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O ministro do STF, Alexandre de Moraes, autorizou o presidente do PL, Valdemar Costa Neto (PL-SP), a visitar o deputado federal Jair Bolsonaro (PL-RJ) em sua prisão domiciliar. A reunião é vista como um movimento estratégico para discutir o futuro do partido e as eleições de 2026.
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NotíciasTranscrição
00:00Muito bem, dando sequência aqui aos pingos nos is, o ministro do STF, Alexandre de Moraes, autorizou que o presidente do PL, Valdemar Costa Neto, visite o ex-presidente Jair Bolsonaro, que está em prisão domiciliar.
00:15Essa visita vai acontecer no dia 28 de agosto, no horário entre as 10 às 18 horas, com observância das determinações legais e judiciais anteriormente fixadas.
00:27Segundo o ministro, em seu despacho, o encontro com Valdemar foi requisitado pelo próprio Bolsonaro.
00:33Eu quero começar mais uma vez a questão com você, Kobayashi.
00:37Então, nós estamos acompanhando vários encontros com o ex-presidente, que neste momento cumpre determinações que foram previstas, cautelares, e não pode mais deixar a sua residência, e a movimentação muito grande dos políticos em torno de Bolsonaro.
00:52Nesse caso, Marcelo, é o presidente do partido, em que o Bolsonaro também é presidente de honra do partido, ou seja, um partido político em véspera de eleição.
01:02Naturalmente, isso tem a sua importância, a sua relevância, lembrando que ambos estavam juntos numa grande missão de pré-campanha para 2026, o que é legítimo.
01:13Você pode concordar ou não concordar com o Bolsonaro, você tem que respeitar o direito dele de fazer política, ainda que não tenha os seus próprios direitos políticos, ainda que esteja inelegível.
01:21Ele é cabo eleitoral, aliás, ele figura pontuando muito bem nas pesquisas em que aparece.
01:27Ainda tem um capital político muito grande, ele quem tem a maior parte do capital político da direita no Brasil.
01:34As pesquisas apontam isso quando tem ele contra o Lula, o presidente da República, disputando em uma hipótese de cenário no ano que vem.
01:43Agora, é importante a gente falar que o Valdemar vai encontrar o Bolsonaro, justamente porque o Valdemar não é mais investigado.
01:50Porque outros investigados ainda não podem encontrar com o Bolsonaro.
01:53O exemplo mais recente é do Gustavo Geyer, que teve o seu pedido indeferido de visita ao ex-presidente.
01:59E é visita porque é uma prisão mesmo, prisão domiciliar.
02:02É como se estivesse preso preventivamente na própria casa e com todas as limitações que um preso tem.
02:09O que é, do ponto de vista técnico-jurídico, é lamentável porque não deveria haver essa prisão.
02:15A gente comentou aqui a respeito de como essa prisão não encontra base no Código de Processo Penal.
02:22Primeiro porque o ex-presidente foi declarado alguém que descumpriu medidas cautelares por ato de terceiro.
02:28Sem nenhum tipo de indício de vínculo entre nada do que ele fez com aquilo que publicaram a respeito dele.
02:34Então, uma espécie de responsabilidade objetiva em matéria de processo penal que já não existe há mais de 80 anos.
02:41Ninguém pode ser punido por um fato de terceiro, penalmente falando.
02:47Estou falando de responsabilidade civil, não estou falando de responsabilidade eleitoral.
02:50Em matéria penal, isso já não existe há muito tempo.
02:52É um retrocesso.
02:53Voltamos 80 anos no tempo quando houve essa decisão, entendendo por um descumprimento da medida cautelar,
02:59por ato praticado por terceiro.
03:02Segundo ponto, a gente se lembra que o Bolsonaro não pôde por um bom tempo conversar com o Valdemar,
03:08quando ambos eram ali investigados.
03:11E você acredita, você que nos ouve, nos acompanha aqui, nos pingos nos is,
03:15para colocar justamente os pingos nos is, procure na Constituição, no Código de Processo Penal,
03:21em alguma lei desse Brasil, que tem tantas leis, algo que diga que dois réus ou dois investigados não possam conversar.
03:29Algo que diga que dois réus ou dois investigados não possam, inclusive, combinar versões.
03:33Isso não existe em lugar nenhum da lei.
03:37Isso só existe nas decisões que a gente tem encontrado na Suprema Corte.
03:41Nem nos juízos criminais, de primeira instância, nem nos tribunais regionais, estaduais, federais, que sejam,
03:49não há esse costume de impor esse tipo de medida cautelar.
03:54Até porque, se a gente está numa democracia, valem também os direitos fundamentais em que o réu ou investigado
03:59pode se, inclusive, silenciar.
04:02Não só silenciar, como um desdobramento desse direito, pode, inclusive, mentir, se quiser.
04:07Estou falando de direito, de técnica jurídica.
04:09E se pode mentir, pode combinar aversão.
04:11E se pode combinar aversão, pode se encontrar.
04:14Então, assim, a gente está falando que é algo correto, um encontro entre duas pessoas,
04:20quando a regra geral é o encontro das pessoas quando elas querem se encontrar,
04:26independente de quaisquer processos que possam envolver essas pessoas.
04:31A gente está num cenário em que, se a gente leva essa notícia para 10, 15 anos atrás,
04:36isso seria interpretado como um grande absurdo, essa proibição de encontro entre pessoas.
04:40Então, essa decisão do ministro, no final das contas, só está falando que é preto no branco,
04:47que é chover no molhado, duas pessoas vão se encontrar nesse cenário que envolve o ex-presidente Jair Bolsonaro.
04:54Muito bem, Dávila.
04:55Nós lembramos que o TSE, o Tribunal Superior Eleitoral, no início de 2023, ainda no primeiro semestre,
05:02houve duas condenações para o ex-presidente Bolsonaro, aquela reunião com os embaixadores.
05:07Então, essas duas condenações já o deixariam de fora, justamente, das eleições de 2026.
05:13Mas, como disse o Kubayashi aqui, tem todo esse capital político do Bolsonaro.
05:17A gente observa todas as movimentações dos pré-candidatos, todos querem ser apoiados por ele, Dávila.
05:25Não há dúvida que o ex-presidente Jair Bolsonaro é uma grande liderança da direita
05:31e terá uma voz importante nas eleições de 2026.
05:37O problema todo é saber o que vai acontecer com o destino do ex-presidente Bolsonaro,
05:41porque ele pode ficar preso e incomunicado, como foi o caso do presidente Lula,
05:45e isso vai dificultar bastante a coordenação política de Bolsonaro.
05:50Ou ele pode ser preso domiciliarmente e ali poder continuar mandando no jogo,
05:57orquestrando o jogo.
05:59E isso teria outro impacto nas eleições.
06:01Então, é muito importante saber que tipo de condenação virá.
06:06Se será uma prisão domiciliar com acesso a algumas pessoas,
06:10como é o caso já hoje, praticamente do jeito que está manter as coisas como estão hoje,
06:16mesmo antes do julgamento ainda não ter sido concluído,
06:20ou se haverá a prisão de Bolsonaro e aí ele ficar incomunicado com...
06:26E aí vai começar uma história de recados esquisitos saírem dentro da prisão
06:30e isso poderia atrapalhar bastante as articulações da direita.
06:36Portanto, ele é sim uma figura importante,
06:40mas a direita vai ter que saber lidar com o cenário
06:43que só saberemos após o julgamento de Bolsonaro no Tribunal Superior Eleitoral.
06:49Qual será a real participação dele?
06:52Se ele terá esse grande protagonismo como um coordenador informal da política da oposição,
07:00ou se ele terá vários pombos correios mandando recado para fora da prisão,
07:05o que seria algo que poderia causar muito mal-estar
07:10e até dificuldade de separar ali o que é a real intenção
07:15e o que também pode ser uma agenda secundária
07:18de alguns mensageiros do ex-presidente Bolsonaro.
07:24As cautelares atuais vão dando aí um guia como deve ser o destino.
07:29Se hoje ele não pode usar rede social,
07:31não pode ser citado em outra rede social do filho ou de amigos ou de eleitores,
07:38essa coisa a gente já começa a entender que ele vai ficar de fora do jogo,
07:42ele não vai poder se comunicar nas eleições.
07:46Essa é a expectativa.
07:48Daqui a pouco vai sair uma decisão proibindo em todo o território nacional
07:53que se inscreva o nome Jair Bolsonaro.
07:57E cada vez que alguém escrever o nome Jair Bolsonaro,
08:00o Jair Bolsonaro vai ser condenado a mais um ano de prisão.
08:04É o novo direito brasileiro.
08:07Jair Bolsonaro está em prisão domiciliar,
08:11mas não porque ele se envolveu em algum escândalo de corrupção.
08:15Bolsonaro não foi preso em flagrante
08:18carregando uma tonelada de cocaína,
08:21como foi aquele motorista que logo depois foi solto.
08:25Bolsonaro não teve nenhuma participação nas fraudes do INSS.
08:29Bolsonaro está preso por uma postagem em rede social.
08:34É como disse brincando outro dia no X,
08:38meu amigo Nelson Carvalheira, ele disse o seguinte,
08:41Bolsonaro veste o pijama, é crime.
08:44Bolsonaro olha pela janela, é crime.
08:47Bolsonaro escova os dentes, é crime.
08:49O fato é que Bolsonaro está preso por uma postagem em rede social
08:56que não foi ele que fez.
08:59Se você entrar numa máquina do tempo com essa notícia
09:02e for para o Brasil de 2010 e contar para as pessoas lá,
09:07elas vão dizer, está vendo?
09:09Ditadura militar de extrema direito.
09:12A impressão de que Jair Bolsonaro é alvo de uma injustiça gigantesca
09:19por motivação política está deixando milhões de brasileiros
09:25revoltados e indignados.
09:28E agora também alguns americanos.
09:33Exatamente toda essa repercussão também internacional.
09:35Agora, Kobayashi, nós temos ainda a tentativa,
09:38ao longo dessa semana muito se falou o seguinte,
09:41que para a eleição das duas casas, Senado e Câmara,
09:44havia o acordo da colocação em discussão,
09:47se vai passar ou não a questão da anistia.
09:51Mas de qualquer forma, sendo vai, vamos imaginar o seguinte,
09:54passa na Câmara, passa no Senado, anistia ampla e restrita.
09:58Você duvida se haveria, então, algum partido de esquerda
10:02entraria no Supremo e isso não valeria?
10:05Quer dizer, a gente pode fazer essa futurologia?
10:07Eu duvido eles não entrarem com uma ação no Supremo,
10:11porque é o protocolo, está no script.
10:13Tem lá um checklist na porta de entrada de alguns partidos,
10:17o Marcelo Matos, em que é mais ou menos assim,
10:20vamos para a discussão, a gente discute, a gente faz vídeo,
10:23a gente faz um barulho, a gente vota,
10:26quando perde, o checklist seguinte é
10:29vamos entrar com uma ação de inconstitucionalidade no Supremo.
10:31Alguns partidos servem para isso.
10:33Aliás, alguns partidos se utilizam de outros partidos para isso,
10:36aqueles partidos satélites, que são os escolhidos
10:40para serem os laranjas, os legitimados,
10:43os ajuizantes dessas ações.
10:46E, por incrível que pareça, esse não é o absurdo.
10:49O absurdo é que, se isso acontecer,
10:52há uma grande probabilidade de que, sim,
10:54a anistia, em uma hipótese de aprovação no Congresso Nacional,
10:58seja declarada inconstitucional no Supremo Tribunal Federal.
11:01Porque a gente tem alguns precedentes semelhantes,
11:04com algumas diferenças mais semelhantes.
11:06Estou falando da graça, por exemplo,
11:07que foi concedida pelo ex-presidente Bolsonaro
11:09ao Daniel Silveira, em que se entendeu,
11:12naquele momento, que crime contra a democracia
11:15não pode encontrar esse tipo de extinção de punibilidade.
11:18Quando a gente pega lá o artigo que trata da anistia,
11:22ele está dentro de um mesmo guarda-chuva
11:24ali de extinção de punibilidade,
11:26da graça e do indulto.
11:28Ou seja, se uma graça para um crime
11:31que é contra a democracia não pode ser concedida,
11:35então a anistia para crimes contra a democracia
11:37também não poderão, com base nesses precedentes.
11:40O que seria terrível, né?
11:41Porque, diferentemente de uma graça
11:43que é uma decisão unilateral, por decreto,
11:45de uma pessoa, ainda que seja o presidente da República,
11:48eleito pela maioria dos brasileiros,
11:49algo que vem do Congresso Nacional
11:52tem um peso democrático muito maior.
11:54Tem um peso de representantes do povo.
11:57Tem um peso de representantes dos estados.
12:01E se o Congresso Nacional,
12:03que é a casa maior, do ponto de vista democrático,
12:05decide em uma eventual hipótese de anistia,
12:09como é que o Supremo Tribunal Federal,
12:12eventualmente por uma decisão monocrática,
12:13ou que seja, pelos 11,
12:15vai sobrepor uma decisão que vem da Casa dos Representantes do Povo.
12:21Isso esticaria ainda mais a corda,
12:23se é que é possível tensionar ainda mais
12:24a relação entre os poderes da República aqui no Brasil.
12:27Lembrando que o PL da Anistia
12:30teve assinatura, requerimento de inclusão e pauta,
12:34da maioria simples dos deputados.
12:36Ou seja, teoricamente,
12:37há uma vontade já declarada de que isso seja pautado.
12:41Mas o presidente da Casa tem a caneta na mão
12:44e a prerrogativa de pautar ou não.
12:46E aí fica aquela guerra de acusações, né?
12:49Havia acordo? Não havia acordo?
12:51Fato é, os opositores, o PL e os parlamentares
12:55ligados ao Bolsonaro apoiaram o Hugo Mota
12:57na sua eleição com esperança disso.
13:00E isso não tem acontecido.
13:01Exatamente, houve a cobrança ainda nesta semana
13:04mais uma vez para se colocar em pauta,
13:07mas é o que tudo indica, isso não...
13:09Os bastidores apontam lá em Brasília
13:10que a coisa esfriou, de fato,
13:12embora toda essa discussão e vai ser difícil.
13:15Agora, Dávila, muito se fala também do seguinte,
13:17tem tanto pré-candidato da direita
13:19que se todo mundo bater cabeça na eleição do ano que vem,
13:23poderia favorecer justamente
13:25uma possível reeleição do presidente Lula, Dávila.
13:30Matos, o ideal seria mesmo
13:32que tivesse uma coordenação melhor
13:34entre os candidatos da direita
13:36para ocupar todos os espaços.
13:38afinal de contas, não temos apenas eleição presidencial,
13:41nós teremos eleição para os governos estaduais,
13:44para o Senado.
13:45O Senado vai ter um papel fundamental
13:46e nós precisamos ocupar o Senado
13:49com pessoas que queiram restabelecer
13:52a verdadeira...
13:53o verdadeiro cumprimento da Constituição, né?
13:57Essas regras basilares
13:59do Estado Democrático e Direito.
14:00Então, o Senado é muito importante.
14:02Então, é preciso coordenar,
14:03porque não é apenas a campanha presidencial,
14:05mas focando especificamente na questão presidencial,
14:09se nós tivermos dois ou três candidatos de direita,
14:13eu não acho ruim.
14:14Pelo contrário, esses dois, três candidatos,
14:16se forem os governadores,
14:18eles pensam muito parecidos,
14:19eles têm as mesmas prioridades,
14:21eles defendem os mesmos valores,
14:22e você vai ter dois, três candidatos de direita
14:25batendo no único candidato de esquerda,
14:27que vai ser o presidente Lula.
14:29Então, eu não acho ruim.
14:31O que é ruim é se há divisão.
14:35Mas não me parece existir nenhuma divisão
14:39entre os pré-candidatos
14:41que hoje são governadores de Estado.
14:45Então, existe ali uma sintonia muito grande
14:47de ideias, de propostas,
14:50de prioridades para o país.
14:52Então, não acho que esse é o maior problema.
14:54O maior problema é como coordenar
14:56para ocupar todos os espaços importantes,
14:59tanto no Senado, como na Câmara
15:01e os governos estaduais.
15:03Aí sim, vai exigir muita articulação,
15:07porque são poucas posições
15:09para muitos partidos
15:11que têm ambição de continuar
15:13governando o país.
15:15Agora, Mota, a direita não elege
15:16um candidato sozinho,
15:17a esquerda não elege um candidato sozinho,
15:19e esse pêndulo aí,
15:21que vai ser o centro aí,
15:23nós vimos a última eleição como foi,
15:24e agora?
15:25Como é que você imagina?
15:26Essa é uma pergunta
15:29que merece um programa inteiro
15:31para a gente responder, Marcelo.
15:34A gente precisa discutir o que é a direita.
15:37Quando a gente fala que é a direita,
15:38a direita, o que é a direita?
15:40Eu gosto da definição que diz
15:41que direita é todo mundo
15:43que não é de esquerda.
15:45E pelas minhas observações,
15:47pelas pesquisas do Data Mota,
15:49o número de pessoas de direita no Brasil
15:51não para de crescer.
15:53As pessoas que acompanham as notícias,
15:55que veem o que está acontecendo,
15:58e olham,
15:59saem para as ruas
16:00com medo de sofrer um assalto,
16:03e têm medo que a sua aposentadoria
16:05seja roubada,
16:06e que vê políticos sendo presos,
16:09processados,
16:10condenados,
16:10exilados,
16:11políticos humoristas,
16:13ativistas,
16:14simplesmente por opinião.
16:15A cada dia,
16:17essas pessoas tomam a sua decisão política
16:20por exclusão.
16:21Elas dizem,
16:22olha,
16:22isso aqui eu não quero.
16:25É assim,
16:25na minha opinião,
16:26que muita gente se descobre de direita.
16:28Por exclusão.
16:29Elas olham e dizem,
16:31olha,
16:31isso aqui eu não quero para mim.
16:33O que é isso aqui?
16:34São as coisas que os políticos,
16:36ativistas,
16:37a turma da esquerda,
16:38defende.
16:39Então eu acho precipitado
16:42qualquer análise político-eleitoral
16:46neste ambiente em que nós estamos vivendo.
16:50Nós estamos vivendo num Brasil
16:51em que você tem que ter cuidado
16:55com as piadas que você conta em festa junina.
16:58Isso pode causar um problemão para você.
17:02A gente vive num Brasil
17:04em que os deputados não têm mais
17:07imunidade parlamentar
17:09por quaisquer opiniões que eles emitam.
17:12É uma coisa que está na Constituição.
17:14Como é então que você vai medir
17:17a intenção de voto
17:19e o posicionamento político das pessoas
17:21se as pessoas estão com receio
17:24de dizer o que pensam?
17:26Então eu acho essas análises
17:27precipitadas.
17:30Eu sempre disse aqui,
17:31quanto mais candidatos de direita,
17:34melhor.
17:34Quando nós entramos num período eleitoral,
17:38a dinâmica muda.
17:40O jogo é outro.
17:41Aí é hora de fazer avaliações,
17:44de pensar em alianças,
17:47talvez se unirem em torno de um único nome.
17:50Eu acho que a gente não chegou nessa época ainda.
17:53Como o Dávila disse,
17:55na minha visão como observador,
17:58Jair Bolsonaro permanece
18:01como o líder incontestável da direita.
18:04Quanto mais perseguido ele é,
18:06mais essa liderança aumenta.
18:08Eu acho até que esses processos
18:10contra Jair Bolsonaro
18:11deveriam ser proibidos,
18:13porque é quase como se fosse
18:14uma campanha eleitoral antecipada.
18:17Eu não sei como é que o TSE permite isso.
18:19Porque quando você processa uma pessoa
18:22porque ele chegou perto da baleia,
18:23depois teve caderneta de vacinação,
18:26depois teve as joias,
18:28agora é uma postagem que foi feita por outra pessoa.
18:32Assim, eu acho que tudo isso,
18:36no meu entendimento,
18:37aponta para uma direção.
18:39Mas, como eu disse,
18:40os tempos são muito complicados.
18:42a gente não deve se precipitar
18:45em análises político-eleitorais.
18:48Antes de eu seguir para o próximo tema,
18:50eu quero ouvir o Dávila,
18:51porque, Dávila,
18:52é aquela que você fala muito sobre isso.
18:55É exclusão ou convicção?
18:57Quer dizer,
18:57o brasileiro vota por exclusão mesmo, Dávila?
19:02Exclusão é o momento da conversão,
19:05vamos dizer assim,
19:06que você descobre que você é de direita
19:07e que não é de esquerda.
19:09E convicção,
19:10você acaba votando quando candidatos
19:13defendem aquilo que você acha
19:16que é importante para o país.
19:17Hoje, o que os brasileiros acham
19:19que é importante para o país?
19:20Que nós tenhamos uma livre economia,
19:23que as pessoas possam trabalhar,
19:25empreender, investir
19:26e ficar com boa parte do ganho,
19:29que elas arriscaram,
19:30que elas soaram para conseguir.
19:32É isso que elas querem.
19:33Não um Estado intervencionista
19:35que mete a mão no nosso bolso todo dia.
19:38O único programa desse governo
19:40é culpar Jair Bolsonaro
19:42de todos os males da nação
19:43e aumentar imposto.
19:45É isso que se resume,
19:47até agora,
19:48o governo do PT.
19:49E as pessoas estão cansadas,
19:52porque cada vez que mete a mão
19:54no bolso do brasileiro,
19:55o serviço público continua péssimo.
19:57E nós vamos financiar
19:58super salários,
20:00sala VIP
20:01para membros do judiciário
20:03em aeroporto,
20:04nós financiamos o judiciário
20:06mais caro do mundo,
20:08nós financiamos
20:09a corrupção do INSS.
20:12Então,
20:13o brasileiro está cansado disso.
20:15Então,
20:16quando alguém vem com o discurso,
20:17o que a gente precisa
20:18é tirar o Estado
20:18das nossas costas,
20:20deixar a gente trabalhar
20:21e empreender.
20:23Isso ressoa muito.
20:24E precisamos
20:25de lei dura
20:26contra criminoso,
20:27como o Mota
20:28sempre defende aqui.
20:29É isso que as pessoas querem.
20:31Paz,
20:32segurança,
20:33ordem
20:33e poder
20:34trabalhar,
20:35investir e empreender
20:37sem o Estado
20:38pesado nas costas.
20:39É isso que o brasileiro quer.
20:41E cada vez mais
20:42ele entende
20:43que o único
20:44ramo da política
20:46que entrega isso
20:47é a direita.
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