19A gente conversou com ele e ele disse o seguinte, abre aspas,

01:23talvez eles estejam vendo que isso, a imposição de tarifas, não machuca o suficiente o Brasil

01:29e estão fazendo outras coisas contra o ministro Moraes e agora contra o ministro Padilha.

01:35É muito grave e é um completo absurdo.

01:38A gente conversou com ele por telefone, por isso que a gente não tem essas imagens disponibilizadas.

01:43O que a Morim também defendeu é que a melhor forma do Brasil se defender em relação a isso

01:48é justamente buscar novos mercados, novos comércios internacionais,

01:53que é o que a gente vem contando aqui nos últimos dias no 3 em 1.

01:56Apesar do governo brasileiro estar preparando possíveis respostas de reciprocidade ao governo americano,

02:05isso está sendo analisado com muito cuidado.

02:07E o primeiro passo, a primeira resposta a ser feita é justamente buscar outros mercados,

02:13fortalecimento com a União Europeia, por exemplo, com países do Sudeste Asiático.

02:17A gente contou recentemente a ampliação, a tentativa de ampliação do comércio com o Canadá,

02:22com o Acordo de Livre Comércio.

02:24Hoje, por exemplo, o presidente do Equador, Daniel Noboa, esteve aqui em Brasília.

02:29O presidente Lula conversou com ele.

02:31Inclusive, além dessa proximidade política que ele vem buscando, ele também vem buscando uma ampliação do comércio com o Equador.

02:40Portanto, um fortalecimento do comércio na América do Sul para além dos países do Mercosul,

02:45que hoje são Argentina, Paraguai e Uruguai.

02:49O que eu também aproveito para contar para vocês aqui é uma reação do Palácio do Planalto

02:54em relação ao resultado nas eleições na Bolívia.

02:57Porque, pela primeira vez aí, durante anos, a Bolívia ficou sem um candidato de esquerda no segundo turno das eleições.

03:05Ficam, nesse segundo turno, dois candidatos de direita, o Rodrigo Paz e o Jorge Quiroga.

03:11E o que o Palácio do Planalto avalia é que isso não deve impedir o diálogo do governo Lula com a Bolívia.

03:17Eles avaliam que os dois nomes são nomes, apesar de serem de direita e de centro-direita,

03:24são nomes equilibrados, moderados, que dá para manter o diálogo mesmo diante dessa reviravolta para a esquerda na Bolívia.

03:32A gente lembra que, desde Evo Morales, a Bolívia vem aí sendo comandada pelo país Movimento ao Socialismo,

03:40que é o partido do atual presidente Luiz Arce,

03:43mas, agora, portanto, a direita que deve comandar o país a partir do ano que vem, Evandro.

03:48Muito obrigado pelas informações, Vitória. Um abraço para você.

03:51Zé Maria Trindade, eu quero muito você que acompanha toda essa parte diplomática

03:55e também o quanto essas equipes técnicas atuam para conseguir um caminho que escape,

04:02digamos, da consequência política e foque apenas naquilo que é necessário,

04:07no que é pragmático, o que é a solução comercial.

04:09O que essa fala do Celso Amorim indica?

04:14Porque você sempre costuma dizer para a gente que aquilo que parece muito sutil,

04:18para eles é uma catástrofe, na maneira como eles falam,

04:22nesse linguajar específico dos embaixadores e daqueles que mexem com questões diplomáticas.

04:28Quando Amorim vem e diz, tarifas são apenas a pontinha do iceberg,

04:33como é que a gente tem que encarar o que está lá de baixo, hein, Zé?

04:36É de se preocupar.

04:40É realmente o itamaratês, né, que é uma linguagem própria do itamaraty, tem essas nuances, né?

04:47Às vezes, para as pessoas, quando diz, olha, chamou o embaixador para dar explicações,

04:53podia parecer uma coisa comum, não, é grave, é quase uma declaração de guerra.

04:58Acima disso, só expulsar o embaixador, o que já seria rompimento de relações,

05:03quer dizer, uma situação grave.

05:05O ex-ministro Amorim, ele é muito ligado ao presidente Lula, né?

05:12Durante a campanha, ele que formulou todos os conceitos e propostas de relações internacionais,

05:19ele correu o mundo dando entrevistas, assim, em nome da esquerda,

05:23em nome do, então, candidato Lula, nem era candidato oficial.

05:28E, tradicionalmente, o responsável dessa ligação, que é o assessor especial para assuntos internacionais da presidência,

05:39ele acaba sendo muito mais importante politicamente nas decisões do que o próprio ministro de relações exteriores.

05:46Porque esse assessor internacional, e isso não é só no governo Lula, todos,

05:51ele está diretamente falando com o presidente da República,

05:55e o ministro de relações exteriores não tem essa proximidade,

05:58ele é aquele grilo falante ali, o alter ego do presidente Lula.

06:03Então, se ele analisa assim, é o que está sendo colocado na mesa do presidente Lula,

06:08ou seja, muitos problemas, e é o momento de muitas, muitas interrogações.

06:13Ninguém sabe o que vai acontecer, porque fugiu da racionalidade.

06:18Sabe aquelas premissas onde se analisa aqui, analisa ali, e aquela avaliação de riscos,

06:26como o Musa costuma repetir aqui de uma maneira muito própria, né?

06:30Fugiram.

06:31Ninguém sabe mais o que o Donald Trump quer e qual é o objetivo final dele.

06:38dá a impressão, realmente, de que é algo muito maior do que simplesmente tarifa.

06:44Ô, Alangani, como é que você avalia?

06:46Olha só, eu vou pegar um gancho no que o Zé falou, e eu concordo bastante.

06:50Qual é o objetivo de Donald Trump?

06:52A gente especula muito, ele nunca falou claramente, né?

06:55Cada hora ele vai dando declarações dúbias.

06:58Então, o que tem de predominante, Evandro?

07:01Primeiro, você tem o uso das tarifas para reduzir o déficit comercial norte-americano

07:07com o resto do mundo.

07:08Essa é uma das hipóteses.

07:10A segunda é uma reindustrialização dos Estados Unidos,

07:14principalmente por uma questão geopolítica, né?

07:17Se você tem embates militares, você precisa ter indústria.

07:21E o terceiro seria uma espécie de isolamento da China,

07:24dado que a China hoje é uma ameaça à hegemonia econômica dos Estados Unidos.

07:29E uma forma de fazer esse isolamento seria uma pressão em cima dos países

07:34que mantêm relações com a China.

07:37Então, seria pressão via tarifas ou via sanções, etc.

07:42Talvez é tudo isso ao mesmo tempo.

07:44A questão é se é certo ou errado o que o Trump está fazendo,

07:47se tem lógico ou não, ele está fazendo isso.

07:49Então, como é que a gente lida com essa realidade?

07:53O Brasil, acredito eu, deveria se reaproximar dos Estados Unidos.

07:57E quando eu digo reaproximar, não significa submissão.

08:01Eu não defendo submissão aos Estados Unidos.

08:04Eu acredito que o Brasil deve defender os interesses do brasileiro.

08:07Nem submissão à China, tampouco submissão aos Estados Unidos.

08:11Mas uma reaproximação dos Estados Unidos, dizendo,

08:13olha, somos aliados históricos, temos muito em comum,

08:17temos negócios a fazer, mas também abrir frente com outros mercados,

08:23manter as relações com a China.

08:26tirando proveito de todos os lados.

08:29Agora, não escolher um lado, nem o chinês e nem o americano.

08:34O que me faz pensar muitas vezes, Bruno Moussa,

08:36é o fato de não haver como apresentar uma estratégia

08:41para um problema que você sequer reconhece por completo,

08:44como o Gani traz.

08:45Como é que a diplomacia age, se ela não entende especificamente,

08:49ou mesmo entendendo que seria um motivo político,

08:51como é que ela vai resolver com uma questão pragmática

08:53um motivo que é político ou ideológico, na visão de muitos?

08:57Como é que você avalia esse desafio?

08:59Bom, vamos lá.

08:59Modéstia à parte, essa frase que ele falou,

09:02o Celso Amorim,

09:03tarifas são apenas pontinha do iceberg,

09:05e fico feliz porque acho que ele estava nos ouvindo aqui

09:07há duas, três semanas atrás,

09:08que foi a frase que a gente falou aqui várias vezes.

09:11Falei exatamente isso.

09:12É a ponta do iceberg.

09:13Agora, eu tenho uma certa discordância de tudo isso que está sendo falado

09:18que a maioria não sabe.

09:20Tudo bem, não sabemos exatamente,

09:22mas há sinais claros, sim, do que Trump quer.

09:25Está muito claro.

09:26Enquanto a gente continua batendo na mesma tecla,

09:30que é apenas tarifa comercial,

09:32não vai andar como não andou.

09:34Veja, por exemplo, um tema que a gente não trouxe até aqui.

09:37Essa semana, o Rafael Correia,

09:39o ex-presidente socialista do Equador,

09:41ele veio a público e falou que é assessor do Maduro

09:44para assuntos econômicos que envolvem o chamado cartel de los Soles,

09:51que eu estive na Venezuela três vezes,

09:52e lá é tido como um Maduro liderando, sim, um desses cartéis.

09:58E ao falar isso, justamente traz uma nova cena.

10:03Será que toda a droga que Trump bate claramente na China e na América Latina,

10:07que está entrando nos Estados Unidos,

10:08o fentanil, segundo números americanos,

10:11são 100 mil americanos que morrem de overdose por ano,

10:14a droga passa por países, inclusive o Brasil,

10:17sendo um porto importante para chegar aos Estados Unidos,

10:20será que não tem a ver também com o estrangulamento de cartéis

10:24que estão operando aqui?

10:25Não é coincidência que vários desses cartéis

10:28foram colocados como associações terroristas.

10:31Será que as facções criminosas no Brasil

10:33podem também vir a ser colocadas como facções criminosas

10:36porque ajudam a droga a chegar lá nos Estados Unidos?

10:39Isso também tem a ver com a China, como ele fala,

10:42do importante do fentanil,

10:44que a China tem um papel preponderante.

10:45Então, eu acho que vai realmente muito mais a fundo

10:48e a gente tem que tentar enxergar a floresta e não só a árvore.

10:51Agora, às 5h24, quem nos acompanha pela rádio,

10:53aquele rápido intervalo, já já vocês estão de volta.

10:56Nas outras plataformas, seguimos.

10:57Arremate, Piper.

10:58Olha, a gente vive claramente um novo ambiente de guerra fria,

11:03de briga por ampliação de esferas de influência

11:07e, obviamente, o atual governo americano,

11:10ele não está contente com, digamos, a rebeldia brasileira

11:14que não vai se submeter a isso.

11:17O Brasil é um país altivo.

11:19O Brasil faz negócios e se relaciona com o mundo todo.

11:24O Brasil participa de vários blocos.

11:26Da mesma forma que o Brasil tem relacionamento com os BRICS,

11:30o Brasil faz parte de organizações e blocos

11:34aqui no continente americano.

11:37Ele procura um novo acordo com a União Europeia.

11:41O Brasil tem relações próximas com países da África.

11:45E vejam só, de fato, o Celso Amorim acerta numa coisa.

11:49As tarifas, por mais que doam a alguns setores da economia,

11:57as tarifas vão produzir um efeito que vai se dissipar com o tempo.

12:01Por quê?

12:01Porque a maior parte desses setores vão procurar novos parceiros,

12:06vão reorganizar seus sistemas de produção.

12:09Ou seja, eles vão acabar, de alguma forma,

12:12dentro de mais ou de menos tempo,

12:15eles vão acabar se encaixando.

12:18Ninguém vai, por exemplo, jogar café no mar.

12:20Ninguém vai, por exemplo, queimar cafezal

12:22ou deixar a carne apodrecer.

12:24Isso vai ser vendido para algum lugar.

12:26Isso vai ser escoado para algum lugar.

12:28Seja para o mercado interno, seja para outros credores.

12:31Há setores, por exemplo, como o moveleiro,

12:33que dependem muito, sim, dos Estados Unidos,

12:36que provavelmente esses empresários vão procurar outras negociações,

12:42quem sabe cortando o preço.

12:43Enfim, aí vai para o ambiente negocial.

12:46Agora, veja, então, a questão econômica é um pedaço.

12:50O que é muito perigoso é o fato de que

12:56o atual governo americano, diferente de todos os outros,

13:00ele tem ambições hegemônicas,

13:04inclusive passando por, eu não diria conquistas,

13:09mas até mesmo domínio territorial.

13:12Então, quando ele fala, quando ele aprova uma lei

13:14para enquadrar organizações criminosas como terroristas,

13:18dando aos Estados Unidos até o direito

13:20de entrar em outros territórios

13:23para tomar as providências que acham devidas,

13:26esse é, sim, um problema que passa pela questão territorial.

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