«Il n'y a aucun journaliste à Gaza» : le philosophe Raphaël Enthoven pris pour cible sur les réseaux sociaux suite à ses propos

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00:0013h, 14h, Europe 1 13h

00:03Oui, suite et fin avec vous Mickaël Dorian et vos débatteurs aujourd'hui

00:06Eliott Maman, journaliste et puis Régis Le Sommier, grand reporter et directeur de la rédaction de Mertard

00:12Raphaël Entoven, violemment critiqué depuis ces dernières heures, depuis ce week-end

00:16par plusieurs élus de la France Insoumise en cause, un tweet de l'essayiste

00:20Il n'y a aucun journaliste à Gaza, uniquement des tueurs, des combattants ou des preneurs d'otages

00:25avec une carte de presse, tweet qui a déclenché de nombreuses réactions

00:28Thomas Porte, notamment député de la France Insoumise, qui dit

00:32La serpillière de Nathaniaou fait l'apologie de l'assassinat des journalistes palestiniens

00:36Réaction également de Jérôme Legavre, député LFI de Seine-Saint-Denis

00:40Pour Entoven, il n'y a pas de journaliste à Gaza que des tueurs

00:44Un air déjà entendu logique de la culpabilité collective, logique de l'extermination

00:49Entoven, c'est l'ignominie

00:51Raphaël Entoven qui lui a répondu

00:53Je dénie la qualité de journaliste à quelqu'un qui travaille avec le Hamas ou qui lui appartient

00:58Trouvez-moi un journaliste qui opère librement à Gaza sans être lié au Hamas

01:03Et je changerai d'avis

01:04Eliott Maman

01:05Oui c'est ça, le tweet initial de Raphaël Entoven était peut-être une espèce d'abus de langage

01:09Dans le sens où il y a de toute évidence des journalistes à Gaza

01:12En revanche, il n'y a aucun journaliste à Gaza qui puisse travailler sans avoir au moins reçu l'assentiment du Hamas

01:18Et par ailleurs, il n'y a aucune image qui sorte de Gaza sans que le Hamas n'ait pu les contrôler en amont

01:23Puisque le Hamas opère une censure politique totale sur la question

01:26Et donc c'est surtout ça qu'il faut en effet caractériser

01:29C'est qu'il n'y a aucune source d'informations indépendantes à l'heure actuelle au sein de Gaza

01:33Toutes les informations qui sortent de Gaza, toutes les images qui en sortent

01:37Ont été soit produites par le Hamas, soit du moins vérifiées et validées par le Hamas

01:41Dès lors, c'est assez compliqué de voir sur place l'équivalent de ce que l'on peut estimer comme étant une presse de confiance et libre

01:50Par ailleurs, avant même le début de la guerre, il n'y avait en effet aucune liberté de l'information à Gaza

01:54Il n'y avait pas de débat contradictoire comme on peut en voir en Israël par exemple

01:59Et donc c'est surtout ça qu'il faut mettre en exergue

02:02Et simplement parce qu'il faut reconnaître qu'il y a aussi une très légère responsabilité des autorités israéliennes

02:08Le fait d'avoir refusé que les journalistes soient israéliens, soient occidentaux ou de tout autre pays étranger

02:14Et ça c'est une décision qui a été prise par les autorités israéliennes

02:18Que ces journalistes-là ne puissent pas accéder à Gaza

02:21Ça n'aide pas non plus à déterminer exactement dans quelles mesures on peut avoir

02:25Ou en étant escorté par l'armée israélienne

02:27Il y en a eu quelques-uns, pas beaucoup mais il y en a eu quelques-uns

02:30Tout à fait, ça a été extrêmement rare

02:32Alors évidemment il y a des problèmes, des préoccupations sécuritaires qui sont mises en avant par l'état-major de Tsaël

02:37Puisque au vu des situations, des polémiques qui sont les nôtres

02:41Dès lors qu'un journaliste directement soumis au Hamas est la victime d'une frappe de Tsaël

02:47On ne peut même pas imaginer quel cataclysme il y aurait

02:52Si demain un journaliste occidental qui avait été autorisé par Israël à accéder à Gaza

02:57Devait lui aussi subir, même de manière collatérale, des frappes

03:02Il y aurait évidemment une polémique qui ne serait absolument pas gérable pour qui que ce soit

03:05Mais il reste donc vrai qu'il n'y a strictement aucune source d'informations indépendantes à l'heure actuelle dans Gaza

03:11Écoutez ce que disait justement à ce sujet, je vous donne la parole juste après Régis Le Sommier

03:15Claude Moniquet qui est spécialiste terrorisme et renseignement

03:18Et qui lui estime que le Hamas baïonne les journalistes palestiniens

03:23Il était interrogé sur CNews

03:24Il est possible qu'il y ait à Gaza des journalistes palestiniens qui tentent ou qui aimeraient être indépendants

03:32Mais est-ce qu'ils y arrivent ? Non, pour une raison très simple

03:35C'est le Hamas qui gère la vie des Gazaouis

03:38Et c'est donc celui par exemple qui va délivrer les accréditations des journalistes

03:43Et au-delà de ce problème d'accréditation qu'il n'avait évidemment pas donné à n'importe qui

03:48On sait, et ça, ça a été documenté par des organisations comme RSF ou le Comité pour la protection des journalistes

03:55On sait que le Hamas a usé systématiquement d'intimidation, de pression, d'agression

04:01Contre des journalistes qui lui semblaient trop indépendants

04:04Claude Moniquet, spécialiste terrorisme, renseignement interrogé sur CNews

04:09Régis Le Saumier, Claude Moniquet qui est très clair visiblement sur le sujet

04:13Puisqu'il nous dit qu'il semble impossible à un journaliste indépendant d'exercer son métier librement

04:16Sans être contrôlé ou manipulé par le mouvement islamiste

04:20Moi je ne suis pas tout à fait d'accord

04:22Ayant m'étant retrouvé dans des circonstances en reportage

04:26Notamment avec les talibans

04:28Où vous êtes avec un groupe armé terroriste

04:33Et vous allez passer du temps avec lui

04:35Votre fixeur, qui est aussi journaliste

04:38Qui est journaliste pour les talibans

04:40Vous avez des relations avec lui

04:42Là en l'occurrence les talibans acceptaient que des journalistes étrangers aillent avec eux

04:47Mais évidemment c'est votre professionnalisme

04:50Et c'est pour ça qu'il serait bien que l'enclave puisse avoir accès

04:54Je crois qu'il n'y a que Clarisse Howard de CNN

04:57Qui a pu avoir l'autorisation d'aller à Gaza au début du conflit

05:03Enfin deux ou troisième mois grâce à une ONG Emirati qui travaille

05:09Donc à chaque fois c'est des combinaisons extrêmement compliquées

05:12Pour pouvoir avoir l'information

05:14Et la personne avec qui vous êtes en contact

05:17Ou la personne qui fait du journalisme

05:19Est évidemment soumise à des pressions

05:22C'est une personne qui vit avec le Hamas

05:26Qui est au milieu

05:27Donc évidemment qu'il y a des choses qu'elle ne pourra pas dire

05:33Il y a des choses qu'elle ne pourra pas reporter

05:35Ensuite c'est pour ça que l'importance du journalisme

05:39De l'œil extérieur est fondamentale

05:42Et du côté de Tzahal c'est pareil

05:44Si on veut avoir une idée de ce qui s'y passe

05:48Et si on peut

05:49Parce que c'est quand même un des conflits énormes

05:54Mais c'est un des conflits énormes

05:56Qui n'est reporté que par des communiqués militaires d'un côté

06:00Et de l'autre effectivement des journalistes qui sont sous cloche

06:02Qui essayent de faire

06:04Mais qui ne peuvent pas tout dire

06:06Voilà c'est ça le vrai problème

06:07La presse est libre en Israël

06:09On ne peut pas non plus comparer la presse israélienne

06:11Je parle des communiqués militaires

06:12Non non non je ne sais pas du tout ce que je dis

06:14Je dis les communiqués militaires de Tzahal

06:17Donnent la version de ce qui se passe

06:19Et des opérations militaires

06:20Vous n'avez pas de journalistes du New York Times

06:23Et ils s'en plaignent d'ailleurs

06:25Qui sont autorisés à compagnie

06:27Pourquoi ?

06:29Moi j'ai accompagné les troupes américaines en Irak

06:32J'ai accompagné les troupes américaines en Afghanistan

06:34Les troupes françaises

06:36Ça s'appelle l'embedment

06:37Pourquoi est-ce que Tzahal n'autorise pas les journalistes occidentaux

06:41A venir voir par eux-mêmes

06:42En accompagnant ces unités ?

06:44Toujours est-il qu'aujourd'hui

06:45Il y a de grands journalistes occidentaux

06:47De grands titres de presse

06:48Notamment le New York Times

06:49Le Times pardon

06:50Le Times ou le Bild

06:51Qui ont publié des articles

06:53Justement sur le sujet de ces journalistes

06:55Qui participent à la propagande

06:57Où on a pu voir des photos de mise en scène

06:59On parlait de ceux du Hamas

07:00Oui absolument

07:01Côté Hamas bien sûr

07:02Voilà tout à fait

07:02Mais aujourd'hui il y a une prise de conscience

07:05C'est une évidence

07:06C'est une évidence

07:07C'est une guerre de communication

07:08La guerre elle est aujourd'hui

07:10C'est moitié moitié

07:11C'est même parfois deux tiers un tiers

07:13C'est-à-dire il y a ce qui se passe sur le terrain

07:14S'il n'y a personne pour le dire

07:15Ou si on ne veut pas en parler

07:16Ça n'existe pas

07:17Donc la communication est fondamentale

07:19Et on comprend bien

07:20L'enjeu communicationnel

07:22En termes d'image

07:23Qu'il y a autour de cette guerre

07:25Elliot Maman

07:26Oui mais en effet

07:27Le Hamas d'ailleurs investit pleinement

07:30Cette dimension communicationnelle

07:32Soit pour...

07:33A peut-être même gagné cette guerre-là

07:34Oui absolument

07:35Parce qu'il s'agit pour lui

07:36Soit de gagner

07:37Un certain nombre d'émotions

07:40De la part de la communauté internationale

07:42Et des opinions publiques occidentales

07:43Par exemple

07:44Comme vous l'avez d'ailleurs décrit

07:46Dans l'article du Bild

07:48Qui montrait la mise en scène

07:50Qui faisait entrer en scène

07:52Des enfants qui semblaient affamés

07:54Vers un point de distribution de nourriture

07:57Et évidemment cela ne veut pas dire

07:59Qu'il n'y a pas de situation humanitaire

08:01Particulièrement compliquée en ce moment à Gaza

08:02Mais en revanche on a bien vu

08:04Grâce à cet article-là

08:05Qu'un certain nombre de photos

08:07Il y a une volonté en tous les cas

08:08Exactement

08:08Il y a une volonté

08:09De mettre en scène

08:10Cette souffrance

08:11Directement par le Hamas

08:13Ce qui est quand même

08:13Un tout petit peu compliqué

08:14Et par ailleurs

08:16Du côté israélien

08:17Même s'il y a en effet

08:18Des communiqués militaires

08:19Il faut rappeler

08:20Que la presse est tellement libre

08:21En Israël

08:22Que ces communiqués militaires

08:23Sont immédiatement déconstruits

08:25Par une partie de la presse

08:26Et si on lit quand même

08:27Parfois par exemple

08:28Un journal comme le Haaretz

08:29Qui peut dire des énormités

08:31Et qui est viscéralement opposé

08:32Au gouvernement à l'heure actuelle en place

08:34Et d'ailleurs à l'intégralité

08:35Des gouvernements

08:35Qui lui ont précédé

08:36Il faut bien insister

08:38Sur le fait

08:38Qu'il y a des sources d'opposition

08:40Et des arguments donnés

08:41A tous ceux

08:42Qui condamnent

08:42L'opération militaire

08:44À l'heure actuelle

08:45À Gaza

08:45Qui sont directement

08:46Donnés et théorisés

08:47Par la presse interne israélienne

08:49Et que rien de tel

08:50N'existe à Gaza

08:51Et que le Hamas

08:52Guerre ou pas guerre

08:53Aurait toujours empêché

08:54Qu'une telle liberté d'expression

08:55S'exerce dans son territoire

08:57Et qu'il y a des sources d'apprentissage

08:59Et qu'il y a des sources d'apprentissage

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